クラシックギター総合スレPart75

0001名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 22:28:37.27ID:iZ5WhSIA

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

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前スレ
クラシックギター総合スレPart7（実質74）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1381138410/

0002名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:17:41.43ID:7qQIsE9Q

>>1
おおお
乙
ズット次スレ検索してもクラシック何とかが出て来て困ってた。

0003名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:19:04.71ID:0OLno/kB

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 23:19:35.33ID:f+cTC8HK

おつ

0005名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:15:32.67ID:13AcLTmL

練習曲難易度表
S:ヴィラ=ロボス12
A:ソルop6・29、コストop38
B:カルカッシop60後半、タルレガ、ソルop31・35
C:アグアド、カルカッシop60前半
D:ソルop60、カルリ

0006名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:28:22.79ID:/Oq53BEx

カルカッシの教則本の原典版って手に入るのかな
校訂者の色をつけずに当時の運指とかそのままのやつ

出版されているカルカッシ教則本って、タレガとか邦人作品の楽譜が載っているって
明らかにおかしいよね

0007名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 07:15:57.18ID:kw/IjSHl

レオンハルトのチェンバロはええよ、臭いところそれが良い

0008名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 10:29:35.70ID:k1NhyD5A

ブローウェルの新はC、旧はDの一番右くらいかな

0009ナレーター

2014/01/07(火) 10:30:43.83ID:dKJJXxU9

（テンプレから「ジャンル問わず」が消えた・・　・ということはクラシック音楽限定に
　なったということだろうか・・・　荒れてきそうな予感が漂っていた・・・）

0010名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:46:35.97ID:H4PAqOoc

>>9
クラ板に建てられたクラシックギタースレだからジャンルはクラシックでいいんじゃないの？
他の板であれば「クラシックギターを用いた演奏」って解釈で音楽のジャンルは問わなくても問題ないと思うけど

0011名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:49:09.67ID:JRd660If

三善晃とか三宅榛名とか武満徹の作品はクラシックじゃないのだろうか？

0012ナレーター

2014/01/07(火) 12:00:52.18ID:dKJJXxU9

（あふれる喜びと満足感を抑えながら、ポピュラー音楽派に軽くジャブをとばした>>10であった・・・）

0013名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:04:15.92ID:H4PAqOoc

>>12
いや、これでいいんじゃないの？
自分もクラギでクラに限らず色々弾く派だけどクラ板ではクラを、他の板ではそれ以外をって感じで行き来してるよ

0014ナレーター

2014/01/07(火) 12:05:31.03ID:dKJJXxU9

（>>11の発言に誰もがドキリとした・・・　クラシック音楽の定義・・・
　フラメンコ音楽はクラシックなのか・・・　スナフキン事件が皆の頭をよぎった・・・）

0015名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:12:59.28ID:H4PAqOoc

まぁビートルズをバッハっぽく演奏するのはどうなんだ？とか詰め寄ったらきりがないのも事実だけど、
荒れるほど我を通す必要もないかと

「それは違う！」とか言い切ったりすると喧嘩になるよね

0016名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:15:14.57ID:AktKEGye

クラシックとクラシックギターはかなり違うからな
世界で一番普及している楽器はナイロン弦のギター
そのほとんどはラテン系の諸国だから
ブラジル人の作曲家でギターを弾かない人は居ないし
ラテンアメリカの人間のほとんどはナイロン弦のギターに最も親しんでいる

0017名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:18:54.54ID:AktKEGye

ビートルズをクラギ用アレンジしてアボヤンドなどを使用して引けばクラシックギター

0018名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:23:50.11ID:H4PAqOoc

クラシックギターっていう名前がよくないのかもねw

外国ではClaassical Guitarで、いわばクラシック「風」ギター

ガットギターで弾くからクラシック、ってわけじゃなく、ガットギターでクラシックっぽく弾いてみる、みたいなイメージかな？

0019名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:27:22.08ID:H4PAqOoc

>>14
あのときってフラメンコとクラシック定義をごり押しで決めさせようとしてたんだっけ？
あんまり見てないからよく分からないけど、レイエンダみたいにどっちの雰囲気も持ち合わせているような曲とかもあるのに無理に分けようとすれば揉めるのは必至だと思う

0020名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:48:19.31ID:AktKEGye

クラシックギターの歴史でオーソドックな奏法であると認知されたやり方で、
演奏されたものは、その曲のイメージに関わらずクラシックギターとする

歴史から外れた部分であるアールクルー、ジョアンジルベルト、パコデルシア、ジョンマクラフリン、は含まない

クラシックからの派生であり、別ジャンルの比重が大きいバーデンパウエルは含む場合がある

0021ナレーター

2014/01/07(火) 12:51:57.29ID:dKJJXxU9

（意味不明すぎて皆どう反応したらよいのか戸惑った・・・）

0022名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:56:45.68ID:JRd660If

フラメンコもちょっとあっていいような気もする。どっちつかずの曲もあるし。

0023名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 13:18:46.47ID:AktKEGye

フラメンコでも伝統的なクラギ奏法が中心となって演奏されるアレンジならクラシックギター

0024ナレーター

2014/01/07(火) 13:23:10.89ID:dKJJXxU9

（ギターの種類とかアレンジじゃなくて音楽ジャンルの話なんだが・・・と言いた
　げな眼差しの住人が多数見受けられた・・・）

0025名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 13:26:52.86ID:AktKEGye

勝手に決めてしまっているように見えるかもしれないが、
やっぱり、タレガ、リョベート、セゴビア、イエペス、ブリーム、のラインは崩すわけには行かないと思う
その代わり、そういった流れを尊重しつつイメージの違うタイプの曲を、
どんどん取り込んでいくのが「クラシックギター」のあり方であろうと思う

最近クイーンの曲が取上げられているが、とても嬉しいこと
マイケルジャクソンでもロックの曲でもクラギの伝統の中に取り込んで真摯に演奏できれば広がるし、
クラシックギターのオリジナルの可能性も広がるだろう

0026名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:30:02.54ID:CiBlxoig

とりあえず武満のビートルズはここではアウトでいいんだよね。

逆にOKだとなんでもありになるよ。

0027名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:39:17.84ID:devshsoT

ホラーギターが21000円だった

0028名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:51:35.60ID:H4PAqOoc

>>26
> とりあえず武満のビートルズはここではアウトでいいんだよね。
音楽一般板に全く同じタイトルのスレがあるんだからこっちではアウトでいいんじゃない？

そのためのあっちのスレだと思ってる

0029名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:54:20.18ID:H4PAqOoc

>>27
変則チューニングの練習用に良さそうだね
Drop Dぐらいならまだしも、コユンババとかそういうギター手元に置いとかないとやろうという気が起きないw

0030ナレーター

2014/01/07(火) 19:00:15.75ID:dKJJXxU9

（ビートルズはなぜクラシック音楽と言えないのか・・・
　そもそもクラシック音楽とは何なのか・・・　定義が不明確である以上、
　どんな音楽を語っても自由と言えそうであった・・・）

0031名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:05:51.65ID:H4PAqOoc

>>30
だからそんなこと言ってたらキリないでしょｗ

0032名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:07:32.73ID:H4PAqOoc

>>30
まぁもしもその話題が出たときにはさりげなくその話題してても構わないと思うし、あんまり目くじら立てる必要はないんじゃない？

0033名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:07:40.21ID:devshsoT

オール単板なので本気の音楽が楽しめます
夜中に勝手に鳴ってくれるかも

0034名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:08:29.93ID:H4PAqOoc

>>30
自由は自由なんだけどさ、じゃ音楽一般板のあれは何？

0035名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:24:36.26ID:y9wsc+zM

>>33
> 夜中に勝手に鳴ってくれるかも
まさか曰く付きの中古じゃないよね？ｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:40:05.96ID:AktKEGye

では、武満がクラシックなのかどうか討議しようではないか

次に坂本もだ

0037名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:41:40.78ID:AktKEGye

この板の最大のヒロインであるカオリンの近作はどうなるの？

0038名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:04:13.84ID:0xyaB6LV

一定のリズム・ビートの周期のみで構成されないこと
曲の内容に単純な音型の組合せだけでなく、複数の感情・感覚・思想の展開に対応する
音そのものの展開が含まれていること
その上で普遍的内容を包含すること

これが真の意味のクラシック音楽

0039名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:16:34.82ID:y9wsc+zM

いや、あんたがクラシックだと思うならそれでいいんじゃない？
もう主観の世界、でいいよ

それより音楽一般板のあれは何を語ればいいの？
むしろそっちの仕訳が知りたいな

0040名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:17:04.40ID:26eLWqyF

>>30
> （ビートルズはなぜクラシック音楽と言えないのか・・・
クラシックロックって言われてるね。

0041名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:17:14.66ID:kw/IjSHl

あれ、音楽一般板のうpスレってのはナレーターさんがたてたの。
使わせてもらおかな w

0042名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:57:44.46ID:+OO1xp+o

>>40
クラシックの意味がだいぶ違うｗ
クラシックロックは好きだけど

0043名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:17:47.01ID:/Oq53BEx

>>26　>>28
いや、それは狭すぎるだろう
武満の１２の歌は、クラシック音楽の語法でアプローチしているわけだし
タレガのアデリータはいいけど、ラ・バロマは駄目とか言わないよね？

クラシックギターの話題に絡んでくるぶんには構わないし、程度問題だと思うよ
これがビートルズの原曲の話まで入り込むとちょっと違うと思うけど

0044名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:21:07.78ID:7IWrOW53

タケミツさんてギタリストだったの？

0045名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:27:52.26ID:Mh8IdleC

もともと12の歌はクラシックギタリストである荘村のために編曲されたものだからね
これがスレチとなると、あれも違うこれも違うとなってスレが機能しなくなる
もっともナレーターの狙いはそこだと思うけど

0046名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:33:36.37ID:/Oq53BEx

>>44
武満はもちろんギタリストじゃないけど、別荘には安いギターが置いてあって
ギターの曲書くときは自分で確認もしてたみたいだね
とびきり難易度が高くても演奏が全く不可能というわけじゃない

これがギターを知り尽くした作曲家だと、たとえ前衛的な曲であっても
もっと弾きやすい曲になっていたんだろうね、ブローウェルなんかがそう

0047名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:34:09.84ID:+OO1xp+o

>>45
> もっともナレーターの狙いはそこだと思うけど
それは同意

0048名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:39:04.83ID:/Oq53BEx

>>47
そこは「余分」だ

火のないところに油を注ぎこんで煽りあって他の住人が口をはさんだら
しめしめ釣れた、というのがいつものパターンだろ

0049ナレーター

2014/01/07(火) 21:51:38.67ID:dKJJXxU9

（テンプレを変えなきゃよかったと後悔しはじめている>>1であった・・・
　新年早々、悪意はなくとも勝手なことをすると逆に平穏を乱してしまう好例事件となった・・・）

0050名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:56:49.28ID:+OO1xp+o

>>37
近作は知らないけど、最大のヒロインはパクちゃん

俺の中ではLi Jie

0051名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:00:32.88ID:CiBlxoig

武満だろうとビートルズなんてここではスレチ。ボサノバもスレチ。
タンゴもスレチ。

クラシック板だからな。ライン引いとかないとあとあと面倒だ。
当然「イパネマの娘」なんて言語道断だな。ディアンスもダメだろう。
ブローウェルもクラシック音楽ではないね。

まったく窮屈なスレになるわなｗ

0052名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:23:32.08ID:/Oq53BEx

>>51
カテゴリ別に板が分かれているのだから、相応の場所で意見交換するべきというのは
正しいし、ルールであり、マナーだと思う
でもラインをきっちり引くのは無理だし俺様定義の押し付け合いになるだけだな

そもそもクラシックの定義自体があいまいだし、ギターとなるとさらに他の楽器より
境界が曖昧で、それがクラシックギターというジャンルの特質だと心を広く持たないと
もやっとした境目からもはずれるものはスレの流れの中で淘汰されていくから

ところで、時系列に並べて今の音楽はクラシックでないというのは乱暴すぎるでしょ
「現代ギター」はクラシックギターでなくなっちゃうｗ

0053名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:43:11.47ID:AktKEGye

タンゴは広い範囲の音楽ジャンルだから、やっぱり踊りが中心のものはクラシックとは呼べないしスレチ
ピアソラをクラギ用にアレンジしたものは問題なくクラシックギター
ボサノバは論議の必要あり　メトロノームとデュオで録音する人がクラシックなのか？（バーデン）
ジャズは特にバラードがクラギにとって魅力的だと思うが、録音は多くない
ロックはクラシックと対角線上のものと思われたが、だからこそ編曲によってはクラギの幅を広げる
近年の邦楽は大量にクラギ用アレンジがなされているが微妙
坂本などのクラ系はともかくサザンやユーミンは笑いを取るだけの存在
複雑なアニソンなどは編曲次第と言えそう

0054名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:47:29.66ID:AktKEGye

一人で小さな店でライブなどケースでは笑いを取ることは重要
日本の有名プロなども小さな店では案外笑える曲を選んでいる

0055名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:55:36.65ID:/Oq53BEx

笑わせるつもりがないのに笑われる（しかも失笑）演奏が一番つらいな

確信犯で大真面目に笑いを取りにいってる藤井兄弟のステージなんかは
ホント楽しいよ（余興の話だけど）

0056ナレッシー

2014/01/07(火) 22:56:31.30ID:dKJJXxU9

>>34
同じスレタイのクラギ総合スレのことかなレッシー？（フナッシー風に）

あれはクラ専の人が「ここはクラ板だ！　ポピュラーギターは向こうで語れ！」と
ポピュラー音楽派を追い出すために勝手に立てたスレなのだナレッシー！

0057名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:46:37.19ID:ARs0LnPT

パクってもうおばさん年齢だよね。

0058名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:55:55.92ID:/Oq53BEx

>>57
まだ若いっしょｗ
コンクール歴や海外での演奏実績とかCDデビュー当時から充分過ぎるキャリアが
あるのにいまだにずっと留学してるよね、30歳までは勉強したいって、師匠の影響らしいけど

0059名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 01:35:29.19ID:7BIlKQzF

アサド兄弟とか好きなんだけどな

0060名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 06:58:07.66ID:+6coGmPU

ボボブラジル遠山の金さん襟裳岬 David boy ビージーズ let it be 11PM

0061名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 07:36:38.92ID:1vWvIr/x

>>53
＞ピアソラをクラギ用にアレンジしたものは問題なくクラシックギター

それは違うな。タンゴはタンゴでしょ。クラシック音楽ではないよ。
ピアソラを認めるならビートルズも認めなければならない。
そこは断言してはいけない。

0062名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 08:23:35.75ID:rAfodBk5

>>56
いまのソロギスレと鉄弦ソロギスレみたいなもんか
ありがとう

0063名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 09:58:53.76ID:Ps14ZqSW

今までクラシック以外は一切録音しなかったパクが「天使のミロンガ」を録音しているのだが、
アナはDVDで４曲連続ピアソラを演奏している
アナは手に入る作品ではクラシック以外の曲を録音したのはピアソラだけだよね

カヴァティーナもやってたか・・・

0064名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:15:47.31ID:ZqX+pBiN

テンプレに「ジャンル問わず」が加わったことでPart72ｰ74までは特に揉めることもなく
平和が維持できたわけだから、今までどおり「ジャンル問わず」という理解で進行していけば問題はない。

ポピュラー系の音楽を嫌悪するクラ専連中がまた以前のようにポピュラー容認派を追い出そうと
しないことを祈るのみだ。

0065名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:18:55.29ID:4cRKI7Xu

>>61
>>38

0066名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:31:20.65ID:ZqX+pBiN

>>38は自分の主観的定義であって客観性がない。

例えば作曲者が「俺の曲はクラシック音楽だ」と言えばクラシック音楽なのだろう。
ジャンル分けなんて便宜的でアバウトなものにすぎない。
ジャンル分けはＣＤショップのためにあるんじゃないの？w

0067名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:17:45.94ID:Ps14ZqSW

作曲家ではなくて演奏家が決めるんだよ

バッハが俺の曲はクラシックだなんて言ったとは考えられない

0068名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:21:18.75ID:ZqX+pBiN

そりゃバッハは言わないだろう。
バッハの時代にはそもそも「クラシック音楽」なんてジャンルは無かったわけだから。

0069名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:31:18.89ID:GVYWJD1c

多分「どうやったら教会の連中に受けるかなぁ・・・」
って考えてただけだろ
今の「どうやったら大衆に受けるかなぁ・・・」とさして変わらん

0070名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:41:28.63ID:Ps14ZqSW

朴の様に選び抜いて「テンシのミロンガ」を録音するのは問題ないけど、
カオリンのようにいやいや武満を録音させられるのはこのスレ的には非難しないほうがいいような

嬉しそうにセルシェル編「ヒアカムズザサン」を演奏してるがこれはクラシックだろう

0071名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 13:36:05.21ID:4cRKI7Xu

>>66
では客観的定義とはなんなのですか
客観的なクラシック音楽と言われる楽曲を分析しそれを理論的に提示することは
「主観的」とはいいません。ただその当否はもちろん議論の対象になりますが
それは客観的分析として不十分、不適当かどうかであった「主観的だから」ということでは
ありません。ある主張をただ「主観的だから」といって否定するだけでは神学論争になって
しまうでしょう。
あなたの「客観的定義」をお示しください。

0072名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 13:51:09.64ID:ZqX+pBiN

>>71
誰もが認めるような定義なんてできないでしょ？
もしできるなら何を根拠にそう言えるのか、納得できるデータを示してくれる？

所詮ジャンルなんて>>66に書いたとおり、俺はそう思う。

0073名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:10:23.28ID:4cRKI7Xu

>>72
だからデータが論証だと思っているのなら無駄な議論です。
自分なりに現実の曲を分析して出した結論について≪できないでしょ≫と決めつけて否定するだけの人には
何を言っても無駄でしょう。
何か数字か権威者のひと言でもないと判断できないということでしょうから
そこにはお付き合いは出来ません。
論証そのものの論理と自らの音楽体験・楽曲の分析からの意見をどうぞ
実際の具体的楽曲の分析を全て出せと言うのであればまだいいのですがそういうことでもなさそうですね。

0074名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:30:48.96ID:ZqX+pBiN

>>73
なにきどってんの？w
だから「クラシック音楽とはなんぞや」なんて無駄な議論だって言ってるわけだよ。
>>38の定義が正しい根拠は？

「自分なりに現実の曲を分析」って、そもそも自分がクラシック曲だと認定した曲の分析でしょ？

0075名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:41:14.01ID:ZqX+pBiN

>>73
追記ね。

いわゆるクラシック音楽と言われている一部の曲を分析して定義を導き出すのは個人の自由だけど、
なぜ分析対象のクラシック曲の中にフラメンコ曲やビートルズの曲は加えないの？　その理由はなに？ってことね。

0076名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:24:24.23ID:78V1Y+c1

>>70
かおりんがいやいや武満を録音させられたっていつ言ってたの？

ちなみにクラシックの定義なんて「昔の」っていう意味以外ないんじゃない？
クラシックロックしかりクラシック音楽しかり

当然「何年代以前をクラシックとするか」の厳密な定義はなし
単に評論家が思い付きで使い始めた言葉なんじゃないの？

0077名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:39:06.38ID:Ps14ZqSW

やりたかった曲ができて嬉しいです→セルシェルのヒアカムズザサン

ということは・・・

0078名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:43:02.32ID:Ps14ZqSW

最近の作品なんだからハッキリ否定するわけないだろ

トランスフォーメーションとポートレイツ１、２を聞いた感想だ

0079名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:02:44.37ID:KGBgp0l/

はぁ・・・
「ジャンル問わず」だった前スレはヴィラロボスやシャコンヌの話題で盛り上がったのに・・・
クラシックに限定しようとした途端不毛な定義論争になり、クラシックの話が出ないとは皮肉だ

0080名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:08:00.23ID:SyRMCZHD

暇人の議論やね w

0081名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:50:17.82ID:ZqX+pBiN

>>1が「ジャンル問わずの記載が漏れてました」と言ってもダメなのかね。
このままじゃジャンルの定義問題でいつまたトラブルが勃発するかわからないぞ。
次スレでは「ジャンル問わず」をぜひ忘れずにテンプレに記載してほしいものだ。
というか、もしかして>>1はクラ専？　乗っ取られたスレを取り戻したつもりなのかも

0082名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:22:17.71ID:r5fDjb0q

>>74
>>75
全くこういう話は意味ないですね。
ありとあらゆる音楽（もちろん個人で接し得るのは限界はあるのは当然）を分析してその中で
クラシックと呼ばれる音楽はどういうものかということを分析・総合するということですよ。
その結果クラシックと言われる音楽の特徴・本質を解明しようとしているというだけ。

そういっても「そんなものあるわけない意味ない」とかいって終わりでしょ。
意味があるからこういう混乱した議論がいつまでも同じように湧いてくるのですがね。
このような同じような混乱した議論が終わりよりよいクラシック音楽の生成、鑑賞、習得が
容易になる可能性がある
というのがこうした分析・思考の≪意味≫ですよ。

