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クラシックギター総合スレPart75

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0001名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 22:28:37.27ID:iZ5WhSIA

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart7（実質74）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1381138410/

0002名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:17:41.43ID:7qQIsE9Q

>>1
おおお
乙
ズット次スレ検索してもクラシック何とかが出て来て困ってた。

0003名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:19:04.71ID:0OLno/kB

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:19:35.33ID:f+cTC8HK

おつ

0005名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:15:32.67ID:13AcLTmL

練習曲難易度表
S:ヴィラ=ロボス12
A:ソルop6・29、コストop38
B:カルカッシop60後半、タルレガ、ソルop31・35
C:アグアド、カルカッシop60前半
D:ソルop60、カルリ

0006名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:28:22.79ID:/Oq53BEx

カルカッシの教則本の原典版って手に入るのかな
校訂者の色をつけずに当時の運指とかそのままのやつ

出版されているカルカッシ教則本って、タレガとか邦人作品の楽譜が載っているって
明らかにおかしいよね

0007名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 07:15:57.18ID:kw/IjSHl

レオンハルトのチェンバロはええよ、臭いところそれが良い

0008名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 10:29:35.70ID:k1NhyD5A

ブローウェルの新はC、旧はDの一番右くらいかな

0009ナレーター

2014/01/07(火) 10:30:43.83ID:dKJJXxU9

（テンプレから「ジャンル問わず」が消えた・・　・ということはクラシック音楽限定に
　なったということだろうか・・・　荒れてきそうな予感が漂っていた・・・）

0010名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:46:35.97ID:H4PAqOoc

>>9
クラ板に建てられたクラシックギタースレだからジャンルはクラシックでいいんじゃないの？
他の板であれば「クラシックギターを用いた演奏」って解釈で音楽のジャンルは問わなくても問題ないと思うけど

0011名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:49:09.67ID:JRd660If

三善晃とか三宅榛名とか武満徹の作品はクラシックじゃないのだろうか？

0012ナレーター

2014/01/07(火) 12:00:52.18ID:dKJJXxU9

（あふれる喜びと満足感を抑えながら、ポピュラー音楽派に軽くジャブをとばした>>10であった・・・）

0013名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:04:15.92ID:H4PAqOoc

>>12
いや、これでいいんじゃないの？
自分もクラギでクラに限らず色々弾く派だけどクラ板ではクラを、他の板ではそれ以外をって感じで行き来してるよ

0014ナレーター

2014/01/07(火) 12:05:31.03ID:dKJJXxU9

（>>11の発言に誰もがドキリとした・・・　クラシック音楽の定義・・・
　フラメンコ音楽はクラシックなのか・・・　スナフキン事件が皆の頭をよぎった・・・）

0015名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:12:59.28ID:H4PAqOoc

まぁビートルズをバッハっぽく演奏するのはどうなんだ？とか詰め寄ったらきりがないのも事実だけど、
荒れるほど我を通す必要もないかと

「それは違う！」とか言い切ったりすると喧嘩になるよね

0016名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:15:14.57ID:AktKEGye

クラシックとクラシックギターはかなり違うからな
世界で一番普及している楽器はナイロン弦のギター
そのほとんどはラテン系の諸国だから
ブラジル人の作曲家でギターを弾かない人は居ないし
ラテンアメリカの人間のほとんどはナイロン弦のギターに最も親しんでいる

0017名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:18:54.54ID:AktKEGye

ビートルズをクラギ用アレンジしてアボヤンドなどを使用して引けばクラシックギター

0018名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:23:50.11ID:H4PAqOoc

クラシックギターっていう名前がよくないのかもねw

外国ではClaassical Guitarで、いわばクラシック「風」ギター

ガットギターで弾くからクラシック、ってわけじゃなく、ガットギターでクラシックっぽく弾いてみる、みたいなイメージかな？

0019名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:27:22.08ID:H4PAqOoc

>>14
あのときってフラメンコとクラシック定義をごり押しで決めさせようとしてたんだっけ？
あんまり見てないからよく分からないけど、レイエンダみたいにどっちの雰囲気も持ち合わせているような曲とかもあるのに無理に分けようとすれば揉めるのは必至だと思う

0020名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:48:19.31ID:AktKEGye

クラシックギターの歴史でオーソドックな奏法であると認知されたやり方で、
演奏されたものは、その曲のイメージに関わらずクラシックギターとする

歴史から外れた部分であるアールクルー、ジョアンジルベルト、パコデルシア、ジョンマクラフリン、は含まない

クラシックからの派生であり、別ジャンルの比重が大きいバーデンパウエルは含む場合がある

0021ナレーター

2014/01/07(火) 12:51:57.29ID:dKJJXxU9

（意味不明すぎて皆どう反応したらよいのか戸惑った・・・）

0022名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:56:45.68ID:JRd660If

フラメンコもちょっとあっていいような気もする。どっちつかずの曲もあるし。

0023名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 13:18:46.47ID:AktKEGye

フラメンコでも伝統的なクラギ奏法が中心となって演奏されるアレンジならクラシックギター

0024ナレーター

2014/01/07(火) 13:23:10.89ID:dKJJXxU9

（ギターの種類とかアレンジじゃなくて音楽ジャンルの話なんだが・・・と言いた
　げな眼差しの住人が多数見受けられた・・・）

0025名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 13:26:52.86ID:AktKEGye

勝手に決めてしまっているように見えるかもしれないが、
やっぱり、タレガ、リョベート、セゴビア、イエペス、ブリーム、のラインは崩すわけには行かないと思う
その代わり、そういった流れを尊重しつつイメージの違うタイプの曲を、
どんどん取り込んでいくのが「クラシックギター」のあり方であろうと思う

最近クイーンの曲が取上げられているが、とても嬉しいこと
マイケルジャクソンでもロックの曲でもクラギの伝統の中に取り込んで真摯に演奏できれば広がるし、
クラシックギターのオリジナルの可能性も広がるだろう

0026名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:30:02.54ID:CiBlxoig

とりあえず武満のビートルズはここではアウトでいいんだよね。

逆にOKだとなんでもありになるよ。

0027名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:39:17.84ID:devshsoT

ホラーギターが21000円だった

0028名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:51:35.60ID:H4PAqOoc

>>26
> とりあえず武満のビートルズはここではアウトでいいんだよね。
音楽一般板に全く同じタイトルのスレがあるんだからこっちではアウトでいいんじゃない？

そのためのあっちのスレだと思ってる

0029名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:54:20.18ID:H4PAqOoc

>>27
変則チューニングの練習用に良さそうだね
Drop Dぐらいならまだしも、コユンババとかそういうギター手元に置いとかないとやろうという気が起きないw

0030ナレーター

2014/01/07(火) 19:00:15.75ID:dKJJXxU9

（ビートルズはなぜクラシック音楽と言えないのか・・・
　そもそもクラシック音楽とは何なのか・・・　定義が不明確である以上、
　どんな音楽を語っても自由と言えそうであった・・・）

0031名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:05:51.65ID:H4PAqOoc

>>30
だからそんなこと言ってたらキリないでしょｗ

0032名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:07:32.73ID:H4PAqOoc

>>30
まぁもしもその話題が出たときにはさりげなくその話題してても構わないと思うし、あんまり目くじら立てる必要はないんじゃない？

0033名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:07:40.21ID:devshsoT

オール単板なので本気の音楽が楽しめます
夜中に勝手に鳴ってくれるかも

0034名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:08:29.93ID:H4PAqOoc

>>30
自由は自由なんだけどさ、じゃ音楽一般板のあれは何？

0035名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:24:36.26ID:y9wsc+zM

>>33
> 夜中に勝手に鳴ってくれるかも
まさか曰く付きの中古じゃないよね？ｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:40:05.96ID:AktKEGye