分る人が分かればいいことです。

0083名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:31:41.94ID:ZqX+pBiN

>>82
なにきどってんの？w
とりあえずビートルズがクラシック音楽でないという納得できる理由を言ってみてよ。
俺にじゃなくて、このスレ全ての人に対してね。

0084名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:33:02.58ID:78V1Y+c1

>>82
>分かる人が分かればいい
そんないい加減で曖昧な定義なんてどこの世界に存在するんだよｗ

0085名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:10:21.08ID:1vWvIr/x

ヴィラ＝ロボスはどう聴いてもクラシックじゃない。
南米でクラシック音楽と呼べるものなんてどれだけあるかね。
クラシック音楽の定義が曖昧な限り議論は続くね。

だいたいが現代音楽の定義もよくわからんし、ロックの定義も曖昧。
クラシック音楽とクラシックギター音楽の間には大きな違いがありそうだ。

0086名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:44:10.67ID:RSo4WnWZ

「クラシックの定義」についてどうこう言ってドヤ顔してる奴が多いが
そんな事にこだわる人間はクラシック音楽が理解できないというだけの話だから
クラシック音楽が理解できる人がそんな定義がどうこう言う訳がない
ロックやってる人間が「ロックの定義とは何か」とか考えないしJazzやってる人間も「Jazzの定義」とは何かなどと考える訳がない
その音楽が理解できないから「定義」などと頭で考えたがる
頭でいくら考えた所で音楽が理解できる訳がない

0087名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:45:14.51ID:r5fDjb0q

>>83
何が気取ってる？普通に書いてるだけでしょ。
くだらんことは言わんでいいよ。
誰がビートルズがどうこうとか言った？クラシック音楽の一般的定義の意見を示しただけだろ。
>>84
そんなものあるわけないとかいうだけの者に何を言っても無駄ということだよ
>>85
だから定義したのにただ同じことを繰り返すだけ
全く議論ということが出来ない人を相手にする必要はないというだけ

0088名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:46:17.54ID:r5fDjb0q

>>86
こういうのはその辺に転がっている意見以前のはなし
論外

0089名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:48:35.34ID:RSo4WnWZ

ロックやってる人間に「ロックの定義は何か？」と聴いた所で
「考えるな、感じろ」あるいは「俺がロックだと思ったものがロックだ！」というような返事しか帰って来ないだろう
クラシックもまったく同じ。クラシックの定義が気になってる人間は、クラシックを感じる事ができない人間だと言う事だから、あきらめてくれ

0090名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 18:51:56.04ID:ZqX+pBiN

>>87
で、ヴィラ＝ロボスの音楽はクラシック音楽なの？
ビートルズはどうなの？　結論と理由を求めてるんだよ。

なんだかんだ言いながら結局定義なんて言えないじゃんかw

0091名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:00:41.54ID:RSo4WnWZ

まあ、世間一般を見てると「クラシックを音楽と感じられない人間」がむしろ普通
世の中のほとんどの人間はクラシック音楽を理解できないしそれをあっさり認めている
誰もが経験があるだろうが、一般人というものは堂々とクラシック音楽を否定、拒絶している
しかしギターなんかやってるとやっぱり「クラシック音楽を理解できない」という事は
相当のコンプレックスになるらしいし、恥ずかしいらしい
それでわざわざクラシックギタースレに来て、ドヤ顔で「クラシック音楽の定義は何か？」などと言い出す
そんな事を考える事自体、「自分はクラシック音楽が理解できない」と自白してるのと同じなのに

0092名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:29:08.34ID:r5fDjb0q

はいはい
勝利宣言ね

0093名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:36:05.05ID:ZqX+pBiN

ということでクラシック音楽の定義なんて非常に曖昧ですから
このスレも「ジャンル問わず」ってことで前スレ同様に平和に進行しましょう！
一件落着

0094名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 21:39:17.24ID:1vWvIr/x

＞クラシックの定義が気になってる人間は、クラシックを感じる事ができない人間

クラシックを感じる事ができない人間の私から質問。

ヴィラ＝ロボスはクラシック音楽なのか、ビートルズはクラシック音楽なのか。

はい、か、いいえ、で。じゃないと結論出ない。

0095名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:12:53.45ID:etTL5feL

＞はい、か、いいえ、で。じゃないと結論出ない。

というなら、結論が出ないというのが結論になるよ
どうして○と×でレッテル分けしないと気がすまないんだろう

0096名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:15:13.74ID:etTL5feL

そのうえで

ヴィラ＝ロボスはクラシック
ビートルズは非クラシック

というのが一般的な認識だろうね

0097名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:34:40.10ID:YxJm3J/x

パクって、肝心のGFA,タレガ、ピッタルーガを獲ってないんだよね。
東京国際もダメだったし。

0098名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:10:44.53ID:QpBu0eeT

武満はクラシックではないという結論が出たようなので、
クラシック板でふれまわるとするよ

0099名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:18:05.00ID:5iHa1BUh

>>98
そうか、ポピュラーの曲をアレンジしたらクラシックの作曲家じゃなくなるのか。

そうすると、ソルとかタレガとか、ショパンとかバッハもクラシックの作曲家じゃなくなるんだな。

0100名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:30:29.49ID:fNVeVmUk

ぼくの考えた「定義」もいいけど、自分の考えが絶対で他に押し付けるのは良くないよ
いろんなファクターが重なってぼやっとした境目はあっても、ぴったり分けられるものではない

0101名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:34:13.81ID:5iHa1BUh

>>100
でも、不思議なことに、作曲家の色分けをするとほとんどの人が一致するんだよね。

理由はわからないけど。

0102名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:39:55.53ID:fNVeVmUk

>>98
武満のビートルズについては
クラシックkギターを使ってポピュラー曲をクラシックのアプローチで編曲したもの

だからクラシックだ
だからポピュラーだ

と意固地に言い張っても屁理屈のなすりつけあい

0103名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 01:45:24.71ID:5HowUm3H

“クラシック”ギター→ジャンル
クラシック“ギター”→楽器
“クラシカル”ギター→奏法

この三つがいつもごっちゃになってる

武満はジャンルとしては現代音楽だが、楽器と奏法の要件を満たせば「クラシックギター音楽」として成立しうる

0104名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 02:07:02.61ID:fNVeVmUk

>>101
時代、演奏家、楽器や編成など様々な要素が絡み合うからね、作曲家のくくりはその中の一側面

音楽には「どちらでもないもの」があるのに、どちらかでないといけないと決めつけるから喧嘩になる
それでも　「どちらかというとこっちより」というのが存在するよ

武満のＳＯＮＧＳは、東京混声はクラシックの流儀で、ショーロクラブのはポピュラーの流儀
渡辺香津美のアストラルフレークスは山下和仁のために書かれた彼の唯一のクラシック作品
パコのアランフェスは、フラメンコで弾かずにクラシック奏法を目指してつまらない演奏になった
アランフェス協奏曲はラシックだけど、ポールモーリアの「恋のアランフェス」はイージーリスニング
山下とコリエルの四季は、クラシックギターとフュージョンギターのデュオ
村治のＣＤのサービストラックはクラシックギターでポピュラー曲をクラシック奏法で弾いたもの

とかなら違和感ない会話になると思う、上記の例をそれは違うと言い張るのはの自由だけど
ちょっと一般の認識からずれるんじゃないかな

0105名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 02:45:03.12ID:n8/UqNzu

>>100
一つの見解を言って議論してほしいというと押し付けになるんかいw
其れこそ押し付けでしょ

0106名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 03:04:55.38ID:fNVeVmUk

>>105
勝ち負け白黒をつけたいわけじゃないし、議論は歓迎するよ
賛同する意見なら賛同するし、異論があれば異論を唱えるけどね

ただ天然なのか煽りなのか、とても議論を誘導する風に読み取れない書き込みもあると思ってる
>>103がうまく整理してくれてるし、自分の見解も>>104で述べた

それをふまえても、「世間ではどういおうと、自分はこう思う」という意見があるならそれは興味深いな

0107名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 04:20:47.25ID:Z902skR8

>>106
勝ち負けに白黒つけたいわけじゃなくて自分の知識を自慢したいだけだしな
ギターを弾けないお前がこれだけ自分の知識を無知なギタリスト共に披露できるのだから楽しくては仕方がないよな
物凄い知識があってそれが得意で得意で仕方がないのはわかったから、もう普通のギタリストには関係ないから、ちゃんとスレ立ててやれば？
そんな議論歓迎しているまともなギタリストがいるわけがないが、議論しているように見せかけて荒らしまくるのもいい加減したら？

0108名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 06:54:51.93ID:OBHbcz9T

長文多すぎ、かといって、目新しい内容はないし。

0109名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 07:23:35.34ID:fNVeVmUk

>>107
正論に言い返せずに逆ギレで開き直ってｒうように見えるけど大丈夫？

目新しい知識なんて何も披露してないし、この程度のスレ速度は通常運転だと思うけど
掲示板で議論を放棄するって、それこそどこかの落書きだになっちゃう

0110ナレーター

2014/01/09(木) 07:31:53.22ID:teR4Ptbc

（やはり荒れてきた・・・　スレ立て主は無責任にも逃走したのであろうか・・・）

0111ナレーター

2014/01/09(木) 07:37:35.46ID:teR4Ptbc

（クラシック音楽の定義は曖昧なままだった・・・　このスレでは、具体的に
　どんな曲や奏者の話題が禁止されるのか、結局誰も答えられなかった・・・）

0112名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 07:39:37.54ID:hkXk75BI

そもそもギターの歴史をたどったときにクラシック音楽のための
楽器だったのかどうか？　しかしその当時弾かれた音楽はその当時は
クラシック音楽とは呼ばれていなかったかもしれないし、とか考えると
夜も眠れない。

なんつって７時間熟睡したけどｗ

0113名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 07:47:49.49ID:teR4Ptbc

いつ誰が何の目的のためにどういう基準で「ジャンル分け」を始めたのか、誰か教えてくれ。

0114名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 08:05:27.77ID:teR4Ptbc

俺は「１年以上前に生まれた曲（音楽）」は全てクラシック音楽と思ってるんだが、
そりゃ違うだろと言う人は否定する根拠を示してほしい。

0115名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 08:10:02.06ID:teR4Ptbc

ちなみに Wikipedia　ではクラシック音楽は「一般には西洋の芸術音楽を指す」とあるけど、どうなの？
だとしても次にまた新たな疑問が・・・　「芸術」ってなんだろ・・・

0116名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 08:41:35.78ID:M75RSDIA

ヤホホホ

0117名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 09:18:22.77ID:HjfuQy9w

ウホホホ

0118名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:36:10.35ID:G/DL0iFr

>>112
1780年ぐらいから1850年ぐらいまでの１９Ｃギター時代のほうが
全ヨーロッパで流行っていて（ソルの時代）、1880年ぐらいからの
モダンギター時代（タレガの時代）のほうがスペインローカル楽器に
落ちぶれた感じがします。

６単弦ギターは２５０年間途絶えず脈々と奏法が伝えられて来たとは
個人的には思えません、異論があると思いますが友人のギター製作家の
持論では１９Ｃギターは構造的に「アポヤンド奏法」をしなかったのでは
ないかと言っていました。

そうなると現代のギター奏法の歴史も案外浅いものかもしれません。

0119名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:36:18.15ID:n8/UqNzu

>>111
だから答えたのに下らないいちゃもん付けた終わっただけだということ
お前みたいな茶々入ればかり

0120名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:43:30.25ID:n8/UqNzu

>>118
ここはそうではなく一旦落ちぶれていたタレガ前の時代にタレガがアポヤンド「的」音
で旋律楽器的側面を確立「しクラシック」音楽も表現可能な楽器としてルネッサンスを
迎えつつあった、ということでしょう。20世紀に作曲された「クラシック」音楽系作曲家の
手によるコンチェルトはギターが一番多いという統計もあったと思います。
　もちろん「クラシック」音楽の主流にはなるはずもありませんがそんなことはだれも言っていないでしょう。
　

0121名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:45:51.30ID:QpBu0eeT

高いギターじゃないとアポヤンドの意味は判らないと思うよ

よいギターはアポヤンドの音を標的にして設計してあるから

0122名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:53:59.37ID:HjfuQy9w

>>121
アポヤンド狙いとアルアイレ狙いでどうやってギターの作り方変えるの？

0123名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:08:30.88ID:epxTyl2L

>>119
とりあえず>>113-115についてはどう思う？
ご高説を賜りたい。

0124名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:24:26.28ID:QpBu0eeT

>>122
ギターを作る為にアグアドにギターを習った人がいて、
現代ギターの原型を作ったという

ギター製作者がアポヤンド使いならアポヤンドが冴える様にギターを設計する

0125名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:42:17.82ID:HjfuQy9w

>>124
いや、すまん、歴史じゃなくて工法の違い(物理的な意味での)が知りたいんだけど

0126名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:43:15.50ID:n8/UqNzu

>>123
応える意味があると思いますか？
私はないと思います。失礼

0127名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:57:53.88ID:epxTyl2L

>>126
いや僕も知りたいのであなたの意見をお聞きしただけです。
意見も考えもないのでしょうか？　知らないとかわからないならそう言って
いただけばもうそれ以上の質問はしません。

あなたのような言い方をされると、答えられなくて議論から逃げていると
勘ぐりたくなります。なぜ意味がないと切り捨てるのですか？

0128名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:58:03.89ID:QpBu0eeT

>>125
良くなるギターを分解して反響の角度を研究するしかないよ

初期のハウザーとかフレタとかロマニロスとか

0129名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:00:14.38ID:n8/UqNzu

>>127
意味がないからです。

0130名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:05:57.43ID:epxTyl2L

>>129
あなたこそ他人の意見にいちゃもんを付けてるだけの人ですね。
そういう態度ではあなたの言う定義も無意味だと言われても仕方ないですね。
あなたには>>111へ反論する資格はありません。

0131名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:09:36.60ID:HjfuQy9w

>>128
つまりアポヤンド狙いのギター作ろうとしてる人は、そうでないギターとの内部の(分解しないと分からない、ってことは内部のことだからだよね？)反響の角度っていうものを変えることで違いを生み出したってことでOK？

アポヤンドに適した反響の角度っていうのがあるんだ？
それはアルアイレに影響しないの？
逆にアルアイレ狙いで作ろうとするときもその「反響の角度」っていうもんを変えるの？

0132名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:16:19.44ID:QpBu0eeT

>>131
もちろんだよ
よいギターはアルアイレとアポヤンドに音楽的な音色の違いが出るように設計されている
アポヤンドだけいい音というのはあまりいいギターではない
ロマニロスはセゴビアのハウザーを分解して角度を覚えて改良を加えていったという
製作家本人が理想的なフォームで演奏できる人でないといいギターは作れないよね
まさか有名プロが付きっ切りで作るわけにも行かないし

0133名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:28:29.62ID:n8/UqNzu

>>130
いちゃもんなど付けてないでしょう。
どう見ても関係のない質問にいちいち全部答える必要はないでしょう。
答えないといちゃもんですか。そっちの方がよっぽどいちゃもんだと思いますが
ジャンル分けをいつ誰がしたなどということに何を応えればいいんですか
ちゃんと一応定義づけしているのに、〇年前のは全部クラシックというのはどうかなどと
全然こっちの定義から該当しないことが明らかなのに聞く
芸術とは何かとか全く別の問題の議論を持ち出して絡む

これに応えないといちゃもんというのならば縁なき衆生は度し難しと言う外ありません。

0134名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:41:44.22ID:teR4Ptbc

>>133
あなたの好きな話だけするのが議論なのですか？
ならそれで結構です。確かに無意味な議論です。

音楽ジャンル分けができた経緯さえも知らずに定義を語っていたわけですね。
どうりで無意味でくだらない定義内容だと思いました。
現時点ではやはりクラシック音楽は定義がないのと同じのようですね。

0135名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:42:59.81ID:5iHa1BUh

>>123
じゃあ、横だけど。

だれがジャンルを分けたかは知らないが、ルネサンス期以降だったら、貴族の音楽が民衆の音楽から複雑化して独特の音のつながりを持つようになった。
これがいわゆるクラシック音楽の始まりだ。

その後、時代とともにその時代の先端を目指す音楽として続いている。
だからクラシックは、常に音楽の歴史的な到達点を前提にしている。
一般大衆へのアピールではなく、音楽そのものの高度化を目指すところがクラシックの特徴だし、ジャンル分けの根拠でもある。

そして、その音楽の歴史的な到達点というのはどうしても西洋音楽になってしまうので、クラシック音楽は西洋音楽を学ぶことからしかスタートできない。
他ジャンルの音楽家がクラシックに挑んだときに際物になりやすい理由がそこにある。
音楽の歴史的な到達点に独力で近づくことができるのは、やはりよほどの才能がある人に限られるということだろう。

芸術とは、なんらかの手段で人間にとっての美を表現したもの、という定義でいいと思うが、その美は時代によって変わるという面と、歴史的な積み重ねという二つの面がある。
その両方で先端であることが、高度な芸術であることの根拠となる。

そういう点で、高度な芸術を目指す音楽をクラシック音楽としてジャンル分けする理由がある。

0136名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:46:33.67ID:teR4Ptbc

>>136
それはあくまでもあんたの個人の意見ですなw

0137名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:50:14.70ID:9kk2JHO7

>>131
>>132
横入り失礼。
アポヤンドとアルアイレにそれぞれ適したギターの造りがあるならすごく気になる。
この構造をしてるものはこっちに適するってものがはっきりわかるなら、ギター買う時の参考にすごくなりそう。
店の人が知らなくても、ブレージングの違いとかでわかるなら意識して音を聴く参考になりそう。

0138名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:50:21.70ID:teR4Ptbc

>>135
おっと失礼な言い方だったね。貴重な意見をありがとう。
でも俺の考えは>>114なんだよね。
俺はそう思うんだから、それでいいよね？

0139名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:03:12.89ID:HjfuQy9w

>>137
>>132を参考にするなら、アポヤンド主流のギタリストが使っているギターの内部構造の共通点を調べればそういうのの手掛かりになるみたいだね。
場所が内部だから公表されてるメーカーでないとなかなか難しそうではあるけど。
でも最近は結構公表されてるのかな？

0140名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:05:29.21ID:teR4Ptbc

あのさ、例えば法律とかの学問の世界で、法律解釈の判例とか通説とか少数説とかあるじゃん。
判例とか通説レベルの話なら納得もできるんだけど、クラシック音楽の定義でそんなもんがあるなら
ぜひ教えてほしいんだけど。俺が調べる範囲じゃ見つからないんだけどね。どれも曖昧。
みな感覚的に好き勝手な自分のイメージで言ってるだけのような気がするんだが？

0141名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:15:20.86ID:8MIp0pRY

>>137
モダンギターはアポヤンドで全開音量を出し、とにかく旋律の
音量を稼ぐように基本設計されているでしょ、その結果開放弦混じりの
ローコードを弾いた時に「どろどろどろーん」とした淀んだ感じの音になる。

１９Ｃギターはプロが作ったチャーハンみたいに「パラパラ」した感じの
リュートみたいな音で、あの楽器でソルとかジュリアーニの曲をアルアイレで
弾くのが当時に近い音なのかなあ。力木も縦に２本あるだけの簡単な構造です。

0142名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:16:29.31ID:QpBu0eeT

アグアドに習った人が作ったギターが現代ギターの元になったことが重要
アグアドはあの時代に爪を延ばしてアポヤンド多用といわれているからね
逆にソルに習ったコストはギターを試行錯誤してひとつの形にまとめられなかった

タレガ以降はアグアドの方法論が主流になってギターも統一した

詳しいことは知らないけど

でも、ソルはギターの黄金時代を築いた人だから不思議だよね
ソル１代で終わるべき楽器に奇跡が起こって全世界に広がったのかも

0143名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 13:26:13.40ID:n8/UqNzu

>>141
これは興味深いお話ですね。
１９世紀ギターはやはりまだ和音中心楽器に毛が生えた
ようなものだったのでアルアイレ的横進藤中心の音、複数弦を
掻き鳴らした場合の音を基準に共鳴胴なども想定されていたんでしょう。
モダンギターでは、強い色彩的旋律を出せるように縦振動中心の共鳴を
強く拾って拡声できるような構造を目指したため、アポヤンド「的」音中心
となった。だから和音にしても塊としての和音ではなく、単旋律・単声部の
音の集合としての音でないと上手く鳴らなくなった。

あれほど凄い単音の響くラミレスなのに、フォークギターみたいな掻き鳴らしだと
安いフォークギターの迫力にすらかなわないのもそのせいと思われます。
弦を縦振動させるくらいの深いラスゲアード（ドブレ）で弾けば、それこそピアノ音を
かき消すくらいの大音量は出ますが。

0144名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 14:43:48.93ID:Z902skR8

通説も何もほぼすべてのプロミュージシャンが何らかのジャンルに属する音楽を作曲、演奏している
この人はロック、Jazzを含めてすべての音楽ジャンル自体に意味がない、理解できないと言っているわけだから
この人が「理解していない、できない」という事は明らか

ほぼすべてのミュージシャンが認めている、理解している「ジャンル」という概念自体が理解できないわけだから

0145名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 14:49:38.31ID:wcYCSp9a

定義の話はいいからさ
スカルラッティのソナタの話でもしよう
555曲のうち、ギター独奏で弾かれるor弾けるのは何曲くらいだろう？

0146名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 15:06:09.49ID:teR4Ptbc

>>144
だったら誰もが納得するように明確にクラシック音楽を定義してみてよ。
でないとこのスレでどんな音楽を語ることができるのか判断できないだろ。

俺はジャンルを否定してるんじゃないよ。
ジャンル分けは個人が自由にやって良いんじゃないの？ということ。
評論家は評論家なりの、ＣＤショップはＣＤショップなりの、あんたはあんたなりの、
俺は俺なりのジャンル分けすればいい。誰でも同じ結果になると思うのがそもそもの間違い。

一部の人がこのスレで「それはクラシック音楽ではないから他所でやれ」と言われて
従わなくてはならない根拠はどこにあるの？ということだよ。
従うべきだという誰もが認める根拠が示せないのであれば何を語ろうが自由だ。

0147名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 15:19:33.32ID:QpBu0eeT