では、武満がクラシックなのかどうか討議しようではないか

次に坂本もだ

0037名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:41:40.78ID:AktKEGye

この板の最大のヒロインであるカオリンの近作はどうなるの？

0038名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:04:13.84ID:0xyaB6LV

一定のリズム・ビートの周期のみで構成されないこと
曲の内容に単純な音型の組合せだけでなく、複数の感情・感覚・思想の展開に対応する
音そのものの展開が含まれていること
その上で普遍的内容を包含すること

これが真の意味のクラシック音楽

0039名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:16:34.82ID:y9wsc+zM

いや、あんたがクラシックだと思うならそれでいいんじゃない？
もう主観の世界、でいいよ

それより音楽一般板のあれは何を語ればいいの？
むしろそっちの仕訳が知りたいな

0040名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:17:04.40ID:26eLWqyF

>>30
> （ビートルズはなぜクラシック音楽と言えないのか・・・
クラシックロックって言われてるね。

0041名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:17:14.66ID:kw/IjSHl

あれ、音楽一般板のうpスレってのはナレーターさんがたてたの。
使わせてもらおかな w

0042名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:57:44.46ID:+OO1xp+o

>>40
クラシックの意味がだいぶ違うｗ
クラシックロックは好きだけど

0043名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:17:47.01ID:/Oq53BEx

>>26　>>28
いや、それは狭すぎるだろう
武満の１２の歌は、クラシック音楽の語法でアプローチしているわけだし
タレガのアデリータはいいけど、ラ・バロマは駄目とか言わないよね？

クラシックギターの話題に絡んでくるぶんには構わないし、程度問題だと思うよ
これがビートルズの原曲の話まで入り込むとちょっと違うと思うけど

0044名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:21:07.78ID:7IWrOW53

タケミツさんてギタリストだったの？

0045名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:27:52.26ID:Mh8IdleC

もともと12の歌はクラシックギタリストである荘村のために編曲されたものだからね
これがスレチとなると、あれも違うこれも違うとなってスレが機能しなくなる
もっともナレーターの狙いはそこだと思うけど

0046名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:33:36.37ID:/Oq53BEx

>>44
武満はもちろんギタリストじゃないけど、別荘には安いギターが置いてあって
ギターの曲書くときは自分で確認もしてたみたいだね
とびきり難易度が高くても演奏が全く不可能というわけじゃない

これがギターを知り尽くした作曲家だと、たとえ前衛的な曲であっても
もっと弾きやすい曲になっていたんだろうね、ブローウェルなんかがそう

0047名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:34:09.84ID:+OO1xp+o

>>45
> もっともナレーターの狙いはそこだと思うけど
それは同意

0048名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:39:04.83ID:/Oq53BEx

>>47
そこは「余分」だ

火のないところに油を注ぎこんで煽りあって他の住人が口をはさんだら
しめしめ釣れた、というのがいつものパターンだろ

0049ナレーター

2014/01/07(火) 21:51:38.67ID:dKJJXxU9

（テンプレを変えなきゃよかったと後悔しはじめている>>1であった・・・
　新年早々、悪意はなくとも勝手なことをすると逆に平穏を乱してしまう好例事件となった・・・）

0050名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:56:49.28ID:+OO1xp+o

>>37
近作は知らないけど、最大のヒロインはパクちゃん

俺の中ではLi Jie

0051名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:00:32.88ID:CiBlxoig

武満だろうとビートルズなんてここではスレチ。ボサノバもスレチ。
タンゴもスレチ。

クラシック板だからな。ライン引いとかないとあとあと面倒だ。
当然「イパネマの娘」なんて言語道断だな。ディアンスもダメだろう。
ブローウェルもクラシック音楽ではないね。