パクキュヒ「わたしがクラシックギターそのものなのだｗｗｗ」

・・・でもしっぽが見えてますよ

0148名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 15:30:44.52ID:teR4Ptbc

要は今までどおり「ジャンル問わず」のスレで良いんじゃないの？ということ。

なぜ定義がハッキリしないクラシック音楽とやらのジャンルに限定したいのか理解に苦しむw
去年、同じようにジャンル問題であんだけ揉めてスナフキン事件まで起こったじゃないか、忘れたのか？
それを受けてｐａｒｔ７２からは「ジャンル問わず」のテンプレになって皆も認知したたはずなのに・・・
で、それ以降ジャンル問題で揉めたことがあるか？　一度もないだろ？
いわゆるクラ派とポピュラー容認派が互いを尊重しあってずっと衝突を避けて平穏を保って
きたじゃないか。　また昔のようにジャンル問題で揉めたいのかねぇw

0149名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 15:56:37.54ID:QpBu0eeT

クラシックギタリストがクラシックギターで演奏するものは全部クラシックギター
別ジャンルのギタリストが練習して演奏したときは聴いて助言してあげる

フュージョンしている人はフォームで判断する

これでいいんじゃない　駄目？

0150名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:29:55.09ID:5iHa1BUh

>>138 >>140 >>146 >>148
そんなに必死にならなくてもｗ

定義というなら>>135で十分だと思うよ。

あれでも定義がはっきりしないと思ってるんなら、君は言葉の分類そのものをあきらめたほうがいいかも知れない。
果物に分類されるからといって、林檎と蜜柑は同じだといっても他人にも社会にも通用しない。

音楽のジャンル分けも同じこと。
社会に通用する言葉の使い方と曲の作られ方がある。
音楽の世界では、それをクラシックとかポピュラーとか言う言葉で分類している。

そんなことで揉めさせているのは君だけ。
クラシックはポピュラーとは違うということを認めない君が一人で文句言ってるだけ。

0151名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:38:37.03ID:teR4Ptbc

>>150
俺の定義>>114を否定する根拠は？
あんたの定義>135が正しいという根拠は？

0152名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:51:25.38ID:5iHa1BUh

>>151
ほんとにバカだねｗ

>>114と>>135の定義をどっちがいいか他人に聞いてごらん。

0153名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:54:56.28ID:5iHa1BUh

>>151
どうせ君は、スレを荒らすことだけがたった一つの楽しみのランボー君だろ？
好きなだけ荒らせばいいよ。
別のスレ行くからｗ

0154名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:55:34.27ID:teR4Ptbc

>>150は昨年ポピュラー容認派を追い出しにかかったクラ専のひとりw
「ジャンル問わず」が消えたら久々に元気が出てきたようだ。

0155名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:56:53.16ID:5iHa1BUh

>>154
だからさ、一人で好きに荒らしてればいいってｗ

じゃあね、ばいばいｗ

0156名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:00:25.10ID:teR4Ptbc

よかったよかった、これで一匹は退治できたw

0157名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:02:17.64ID:QpBu0eeT

それじゃあ、大人気の「タンゴアンスカイ」はクラシックギターでいいの？
ヨークとかのアメリカのクラシックギタリストは？
パクも演奏しているピアソラは？
ラッセルがやってたケルトミュージックは？
ジョンウイリアムスのポピュラーは？
スナフキンの得意の「スパイ大作戦」は？

0158名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:03:41.17ID:hkXk75BI

>>135
はクラシック音楽の定義についてとしては、よく理解できる。
ただそれを「クラシックギター音楽」に含有されるものとしての
クラシック音楽としてしまっていいものかどうなのかよく分からない。
「クラシックギター音楽におけるクラシック音楽」の定義では
ないような気もする。

0159名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:17:03.10ID:teR4Ptbc

>>157
クラシックギターで奏でる音楽に関する話題なら何でもＯＫということ。
ディアンスでもヨークでもピアソラでも武満ビートルズでも竹内ビートルズでも
江部のひまわりでも、何でもあり。
ジョンや村治のポピュラー曲演奏の話題でも当然ＯＫ。今までだってそうだったんだから。
またクラ専が「板違い・スレ違い・ジャンル違い」などと騒ぎ出したら俺が相手するw

0160名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:27:52.49ID:iy+371PE

クラシック音楽の定義そのものではなくクラシックギターのスレで
主として取り扱う範囲の話なら分かるけどね。
それならクラシック音楽をギターで表現しようとして努力した来たギター演奏の流れで
現にひかれている演奏法・音楽ならなんでもいいんでは。
クラシックギター奏法としてある程度想定できる奏法・楽器が出来れば
その楽器・奏法を使用して弾かれるものならどんなジャンルでも別に構わない
ということで

0161名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 20:21:46.26ID:lT9DQlrQ

>>159
おお、相手してくれよｗ

朝鮮クズネラーのランボーよｗ

0162名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 20:24:06.55ID:lT9DQlrQ

>>159
おまえ自体が日本の敵だからなｗ

0163名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 22:18:05.27ID:teR4Ptbc

今度はあの有名な変態ストーカーおっさんかw
あけおめことよろ～

最近はなぜか君にかわいらしさを感じるようになってきたよw
このスレに居ても良いよ。
今年もくさい臭いを求めて頑張ってね!

0164名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 22:33:21.25ID:ekW9IHbd

「クラシックの定義」の話よりもっとホラーギターの情報をくれ！
これから年金ぐらしで家にある金になりそうなギターを売りながらの
生活が始まると思う、浪人が刀を売って竹光になるように最後は
ホラーギターになりそうだ。

サラリーマンははるか昔に辞めたので厚生年金長期加入してないです。

0165名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 22:37:39.82ID:hkXk75BI

おれのまわりは年金暮らししながらも働いてるけどね。。。
６０歳、６５歳なんて今は働き盛りだよ。
７０歳すぎてるっていうなら何も言わないけど。

0166名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 23:23:08.10ID:3DfUBFUD

偶々検索中に出てきた村治佳織のアストゥリアスを聴いた
全く期待していなかったがさすがだわ
ちゃんと迫力もある　最後まで聞かせる
セーハも安定しているしバスもしっかり支えている
さすが現行唯一演奏で食べている（た）ギタリストだけあるわ
脱帽

0167名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 00:11:36.24ID:Ayy/ihVQ

ナレーターがこっちで暴れてる日はなぜかあっちが平和なんだよなｗ

0168名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 00:32:46.20ID:bWxkthyS

来日する海外のギタリストの情報はどこから得てる？
やっぱ現代ギターとか？

0169名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 05:44:47.09ID:ELcCcCfR

今の日本のクラギ界事情だと、そうなるんでないの、購読はしてないけど。

0170名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 07:15:43.63ID:1dT1Rg9o

やっと落ち着いたね。おれは現代ギターは立ち読みのみ。

0171名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 08:21:24.21ID:LtSQldax

>>164
ホラーギターは竹光じゃないよ
でも見た目が安っぽすぎて引く

0172名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 10:43:20.59ID:mcXNRbU3

ホラーギター改造した、すごくいい。
まずブリッジにプラ板を張りめぐらし補強、アクリル塗料で黒塗装。
次に糸巻きをアリアのゴールドに交換した、これで見た目はまあまあ。

新大久保のギター専門店でサンチェスとか不安エルナンデスとかの
１５万円クラスのものを試奏したけどホラーギターと同程度の音だった。
やはり貧乏人には強い見方であると実感した。

0173名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 12:09:16.51ID:YogfTh55

糸巻きは変えなきゃ無理だよね

0174名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 12:26:59.17ID:FksHdsw4

ホラーギターの正式名はなんですか？
ぐぐってもヒットしないのですが

0175名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 12:35:09.11ID:YogfTh55

HORAだよ

0176名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 13:13:26.95ID:FksHdsw4

thxです

0177名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 14:07:22.79ID:LtSQldax

プロの先生にホラーギターでリサイタルしてほしい
鈴木大介ホラーギターを弾くとか

0178名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 14:16:11.84ID:qJ/MYwzn

昔ジョン・ミルズがコンサートでアストゥーリアスギター？だか何だか
安物ギターで弾いて宣伝していたような

0179名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 14:20:28.10ID:YogfTh55

弦高とかネックのよじれは店員にしっかりと確認すること
糸巻きは安物でいいので即交換

これでなんとか　１年後に言い音が出るかどうかは神のみぞ知る

0180名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 16:21:48.71ID:bWxkthyS

やっぱりクラでもペグ変える人は多いのか
ヤマハの安いのでチューニングする時に不安定で苦労してるんだけど、おすすめのメーカー教えてください

0181名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 17:21:26.53ID:YogfTh55

クラギ専門のリペアショップに予算を言って任せたほうがいいよ
くれぐれもクラギ専門じゃないと後悔するよ

0182名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 20:12:27.46ID:bWxkthyS

>>181
3～4万の安いやつだからそれくらいなら自分で変えようかなとか思ってたんだけど、
とはいえ愛着湧いてるしまずはリペアショップに相談してみます
さすがにチューニングが今以上に効かなくなったり壊れたら凹むしなぁ

0183名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 03:00:16.99ID:j8Tzbvpt

魔笛ラグリマアストリアスはクラシック。

0184名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 09:20:00.00ID:8wRJkayF

ボヘミアンラプソディはクラシック？

0185名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 09:53:27.28ID:qk+P3SIr

蒸し返すな○鹿

0186名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 09:59:20.57ID:2SFQkrjJ

いやいや、気が済むまでやれよｗ

朝鮮人ランボーを朝鮮に帰還させるいい機会だ。
ここは日本だからな。

0187名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 10:09:30.06ID:qk+P3SIr

>>186
まともな事言ってるふりして荒らすな馬○

0188名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 13:11:22.50ID:q9BCJCIH

Scribdでいいの見つけた。嬉しい。
http://ja.scribd.com/doc/97556583/Paul-Simon-for-Classical-Guitar-Alexander-Bellow

0189名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 13:32:17.03ID:eAY5QVEc

>>188
つまみ食いして弾いてみたけど、いいね！

0190名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 15:50:05.73ID:j8Tzbvpt

フラメンコの神はやっぱPLATA？

0191名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:18:20.86ID:z6J9Z9PP

予算8万以内でオススメのギターってありますか？
弾きたいジャンルとしてはボサノバやポップスです。

アントニオ・サンチェスのボサノバモデル？的なやつを見つけたのですがこの予算だとやはり国産がいいんですかね…

0192名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:19:34.06ID:Tq/eJzv6

シノマンギターとか。
スモールマンタイプ。クラギに慣れてなくても、
音が出しやすい。トラスロッド入ってるから、
ネックの調整が可能。
十万以下のクラギって、大した個性ないし
普通は、もっと良いギター買え！って言われるだけ。

0193名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:23:16.18ID:JfmTzCw7

>>188
この中の'Old Friends'はバルエコのレコーディングに入っているとのこと。

0194名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:32:32.55ID:JfmTzCw7

>>191
ヤマハのNCX900Rを買っとけは間違いない。

0195名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:52:42.22ID:ZZASBKG6

time it was の所の響きは綺麗だな。book end, 59thあたりのアレンジも
スカボロはオリジナルがあるし、コンドルは太鼓や笛バージョンがいい
駅前出稼ぎ集団は帰ったんだろうな。。

0196名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 06:06:17.38ID:AJobK4vJ

最近安くていいギターもいっぱいあっていいね
悪い楽器使ってても上手にならないから、あまりボロいの使っている人はこだわらずに新しい楽器買った方がいい

0197名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 10:01:51.39ID:q/jfZXxz

>>195
そういえばフォルクローレ、駅前で見なくなったな
おひねりの小銭だけでは生活追いつかないと思うのだけれど
けっこういい機材で演奏してたよね

0198名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 10:15:52.13ID:vKu1p/kJ

この雰囲気はいいね（スレチ失礼）

http://www.youtube.com/watch?v=72T9evxiJuk

0199名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 16:42:43.83ID:Z2VXV4es

前スレでレイエンダの弾き方について教えてもらった者です

またまた教えて欲しいことがあります！
↓の画像の部分なんですが、6弦Bを3拍分保ちながらの3弦Dの弾き方がどうしてもわからないです

この運指に従おうとすると、セーハだとその直後の2弦Gを弾く瞬間に3弦だけ浮かすなんて無理ゲーでどうしても音が途切れる

始めから2弦Gを薬指で押さえて弾こうとすると2拍目から、薬指が寝過ぎて(指を丸める方向に)、音が出なくなる

みなさんはどういう運指で弾いてますか？

http://i.imgur.com/8Har1iD.jpg

0200名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 16:46:01.71ID:Z2VXV4es

>>199
ちなみに56小節、58小節の部分（ピッチカートに入る数小節前）です

0201名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 16:49:15.60ID:JfmTzCw7

>>199
親切な楽譜では低音一拍目付点4分音符にして残り付点四分休符が続きます。

0202名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 16:55:39.91ID:Z2VXV4es

>>201
ちょうどD音を弾く直前までってことですよね
やっぱり小節分丸々維持しようとする必要ないのかな

0203名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 17:16:44.75ID:JfmTzCw7

>>202
必要は有るけど物理的に不可能と言う事です。
本当は伸びてるよと言う心で弾けと言う事。

0204名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 17:18:15.14ID:gABLVexN

>>203
ピアノではどうなってるの？

0205名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 18:01:44.29ID:Z2VXV4es

>>204
いまちょっと譜面探してみてみたら、きっちり1小節分伸ばしてるね

http://www.free-scores.com/download-sheet-music.php?pdf=3299

0206名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:43:44.87ID:Z2VXV4es

ちょっとこれでやってみる

前後とのポジションチェンジが慌ただしくなるけど、とりあえずどのくらいの速度まで可能か……
自分自身がまだまともな早さで弾けないから不安はつのるけど

http://i.imgur.com/xhWYeFu.jpg

0207名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:49:12.04ID:Z2VXV4es

>>206
1箇所書き漏れあった orz
これでやってみる↓

http://i.imgur.com/d8lArQa.jpg

0208名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:54:26.69ID:JfmTzCw7

>>206
悩むのはいいけど、どのみちピアノ通りには弾けないよ。
上声部のアルペジオがぶつ切れになるんじゃないの。

0209名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:07:44.09ID:Z2VXV4es

>>208
うん、どのみちなんかしらを犠牲にしなくちゃいけないから、切り捨てるならなんの要素が一番無難そうかってとこだよね

0210名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:10:06.55ID:gABLVexN

>>209
いっそ弾かないという選択は、ないのか？

0211名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:14:12.06ID:JfmTzCw7

>>209
楽譜通りの運指はプロも含め皆がやっているんだろうからいろんな面から
ベストなんで無い？

0212名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:40:10.06ID:Z2VXV4es

>>210
この部分を？

>>211
フリーで拾った譜面なのでプロもこれ使ってるかどうか知らない
確かに6弦Bが附点4分音符ならこの運指がベストなんだけど

0213名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:50:30.13ID:gABLVexN

>>212
いや、曲自体を。
原曲より効果が高くない編曲を弾く意味がわからない。
アナぐらいの力がないと、ピアノの方がずっといい。

0214名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:03:00.21ID:Z2VXV4es

>>213
アナって6弦B伸ばしてたっけ？切ってたっけ？
ちょっとようつべ見てくる

0215名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:06:40.62ID:JfmTzCw7

>>212
編曲によって多少の違いがあるよ。たまたま拾った楽譜にこだわること無いよ。
でもみんなその部分は1の指を外してるよ。youtubeで見て見たら。
Yatesがピアノ原曲とギター編曲の比較をしてるよ。
http://www.stanleyyates.com/articles/albeniz/leyenda.html

0216名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:09:58.90ID:Z2VXV4es

>>215
ありがとう

いまようつべで見てきたら、アナも１指は離してた
とりあえず全体が完成するまでこの部分はアナの運指に従ってみるよ

ありがとうですっ！

0217名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:28:23.10ID:Zgkztz8g

俺は跨ごしハーフセーハで音価を保って弾いてる
ググったら奏法を紹介してるブログがあるよ

0218名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 03:17:33.55ID:5NMLyaqN

>>213は前スレであった「アストゥリアスはピアノの方がいい」という意見を何も弾けない万年初心者がパクッただけのレスなので無視してOK
自分が下手なのを自覚して何の曲も弾かないようにしてるのは偉いがそれを他人に強要したら単なる老害

↓こいつのパクッた前スレのレスとこいつの返事

977 名無しの笛の踊り sage 2014/01/05(日) 02:11:57.14 ID:xDI1cr1D
ちょっと思い切り原点にかえってピアノ演奏を聴いてみたけど、迫力が違いすぎﾜﾛﾀｗ

980 名無しの笛の踊り sage 2014/01/05(日) 02:30:01.16 ID:vLJmtoxF
>>977
アナなんかだとピアノ以上の迫力じゃない？
もちろん、音の大きさは別にして。

0219名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 03:29:56.34ID:5NMLyaqN

アナパク書きたいだけのエロジジイのくせに音楽がわかるような顔をして
しかも他人が頑張って練習してるのを批判する
自分がどれだけ醜い事をしてるのか自覚しろ

0220216

2014/01/13(月) 04:26:09.17ID:24Rg+EAT

>>219
擁護ありがとう！
ちなみに前スレの977は自分のレスｗ
けど980で逆にやる気起こさせられたよ
もちろん>>210の「弾かない選択肢」ははなから気にしてないから、 >>212の「この部分だけ？」はボケかましただけ

前スレの980にはむしろ同意なんで、
>>213の「アナぐらいの力がないと」は、拙いながらも目標としてみるよ

0221名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:56:09.53ID:UcS+9ixF

軽自動車にギターを乗せるとき、
どこに置いたらいいだろうか？

後ろの荷室に入るかどうかスズキのディーラーで
試したら厳しかった。

0222名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 11:30:19.76ID:pThlxzow

>>207
その運指でも弾けるけど、
６弦B音を１、２弦G音を３、３弦D音２指のほうが簡単だと思う。

0223名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 11:30:55.76ID:8y6am9Dc

最愛のギターでしょうから、助手席に立てて、シートベルト、とか w

0224名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 16:44:27.81ID:PVrwM9YW

死んだらケースに入れて焼いてくれ

0225名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 08:04:08.99ID:1V1uUcNB

>>221
ケースにもよると思うが、ムーブなら荷台に入った
うちのミライースには無理だったので、後部座席の足元に置いてる
人が乗るときは助手席でシートベルトだな

0226名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 00:41:38.19ID:5QarAe1Z

装飾音符を省略して練習してたら装飾音が異常に難しくなってきた
グランソロの練習中
というか装飾音なしでもいいんじゃね？という気持ちがｗ

0227名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 00:43:21.57ID:1hZzqYIQ

練習にアラビアとかいいんじゃないか？

0228名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 09:39:07.50ID:5QarAe1Z

アラビア風奇奏曲？
あれはアゴーギグの自由度が結構高いから装飾音はそんなに苦痛じゃない
グランソロの場合インテンポで攻めたいのよねー

0229名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 16:42:32.89ID:8nLEAlQb

装飾音は文字通り単なる「飾り」だから、好きにすれば？

0230名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 08:55:47.22ID:rkg+qYGN

だよねそれでいいんだよね
>>229さんありっす

0231名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 09:28:35.99ID:9JFjqVJR

ttps://www.youtube.com/watch?v=osjX7PsTK1E
今はみんなすごいメカなんだね
これじゃ日本人かなわん

0232名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 11:39:53.39ID:Lx9SC8Uv

山下の演奏を聴いて、クラシックギターの新たな可能性を見出した人も多いんじゃないだろうか？

0233名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 12:30:24.67ID:kjNQGQ8c

２０代、３０代で突き抜けた奏者はいないなあ。
４０代では、グスマン、ソシアス、デュキッチくらい。

トップクラスといわれているディラ、ミニャロ等も今一つ。

一定のメカを持つ奏者は増えたが、だからといってバルエコやラッセルを
超えるような奏者は皆無。
トップ層は、むしろ低下している。

0234名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 21:41:21.34ID:EoEY5ZoM

>>233
あまり詳しくないのにレスしてもアレですけど(^^ゞ。
低下の原因というのは教える側の問題？　奏者の問題？　楽器の問題？
聴く側のレベルが上がってしまって低下しているように感じてしまうとか。
なんとなく、楽器の問題が一番ウェイトが高いようにも感じます。

0235名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 21:44:15.73ID:gXUZnV9w

そんなことより明日ＮＨＫ　ＦＭベストオブクラシック聞こうぜ！　19:30～

0236名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 22:13:23.85ID:EoEY5ZoM

>>235
クリコヴァさんですか。
聴いてみます。
情報有り難うございます。

0237名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 23:00:54.28ID:aPqWwnEk

>>234
いや、楽器は安物使ってもわからない人がほとんどだと思うよ。

0238名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 23:42:07.47ID:kjNQGQ8c

>>234
教授法は、進歩しているんじゃないの。
ただし、トップ奏者は、天分そのもの。

好みでいえば、バルエコもラッセルも好きな奏者でないよ。
ギターで歌えるセゴビア、ホセルイス、グスマン等が好み。

ホップシュトックとかマタラッツォなんかを一度聞いてみたら？

0239名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 04:26:33.33ID:1zDq+P5o

このスレ有名どころしか名前でてこないよな。
Pablo MarquezとかJudicael Perroyとか面白い奏者はたくさんいるのになんかもったいない。

若手についても名前も出さずにレベルが落ちてるって話ばかりだけど、Marcin DyllaとかAsya Selyutinaとか結構好きだ。

作曲家についてもNarvaezとかビウエラ編曲のとか綺麗な曲がたくさんある。

批評もいいと思うけどそれだけじゃなくて、そういうのがもっと知りたい。
せっかく趣味の同じで、詳しい人が集まってるんだから。

0240名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 06:25:00.72ID:rGuAweN/

おすすめはアルファベットだとありがたい

0241名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 07:21:46.01ID:8/QNjppV

アルファベットじゃん。何語かはともかく。
つべで検索できるからそれでいいよ。

0242ナレーター

2014/01/17(金) 08:11:45.57ID:FR6X4c4h

（カタカナと言いたかった>>240は、愛のこもっていない>>241のツッコミに傷つき
　呆然と立ちつくしていた・・・）

0243名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 09:16:35.23ID:T3HmIB4O

いまさらだが、フェルナンデスの最初のリュート組曲全曲の録音はすごいな
装飾音をつけるのはもちろん現在までかなり行われているが、ほとんど
指をこねてるだけで、音楽的に無内容に聴こえる
そう考えるとフェルナンデスのは特別だし歴史に残すべき名演奏だと思う
二回目のは楽譜どおりに弾いてつまらないが

0244名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 10:25:51.23ID:Hspjoa3e

ラッセルとバルエコってよくセットにされるけど、音の質も音の出し方も音楽の作り方も全然違うよな
そしてこの二人が相変わらず(セゴビアやイエペスとの比較で)新世代の代表として取り扱われてるあたりがこのスレの高齢化を物語ってる

今の若手のほとんどがこの二人(と、カルレヴァーロ)の影響下にあるというのは正しいんけど

0245名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 11:16:48.55ID:HQ7TAkz7

新時代の代表というか、セゴビア、イエペス、ブリーム、ジョンがクラシックギターの形を作って
バルエコ、ラッセル、山下、福田、フィスクあたりで、クラシックギターできる事をだいたいやってしまった
後の世代はやる事が無くなって、前の世代のやったことを繰り返すほかなくなってしまった、という感じでは
セゴビア、山下に比べてそれ程才能も無さそうな若い人が前にやられた事をそのままやっても興味を持たれなくても仕方がない
若い人は演奏家として名を成したいなら、新しい何かを見つけないと

0246名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 11:42:02.29ID:Hspjoa3e

まあ確かにそんな感じはある
ただ、独奏の方はやや煮詰まり気味だけど、
ギター二重奏はまだまだ探究の余地のあるジャンルだと思うんだけどね
少し不自由な弦楽四重奏程度の自由度はあるし
もっと新曲や新編曲が出てくるといいんだけど

0247ナレーター

2014/01/17(金) 12:55:46.62ID:FR6X4c4h

（相変わらず暗雲漂うままのクラギ界であった・・・）

0248名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 13:35:03.90ID:pLuI+rFK

誰かイケメン二人で２ギターズをやってくれ

0249名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 13:47:50.68ID:jd17lC43

タレガ編曲集出せば売れると思うけど、誰もできないよね

0250名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 13:48:24.98ID:rGuAweN/

やり尽くしたどころか音楽の掘り下げはまだ全然やってないと思う。
技術はいくとこまでいったかも。

0251名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 13:55:40.51ID:jd17lC43

録音物としては全然まだまだだよ
ベスト以外でスタンダードと呼ばれる作品が何枚あるのか
全部廃番になってんのに偉そうな顔している大御所ばかり

0252名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 13:59:08.29ID:1WuzUVjo

>>248
え？
その気があるのか、君は？

0253名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:56:02.30ID:t3IX6LvT

ギターを近代クラシックの世界に通用させたのがセゴビア。
一生懸命練習すれば、素人でも追いつけるような錯覚をあたえてくれた。

現代クラシックの世界に通用させたのが山下。
素人がどんなに練習しても追いつけないことがわかった。

だから、ごく少数のプロだけが山下を目標にして、あるいは山下クラスの技術を必要とする現代的なクラシックとしての曲作りをすることになった。

セゴビア以前とセゴビア以後のギターが違うように、山下以前と山下以後も違う。
山下以後では、アマチュア演奏家にとってのクラギブームは起きようがない。
差を見せつけられすぎた。

0254名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:57:07.32ID:pUVvc7wr

「いちむじん」とかいますよね。

0255名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:53:33.30ID:AYSU+bd2

バッハにおける装飾音ならフェルナンデスよりもフィスク、ブローウェルが凄い。
マルケスは、パリの演奏が荒すぎてね。
ペロリのメカは中々だけど、低音がね。

0256名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:56:16.36ID:rGuAweN/

クリコバのトレモロ超絶にきれいやね

0257名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:32:27.57ID:rUQOiy5P

>>255
ブローウェルはスカルラッティのソナタ集も面白いね

でもあの装飾音、いまどきの古楽のシーンからするとちょっと古臭い（変な言い回しだけどｗ）
ブローウェルが書いた「前衛」音楽が今基準だとちょっとオールドファッションみたいな

0258名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:32:51.18ID:8/QNjppV

RADIKOOLがなぜか死んでて録音失敗。聴けなかったは。

0259名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:11:35.02ID:Hspjoa3e

ペロリじゃなくてペロワね

それよりこんな演奏があった
Jorge Caballero plays Bach: Fantasia Cromatica e Fuga
http://m.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4
よくもまあこの曲をギター一本でやろうと思ったもんだ
フーガはさすがにかなり音を削ってるけど、これはこれでありなんじゃないかと思う
鍵盤奏者が聴くとどう感じるんだろう？
リムスキー＝コルサコフのスペイン奇想曲も自分で編曲して弾いてるし
http://m.youtube.com/watch?v=inmaBnA5HN8
山下の路線を継ぐ数少ない奏者の一人と言える

0260名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:18:32.27ID:AYSU+bd2

カバは、なかなかいい奏者だね。
東京国際でも見事だった。
チェロ組曲集は、これは必聴盤。

レンガチは、どうしているんだろうか？

0261名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:35:49.68ID:AYSU+bd2

正月にKaramazovを聞いたけど、バッハのBWV565とか、コユンババが結構面白かった。
構造上の問題で、ギターほど響かない箇所もあるけどね。

BWV565は、尚子さんがだいぶ昔に録音していたけど、もう忘れっちゃなあ。
最近だとHiiが弾いている。物凄い指の回る奏者で、まるで機関銃のよう。
BWV998は、耳を疑うほどの超速（あまり感心しないが）

0262名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:12:37.27ID:pLuI+rFK

>>259
凄いけど、なんかバッハには聞こえんなぁ。
ブラジルの曲みたいだ。

0263名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 03:31:50.76ID:KJ8PHfRL

なんかショパンのノクターンがブームになるらしいので
タレガ編曲の譜面で練習し始めたが、曲が長い、運指がムズイ、64分音符が弾けんっ！

暗譜し終わってまともな練習に入る頃にはブーム終わってんな

0264名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 08:07:48.41ID:Nam7n9QK

どこのブームだよｗ

0265名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 09:04:50.05ID:/k/jlG5C

氷上でスッテンコロリン

0266名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 09:07:56.84ID:ZSq1f1ca

タレガのショパノクw
弾いて聴いて楽しめるのはギター弾きくらいだろうね
普通はあのアレンジのギター演奏を聴くくらいなら誰でもピアノ演奏を聴きたいだろ

クラギの世界ってのは「なんでわざわざギターで弾くの？」と首をかしげたくなるような
アレンジ曲が多いね。独奏楽器だからって何でもかんでも手当たり次第に弾きゃいいって
もんでもないと思うがw　
ジャズやボサノバなどのソロギターアレンジなら聴いてみたいと思う一般人もいるかもね

0267名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 09:49:07.01ID:fZFNUjMr

またギターもピアノも弾けない人間の妄想イヤミか
村治の「雨だれ」編曲などずいぶんCMで放送していたが
CM制作担当がショパンのギター編曲が一般に受けると判断しているという事だが
それに一般人がジャズやボサノバなんかどれくらい理解するんだ？
バーデンや佐藤正美は一般に理解されてるのか？何の知識もないのに適当書くな
自分がクラシック音楽自体理解する能力が無いんだという事にいい加減気づけ

0268名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 10:05:19.22ID:jHjJpski

一般人てsmap akb サブちゃん。浜ちゃんはギターの事無知。ふくちゃんはブローワー

0269名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:27:11.59ID:1CpusJPx

＞ジャズやボサノバなどのソロギターアレンジ

それこそカスやろｗ

0270名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:54:04.28ID:NmlXFAzp

>>266
あれはピアノの編曲ではなくサラサーテがバイオリン用に編曲した音型を元にさらに
ギターに編曲したもの
なのに旋律を歌うことを十分にせずメカ的に見せびらかしてピアノのまねをするから
何のために弾くのかということになる。
タレガによって確立された高音・中音・低音の旋律楽器として確立の応用編曲例として
それなりに成功した編曲だろ

0271名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 14:39:32.35ID:hoMbiBmr

単に弾けそうだからギターでやってやったはあかんかなあ
山の絵はこう弾きたいというアイデア
やイメージが爆発しそうなほどだった
でも今はからっぽ

0272名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 16:43:33.98ID:9JHZg4zP

ノクターンそのものはどんな楽器の演奏でも普通に良い曲だなと思うけど、
タレガ編はようつべでどれ聞いてもあのアドリブっぽい部分が聞いてて冗長なんだよね

あれだったらむしろ初心者向けアレンジのシンプルな編曲の方が聞いてて心地良い

一応練習曲としてやってはいるけど

0273名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 18:57:13.16ID:sK1vtmXy

>>271
天才がお前程度の人間の理解の範囲を越えていて当たり前だろ
お前が天才を批判するな馬鹿

0274名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 20:57:52.44ID:9idrO5rQ

>>266
エリーゼのためにとかもあるぞw

0275名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:10:55.78ID:9idrO5rQ

>>267
俺はクラギもピアノも弾ける人だけど残念ながら>>266の意見に一理あると思う。
あのノクターンをギターで人前で弾くのは恥ずかしい。羞恥プレイに近いものがある。
編曲としてはタレガ先生よく頑張ったと思うんだけどね。
彼のオリジナル曲は素晴らしいんだからあんなことまでしなくても・・・・・・という感じ。

0276名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:22:43.85ID:0qkzfyl+

展覧を人前で弾くよりノクターンの方がまだいいと思います

0277名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:51:35.16ID:NmlXFAzp

>>275
だからタレガ自身ピアノ専攻でピアノも弾いた上であの編曲を
したんだよ。
ちゃんと弾けるギタリストもほとんどいないからなんだけどちゃんと弾けば
相当いい編曲だよ

0278名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:30:18.19ID:WfhtuTGu

>>277
タレガ乙。
がんばりは認めますが、いい編曲ではないよ。

0279名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:31:48.72ID:7TckRxGx

>>278
え？

0280名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:38:41.98ID:Cwt3q+ON

タレガの完璧な全集ってありそうでないんだな

とりあえずドレミ出版の「全集」は詐称、選集の域にも達していない

0281名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:58:05.73ID:caNj5z2v

一番よく演奏されている椿姫が入っていない時点で

0282名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 04:06:17.12ID:Cwt3q+ON

椿姫バリエーションがタレガの作品ではないことを予知していたんだろ
だがしかーし
タンゴは載ってるなｗ

0283名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 07:16:29.22ID:Ku1uSzuk

278は273を読もう

0284名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 08:16:21.51ID:81b5JE4r

全集てあるから全曲あると思ったら、なかった。
結構高いからかなり損した気分になった。

0285名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 08:42:47.36ID:QeXPtmK/

>>273
山は弾くことの天才。
大体おまえに音楽わかるのかよ
自分の言葉で山の音楽がどう天才なのか説明してみ。

0286名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:12:02.95ID:caNj5z2v

アルハンブラを載せるページがあったら椿姫を載せたほうがもんな喜んだろうに

0287名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:12:13.58ID:3+3hOUU2

才能のある人間に対して嫉妬だけで批判するやつってどの
世界にもいるよね～

0288名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 10:02:19.26ID:VK5dZgDA

どう天才か理解できるならそいつは天才じゃねーよ

0289名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:24:11.11ID:Te3o/++T

昨日偶々仕事で行った東京郊外の準公的集会所内の喫茶室で
ギターデュオのコンサートをやっていた。アランフェスの２楽章をやっているところ
の途中を聴けただけだけどソロ役は意外なほど透明な音でよく響いていた。

誰かと思って案内板を見ると藤井さんだった。多分羽衣伝説とかの作曲もされる方？
エチュードの録音（現代ギターのおまけ）などではあまり音は魅力的ではないと思って
いたので意外でした。もっと聴いてみたかった。

0290名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:54:42.82ID:8rdwa6ta

NHKかなんかのパクのアルハンブラ、これが上手いの？
トレモロは不揃い、フィンガーノイズも酷い。
スラーで今一つだね。
基礎メカ不足。

0291名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:31:14.88ID:Te3o/++T

>>290
それ以下の人がプロでもほとんどなので目立つということ
君はそれ以上なのならよかったね

0292名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:32:59.82ID:AEC+CjDj

>>290
そうなの？
基礎メカ不足でもプロなの？

0293名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:38:05.62ID:AEC+CjDj

>>291
ほとんどのプロが基礎メカ不足ってこと？
「君がそれ以上」って、290もプロなのか？

0294名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:48:29.00ID:Te3o/++T

>>293
>>292
おいおい
よく読めよいつもながらｗ
基礎メカ不足何回っているのは俺じゃない
プロの中で目立っているんだから朴が優れているというだけ
基礎メカ不足さんはそれ以上で要求も高く自分も超えているのでしょう

0295名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:56:30.60ID:7TckRxGx

基礎かどうかは別として、NHKでのパクのアルハンブラにはちょっと難があったのは確かだよね。
特にスラーは音が出なかった。
技術の不足としか言いようがないんじゃないの？

0296名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 14:03:57.02ID:caNj5z2v

動画で見た俺の印象だと、アルハンブラに関しては

パク＞山下＞村治＞それ以外の日本のプロ

0297名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 14:09:38.61ID:7TckRxGx

>>296
日本のプロで、スラーの音が出てない人は少ないんじゃない？

0298名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 14:25:04.95ID:8rdwa6ta

パクは、まったくノーマークの奏者で、このスレで評判に
なっているので、youtubeで聞いてみた。
どの演奏も荒くミスが多く、音楽が練れていない。
今後に期待したい。

0299名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 15:22:40.13ID:nmU9yGKR

このスレのはステマだからな

0300名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 16:01:29.85ID:c30GUg0i

とにかくパクの名前が出ればいいという売り込みかただ。

楽器のシノマンと同じだろｗ

0301名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 16:40:35.56ID:Oo543kM1

こんな所でステマやる企業、団体があるのか
だったらもっとやってくれ
情報探しに行くのが面倒だからやってくれると助かる

0302名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 16:40:48.67ID:8rdwa6ta

視聴に耐えうる奏者は、全世界で40から50人程度で、相撲の幕内力士と一緒。
国際GCで優勝したくらいでは、よくて幕下付け出し程度。

0303名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 17:31:13.30ID:caNj5z2v

現在の山下は幕内ですか？

0304名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 18:03:48.73ID:caNj5z2v

アルハンブラで優勝した仲良しのクリコヴァとパクは友達ですか

アルハンブラコンクールでは３位以内に日本人の名前は無いですよね

0305名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 18:17:31.65ID:8rdwa6ta

バキャモン、理事長にきまっているがな。

クリとパクって、そりゃ気持ちいいだろうよ。

皆無。全滅。

0306名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 18:32:35.66ID:caNj5z2v

アナとアナベルはナクソスの最初のCDが最高

アナが二つでこりゃええわ

0307名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 18:49:05.74ID:caNj5z2v

ゴミ屋敷に咲いた一輪のなにか

http://www.youtube.com/watch?v=lnBeVsZe5qc&;feature=youtu.be

0308名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:16:31.90ID:CKyTsalR

>>307
前に楽作板のソロギスレに貼られてた人だね
ちなみに近年はすっきりした背景で撮ってるよ

http://youtu.be/wpZRECNteV4

0309名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:31:27.63ID:CKyTsalR

ただ女性で>>307みたいな私生活部分を気にしない人って俺は逆に好感もてるな
コンクールもいくつも優勝や入賞してるのに、全然自分を飾らないっていう感じで。

0310名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:37:31.56ID:Te3o/++T

リズムがすっきりしていてタンゴって感じでいいね
ヴィラ＝ロボスのパロディ部分が普通のタンゴのスキップみたいになるのは目から鱗

ご本人の顔の表情と同じでちょっと無表情な感じがちょっともったいないけど

0311名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:40:09.95ID:bYXrs+/y

>>275
ショパノクは聴くほど易しくはない曲だぞ
それにしても福伸はじめ下品な演奏の多いことよ
ギター弾きの品性が疑われるわ
技巧より人間性がモノを言う曲なんだって理解しろよ

0312名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:51:51.06ID:CKyTsalR

>>311
福伸も弾いてるんだ
けどピアノだと軽くコロコロと転がっていくような雰囲気の32分音符、64分音符が、
ギターだとなんであんなに仰々しく「早弾きの見せ場」みたいな印象になっちゃうんだろう

もっとさりげなく……と思ってもついつい気張っちゃうんだよな…

0313名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:53:51.85ID:Te3o/++T

最近のあの方はみんな安い演歌っぽい雰囲気で．．．．．

いやなんでもない

0314名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 20:01:49.30ID:3+3hOUU2

>>307
俺の６畳部屋にくらべたらお嬢様部屋だわ・・・。
つーか、メッチャ上手じゃんか。

0315名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 20:24:16.30ID:caNj5z2v

この人大学生だけど化粧して修正写真はめちゃ美人
背も高くてスタイルも良くそれでいて庶民的という逸材
外見で比べてもしょうがないけど、アナよりカッコイイし嫌味がない
大物になって欲しいね

0316名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 20:33:24.35ID:c30GUg0i

>>315
アナと比較しちゃかわいそうｗ

0317名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 07:40:54.02ID:10LlXyWo

クラギのショパン、まともなの聴いたことなかったけど腹心のはかなり出来いいじゃん。

0318名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 07:59:38.90ID:hJ9ZtRoc

窓から海が見えるホテルの一室でサマードレス着て化粧して映すべきだったんだけど、
そこまで頭が回らないところが好印象ですね

窓の外を変なおっさんが歩いてたりしたらグッド

0319名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 08:41:44.35ID:f8QwFXYE

ポンセソナ3押さえは出来てるね、後は音楽的な事も必要だけど、シャコンヌ
は正しいのはセゴビア編だよ、誰に習ってんのいやなんでもない

0320名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 09:22:40.96ID:S+RCmNox

福伸のショパンがいいなどと思ってるようならそれはショパンを誤解してるか全く知らない輩なんだろな
ショパンはあんなヤニ下がった秋波を送るような人間ではない
福伸に似合いなのはせいぜいタンゴまでだろう

0321名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 09:36:49.75ID:f8QwFXYE

それは失礼だ。まあいいけどよ

0322名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 10:14:35.36ID:hJ9ZtRoc

これは大阪音大のギター科の教室かな
背後に教本の山　さすが　サンバーストやってますね

http://www.youtube.com/watch?v=ezeUqkwpcmw

0323名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 12:25:43.40ID:10LlXyWo

空気読まずひとつ書くと
音がきたない、味気ない。
まあ努力でなんとかなるものでも
ないかもしれんが

0324名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 13:44:06.84ID:hJ9ZtRoc

この人は音が汚いんじゃなくて部屋が汚いの

それだけ

0325名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 13:45:05.52ID:yaZOimR6

努力でなんとかなると思うけど。
たぶんようやく譜面をなぞれるようになったところだと思うから、空気や表現を出すのはまさにこれからだろ

0326名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 13:53:46.23ID:zbZ88jFR

一番気になるのがドンブラコッコってノリですね
内在すべきビート感がないからrit.も決まってない
要するにべったら弾けてるだけでPlayの精神にまで至ってない

0327名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 14:05:03.43ID:yaZOimR6

それはほとんどのクラギ弾きに共通の問題な気がする。
演奏技術はすごいんだよね。だけどリズム感が足りない。
タイム感は良くてもグルーヴがない。
裏拍とか意識するだけでかなり違うと思うんだけど、メトロノームでそういう練習ってしないのかな。

0328名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 14:39:49.90ID:aoRBvAEk

グルーヴとかってポピュラー、とりわけバンド系の概念だろ
アンサンブルを前提とした発想だから、独奏では用いないよ

0329名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 15:23:51.11ID:hJ9ZtRoc

327は単なる揚げ足取りだな
１０代の女子に対して言う言葉じゃない
この人の動画の視聴数は軒並み大荻を圧倒しているのだが、
化粧なし、適当な部屋着でこれはすごい
村治や朴のようにきちんとした録画ならアマチュアでもそれらを圧倒する可能性がある

どっちかというと個性的な選曲とか表現力の方を語られるべきだろう

0330名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 15:25:52.95ID:yaZOimR6

>>328
アンサンブルはソロではないよ。
そして自分はあくまで独奏の場合の話をしてる。

たしかにクラシックにはグルーヴの概念は存在しないけど、本当にうまいと感じる奏者にはグルーヴといわれるものは確かにあると思う。

0331名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 15:33:12.89ID:yaZOimR6

>>329
あれ。おれ？
動画に対する感想は325で、327は326に向けたリプでクラギ奏者全般のつもりだったんだけど。

女の子補正はあるとしても、この動画の再生数はすごいと思うよ。
演奏も素直にうまいと思うし。

0332名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 15:41:29.93ID:yaZOimR6

>>328
ごめん。意味を取り違えてた。
グルーヴはあくまでノリ。
クラだとカンタービレ（歌うように）に近い感覚。

アンサンブル前提ではないよ。

0333名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 17:07:12.89ID:4Y9NSP4b