まったく窮屈なスレになるわなｗ

0052名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:23:32.08ID:/Oq53BEx

>>51
カテゴリ別に板が分かれているのだから、相応の場所で意見交換するべきというのは
正しいし、ルールであり、マナーだと思う
でもラインをきっちり引くのは無理だし俺様定義の押し付け合いになるだけだな

そもそもクラシックの定義自体があいまいだし、ギターとなるとさらに他の楽器より
境界が曖昧で、それがクラシックギターというジャンルの特質だと心を広く持たないと
もやっとした境目からもはずれるものはスレの流れの中で淘汰されていくから

ところで、時系列に並べて今の音楽はクラシックでないというのは乱暴すぎるでしょ
「現代ギター」はクラシックギターでなくなっちゃうｗ

0053名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:43:11.47ID:AktKEGye

タンゴは広い範囲の音楽ジャンルだから、やっぱり踊りが中心のものはクラシックとは呼べないしスレチ
ピアソラをクラギ用にアレンジしたものは問題なくクラシックギター
ボサノバは論議の必要あり　メトロノームとデュオで録音する人がクラシックなのか？（バーデン）
ジャズは特にバラードがクラギにとって魅力的だと思うが、録音は多くない
ロックはクラシックと対角線上のものと思われたが、だからこそ編曲によってはクラギの幅を広げる
近年の邦楽は大量にクラギ用アレンジがなされているが微妙
坂本などのクラ系はともかくサザンやユーミンは笑いを取るだけの存在
複雑なアニソンなどは編曲次第と言えそう

0054名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:47:29.66ID:AktKEGye

一人で小さな店でライブなどケースでは笑いを取ることは重要
日本の有名プロなども小さな店では案外笑える曲を選んでいる

0055名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:55:36.65ID:/Oq53BEx

笑わせるつもりがないのに笑われる（しかも失笑）演奏が一番つらいな

確信犯で大真面目に笑いを取りにいってる藤井兄弟のステージなんかは
ホント楽しいよ（余興の話だけど）

0056ナレッシー

2014/01/07(火) 22:56:31.30ID:dKJJXxU9

>>34
同じスレタイのクラギ総合スレのことかなレッシー？（フナッシー風に）

あれはクラ専の人が「ここはクラ板だ！　ポピュラーギターは向こうで語れ！」と
ポピュラー音楽派を追い出すために勝手に立てたスレなのだナレッシー！

0057名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:46:37.19ID:ARs0LnPT

パクってもうおばさん年齢だよね。

0058名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:55:55.92ID:/Oq53BEx

>>57
まだ若いっしょｗ
コンクール歴や海外での演奏実績とかCDデビュー当時から充分過ぎるキャリアが
あるのにいまだにずっと留学してるよね、30歳までは勉強したいって、師匠の影響らしいけど

0059名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 01:35:29.19ID:7BIlKQzF

アサド兄弟とか好きなんだけどな

0060名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 06:58:07.66ID:+6coGmPU

ボボブラジル遠山の金さん襟裳岬 David boy ビージーズ let it be 11PM

0061名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 07:36:38.92ID:1vWvIr/x

>>53
＞ピアソラをクラギ用にアレンジしたものは問題なくクラシックギター

それは違うな。タンゴはタンゴでしょ。クラシック音楽ではないよ。
ピアソラを認めるならビートルズも認めなければならない。
そこは断言してはいけない。

0062名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 08:23:35.75ID:rAfodBk5

>>56
いまのソロギスレと鉄弦ソロギスレみたいなもんか
ありがとう

0063名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 09:58:53.76ID:Ps14ZqSW

今までクラシック以外は一切録音しなかったパクが「天使のミロンガ」を録音しているのだが、
アナはDVDで４曲連続ピアソラを演奏している
アナは手に入る作品ではクラシック以外の曲を録音したのはピアソラだけだよね

カヴァティーナもやってたか・・・

0064名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:15:47.31ID:ZqX+pBiN

テンプレに「ジャンル問わず」が加わったことでPart72ｰ74までは特に揉めることもなく
平和が維持できたわけだから、今までどおり「ジャンル問わず」という理解で進行していけば問題はない。

ポピュラー系の音楽を嫌悪するクラ専連中がまた以前のようにポピュラー容認派を追い出そうと
しないことを祈るのみだ。

0065名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:18:55.29ID:4cRKI7Xu

>>61
>>38

0066名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:31:20.65ID:ZqX+pBiN

>>38は自分の主観的定義であって客観性がない。

例えば作曲者が「俺の曲はクラシック音楽だ」と言えばクラシック音楽なのだろう。
ジャンル分けなんて便宜的でアバウトなものにすぎない。
ジャンル分けはＣＤショップのためにあるんじゃないの？w

0067名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:17:45.94ID:Ps14ZqSW

作曲家ではなくて演奏家が決めるんだよ

バッハが俺の曲はクラシックだなんて言ったとは考えられない

0068名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:21:18.75ID:ZqX+pBiN

そりゃバッハは言わないだろう。
バッハの時代にはそもそも「クラシック音楽」なんてジャンルは無かったわけだから。

0069名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:31:18.89ID:GVYWJD1c

多分「どうやったら教会の連中に受けるかなぁ・・・」
って考えてただけだろ
今の「どうやったら大衆に受けるかなぁ・・・」とさして変わらん

0070名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:41:28.63ID:Ps14ZqSW

朴の様に選び抜いて「テンシのミロンガ」を録音するのは問題ないけど、
カオリンのようにいやいや武満を録音させられるのはこのスレ的には非難しないほうがいいような

嬉しそうにセルシェル編「ヒアカムズザサン」を演奏してるがこれはクラシックだろう

0071名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 13:36:05.21ID:4cRKI7Xu

>>66
では客観的定義とはなんなのですか
客観的なクラシック音楽と言われる楽曲を分析しそれを理論的に提示することは
「主観的」とはいいません。ただその当否はもちろん議論の対象になりますが
それは客観的分析として不十分、不適当かどうかであった「主観的だから」ということでは
ありません。ある主張をただ「主観的だから」といって否定するだけでは神学論争になって
しまうでしょう。
あなたの「客観的定義」をお示しください。

0072名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 13:51:09.64ID:ZqX+pBiN

>>71
誰もが認めるような定義なんてできないでしょ？
もしできるなら何を根拠にそう言えるのか、納得できるデータを示してくれる？

所詮ジャンルなんて>>66に書いたとおり、俺はそう思う。

0073名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:10:23.28ID:4cRKI7Xu

>>72
だからデータが論証だと思っているのなら無駄な議論です。
自分なりに現実の曲を分析して出した結論について≪できないでしょ≫と決めつけて否定するだけの人には
何を言っても無駄でしょう。
何か数字か権威者のひと言でもないと判断できないということでしょうから
そこにはお付き合いは出来ません。
論証そのものの論理と自らの音楽体験・楽曲の分析からの意見をどうぞ
実際の具体的楽曲の分析を全て出せと言うのであればまだいいのですがそういうことでもなさそうですね。

0074名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:30:48.96ID:ZqX+pBiN

>>73
なにきどってんの？w
だから「クラシック音楽とはなんぞや」なんて無駄な議論だって言ってるわけだよ。
>>38の定義が正しい根拠は？

「自分なりに現実の曲を分析」って、そもそも自分がクラシック曲だと認定した曲の分析でしょ？

0075名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:41:14.01ID:ZqX+pBiN

>>73
追記ね。

いわゆるクラシック音楽と言われている一部の曲を分析して定義を導き出すのは個人の自由だけど、
なぜ分析対象のクラシック曲の中にフラメンコ曲やビートルズの曲は加えないの？　その理由はなに？ってことね。