>>331
ようやく譜面をなぞるようになっただけと言っておいてw

0334名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 17:24:45.75ID:VXTrEJ0T

リズムとかアクセントとか勉強すれば上手くなるんじゃない
クラとかポピュラとかちゃらんぽらんにやってなんとなくていうのはちょっと

0335名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 17:45:38.36ID:qBOZbjaD

>>333
是非貴方の模範演奏を聞かせて下さい
参考にしたい

0336名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:07:54.27ID:jwwJMUnQ

１０代のアマチュアの女の子叩いて何が楽しいんだか。
うちの教室にきたらじゅうぶんすぎるほど上手だ。
それに、部屋も汚いとは言えない。俺の妹の部屋のほうがひどい・・・。

0337名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:17:58.90ID:XWPI2yXb

>>333
たしかに言い回しは無礼極まりなかった。
申し訳ない。

ただ、譜面から読み取れる音符や強弱、技術が完成して、これから自分なりの譜面の解釈やその表現にはいるところって言いたかった。
実際自分で演奏するときもそうやって曲を自分のものにするし。
とは言っても演奏に完成とかないんだけど。

0338名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:18:46.64ID:XWPI2yXb

ありゃID変わってる
>>331です

0339名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:46:15.17ID:hJ9ZtRoc

新人が現れるのはいいことだ
ルックスも好みだよ
今のところ村治を追っているようだが、すぐに自分のルートを見つけるだろう
アルハンブラコンクールを目指すだろうね

0340名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:57:25.95ID:4Y9NSP4b

>>335
はあ
おれが言ったんじゃないっつの
なんでこう誤爆ばかりするんだろ

0341名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:58:48.67ID:4Y9NSP4b

>>337
いや
コンクールで優勝もしているしはっきり言ってかなり刺激になった演奏
他のプロの演奏でもこうはいかない面もあるんだから大したもんだと思うべな

0342名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:02:21.08ID:94V3yxNx

>>339
パクを目指したいってこと？
この人は在日韓国人なの？
どうでもいいんだけどさ。

0343名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:08:34.85ID:jwwJMUnQ

＞今のところ村治を追っているようだが、
＞すぐに自分のルートを見つけるだろう
＞アルハンブラコンクールを目指すだろうね

他人に対して上から目線の意味分からん思い込みで腰抜かしたｗ

0344名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:10:42.00ID:94V3yxNx

>>336
まあ、女の子の部屋がきれいなのは、男を迎え入れるときだけだからな。

それも、はじめのうちだけｗ

0345名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:13:55.87ID:jwwJMUnQ

あの程度で「ゴミ屋敷」とは>>307は童貞なんだろうと思ったよ。
うちの妹の部屋なんて夢の島もいいとこだ。

0346名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:16:45.34ID:y0gfTL87

そこでなぜ彼女ではなlく妹の部屋を例に出すのか興味深いところだ。

0347名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:19:57.93ID:C2YrYKhg

>>346
読みが深いねｗ

0348名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 05:39:57.56ID:RynM93cM

(何十年ギターをやってもまったく上達しないのにこのスレに粘着を続ける346は日頃このスレで劣等感を感じ続けていて
そのために音楽の事ではなく、「恋人を例に出せなかった」という程度の低いツッコミをせざるを得なかった
そんな程度の低いツッコミを「読みが深い」と言ってしまう347も同様だった…）

0349名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 06:14:28.75ID:7MRrFzB0

図星か・・・・w

0350名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 07:25:19.41ID:C4Yiupjm

おっとツッコミが入ってたか。彼女の部屋なんか見たことない。
親元に住んでるから外でしか会わない。妹の部屋はなんだかんだで
しょっちゅう見ざるをえないｗ

いやー「彼女がいるなら彼女の部屋と言うはずだ」なんていう
リアル童貞の思い込みってすごいなｗ

0351名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 07:34:16.80ID:Ag9O5AYM

>>349
↑バカ

0352名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 07:34:25.18ID:DVuxYIjt

言い訳すればするほど・・・w

0353名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 07:41:11.51ID:vjj3lFIB

あはは、妙にリキが入るね

0354名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:05:33.67ID:oNkdkxk1

みんな４０歳過ぎているのに「リアル童貞」とか何を言っているの、
そんなことよりフリーで稼いでいる方、国保の特定検診はやく受診しな
さいよ。

糖尿で神経がやられるとギター弾けなくなっちゃうよ。

あとサラリーマンの人も真冬でもやけにのどが渇くひとは
糖尿だから早く医者にかかりなさい。

0355名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:58:21.20ID:KKVNpfXg

ウーロン茶飲むだけではダメですか

0356名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:59:02.07ID:DVuxYIjt

話をそらそうと必死になればなるほど・・・w

0357名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 12:58:24.21ID:sxLrNTny

そこが人間観察の面白さよ。

0358名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 16:56:41.61ID:P1+bpvrc

>>345
女兄弟がいないと分かんないと思うがな。俺は姉貴が居るから知ってるけども
因みにソープで童卒した素人童貞だけど8人とした、地雷は2人

0359名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 17:48:41.65ID:e+fYfP3+

芳志戸さんは山登りやってたね。演奏会の前山籠りしてたな。GGで読んだ。

0360名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 21:20:23.84ID:jOhMSy/Q

若いころは「インポ」なんて老人の病気で自分がなるわけがない
と思っていたが糖尿のため４９歳でダメになってしまった。

やはり運動は大切だ。

0361名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 21:27:48.96ID:AaMngNVE

イノイさんはプロなの？
もちっといい録音で聞きたいですね。

0362名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 22:41:13.05ID:KkkgrNCz

>>361
イノちゃんﾏﾝｾｰの>>309だけど
この子、音も飾らないよね。
普通はリバーブぐらいはほぼ必ずかけるけど、それすらしない、巣のままの音。
背景がすっきりしてからは、部屋鳴り程度の反響音が聞こえる程度か

0363名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 22:43:04.12ID:KkkgrNCz

ちなみにたまにコンサートはやってるみたいだけど、本業はJD生

0364名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 22:48:44.97ID:EDKUnz+W

そりゃいいね
このスレで自分が一番うまいとかなんとか言ってる糞野郎の１００倍凄いわ

0365名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 23:04:38.15ID:KkkgrNCz

でも俺が一番ﾏﾝｾｰしてるはこっちの子
↓
http://www.youtube.com/watch?v=K5zE_i-4fcc
http://www.youtube.com/watch?v=szY7jmWHXJc

ただ今は何やってるのか全くわからない。
ギター弾き続けてるのかどうかも……

0366名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 23:28:41.40ID:EDKUnz+W

>>365
これはいいや

0367名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 00:52:04.64ID:zXQaUusG

>>365
確かに音は綺麗ですっげー上手いんだけど・・・
なんか心に来るものがない・・・

0368名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 01:18:40.61ID:6HFzzt4J

いや　コユンババはこの人のが一番いいと思う。
無機質なのが逆にいいのかも。

0369名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 01:36:57.69ID:fEqhEgiU

亜美ちゃんの音に魂が感じられるのは、一発録りでほとんどミスのない技術があるからだ
表現力どうのこうのではなく、その日のはじめての演奏でOKになるものに最も魂がこもる
この人は機材をセットして演奏して終わりって感じだから直接響いてくるんだよ
日本人で初めてアルハンブラコンクールで優勝する可能性のある逸材だと思う
自分の家での録音だとしたら親はギター講師だ　教本が売るほどある

0370名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 04:02:05.61ID:WKDDK9l/

あほか。こんなぺしぺしした音で練習曲ひくみたいなのよう聞かんわ

0371名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 07:54:24.29ID:KzcFGCnm

>>370
まあそう言うなよw
今の日本クラギ界が生き延びていくためには
腕はともかく、とりあえず若い女性ギタリストならめいっぱい持ち上げる必要がある

0372名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 08:32:07.92ID:S+M58Az9

>>369
家がギター教室やってるよ。
兄貴もギターやってて関西では兄貴の方が有名だが。

0373名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 09:11:41.23ID:fEqhEgiU

兄貴の動画希望

0374名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:12:31.18ID:xEVcd3oU

>>370
ペシペシした音でもいいから同じように弾いてみ

0375名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:12:56.08ID:i4CROYRK

>>365
お・も・た・い

0376名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:13:34.28ID:tAq+0ZMV

過去には評論で「かわいいからっていい気になるな」みたいなことビシッと書かれてた人もいたっけ。
かわいいとイジメられるんだよね。クラギは。

0377名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:19:16.66ID:d8elSBGK

>>374
ときどき自分で弾いてみろ中学生が出てくるけど、こういう人はマスコミ報道ですら批判しちゃいけないと思ってるんだろうな。
現場行ったこともないくせに、なにをほざいてるんだとか言って。

0378名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:26:15.84ID:xEVcd3oU

>>377
そういうのとは違うだろ
アホか
どう違うのかも多分馬鹿だからわからんだろうけど

0379名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 11:04:18.79ID:fEqhEgiU

馬鹿みたいな録りかたしたふざけた動画が最高に上手いと痛快だね

福新より上手いんじゃね

0380名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 15:09:40.17ID:7N5oth6s

>>378
まあ、なにも説明できずに、おまえのかーちゃんでーべそー、と泣きながら逃げてる図だなｗ

弾いて見せろ、なんて言ってる時点でバカ以下確定だよｗ

0381名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 15:13:31.59ID:7N5oth6s

>>379
いつもふざけてるやつがまじめくさってなにかを言ったら、嘘をついてるに決まってる、と喝破した高名な文学者もいるけどね。

音楽では、どうかな？

0382名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 15:40:02.53ID:xEVcd3oU

>>380
馬鹿は自分のことは説明できた気でいるようだなｗ
まるでランボーとかいうバカみたいだｗ

0383名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 15:58:44.30ID:fEqhEgiU

寝巻きでは素晴らしい演奏をするが正装だとなんか変とか、カッコイイ

0384名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 16:16:12.10ID:KzcFGCnm

まあどうでもいいけど、俺のほうが上手いことだけは確かだな

0385名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 16:19:02.95ID:fEqhEgiU

寝巻きでうpしろ

0386名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 18:48:13.51ID:3PWXQK9S

スーツに蝶ネクタイでビシっとした完璧な演奏されても、ﾊｧ？？？と
思っちゃう俺っておかしいかな。

0387名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:32:16.80ID:RJdaClZh

ギターとイマドキのスマートフォンさえあれば
どこにいても世界中に配信・公開できるって
すごいことだ
同じ独奏楽器のピアノに負けんな

0388名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 06:54:56.85ID:tDQOAjzZ

配信するのは良いのだか、問題はその内容だからね。
まあ、頑張ってちょ w

0389名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:33:28.28ID:eR6jX22O

下手な人の演奏も参考になるときあるよ。どんな下手な人にも
個性はあるｗ　いや冗談抜きで。

0390名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:54:00.22ID:8R9pcfUR

そりゃ参考になるだろ。下手のサンプルとしてw

0391名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 18:33:39.06ID:eR6jX22O

プロの演奏でも下手のサンプルとして参考になるがな。

0392名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 19:08:48.81ID:kA8q/KrL

まあ、上手いとか下手とか、参考になるとかならないとか。
そんなことより、それぞれの奏者の演奏を楽しんだほうがいいと思うんだけどね。

もちろん、「こいつはものすごく下手。金返せレベル」とか、「こいつは良かったよ」とか書き込んでくれると、無駄な金を使わないですむから参考になるな。

あれ？　やっぱり、上手いとか下手とか、参考になるとかならないとかは、大切なのかｗ

0393名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 22:06:14.08ID:LsfeYoyn

クラギ弾きは右手の爪伸ばしてるから右手で手マンコできなくて
不便だな。爪にマンコカスが溜まってばい菌繁殖しちゃうよな。
しなくても爪の中にバイキンがウヨウヨいるんだろな。

0394名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 22:32:43.41ID:eR6jX22O

おれバイブとローター使ってるけど。

0395名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 17:50:07.61ID:otNBsMkw

>>393
それ結構深刻な問題なんだよw
左手も常人よりはかなり器用だから左つかえばいいんだけど、なんとなくしっくりこないからね。
彼氏にやってもらうというのも一つの方法だけど・・・・悲しいかな今はいない。

0396名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 18:11:14.09ID:JCnrGMMt

アーッ

お約束

0397名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 18:44:09.36ID:o8iWq73u

俺は>>395はオンナだと信じる！(思い込む)

0398名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 19:25:38.42ID:Rle9SjrP

>>395
は、なんか勘違いしたレスしたように見受けられるのだが・・・

0399名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 02:01:44.14ID:sj4tixIc

２人の間に愛があれば正常である。
http://www.youtube.com/watch?v=0WRQ7hcAQ3Q

0400名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:35:01.14ID:dcQENkj3

クラシックギターは突き抜ける楽器じゃない。ポリフォニックに歌う楽器。
体系的に古典を表現するのも難しい。いわゆる現代音楽はクラシックではない。
カマロ、カルバローレ、ロメロなど脱力は出来てるがクラシカルな表現はどうだろう。
浜弟も銘器の録音の弾き比べの録音があるが力演。音楽的な表現と曲想は一致するものだ。
胆力がスターを生んだと言っても過言ではない。

0401名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 11:00:45.24ID:Ztk2tQ74

あんまり難しいことはわかりません。

0402名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 11:03:30.95ID:2ir7jVE9

日本語じゃないし

0403名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 11:05:39.52ID:4/r6rTS6

えっ、何語でつか？

0404名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 11:29:10.72ID:QH+AMDQi

とくに最後の２行は全く意味をなしていないね。

0405名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 11:44:57.36ID:dcQENkj3

出てくる音楽を否定するというよりも、ギターはそれだけ複雑な楽器であると同時に
身近なものでもある。なんてな。ﾆﾎﾝﾉｷﾞﾀｰｶｲﾉｺﾄﾊワーｶﾘﾏｾﾝ

0406名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:04:32.02ID:dcQENkj3

ポンセの主題と変奏はＶとＶＩは逆じゃないかな。。

0407名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:06:29.10ID:dcQENkj3

間違い、ＩＶとＶ

0408名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:46:03.19ID:n03Rp71S

伝説の人の演奏をやっと聴けた

0409名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:20:59.62ID:2ir7jVE9

鈴木巌さんですね

0410名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:46:11.77ID:n03Rp71S

違う

0411名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 15:02:33.31ID:ljTWLA2Y

巌門下の俺がきたよ。

0412名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 15:21:57.49ID:dcQENkj3

逆ではないのかな、ペロワがオリジナルがどうのこうの言ってたたけど
それにしても、この曲は和音がちゃんと鳴らないとつまらない曲になる

0413名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 15:28:16.95ID:O+SLC0ql

クラギの閉鎖空間で自己完結してると頭腐るから
これでも聞いて脳みそ洗浄してくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=enZnZ4JysMM

0414名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 18:02:01.50ID:oWjzqO0O

巌門下っていわれるとギター虎の穴みたいなものをイメージしてしまうな。

0415名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 18:06:15.93ID:n03Rp71S

邦人でもこれほどの演奏家が存在していたとは。

0416名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:02:25.22ID:U63kWNa3

>>415
そこまで言われると照れちゃう

世界で一番練習した人が世界一になれるのさ、君も頑張れ

0417名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:56:16.61ID:DqKjjvk+

誰もが認める最高のギタリスト「ジョン・ウイリアムス」が生きててくれてるのが救い
引退したけどまたいつかコンサートしてくれるよね
あれほど完璧な演奏ができるのが不思議なくらいである
まあ超一流のインテリだからなんだが

0418名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 22:42:06.02ID:U0/wpo/V

セゴビアみたいな終わりかたをしたくなかったんじゃない？

0419名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 10:20:08.06ID:YwEjQbXt

ジョンソンは自分の流儀で上手くなった人だから17才でテクは出来ている
セゴビアスケールはやったのかな、セゴビアも一目置いて
ワールドワイドな考え方も持ってた
ギターで出来る事よりギターで何が出来るかを若手にやらせて、、これはジョンさんとは関係ない、失礼

0420名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 10:40:05.53ID:YwEjQbXt

12才でセゴビアに習ったんだっけ

0421名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 10:50:14.37ID:1R7LFbwY

>>419
ジョンソンて誰？

0422名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 11:12:20.13ID:YwEjQbXt

巨人で三振ばかりして長嶋を困らせた外人、違うて最後に訂正してるだろよく読めよばーかて書けば何か言うかなって

0423名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 12:11:33.83ID:u0EYPIcg

背後家鰤ﾆ比べると損ﾊ､ずいぶんﾄ劣るな｡

0424名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 13:27:46.99ID:2Grb3o1t

>>418
セゴビアは最後までギターでクラシック音楽を表現する先頭者として
使命感に燃えて頑張っていた。ボケようがメカが衰えようが
セゴビア以外には出せない高貴な境地があったからそれは十分意味があったと
考える。
そうした使命感自体糞だと思うような奴らばかりだろうから理解はされないだろうけどね

0425名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 13:38:08.23ID:JEmQb08C

>>421
ジョンソン＆ジョンソンってデュオもあったんだよ。なんか清潔感のある、
心が浄化されるような、心の傷を絆創膏で貼ってくれるような、そんな
やさしい音楽を奏でていたなあ。

0426名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 14:05:44.95ID:u0EYPIcg

>>424
まったくその通り。

0427名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 15:54:37.16ID:pfpK0JYi

ホラーギターのネックに強力磁石を近づけたら、なんとくっついた！感動！

鉄芯が入っているすごい、新大久保の某店で某スペイン製ギターを昔購入したけど
１年でネックが反り３年でトップが膨らみ弦高６弦１２Ｆ７ミリ使い物にならん！

それに比べホラーギターは丈夫すごい、たぶん東欧のヤングはこれにスチール弦張って
歌っているんだな。

0428名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 16:03:56.13ID:u0EYPIcg

伝説の人、判明。

0429名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 18:36:52.68ID:+We9Tu9X

ホラーギターに妖怪シールを貼りました

0430名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 20:54:23.25ID:JEmQb08C

そんなに安くて音がいいなら誰かつべにでもうpしてそうだがな？

0431名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 21:45:01.57ID:MjOyQO72

>>430
http://www.youtube.com/watch?v=2wCl3R84AZU

0432名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 22:06:23.27ID:JEmQb08C

>>431
ふざけんな。それは　Stepan Rak って人の Romanialainen Hora
っていう曲のタイトルだ。

0433名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 22:09:19.78ID:JEmQb08C

ググったらそもそも　HORA ってのがルーマニアの舞曲のことを
いうらしい。ワルツとかルンバとかそういったたぐいの言葉だな。

ともかくホラギターでうpしてるやつはまだいないらしい。

0434名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 00:48:32.25ID:tGr/I56Y

暮らし苦
でもそこに
ギター

0435名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 00:50:14.54ID:tGr/I56Y

暮らし苦
でも底に
ギター

こっちかｗ

0436名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 02:20:17.17ID:gstenFex

ゴミ屋敷
ゴミの底には
高級ギター

0437名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 07:23:54.20ID:k0sjif1B

高級品
泣けもしないで
飾られて

0438名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 08:27:35.42ID:8rqiijXI

ｲﾗﾈw

0439名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 18:56:03.82ID:IP0GTYSw

>>432
ラックって難しいけどきれいな曲を作る人かと思ってた。

0440名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 19:57:10.69ID:2EglCkij

こいつのCD
フランス人から貰った
大嫌いだから聴かなくていいってｗ

0441名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:03:35.20ID:dshLkrcF

高級ギターには側面に付いているポジションマークがないよね
通常7フレットに付いているのだがオレはバカだから
ポジションマークがないと間違えそうだ
みんななくても弾けますか？

0442名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:10:50.12ID:gstenFex

弾けません

0443名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:23:37.64ID:fhAQL1cu

>441

自分はポジションマーク見ないのでなしでOKですが、
知り合いのプロたち、皆さん7フレットには付けてますね。

あと、一時は「タンゴアンスカイ」用に16か17または両方に
マーク付けてる人（プロを含む）をよく見かけましたよ。

必要なら、シールなり修正液なりで付ければよいのでは？

0444名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:19:31.11ID:0bJx3HMe

文房具店で●←このくらいの大きさのシール売ってるよ。でも手汗がしみると糊が甘くなってくるのでたまに貼り替えないといけない。
ホワイト修正液もいいけど、これも触ってると少しずつ消えるのでたまに付けなおさないといけない。
以前にもどこかで書いたけど、自分は、ホワイト修正液でマーカーと同じくらいの印を付けてよく乾いたら１００均で売ってる
透明マニキュアを上からさっとひと撫で塗ってる。これが最良のような気がする。自信があるなら自己責任でお試し。
ギターの塗料との相性もあるかもしれないから、心配ならヘッドの裏あたりで試してから。

0445名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:22:50.78ID:IP0GTYSw

>>444
シールは百均の携帯デコのやつから選ぶのがおすすめ。

0446名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:36:40.46ID:0bJx3HMe

ああ、デコだと汗染みないかもね。

0447名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 23:10:06.23ID:cOYx7Jv2

ぼくも童貞なのでＰマークがないと場所がわかりません。

0448名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 23:13:01.94ID:Z3JlobmA

「スモールカスタムドット」でググれ

0449名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:15:14.26ID:4lJPx8yf

>>445
その発想はなかった、ｻﾝｸｽ。

さて、と……組曲「サザエさん」でも作るか……･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

0450名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:18:18.14ID:ic5ZaChm

>>448
いいね

0451名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:34:37.00ID:ic5ZaChm

>>449
pixivではすでに追悼イラストが続々上がってる。

0452名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 01:20:23.64ID:4lJPx8yf