0076名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:24:24.23ID:78V1Y+c1

>>70
かおりんがいやいや武満を録音させられたっていつ言ってたの？

ちなみにクラシックの定義なんて「昔の」っていう意味以外ないんじゃない？
クラシックロックしかりクラシック音楽しかり

当然「何年代以前をクラシックとするか」の厳密な定義はなし
単に評論家が思い付きで使い始めた言葉なんじゃないの？

0077名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:39:06.38ID:Ps14ZqSW

やりたかった曲ができて嬉しいです→セルシェルのヒアカムズザサン

ということは・・・

0078名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:43:02.32ID:Ps14ZqSW

最近の作品なんだからハッキリ否定するわけないだろ

トランスフォーメーションとポートレイツ１、２を聞いた感想だ

0079名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:02:44.37ID:KGBgp0l/

はぁ・・・
「ジャンル問わず」だった前スレはヴィラロボスやシャコンヌの話題で盛り上がったのに・・・
クラシックに限定しようとした途端不毛な定義論争になり、クラシックの話が出ないとは皮肉だ

0080名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:08:00.23ID:SyRMCZHD

暇人の議論やね w

0081名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:50:17.82ID:ZqX+pBiN

>>1が「ジャンル問わずの記載が漏れてました」と言ってもダメなのかね。
このままじゃジャンルの定義問題でいつまたトラブルが勃発するかわからないぞ。
次スレでは「ジャンル問わず」をぜひ忘れずにテンプレに記載してほしいものだ。
というか、もしかして>>1はクラ専？　乗っ取られたスレを取り戻したつもりなのかも

0082名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:22:17.71ID:r5fDjb0q

>>74
>>75
全くこういう話は意味ないですね。
ありとあらゆる音楽（もちろん個人で接し得るのは限界はあるのは当然）を分析してその中で
クラシックと呼ばれる音楽はどういうものかということを分析・総合するということですよ。
その結果クラシックと言われる音楽の特徴・本質を解明しようとしているというだけ。

そういっても「そんなものあるわけない意味ない」とかいって終わりでしょ。
意味があるからこういう混乱した議論がいつまでも同じように湧いてくるのですがね。
このような同じような混乱した議論が終わりよりよいクラシック音楽の生成、鑑賞、習得が
容易になる可能性がある
というのがこうした分析・思考の≪意味≫ですよ。

分る人が分かればいいことです。

0083名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:31:41.94ID:ZqX+pBiN

>>82
なにきどってんの？w
とりあえずビートルズがクラシック音楽でないという納得できる理由を言ってみてよ。
俺にじゃなくて、このスレ全ての人に対してね。

0084名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:33:02.58ID:78V1Y+c1

>>82
>分かる人が分かればいい
そんないい加減で曖昧な定義なんてどこの世界に存在するんだよｗ

0085名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:10:21.08ID:1vWvIr/x

ヴィラ＝ロボスはどう聴いてもクラシックじゃない。
南米でクラシック音楽と呼べるものなんてどれだけあるかね。
クラシック音楽の定義が曖昧な限り議論は続くね。

だいたいが現代音楽の定義もよくわからんし、ロックの定義も曖昧。
クラシック音楽とクラシックギター音楽の間には大きな違いがありそうだ。

0086名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:44:10.67ID:RSo4WnWZ

「クラシックの定義」についてどうこう言ってドヤ顔してる奴が多いが
そんな事にこだわる人間はクラシック音楽が理解できないというだけの話だから
クラシック音楽が理解できる人がそんな定義がどうこう言う訳がない
ロックやってる人間が「ロックの定義とは何か」とか考えないしJazzやってる人間も「Jazzの定義」とは何かなどと考える訳がない
その音楽が理解できないから「定義」などと頭で考えたがる
頭でいくら考えた所で音楽が理解できる訳がない

0087名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:45:14.51ID:r5fDjb0q

>>83
何が気取ってる？普通に書いてるだけでしょ。
くだらんことは言わんでいいよ。
誰がビートルズがどうこうとか言った？クラシック音楽の一般的定義の意見を示しただけだろ。
>>84
そんなものあるわけないとかいうだけの者に何を言っても無駄ということだよ
>>85
だから定義したのにただ同じことを繰り返すだけ
全く議論ということが出来ない人を相手にする必要はないというだけ