追悼AA

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　|　　何あたしより先にカツオんとこ逝ってんだよ！
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　
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　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜
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　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､|||||||||||||||||）　
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　　　ゝ　　ー--､,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
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　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　　　 |ﾉ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　|,__|　　 /　　　　　　人　　　__,|

0453名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 09:15:28.03ID:UvkrMR2J

カポ多用する人ならシールじゃなくて粘着ゴム「ひっつき虫」が超便利
簡単にポジションマークの位置変更ができる
http://youtu.be/uTH4sawuGsk?t=39s

0454名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:45:04.68ID:YnHBOmlq

ポジションマークですけど、自分はテプラのシールを使ってます。
薄いし強力なんで重宝してます。

0455名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 23:03:27.67ID:R0W6rlnK

ポジションマーク付けてる人多いんだね。
５万円のギター使っているときは修正液で付けてたけど、ちょっとお高い
ギター買ってからはマーク無しでやってる。
殆ど問題無く弾けてるが、座椅子にあぐらをかいて弾いたりすると、
間違えることがあるな。

0456名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 11:04:41.86ID:mfOS7v7l

ポジションについてだけど、昔童貞のころ性格がやさしくて冗談好き
の姉にたのんでパンツの上から指を差してもらって教えてもらった。
肛門にすごく近いのに驚いた、初体験のときは「思っているより下なんだ」
と意識してやったけど入り口付近で果ててしまった。

ちなみに僕はナレーターではありません。

0457名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 13:21:57.94ID:bo2RTVoK

間違えるくらいならポジションマークつけろ。

0458名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 14:39:30.44ID:5tNQHhgJ

ぱんつに？
うっすらついてたりするけど・・・・

0459名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 14:54:55.40ID:7J8P1kmw

ギターを弾くときは見ている人にそのポジションマークを見せるのが礼儀

0460名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 21:07:15.99ID:rdLxBcmP

セゴビアなんて当然ポジションマークなしだもんね
当たり前だけど

でさあ、フォークとかエレキやってるキ○ガイ連中ってさあ
うちらクラシックの人間に反抗してくるじゃん
あれは野蛮だよね

0461名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 21:34:48.77ID:7J8P1kmw

フォークとかエレキ？？？

0462名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 22:09:54.86ID:kJA9vcrU

スルーで

0463名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 01:12:59.84ID:g3tcsjQ5

さて話題も尽きたので村治さんの話をしましょう。

復帰は可能なのでしょうか、一般人に自分の趣味を説明するのに
彼女を例によくします、まさか「パク・キュヒ」がやっているような曲を
弾いていますなんて言っても通じませんからね。

0464名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 04:15:39.47ID:appd8QB9

中国の病院に入院すべきだったな

日本の医者は本物のガンになったときは中国の病院に入院して薬は送ってもらうんだって

0465名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 09:44:40.90ID:RAKVjPOf

それは合法的に●すためだろ
そんなことまで引き受けさせられるんだな
さすがはブラックチャイナだ

0466名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 10:56:19.27ID:appd8QB9

中国の外科技術はものすごいよ　ピンキリだろうけど

薬は普通にがんの特効薬を処方してくれる　日本では絶対に無理

0467名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 12:25:02.90ID:f8xWWIsJ

ヴァイオリンなら譜面上プロと同じに弾けても「あんた音程があってないよ」で
終わりだけど、ギターだと「俺はプロと同等に弾ける」みたいなアマがわんさかいて
プロ奏者に文句ばっかり言っている。

村治さんも楽じゃないよ、こういう傾向はクラリネットとかフルートとかにも
あるのだろうか、「俺はＮ協の奏者より１０倍うまい」みたいなことを言っている
アマ市民吹奏楽団奏者をいっぱい見たからなあ。

0468名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 13:12:27.00ID:g5YHJEkv

>>467
プロだからすごいというのが無いから言われるんだろうね。

0469名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 13:26:58.46ID:XNsm1dYB

そんなレベルにはないでしょ

どう見ても雑音
音も外しまくり
そもそも弾けていない

という人でも　今日は調子が悪い　
で終わっちゃうしw
他楽器の曲なんてあまりに酷いんでみんな凍り付いているのに気が付かない
という人がクラギ関係者に大杉

0470名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 14:34:38.66ID:appd8QB9

カオリンのノクターンはとてもいい

0471名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 16:42:37.15ID:8lcWOLDx

>>469
よしよし
反省しているならいいんだ
もっと真面目に練習して上手くなろうなｗ

0472名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 17:46:53.30ID:Uz4T75RJ

>>471
お、おう

0473名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 18:42:19.66ID:nYK7SMUF

ところで東京音大のギター科は将来有望なギタリストを
輩出できるんですか。

音大卒が増えれば日本のギターの演奏レベルも上がるんでしょうか。

0474名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 18:51:16.11ID:appd8QB9

大阪音大の亜美ちゃんがいるではないか

0475名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 18:58:15.79ID:9jnaIUZh

パーク人具って超絶技巧だな。

0476名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 21:46:40.37ID:RRaC+FOD

>>474
http://www.daion.ac.jp/course/a5a6tu000000182v.html
ここに亜美ちゃんの時間割が出ているけど、２０１２年１年生
当時だからしょうがないけど音大は思っているほどたいしたこと
やってないのね。とくに音楽以外の教養科目が１週間で英語と心理学
の２コマだけとかすごいね。

おれ工学部だったけど１年のときの教養科目なんか英語、ドイツ語、経済学、微積、代数、幾何
論理学、芸術学と毎日あったけどなあ、とにかく２年間で一般教養人文、社会、自然科学、
語学で４８単位とらなければならなかったからこんなに暇でなかった。理系が就職がいい
理由がよくわかるなあ。

0477名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 21:47:28.46ID:5TydSw09

そういえば知り合いが大阪音大卒だな。ギター教室でもしてるんだろうか。

0478名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 22:55:40.55ID:YSC5WiSc

>>471
ほらな
自覚がないｗ

0479名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:15:11.86ID:dd1E5laL

ヘタクソが何を言っても説得力なし
せいぜい他人の足引っ張るのだけを生き甲斐にしてろよ
朝鮮人みたいによｹｯ

0480名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 11:34:51.18ID:IFL3qhYY

>>479
だからおまえのことなのよw

0481名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 14:24:54.77ID:X+IVwQuG

みんなサラリーマンやったり公務員やったり自営やったりして
趣味でギターやってんだからさ、下手だっていいじゃないか。
なんでいつも罵り合うのさ、まさかここにはプロのギタリストいない
よね、プロといっても岐阜県の山奥でギター教室やっているレベルなら
べつに下手で当然でしょ。

0482名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 14:40:30.70ID:2IvNUUk3

下手でも結構なんだが、その自覚の無さがクラギ界をダメにしている件

0483名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 15:07:47.02ID:lmfR3GVU

クラギ界とはプロの事であってアマチュアがいくら下手だろうがクラギ界には関係ない

それに他人を下手下手言っていれば自分は上手なように見えると思っているのだろうが
「上手な人」というのは下手な人がいるから価値があるのであって、みんな上手になったら「上手な人」の価値が無くなってしまう
つまり「上手な人」が掲示板などで他人に対して「下手」などと不満を書くはずがないから
ここで「下手下手」書いて喜んでるようなのは自分がよほどのド下手糞か弾けもしない事を告白しているようなもの
違うというなら自分がどれくらい弾けるのか書いてみてくれ

0484名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 15:45:35.56ID:2IvNUUk3

自覚の無い下手が多いので世間がクラギをバカにして人気がなくなってしまってる件

0485名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 16:48:58.48ID:IBU8NjPO

頼むから下手糞は人前で弾かんでくれ
弾くならクラシックギター代表者のつもりで責任ある演奏水準を充たして頂きたい
それ以下の場合はクラシックギターを愚弄するもの、あるいはテロリストと見做す
おわかりか？諸君

0486名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 16:59:58.52ID:DVL4Qb5D

俺はテロリスト

0487名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:12:12.46ID:iU2zjc3V

日本人だと弾いていいいのは、一人だろうな。

0488名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:02:47.79ID:ec9tZ7fp

藤元高輝君、彼は天才です。

音大出身のギタリストが増えればほんの少しはクラギの評価もあがるべ。
だいたいヨーロッパの音大はギター科が昔からあるんでしょ、日本の場合
工業高校卒みたいな学歴のひとが「ギタリスト」とかいって活動してきのが
敗因でしょ、他のクラシック楽器の場合下手糞しか国内にいないけど学歴が
「芸大卒」というだけで品位を保っているケースもままあるし。

0489名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:31:08.85ID:IBU8NjPO

うｐしろ
まずはうｐだ
話はそれから
でかい口もな

0490名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:24:27.86ID:ec9tZ7fp

私はギターの演奏はできない、ここはギター奏者だけしか書き込めないの？？？？

ヴァイオリンやピアノは演奏できないひとでも演奏を聴く愛好者が多いけど
ちょっと特殊な世界なんですね。

ちなみに音大の講師なので専門はビオラダガンバです。

0491名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:36:09.25ID:JiVp/CLP

むしろ弾けない人がたくさん書いているように思う。

0492名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:39:55.88ID:2IvNUUk3

こんなアホスレにわざわざ書き込む音大講師の能力の低さに思わず笑ってしまう件

0493名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 05:19:13.33ID:P13SGnPK

あはは、の、は w

0494名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 07:52:02.86ID:80bgiPv6

大阪は吉本京都はギター発祥地ではない飛騨もインカ帝国と違う
合奏は音域広げた鍵盤理論だからああいう響きになる
君が代は小唄をドイツ人がミリタリー調に編曲して皇室は英国スタイル
文句あるならジョージに言え（あべ）

0495名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 08:50:06.55ID:udwWT+t1

ギターが弾けない、知識が乏しい事は仕方がないだろうが
性格が姑息で卑怯な事くらいは恥ずかしく思うべきだろう
このスレのレスってとにかく自分の知識のない事を誤魔化して自分を
すごそうに見せようとするレスばかり
そんなに自分はすごいと思ってるなら自分の言いたい事くらいはっきり
書いたらいい
書けないなら自分の知識の無さがばれるのが怖くて誤魔化しているんだと
自覚するべき

0496名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 08:56:13.90ID:80bgiPv6

ギターはスペインだけど、まあクラシックは普遍的な音楽だからやるのは勝手
フォルクローレは言語日本のフォークはアメリカのアレンジ jpopはその後
スペインのギター界どないなっとんね

0497名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:33:34.85ID:RcWeBWyH

関係ない話すんなっての

0498名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:51:24.09ID:wMMj2AS2

吉松隆氏のギター作品がとても好きなんだけど、あまり演奏されなくて残念
水色スカラーは割と録音されてるけど
やはり難し過ぎるんだろうか

0499名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 13:15:46.78ID:AMVndFC0

ギターで飯を食っている＝プロといえるかもしれんが、
９９％の人は、教室運営者。
教室運営者は演奏プロじゃないからね。
演奏プロは、各国で数名。

0500名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 13:55:33.32ID:FtUa6bNC

そんなことより明日ＮＨＫ　ＦＭ　リサイタルノヴァ
２０時２０分より　を聞こうぜ。

今の音大生のうまいギタリストのほうが昔のひとより
レベルが高い気がするがどうだろうか。

0501名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 14:34:01.40ID:F0AsiJdw

メカはレベルたかいけど
私感だが音楽はやめちまえレベルw

0502名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 17:34:38.34ID:737gDHPx

>>499
運営者はそんなにいない
雇われ講師も多いからな

0503名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:19:52.30ID:FtL1BP8k

>>500
ついこないだまで中学生と思ってたらもうFMで演奏か。すごいな。

0504名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:22:01.34ID:AMVndFC0

若手でめぼしい奏者は皆無。
絶望的。

0505名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 21:55:26.05ID:ldpXHn1e

て言うようになったらおっさん

0506名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 04:26:55.95ID:xBtlAoq4

若手で話をそらす組織プロ

0507名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 05:39:25.96ID:xBtlAoq4

武満の作品は時代に対峙した作曲家の悲哀が感じられ泣ける
波の盆はwhen I fall in loveのモチーフ拝借かと思いきや、全身全霊で戦後を生きた
武満の音楽への情熱が渦巻くモチーフを展開しただけの安っぽい映画音楽のような
作曲家とは違う。そういうのに限ってクラシックを偉そうに語りたがる

0508名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 07:58:24.32ID:Hyi4nafI

藤元みたいな弾けるけどクラオンチはインプロやりゃいいのに
バンドでバリバリスケール弾けば楽しいぞ

0509名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 08:25:50.72ID:BvN/SI1e

>>507
もう、書かないでくれ。
読むのが苦痛だ。
書くんだったら、思考回路をお医者さんに治してもらってからに
してくれ。

0510名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 08:43:45.13ID:YN6bxJaf

いや、どんどん書いてほしい。
感銘を受けました。

0511名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 09:26:31.45ID:aQn33aOB

もっとどんどんパンチラしてください

0512名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 09:46:05.20ID:deBdoCOf

>>508
クラシック音楽に造詣が無いやつはクラギ弾くなってことか。
そもそもクラシックギターがクラシック音楽のための楽器か
どうかってことだな。

スレの頭の話題に戻ったな。

0513名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 09:54:03.71ID:RGdKP8fy

>>512
セゴビアが完成させた演奏スタイルのための楽器だからな。

それぞれ向き不向きの楽器の構造があるよ。

0514名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 10:47:45.84ID:vGcx+nAE

ギター弾いてるのを見ると、喩えは何だが高級腕時計のトゥールビヨンを
見てるような気になるんだ。
あんな内部のチャカチャカしたメカなんて文字盤の下に隠しておきゃいいようなもんだが
表から言えてるのがミソで結構あれにはそそられるものがある。
それと同じような感慨をギタリストの指に覚えるんだな。
俺はひょっとしたら指フェチなのかもしれんがｗ

0515名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 12:09:30.09ID:bqHJALFf

>>508
藤元がクラシック音痴とはあまり思わないが
まともに演奏聴けてないので何とも言えないけど選曲等を
見る限り適応性ありそうだけどね　何とか大君とは大分違うようだ

0516名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 12:45:41.18ID:iLvH9DbT

藤元君は、日本の若手の中では最も期待できる逸材。
でも天才タイプじゃない。秀才タイプ。

大の小学生の頃から東京国際で聞いていたが、天才タイプ。
中学1年の頃に聞いた大きく明るい音で弾かれたグランソロが素晴らしかった。
ジュアルテの組曲なんかも秀逸。

二人を比べると、同じ年齢で比較すると大のほうが弾けたね。

0517名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 15:52:12.39ID:MEOUhMNL

サグレラスの教本は素晴らしいと思う。(Delcampの英訳付き)
http://www.guitarraclasicadelcamp.com/partituras/juliosalvadorsagreras.html

0518名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 16:44:38.19ID:Ky1p/4xi

>>517
どこがいいのでしょうか？
うん十年前に買って持っていますがいわゆる習うより慣れろの
典型的な教本で楽譜がずっと続いているだけなんですが

あれをがむしゃらに弾いていって弾けるようになる人もいるのでしょうね

0519名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 16:45:25.42ID:Ky1p/4xi

>>518
失礼批判というより
どの点を評価されたのか具体的に聴きたかったのです。
つい性格の悪さが出てしまいましたw

0520名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 16:50:08.57ID:MEOUhMNL

>>519
ただでダウンロードできるから。

0521名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:13:00.07ID:Hcbd4qH4

やっぱりクラシックギターは　昭和だね。

0522名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:48:52.42ID:RGdKP8fy

>>516
以前雑誌かなんかで１日の練習時間は２時間ぐらいとか言ってた気がする。
あまりギターが好きじゃないのかな？
それとも記憶違いかな？

0523名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 20:07:55.84ID:iLvH9DbT

パベル・ステイドルのマスタークラスでも同様の答えをし、ステイドルから
もっと練習しなければ駄目だといわれていた。
彼はピアノも作曲もするしね。
ギター音楽に専念できないところに彼の欠点がある。

0524名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 20:14:04.83ID:RGdKP8fy

>>523
記憶違いじゃなかったんだ。
勝手なこと言わせてもらうと、あの人の演奏からはギターに対する愛情が感じられないんだ。
「こんなもんでいいだろ？」て言ってる感じ。

楽器に対する愛情は、そのまま音楽に対する愛情じゃないんだろうか？

0525名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 21:52:34.47ID:Hyi4nafI

あんだけ弾けりゃ練習なんか最小限で
いいと思うが

0526名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 22:56:16.27ID:La+TpXrT

ＦＭ聞いたけどギターで現代曲やると、普通の音楽ファンに
とっては絶対零度の世界だろ。

0527名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:16:06.22ID:4cfJuyOF

現代曲てあんなんしかないの？
ソルみたいなシンプルな音楽でいいと思うが

0528名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:54:12.64ID:iLvH9DbT

昭和の天才少女といえば、渋谷環さんだね。
２枚目のLPと同様のプログラムだったが、目もくらむような超絶技巧だった。
間もなく左手の腱鞘炎で一線から退いていったのが残念。
タラ　レバはよくないが、80年代のパリコンも楽々優勝できたと思う。
ターニャ・シャニョー、アイゼンバート、エスカルパなどと比べても
明らか環さんが上手い。

0529名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 02:51:06.48ID:V7Jay2l3

>>528
そんなに良かったのかとツベッタが
最近のしかないね
立派なメカと音楽だけど強音部分が
音割れしてしまって折角の美音が生かされない
ところがあるのが残念

ハイレベルな話だけど

0530名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 03:02:05.01ID:+r2Z0wfp

>>527
ギターで無理に大曲作ったり難解である必要ないんだよなあ
ソルも大曲が無いわけじゃないけど（グランド・ソナタとか）
やっぱり退屈でつまらん
大曲はギターという楽器自体に向いてない

0531名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 03:19:11.04ID:V7Jay2l3

ソリャ片手で全部を表現しないとならないし両手で音程を作らないとならないから
ソロの展開は限界はあるけどそれは仕方ない
充分立派なソナタも出来ているんだからもっとどんどん作ってほしいし編曲してほしい。

ソルのグランドソナタは．．．．．残念

0532名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 03:33:51.88ID:+r2Z0wfp

限界は8分くらいだと思う（魔笛・グランソロ・大序曲・大聖堂がこのあたり）
それ以上になると退屈
でもポンセのソナタとかは確かに良い

0533名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 04:30:37.07ID:Ue/WLdei

曲自体はみなまともだけど、楽器は色んなタイプが必要
それを鑑賞に耐えうるレベルで弾けるかどうか
長さは慣れもある

0534名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 06:51:34.28ID:D+oFZIWI

>>528
あなた何歳っすか？？マジな質問。

0535名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 07:54:57.67ID:g1i4WWco

>>534
>>528じゃないけど、ましてや渋谷環が天才少女とも思わないけど、ここは年齢層高いと思うよ
自分も環世代のアラフィー。ただ自分は小4からクラギ習って知ったけど、もっと遅くに始めた人で渋谷環知ってる人はもっと年齢層高いはず

0536名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 09:03:09.87ID:wUOMgA7w

羽衣伝説好きだけど

0537名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 09:39:16.10ID:LS0lvZoW

ここはほとんどが初老の高齢者ばかりで時代の流れについていけないw

0538名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 09:44:19.62ID:fCWDYlhe

邦人でどれだけ弾けるかでは
山下、藤元、木村の順だろうな

0539名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 10:48:35.94ID:T5Y9endD

>>534
初老の52歳です。

0540名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 11:07:31.29ID:LS0lvZoW

>>539
10歳サバ読んで６２というところかw
もうおまけの人生を生きてる段階だからエンディングノートもお早めに

0541名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 11:47:26.64ID:hKqo+Dt8

自分も52才だけど、ちょうど自分たちが２０才くらのころ渋環が脚光浴びてて
テレビCMとかにも出てたんだよね。
いつのまにかポジションは村治に取って代わられてしまったけど。

0542名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 18:00:41.34ID:D+oFZIWI

いやだって、GGにその人でてたけど、めっちゃおばちゃんで、
その人の小学生のときのこと知ってるってどんだけだよって思っただけ。

0543名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 18:07:58.80ID:hKqo+Dt8

小学生の頃の事はさすがに知らないな。
自分も同じ地元なんだけどね。
渋環ってたしか俺と同じくらいの年齢だよ。

0544名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 18:51:59.82ID:7EnTrfTi

>>525
そんなに上手い？

山下とは比較にならないし、村治あたりとくらべても、どうかな程度じゃない？

0545名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 18:58:32.12ID:7EnTrfTi

>>532
ノクターナルとかコンポステラとか編曲だけどシャコンヌとか、ほかにもあるけど、もう少し長くて楽しい曲もたくさんあるんじゃない？

0546名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:34:53.28ID:w97PLy3a

>>544
山下は音がラフで音に魅力がないと思う
いくら神業でも音が汚くちゃクラギ弾く意味あんのかな

0547名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:37:47.10ID:+uYi/91h

美音といえば稲垣さんだなあ

0548名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:41:57.75ID:toqTN9V4

スマップね

0549名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:48:10.44ID:g1i4WWco

稔

0550名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:55:12.47ID:7EnTrfTi

>>546
音がラフ？
山下の演奏聴いたことがないの？
音の好みはあるだろうが、汚い音ではないよ。

ギターの音を音楽に変えている。

0551名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 20:21:27.69ID:caxbSNXr

>>550
汚い

0552名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 20:28:32.61ID:7EnTrfTi

>>551
それぞれの受け止めかただな。
山下の音が汚いと思うなら、福田も村治も汚いよ。
というより、きれいな音のギタリストはセゴビアのハウザー時代とプレスティの録音ぐらいになってしまうｗ