0088名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:46:17.54ID:r5fDjb0q

>>86
こういうのはその辺に転がっている意見以前のはなし
論外

0089名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:48:35.34ID:RSo4WnWZ

ロックやってる人間に「ロックの定義は何か？」と聴いた所で
「考えるな、感じろ」あるいは「俺がロックだと思ったものがロックだ！」というような返事しか帰って来ないだろう
クラシックもまったく同じ。クラシックの定義が気になってる人間は、クラシックを感じる事ができない人間だと言う事だから、あきらめてくれ

0090名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:51:56.04ID:ZqX+pBiN

>>87
で、ヴィラ＝ロボスの音楽はクラシック音楽なの？
ビートルズはどうなの？　結論と理由を求めてるんだよ。

なんだかんだ言いながら結局定義なんて言えないじゃんかw

0091名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:00:41.54ID:RSo4WnWZ

まあ、世間一般を見てると「クラシックを音楽と感じられない人間」がむしろ普通
世の中のほとんどの人間はクラシック音楽を理解できないしそれをあっさり認めている
誰もが経験があるだろうが、一般人というものは堂々とクラシック音楽を否定、拒絶している
しかしギターなんかやってるとやっぱり「クラシック音楽を理解できない」という事は
相当のコンプレックスになるらしいし、恥ずかしいらしい
それでわざわざクラシックギタースレに来て、ドヤ顔で「クラシック音楽の定義は何か？」などと言い出す
そんな事を考える事自体、「自分はクラシック音楽が理解できない」と自白してるのと同じなのに

0092名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:29:08.34ID:r5fDjb0q

はいはい
勝利宣言ね

0093名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:36:05.05ID:ZqX+pBiN

ということでクラシック音楽の定義なんて非常に曖昧ですから
このスレも「ジャンル問わず」ってことで前スレ同様に平和に進行しましょう！
一件落着

0094名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 21:39:17.24ID:1vWvIr/x

＞クラシックの定義が気になってる人間は、クラシックを感じる事ができない人間

クラシックを感じる事ができない人間の私から質問。

ヴィラ＝ロボスはクラシック音楽なのか、ビートルズはクラシック音楽なのか。

はい、か、いいえ、で。じゃないと結論出ない。

0095名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:12:53.45ID:etTL5feL

＞はい、か、いいえ、で。じゃないと結論出ない。

というなら、結論が出ないというのが結論になるよ
どうして○と×でレッテル分けしないと気がすまないんだろう

0096名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:15:13.74ID:etTL5feL

そのうえで

ヴィラ＝ロボスはクラシック
ビートルズは非クラシック

というのが一般的な認識だろうね

0097名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:34:40.10ID:YxJm3J/x

パクって、肝心のGFA,タレガ、ピッタルーガを獲ってないんだよね。
東京国際もダメだったし。

0098名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:10:44.53ID:QpBu0eeT

武満はクラシックではないという結論が出たようなので、
クラシック板でふれまわるとするよ

0099名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:18:05.00ID:5iHa1BUh

>>98
そうか、ポピュラーの曲をアレンジしたらクラシックの作曲家じゃなくなるのか。

そうすると、ソルとかタレガとか、ショパンとかバッハもクラシックの作曲家じゃなくなるんだな。

0100名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:30:29.49ID:fNVeVmUk

ぼくの考えた「定義」もいいけど、自分の考えが絶対で他に押し付けるのは良くないよ
いろんなファクターが重なってぼやっとした境目はあっても、ぴったり分けられるものではない

0101名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:34:13.81ID:5iHa1BUh

>>100
でも、不思議なことに、作曲家の色分けをするとほとんどの人が一致するんだよね。

理由はわからないけど。

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