0553名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 20:35:44.35ID:wUOMgA7w

山下さんは録音で損してる感はある

0554名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 20:40:05.80ID:g1i4WWco

それよりも>>551や>>546にとっての汚くない音の参考音源が知りたい

0555名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 21:28:06.47ID:caxbSNXr

>>552
汚いというのは大きく分けて二つある
弦と手指（爪）との接点がうまく雑音なく離弦出来ておらず物理的に汚い音
離弦部分自体は綺麗に抜けているが弦を掻き毟るように指先だけで弾くため

横振動中心のきょうめいばんを鳴らし切らない音が基本となってしまっているため
強音・和音の上部の音などを弾くとき音が割れてしまう場合の薄っぺらい音

前者は割と神経質に意識して詰めを磨いたりしているが後者については無頓着な
人が多い

誰がどうとは言わないが

0556名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 21:56:10.07ID:7EnTrfTi

>>555
そんなご託はどうでもいいな。

出てくる音がどういう音かの問題ｗ
１０００人規模のホールで音楽を表現できるのは、山下ぐらい。

それもギターとして十分に美しい音で。

0557名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:20:15.09ID:T5Y9endD

>>529
環さんは､美音タイプと思ったことはないなあ。
ツべにアップされている演奏は、修行尼のようで決して楽しめる演奏ではないね。
音楽的な成熟は、残念ながら・・・

環さんのデビュー時の、推進力と指捌きは神業だったよ。
今でもGG社で２CDが発売されていると思う。
曲ごとの完成度にややばらつきがあるけど、サンスの組曲
ロッシリアーナ、グランソロは晴らしいの一言。
イエペス、バルエコ、ブリームより感銘を受ける。

0558名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:21:48.82ID:caxbSNXr

>>556
はいはい

0559名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:34:06.64ID:hKqo+Dt8

>>550
汚いね。

0560名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:56:33.42ID:Qdyv//Ae

>>558-559
世界の超一流演奏家に僻んでどうするｗ

0561名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:01:51.26ID:CvTHHFi+

>>553
それは同感。
音が大きいってことは、弦に爪が当たる衝撃音も大きくなるだろうから、録音の仕方によって、ノイズが耳障りに感じることもあるだろう。
ライブではいい音だし、録音でも音量抑えて綺麗に弾いている曲もある。

0562ナレーター

2014/02/03(月) 23:04:32.29ID:LS0lvZoW

（鏡に映った自分の姿を見て>>559は悲しげにつぶやいた・・・）

0563名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:50:48.90ID:hKqo+Dt8

>>560
だって美音で超一流なわけじゃないもの。

0564名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:01:18.18ID:Qdyv//Ae

>>563
たとえば、ピアノやバイオリンで美音だとかそうじゃないとかあまり話題にならないよね？
音楽を聴くときには、一つひとつの音じゃなくて全部を聴いてるからだと思う。
山下もびっくりするぐらいの美しい音を出しているときもある。
たとえばソルのアンダンテラルゴなんか。

大きなホールで新世界を聴いたときは、もう変なオケは聴けないと思ったぐらいの雄大な音楽を奏でていた。

音がきれいとか汚いとかってなんのことだろう？

0565名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:07:18.25ID:cve5MDWT

ピアノやバイオリンがあまり音色を話題にしないのは楽器の特性だよ。
（それでももちろん聴く人が聴けばわかるんだけど）
ギターは音色の綺麗、汚い、or個性的などの振れ幅がはっきり出やすい楽器だから。

0566名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:11:40.81ID:SglbvPvk

>>565
そんなことはないよｗ
ピアノだってバイオリンだってずいぶん音が違う。
それじゃなきゃ、バイオリンなんか何億も出して買わないよｗ

ギターも同じだけど、それぞれが好みの音で演奏してるんだよ。

0567名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:18:37.58ID:cve5MDWT

いや、そうじゃなくてその何億の価値の音がはたして何人の人が聴き分けられるかどうことさ。
ギターの音色は子供でもわかる。

0568名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:26:13.80ID:70S7VlRO

>>565
>>564
ピアノやバイオリンは歴史的にも技術的にも演奏する人の裾野的にも
最低限のレベルが高くなっているだけ

バイオリンは素人はまとも大友出せないし出してもギコギコとのこぎりみたいな音なので
誰が聞いても汚い音は分るし駆逐される

ピアノは楽器自体がある程度音を作っているの猫が歩いても最低限の音は出るというだけ

ギターの場合はバイオリンと同じ作音楽器だけど，アタックが終わると後は余韻だけに
なるのでノコギリ音にはならないので割と汚い音が目立たない（ひいている本人には）
というだけ

>>566
好み以前の基本義順の問題でしょう。まあなんでも好みの問題にする考えもあるけど。

0569名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:26:55.44ID:SglbvPvk

>>567
そういう意味では、ギターの音だって誰にでもわかるもんじゃないよｗ
ハウザーとラミレスの音の違いを気にしない人だっている。
もしかして、アマチュアとプロを混同してるんじゃない？

0570名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:29:46.81ID:SglbvPvk

>>568
演奏家としてのプロとアマチュアを一緒に語っても無意味だろ？
どの楽器でも、プロとアマでは大きな差があるよ。

0571名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:38:11.72ID:70S7VlRO

>>570
プロとアマが明確に分かれているレベルの楽器ではないということだよ

0572名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:45:31.59ID:SglbvPvk

>>571
直接には山下のことだぞ？

0573名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:47:42.23ID:70S7VlRO

山下をめったやたら褒め称える人はいるだろうが
そういうものばかりではないというだけ

別に僻んでいうんじゃないよｗ
褒めたい人褒められる人は絶賛しているが凄いとは思うが残念なところがある
と思うので一一般人としてそう感想を述べるだけ

0574名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 01:17:49.48ID:XOH4q0mA

>>546
しねよゴミ人間

0575名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 01:20:35.01ID:XOH4q0mA

>>573
おまえはゴミ。
お前に弾かれたり聞かれたりするギターがかわいそう。
だから早く死ね。

0576名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 02:04:50.39ID:70S7VlRO

>>575
ゴミがしゃべってるわ
ゴミに何を言われてもねえｗ

0577名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 02:05:43.55ID:70S7VlRO

>>575
手前こそギターに触るな
汚らわしい　本当に見れば見るほど基地外だ

0578名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 02:27:23.46ID:oj3sM8te

クラギやってる人ってこんな人ばっかりなのかよ・・・

0579名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 03:41:13.47ID:70S7VlRO

>>578
そうです。こんなんばっかり
ずっとそんなのばっかり見てきたから。

0580名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:15:34.67ID:9+5r7mCz

>>573もはっきり「一般人として」と言っている(つまりギターなんか弾けない事を認めている）

>>573や>>578みたいにギター弾けない人間が弾ける人間に対する妬みと憎しみでギターに対する悪口書いてるだけ

>>578がこのスレを見て感じなくてはならないことは「クラギを妬んでる人間って自分を含めて醜い人間ばかりだ」という事

0581名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:20:51.29ID:9+5r7mCz

もしクラギをやってる中に悪い人間がいるとしてもそれは極一部だと考えるべき
掲示板の一部の投稿だけをみて「クラギやってる人ってこんな人ばかりかよ」と決めつける>>578はその時点で頭が悪いし
クラギが憎くて憎くてたまらないのだと言うことに気がつくべき

0582名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:27:04.78ID:oj3sM8te

>>580-581
悪いけど全然説得力ねーわｗｗｗｗｗｗ

0583名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:29:26.95ID:70S7VlRO

>>580
また頭の悪いレスだな
一般だと弾けねえのかｗ
無茶苦茶過ぎて開いた口が塞がらないわｗ

0584名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:31:07.57ID:oj3sM8te

>>581
大体「べき」「べき」書きやがってお前
決めつけてんのはどっちだよｗｗｗ

0585名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 04:35:23.61ID:9e3ZvC/+

クラギが他の楽器より秀でてるのはやっぱり音色の美しさだと
おもうから山下みたいな音色を犠牲にしてでかい音だしたり
高速で弾くことに魅力は感じないな、何に美しさを感じるかは人それぞれだろうが。
実演はきいたことあるけどめちゃくちゃだったよ
山下のよさはCDとかで加工した音源で聞いたほうがいい

0586名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 05:52:51.28ID:9QjAkWt+

録音は若い時の記録だからな、まあそれを誉めるアホ評論家と芋聴衆と
タコ事務所、公益法人等で音楽ビジネスが成立する
工学的な耳で断罪するのも無理があるし、自分より上手きゃ認めちゃうしな
ちょっと可愛いからってチヤホヤしないってかアハハハ
セゴビアは楽器が出来ませんて事はやんなかったからな、、そうすると30曲位に
なっちゃうけどなエチュード除けば
他人の音より自分の音の心配をするんだな

0587名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 05:56:37.73ID:9QjAkWt+

あまりマジに受け止めないように

0588名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 06:37:10.57ID:MJOZTQxE

汚い汚い言うばかりで、美音の例を出せない時点で察しろよ、バカども

0589名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 06:37:13.59ID:TJS+HWr/

>>585←いい加減にしろ馬鹿
自分がまともに演奏する技術のも無いからって適当な事ばかり書くな

0590名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 06:45:27.89ID:TJS+HWr/

クラギアンチにとったらソルやタレガならまだ「ギターなんて大した曲が弾けない」と自分に言い聞かせて我慢もできるが
「展覧会の絵」や「新世界交響曲」まで弾いてしまう山下が本当に妬ましくて腹がたって仕方がない
そこで「音が悪い」という事実まで捏造してしまう
本当にかわいそうな(頭が)人たち

0591名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 07:00:30.07ID:TJS+HWr/

>>583
頭が悪いのはお前だ
「ギターが弾ける一般人」って何なんだ？
ギターやろうとしたけどまったく弾けなくて挫折したという人という意味か
お前は「一般」じゃなくてギターに挫折してギター弾ける人に劣等感を感じて仕方がない人間だから

0592名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 07:17:17.33ID:bUX4257N

２ちゃんの名無しごときのプロ批評なんて屁みたいなもんですな
まともに弾けもしない連中が何言っても全く参考にならんわいw

0593名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 08:13:14.21ID:9e3ZvC/+

音がうつくしいと思ったのは範彦さんだな
派手なことやんなくていいから最高の音色で
ちゃんと音楽を持った人が奏でる音楽が聞きたいの

0594名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:11:33.19ID:6AnQqRnp

渡辺が美音だとおもったことは一度もないな。
ライブ盤を友人に貸したが、感想は堅いねの一言。
ソルのエチュードも全くさえないし、パリライブもミスが多い。
脱力が不十分で摩擦音も多い。

0595名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:24:28.49ID:bUX4257N

美音だけ語っても意味なかろうてw
音色と技術と音楽性の三拍子が揃わなきゃね
そして素晴らしい音楽か否かは、ギタリストごとでもなく、演奏曲ごとでもなく、
その時その時の個々の演奏ごとに判断すべきだろう

0596名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:54:02.69ID:SglbvPvk

>>594
えー？
生で聴いたことないの？

CDもすごいけど、生の音はなにかの機械を通してるのかと思うくらい伸びと艶のある美音だよ。
プレスティのCDなみの音。

0597名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:58:07.63ID:bUX4257N

>>596
君がそう思うならそれでいいじゃん
皆が同じ感想を持つ必要はない

0598名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:58:41.72ID:SglbvPvk

>>596
自己レス。
プレスティのCDなみの音、はちょっと言い過ぎだったｗ

0599名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 11:03:00.31ID:SglbvPvk

>>597
そうだね。
人は聴く量と質で、感じ方は変わっていくし、聴く人の資質にもよるだろう。
それぞれ人のいろいろな意見を交わすための掲示板だからね。

0600名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 11:13:46.69ID:bUX4257N

「美音」と言えば昔その定義が話題になったことがあったな
「美人」の定義と比較されたり、かなり面白かった記憶があるよ
美的感覚というものは、人によって、時代によって、多種多様であり
変化もしていくものなのだろう

0601名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 11:23:43.99ID:9e3ZvC/+

範彦さんが死んでもうすぐ10年だね
つべのファンタジーは何度きいてもいいわ
録音のマジックもあるんだろうけどミニミニコンサートは
ほんと素晴らしかった

0602名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 11:47:58.54ID:SglbvPvk

>>601
山下を否定して渡辺を絶賛？
よくわからないな。
スポンサーの違いかな？

0603名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 12:56:39.62ID:xRrVHIsm

>>601
演奏素晴らしかったけど、番組見るのはかなりつらかったw

0604名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 13:02:21.49ID:xRrVHIsm

>>600
裸の王様的な意味合いもある。
いったん巨匠と呼ばれると鼻糞や屁の匂いまで褒め称えなければいけないみたいな空気。
特に日本にはそういう土壌があると思う。

0605名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 13:19:59.98ID:P3MzOzte

さて話をさらに蒸し返しませう。

美音とはやはり正しいアポヤンド奏法から生まれるものでしょうか。

0606名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 13:25:03.35ID:bUX4257N

>>605
美音の定義によるね
で、美音の定義は？

0607名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 13:27:57.72ID:SglbvPvk

>>605
たとえばコンポステラのプレリュード。
あの美しい響きはアポじゃ無理ｗ

0608名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 17:44:49.21ID:3dPI08vk

美音と言えば菊池真知子さん

0609名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 17:52:12.86ID:9e3ZvC/+

藤元は地味だけどしっかりしたメカに良い音をもってるね

0610名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 19:40:03.12ID:hTE0EPlO

んなことはない。
アポヤンドより力強くて官能的なアルアイレだって習得できる。

・・・・さてしばらくこの話題続きますw

0611名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:43:02.59ID:oFhcTRxV

>>591
こういうのってよく生きてられるなあ

0612名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:44:53.06ID:t9o979uW

だれか音が十倍でるギターを作ってくれ

0613名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 22:38:50.39ID:SR0nlV+y

>>611←馬鹿

0614名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 22:43:31.36ID:SR0nlV+y

訂正
>>611←場外ホームラン級馬鹿

0615名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 22:45:09.77ID:SR0nlV+y

>>611←60年ギターを練習し続けてもまったく弾けない糞爺

0616名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 22:53:02.19ID:70S7VlRO

必死な馬鹿がいるなw

0617名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 23:12:40.15ID:SR0nlV+y

>>616
馬鹿か？
馬鹿だなお前は

0618名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:06:14.50ID:SaqUo4E4

>>617
脳も足りんようだw

0619名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 06:14:39.21ID:RVt9P6gP

>>618←壮絶なまでの馬鹿だなw

0620名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 06:18:01.69ID:RVt9P6gP

>>618←骨脳

0621名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:02:06.69ID:K2hSatCH

幼稚園のお昼休みみたいな雰囲気で楽しそうだなｗ

0622名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:13:57.95ID:T1Oyi5g+

エレキ弾きのほうがまともだわな。こんな荒れ方はしないｗ

0623名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:30:20.55ID:+TKUNbyO

テノールギターとは言わないよな

0624名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:33:47.05ID:WGgu7X54

>>621
>>622
お前らも相当な馬鹿だけどな

0625名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:42:05.77ID:wv1yCXOr

>>610
＞アポヤンドより力強くて官能的なアルアイレ

コンポステラのプレリュードのことだったら、そんなもの必要ないと思うよ。
この曲を聴いたことがないのかもしれないけど、この話題を続けるなら知ってる曲のことをレスしたほうがいいと思うよ。
繊細で透き通るような音が必要な曲やフレーズもあるんだ。

0626名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 11:59:49.38ID:n9XAE/at

いや、特定の曲じゃなく一般的な話だよ。
単に君の読み違い。

0627名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 12:02:31.48ID:7p4zCMoR

>>626
ああ、そうだったのか。
そうすると、

＞んなことはない

ってのは、どの話を否定してるの？

0628名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 12:08:11.56ID:n9XAE/at

うわーなんか面倒くさそうな人だなぁ・・・・・

0629名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 13:04:38.17ID:7p4zCMoR

>>628
じゃあ、アポヤンドとアルアイレの話は終わりねｗ

0630名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 13:59:08.88ID:dlOFbaOh

タレガ編ノクターン弾いたことある人、教えていただきたいのですが、
画像の譜面の中の2声の部分てどういう弾き方してます？

http://i.imgur.com/c1lJBSQ.png

0631630

2014/02/05(水) 14:01:58.74ID:dlOFbaOh

あぁ、すいません、曖昧ですね。
画像の1段目半ばから2段目終わりまでの部分、どういう弾き方してますでしょうか？

0632630

2014/02/05(水) 14:41:26.84ID:dlOFbaOh

ようつべで色々見てみたんですが、結構人それぞれですね。
譜面の指定では上声部は左手のみ、下声部は右手のみということだけど、
左手で上声部をトリルしつつ下声部も押弦していて、普通に右手で下声部を弾いている人もいるし、
下声部を完全にライトハンド奏法してる人もいるし。

0633名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 20:25:19.17ID:cCrabf10

だから普通に２声の和音響かせてトリルするしかないけど、キツイ

0634名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:18:49.62ID:hGwZkvCb

上の方で馬鹿馬鹿言い合ってた連中はどこ行ったんだよｗ

>>630
自分が弾いてた頃はまた全然違う弾き方だった
sinistra、destraは頭から無視で、左手は1、4指で上声部、2、3指と開放で下声部
ただ上声部はハンマリングもプリングも使わないで1音1音をimで弾いて、下声部は右手ｐで弾いてた
タイミングがめちゃムズかったけどｗ

0635名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:42:19.91ID:WGgu7X54

>>634
ここに居るがなにか用か馬鹿

お前も自分の低脳を少しは自覚したらどうか
昨日からの流れを見たら「山下の音は汚い」と言ってクラギを貶めようとするアンチが１人いて
それに対して反論している流れだという事が文盲じゃなければわかるはずだが
お前は「スレを荒らすな」と言いたいのかもしれないが、そうする事はアンチの利益にしかならない事を少しは理解しろ
アンチにとってみればクラギやってる人間を嫌み言い続けて痛めつければ満足なんだから
そういう事やっていたら自分も痛い目にあうという事を分からせることが必要だろう
これが昨日からの流れ。お前も他人が争っていれば何もしてない自分が偉くなった気になって嬉しくて仕方がないのだろうが
それはお前が低脳だからそう思うだけだから

0636名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 22:13:52.54ID:dlOFbaOh

>>635
長文乙
それ以上馬鹿晒すな

0637名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 22:24:52.05ID:dlOFbaOh

>>633-634
何にしてもキツいことに変わりなはいんですね。
けどほんとにいろんな弾き方があるみたいですね。あくまでもアドリブを意識した箇所なのかな……
だれだかは忘れたけど下声部をピッキングハーモニクスで弾いてる人もいました。
とりあえず自分は左手1弦トリルの右手ライトハンドでやってみようと思います。
レスありがとうございました。

他の弾き方してる方もいましたら是非教えて下さいませ。

0638名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 06:31:11.65ID:JRvFYMFC

コロンビアに聴けよ知らねーて言うけどな

0639名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 07:05:42.05ID:CbH+QXg+

>>638
知らねー言われるのにわざわざ聞くそのココロは？ｗ

0640名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 11:21:44.41ID:KHnfO825

荘村さん聞いてきたけど、良かったよ。

0641名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 12:26:27.96ID:5Fouh6Sh

清志は大したもんだよ。
清志の年齢まで現役でいられる、しかも第一線で活躍でそうな
若手がいるだろうか。

若いころの演奏は、荒い演奏が多いけど、まあ聞けるよ。
熊蜂などは、なかなかの快速テンポだ。

3月にデビュー時のLP２枚分と武満編曲がCD化されるようだね。

0642名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 12:50:15.38ID:ZHMrKWzx

若い頃のは聴いてみたいね
10弦になる前

0643名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:34:17.09ID:Po27ooVu

若いころは右手の小指があんなに伸びてなかったように思うが。
なにか右手に不具合が起こったのだろうか。弾弦も弱々しく感じる。

0644名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 14:07:53.06ID:cWYtpIsf

うちには昔のLPいっぱいある。
速いパッセージのところになると小指が立つのは昔からそうだよ。
なかなか色っぽいじゃないか。

0645名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 14:58:40.67ID:9T717MEG

「小指を立てる」と言うと変態風の弾き方になるから、「小指を伸ばす」と言ってあげなよ。
そういや昔はそんな弾き方も流行ったことがあるな。

0646名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:07:46.40ID:PAEScyGP

>>641
キヨシとかおまえ何様ｗ

0647名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:09:47.96ID:Ht1SzhXS

氷川
マツモト
前川
山下
この夜

0648名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:18:50.02ID:9Fb+Wgo3

国民的お笑いスターのビートきよし

0649名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:19:28.32ID:Ht1SzhXS

>>648
しまった、それ忘れてたｗ

0650名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:28:16.42ID:5Fouh6Sh

清志の貴神を数メートルの距離で聞いたけど、まったくの余裕で
ほとんど完璧な演奏だった。

徹あたりになると、もうぐちゃぐちゃな演奏。
初期は、ストレートな若い快活な演奏。
変な間は無い。

0651名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:39:39.33ID:Ar2BNzIv

和音が演奏は若々しく颯爽と弾けばいいんだとか言ってたな

0652名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:50:01.36ID:iNHCQ48F

>>650
徹って誰？

0653名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:10:19.14ID:ITS6W2X4

>>652
渡辺徹

わしの郁恵が

0654名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:28:06.95ID:q3kWBoxs

星一徹

0655名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:32:20.82ID:9T717MEG

武田徹矢

0656名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:49:42.74ID:5Fouh6Sh

そういえば清志と幹夫は一緒にグラナダの国際コンクールに
出場したことがあるだよな。

0657名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:57:42.62ID:tufdKwSD

佐村河内スレで見た書き込みなのだけど、誰のことか教えて

640 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 20:20:27.88 ID:5k+xvNLP [1/2]
>>223
クラシックギター弾ける人で2人知っている。
一人はギターのコンテストで優勝したが落ちこぼれ大検取った。
オケの作品を書いたと言っていたが、21ぐらいで自殺。
もう一人はギターで立派な楽曲を書ける人だった。副業はエロ漫画家。
オケの曲も書いたと言っていた。

0658名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:01:35.36ID:1EY2qVCn

>>657
指切った人？
ギター趣味の漫画家は知っているけど
柳沢きみおだっけ？いかにもここに書いてそうなやつ

0659名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:33:29.67ID:PAEScyGP

「あのＣＤは実は私が弾いてました」

と誰かがカミングアウトしても世間はﾎﾟｶｰｰｰｰｰﾝだよなｗ
なんかコンクールとかも八百審査ありそうだし。

0660名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 01:52:20.63ID:z5l9cW+n

例えはブリームが実はどう弾いたらいいか指示する人がいましたとかカミングアウトしたら面白い

0661名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 05:24:44.26ID:S8WcnbyK

エロ漫画家でクラギが趣味の人は多いだろ

エロ漫画家は食えてない人を入れると１万人以上いるし

0662名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 07:12:17.74ID:xZksghA/

弾き方のニュアンスの細かい「指示書」が欲しいｗ

0663名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 07:51:50.67ID:n+lx18Ow

どんな細かいニュアンス書いたって、受け取る側のニュアンスも違うわけだし、
何よりそういう感覚的なものを文字で呼んで、実現できるわけないだろ

0664名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 13:18:41.06ID:z5l9cW+n

ファントムオブパラダイスみたいやねw

0665名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 16:56:38.79ID:gQ+G91Rd

実はヴァイス作曲じゃありませんでした

0666名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:30:37.90ID:iGGNxrV6

「椿姫」をタルレガ編曲として演奏する演奏家はどうなんだ？

0667名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:34:34.56ID:iGGNxrV6

考えるとロドリーゴもすごすぎるな
目が見えないのにどうやって技術を身につけてあれだけの曲を作曲したのか
作曲自体どうやっていたんだ？アシスタントはいたのだろうが

0668名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:36:07.48ID:S8WcnbyK

誰の編曲？

0669名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:43:13.83ID:Pcfu5lH0

>>667
奥さんが楽譜に起こす手伝いしてたはず

0670名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 19:08:30.83ID:iGGNxrV6

「椿姫」はアルカス編曲だろ

0671名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 19:29:12.03ID:xZksghA/

>>663
新垣さんの記者会見見ながら冗談で書いただけなんだけどｗ
マジレスされるとはな・・・ｗ

0672名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 21:06:14.25ID:uRPWvMK2

>>671
ww

0673名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 23:56:53.65ID:4n4ZfN8g

ポンセがセゴビアと共謀した偽作を思い出すなぁ

0674名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:32:49.34ID:OXrv5Zrc

>>673
そういえば「フローベルガーのジーグ」はセゴビアの偽作オリジナル
ということになっているけど、フローベルガー曲集を聴いていたら
普通にチェンバロで弾かれていた。もちろん他の舞曲も入っている
どうなっているの？本当は編曲もの？

.J. フローベルガー：パルティータ第2番ニ短調 FbWV 602 - IV. Gigue

0675名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:41:47.72ID:XHJbUHCn

どうせ椿姫もタレガ作曲だろ

0676名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 16:39:48.30ID:P2Gl0ASy

FSは人の悪口とか批判言わんね
師匠の墓参りもかかさんしできた人や

0677名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 03:22:34.22ID:6LRdLP2T

ポンセのソナタロマンティカなんてのも完全にシューベルトの有名曲のエッセンスで
こんな風に作ってというセゴビアの要請でほらよって作った作品だから
まあゴーストみたいなもんだなあ

0678名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 05:22:01.97ID:GQYUtVO/

しかし世の中おめでたい人がこんなにいるとは

0679名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 06:50:41.97ID:VEbY/qsI

セゴビア「箔のあるレパートリー少ないからお前の曲をヴァイス作ってことにしようｗｗｗｗｗ」
ポンセ「おｋｗｗｗｗｗ」

こうして生まれたのが例のアレです

0680名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 06:59:01.18ID:Cj4BJd5v

かといって、おまえの耳が聴こえなく目も見えにくいことにしよう、
障碍者手帳ももらおう、「アウシュビッツ」って曲名にしよう、
てなことにはならなかったはず。

0681名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:13:19.32ID:6LRdLP2T

自分は違うとでもｗ

0682名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:12:17.09ID:rbp1az+Q

ポンセ死んでから６５年経ってんじゃん

バリオスと同時期に死んだんだな

0683名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:27:37.74ID:vh5R7xgl

>>677
シューベルト賛歌だからじゃないの？

0684名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:30:02.53ID:vh5R7xgl

ポンセの南シリーズ？は楽しいよね。
シェリングが献呈されて初演したバイオリン協奏曲もあんな感じ。
メキシコ最高の作曲家といわれるだけのことはあるよ。

0685名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:31:43.70ID:6LRdLP2T

>>683
まあもちろんそうなんだけど
賛歌と言えば聞こえはいいが．．．．
ということ
ファリャのドビュッシー参加は引用部分以外は全くのオリジナリティ発揮部分しかない
ロドリーゴの祈祷と舞踊は．．．．．かなり昇華しているかな

0686名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:33:55.00ID:WOfzEx7m

ピアノやヴァイオリンや交響曲は古典派～ロマン派に大量の名作があるから、HIROSHIMAみたいな曲を現代に書く意義は薄いけど、
ギターはその時代の蓄積があまりないから、現代の作曲家にも積極的にロマン派的な曲を書いていって欲しいと思うんだけどね。わけわかんない現代チックな曲じゃなくて

0687名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:36:53.34ID:6LRdLP2T

まあそういう意味でボンセのロマンティカは単なる寄せ集めの
やっつけ仕事なのか、賛歌として独立の中身のある名曲なのか
聴く側・弾く側の見識が試される曲だな

私としては名曲と考えているけど

0688名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:48:02.78ID:WOfzEx7m

現代ギター社とかが新垣氏に新作を委託したりしてくれないだろうか

0689名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:50:15.97ID:vh5R7xgl

>>687
日本人とメキシコ人の西洋音楽の歴史はあまり変わらない気がするんだよね。

そういう歴史の中で、一挙に西洋古典、ロマン音楽に到達したところが凄いんじゃないだろうか？

0690名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 16:54:22.37ID:Jv7mPEMN

飼い主チャーハン

飼い主チャーハン

飼い主チャーハン

飼い主チャーハン

0691名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 17:53:31.13ID:GQYUtVO/

ラベルの妖精の園とかト長調のピアコンみたいなの
クラギにつくってくんないかな
西澤健一たのむw

0692名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 20:11:44.16ID:1LUoeDof

たとえばさ、適当な絵描いてこれはゴッホの描いた絵です、って発表して画集売ったり
展覧会で入場料とったりしたら今なら逮捕だよねw
あのころはそういう犯罪行為にもおおらかだったんだね。

0693名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 20:29:59.92ID:Cj4BJd5v

絵の場合、贋作のほうが出来がいい場合が多々あるというｗ
>>692の場合と同じ詐欺だが、ちょっと違う詐欺だね。

0694名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:10:51.45ID:20datjS9

なんで２フレットにカポタストを・・・
http://youtu.be/yTi3OmYUwXU

0695名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:15:41.46ID:vOjn11cM

BWV997の原曲はハ短調だからイ短調編曲に3カポで原調になる
で、バロックとのピッチの違いを考慮して2カポにしてるのだと思う
3だと流石に響きが浮いて聴こえるし、弦の張りが強くなって弾きづらいしね。2だとちょうどいい

0696名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:16:59.46ID:G5XtXnwr

響きが古楽器に近くなるっつーのと、当時の元調とほぼ同じっつー理由

0697名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:18:43.94ID:YRXy2UwP

>>695
カポをはめても弦の張力は変わりません

0698名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:31:52.80ID:20datjS9

約半音下げたうえで３カポのほうがさらに響きが近くなると

0699名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:38:04.66ID:vOjn11cM

張りが強くなる、と張力が大きくなる、は全然ニュアンスが違うんだけど、まあいいや
カポを付けても張力は変わらないよもちろん

0700名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 10:08:27.60ID:NfQXdq91

押さえてる分ちょっとは張りが強くなるという屁理屈展開はごめんだ。

0701名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 13:34:44.00ID:pC+/cAh+

109：名無しの笛の踊り：sage：2013/10/12(土) 17:15:16.63 ID:Ud6trSXC
NHKBSのミロシュみてたらBWV997を第二フレットにカポタストでやってるな
イ短調をロ短調で弾いているのだろうが、原調のハ短調にはちょっと足りないが
バロックの調弦は今より半音下くらいだろうからそれでちょうどいいくらいだろう
BWV998などもニ長調だと半音下だが、別にカポタストしてまで変ホ長調にする
必要はないと思う

0702名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 14:53:01.68ID:64Vk4Bao

極々たま～にカポつけて演奏すると音色というか響きが新鮮

な気がする

0703名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 15:16:24.28ID:93LfE0Pf

カポの話で思い出したんだけど「調性」ってのがよく解りません。
カポで調を変えると「調の色」も変わるんでしょうか？
各調の色（イメージ）ってのもよく解らない

0704名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 15:48:40.53ID:/t6phB9o

解るとか言うより感じるものでしょ。
よく言われるベートーヴェンの第５がイ短調だったら印象はずいぶん違うと思いません？

0705名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 15:56:42.87ID:YRXy2UwP

>>703
調に色が見えるのは共感覚という特殊な認知現象だよ
普通はわからなくて当然

0706名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 15:57:41.62ID:93LfE0Pf

>>704
例えば原曲がD調の曲をＣ調でアレンジしてカポでＤ調にしたら調の色は変わりますか？

0707名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:02:06.67ID:5cANYSl1

変わりません

0708名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:10:04.66ID:8Ahym7Em

音色は変わるね

0709名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:17:45.14ID:93LfE0Pf

>>705
なんかわかるようなわからないようなw
長調と短調のイメージの違いは感じるんですが、同じ調グループ間では単に音の高さが
違ってくるだけという感覚しかなくて「各調がそれぞれ持つイメージ」てのがいまいち・・・

0710名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:29:33.23ID:qZc/hVAn

さくらギター教室　最悪。　気分の悪さだけが残った。

0711名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:37:57.21ID:93LfE0Pf

みつけました。これですこれ。「調の特性」てやつ。「調色」というもの。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nk_sounds/mametisiki.htm

こういう「調色」というものは次のような理解でよいでしょうか
・　感じる人もいれば感じない人もいる
・　感じるにしても感じ方は人によってさまざま

0712名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 17:23:42.42ID:HEk242Ex

>>711
聞きかじりなんだけど、基準ピッチというのは時代と国によってずいぶん違うらしい。
フランスバロックとドイツ教会音楽では、１音半の違いがあるそうだ。
現代でも、やや高めに調弦する団体や個人も多い。

そうすると、紹介されてるサイトのそれぞれの調の印象はどうなっちゃうんだろう？

0713名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 17:43:35.85ID:jwJ9tQk+

我々のような４４０の絶対音感があるエリートにはバロックピッチなど苦痛でしかない。

0714名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 17:46:14.24ID:5cANYSl1

４４２が普通だろ

0715名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 17:50:18.47ID:jwJ9tQk+

>>710
君の疑問にズバリ答えよう

ここはＮ堀系の教室

0716名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:01:45.80ID:HEk242Ex

>>714
管楽器ってピッチを変えられるの？

0717名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:05:48.64ID:5cANYSl1

ジャズ用のは変えられる

0718名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:06:19.07ID:HEk242Ex

>>717
クラシックはだめ？

0719名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:07:59.57ID:5cANYSl1

ジャズは４４１だからクラは４４２か４４３のはず

0720名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:11:07.04ID:HEk242Ex

>>719
ピアノはどうするの？

0721名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:19:44.27ID:5cANYSl1

クラ用のピアノは大体４４２～４４３が多い

0722名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:43:27.44ID:vOjn11cM

理屈の上では、平均律なら調性格は生じないはずなんだけどね
ハ長調も変ニ長調もその中間も高さが違うだけ
もちろん弦楽器や管楽器はそれぞれ響きやすい音と響きにくいがあるから、そういう意味では違いが出るけど

純正律やミーントーンなら、調ごとに音の間隔が変わるから調性格みたいなのはあるなもね
俺にはよくわかんないけど

あとはクラシック音楽の歴史の中で何となくこの調はこんな感じ！っていうイメージの蓄積があるから、そのせいというのもあると思う

0723名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:48:23.12ID:8Ahym7Em

経験ね、後、楽器の構造にによるものとか
純正律の理屈もあるかもだが、それはまた別のひとつの要因といえるのかな
調律と楽器の特性は似てるかも

0724名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:29:25.80ID:N/Ux/ASi

よく自称絶対音感があると自慢するピアニストやヴァイオリニストが
ニ長調はオレンジ、ヘ長調は水色などとのたまうが、それは幼児の
とき教わったヤマハ音楽教室の色音符の色なので関心する必要は無い。

0725名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:35:52.27ID:vOjn11cM

スクリャービンは音を聴くと色が浮かぶ共感覚の持ち主だったとか

0726名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:54:10.83ID:8Ahym7Em

自分は
ホ長は明るいレモン色
変イ長は濃いというか暗めの赤
イ長は赤
ト長は明るい茶色
へ長は青空色紫
変ロ長はオレンジ
変ホ長は黄色

てのはあるが、一体どういう経験記憶やイメージと結びついてるんだろ?w

0727名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 21:10:30.14ID:8NYy8nHf

気が狂ってるのかも

0728名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 21:47:36.47ID:NfQXdq91

色は浮かばないが単体の音で情景が浮かぶことはあるな。
イの音は冬景色を走る蒸気機関車とか。

0729名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 22:54:17.82ID:6BrzG1nB

クラッシックギターはタブ譜は使わないのですか？

0730名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:00:07.61ID:8Ahym7Em

タブ譜はタブーなんちゃて

0731名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:00:52.22ID:nYV9AU01

>>729
クラギの教本や曲集でもタブ譜付きのはあるね

0732名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:17:39.87ID:YISiTXjh

>>729
エレキやアコギよりクラシックのほうが初級は簡単だよ、タブ譜付ですよ今の教本は。

だいたいギターなんて中学、高校ぐらいから始めるんだから楽器経験が無ければ当然
「絶対音感」など無い！なのにエレキの世界では「耳コピー」できるやつが一番上手い、
タブ譜読んでる奴ダサイみたいな感じだから９割以上が挫折する、ハードオフに行けば
エレキ、アコギの中古品がどこの店でも溢れかえっている。

楽器というのはどんなジャンルでも基本楽譜を見て演奏するものです、楽譜なんか
いらないと堂々と言っているのはアコギとエレキだけです、小学生のブラスバンドでも
始めたばかりの子でも譜面読んでます。

0733名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:17:57.93ID:GPreQFNd

>>730
座布団１枚だな。

タブ譜が好きな人もいると思うが、自分はページがもったいないのでないほうがいい。
なんか2倍の定価になってるような気がする。

貧乏だから節約したいｗ

0734名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:36:36.73ID:R7ZWGXat

結局どっちかしか見ないんだから、五線譜版とTAB譜版を分けて載せればいいと思う
両方を二段にして載せるのに何の得があるのか

0735名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:54:21.16ID:Zjj0zSZ3

激しく同意。
タブ譜なんて要らない。情報量少ないし、スペースの無駄でしかない。
楽譜の方に指番号とか詳しく書いてくれた方がいいんだけどな。
アコギ弾きでも、クラギ流の楽譜の方が、読み方覚えたら絶対楽だと思う。

0736名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:57:04.70ID:EKqoOXDr

現状ではタブだけ読める人は不便だけど、楽譜だけ読める人は不便ないね。
初級のうちからタブに頼るのはどうかと思う。

0737名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:58:38.53ID:1Q7tGb9d

エレキとアコギはTAB譜、クラギは五線譜で練習してきたせいか
バイリンガルが無意識に2ヶ国語間を行ったり来たりできるように、
五線譜読んでるつもりがいつの間にかタブ譜を追ってたり、その逆もあったりする

0738名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 01:01:22.07ID:egzZyuMn

>>729
タブ譜も使いますが、でも、あまりおススメしません。タブ譜って、
運指がひとつになっちゃいますからね。逆に解りづらいです。

超初心者以外はやめた方がいいと思います。

0739名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 04:23:19.76ID:GkU3KK/4

>>738
同意。
タブ譜で弾く奴はクソだと思います。

0740名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 04:32:13.49ID:A42GUAxh

超初心者は簡単な曲を何度も弾くのが最高なのだ
タブ譜など見て無理な曲を弾こうとすると挫折する

そして順番に楽しみながら進んでいけば普通に譜面に親しむ人になる

0741名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 06:22:30.53ID:eexsJCOw

>>739
五線譜見ても弾けないあなたはウンコだと思います

0742名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 06:34:19.26ID:vjv30Njm

タブ譜に慣れたあとで五線譜読むのほんときつかったんで、
もうタブ譜は読まないようにしてる。エレキのときも上の
楽譜で読むようになった。ポジションの確認で下のタブをチラ見。

タブラチラはこれが語源となっている（嘘）。

0743名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 07:11:56.68ID:A42GUAxh

タブ譜は絶対否定ではないよ
ロックのようなチョーキング多用の演奏はタブ譜でないと表現できないし
２２フレットを全部使うラリーカールトンのような人はタブ譜のほうが正しい記譜法
でもセゴビア系のクラシックギターにタブ譜は間違いと思っている
丁寧な指番号が見やすく信頼できる

ジャズの場合は音譜を見て複数のポジションを覚えるのが基本練習とされる

0744名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 07:55:40.89ID:SmtqA+On

http://www.youtube.com/watch?v=komaseSTQ_Q

このカルテットって有名なのですか

0745名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 08:04:04.17ID:g/tI3VT5

教室通い始めた時にまず構えから始まって、次に弦の弾き(はじき)方、
それから0～3、3～5、5～7、7～10フレットと段階追って五線譜と指板の関連を
それぞれのフレット内で弾ける曲をやりながら覚えさせられたのはいい思い出

ギターに限らずクラシックのいいところはそういう地味な部分をイヤって言うほどやらされることだと思う
おかげで他の楽器の譜面見てアレンジとかっていうのもできるし

はじめからタブ譜で始めちゃったらタブ譜しか読めないわけだしね

0746名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 08:53:21.81ID:ciHyiKki

だけど五線譜は読めないひとは絶対に読めないね。
ちょっと数学的思考が必要みたいね大げさに表現すると。

指導者ならそういうひとに当たったこともあると思うが。

0747名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 09:04:57.06ID:A42GUAxh

五線譜が読めるのにギターで音が出せないとしたら、単に練習不足

0748名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 09:07:00.76ID:vjv30Njm

>>746
あーそうそう。ハイポジションになると、１弦で２フレットだから２弦
だと５足して７、３弦だとさらに４足して１１か！　って計算を頭でしてから
押さえるのでめっちゃ初見が遅いです・・・

0749名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:08:31.46ID:NUm7gyGm

それは流石に慣れ次第でしょ

0750名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:13:47.68ID:tKZhT/Vp

まあこれからお客さんはシニア向けにどんどんなっていくけど、
五線譜というものは一般人には実に不可解なもので、鍵盤の白鍵を
基本としたハ長調基本主義だから他の調はどんどん記譜が複雑化して
いくし、１２音をすべて平等に表記しようとする新記譜法の試みはすべて
挫折しているし、タブ譜があるギターは入門しやすい。

いったい「おとなのためのピアノ教室」とかどうやっておばさんたちに
教えているのだろうか。ほとんど譜面など人生で見たことのない人たちが
「ショパンを弾きたい」とかいってやってくるそうだけど。

0751名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 12:56:07.21ID:wCOXHPiE

タブ譜にしか触れたことのない弾き語り歴7年の俺は、ソロギターに憧れて教室の無料体験にいったんだ
すると先生が何冊か楽譜を持ってきて、一曲選んで弾き語ってみて？というのだ
そこにある楽譜はどれと五線譜とコード名しかなかったので、俺は一曲選んで自分の思うストロークで弾き語ったんだ
するとクラギを抱えた先生が、その楽譜を横から覗きながらメロディを奏でたんだ
俺は激しく感動した
弾いててすごく楽しい気持ちになった
だから俺は教室に通って、この先生に習おうと思うんだ

0752名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 17:32:43.34ID:gJuMoEmY

じいは老眼ですじゃ

0753名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 18:00:58.57ID:vjv30Njm

>>750
ショパンだろうとバイエルだろうと、とうぜん譜読みからですよ。
ピアノで譜読みできないんじゃ弾けないと同じ。

0754名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 18:40:11.27ID:2f1npzWG

>>753
そうですよね、ところがポピュラーギター（アコギ、エレキ）に関しては
相変わらず「譜面なんて全然読めなくてＯＫ」がまかり通っていて
ギターは相変わらず他の楽器から馬鹿にされ続けているわけで。

0755名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:07:16.94ID:eexsJCOw

楽譜絶対に読めなきゃいけないってこともないんじゃ？
そもそも楽譜を見ることができないホセ・フェリシアーノや長谷川きよしみたいな人だっているんだから

0756名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:21:50.21ID:bX0znPcX

だからさ、弾きたい曲のタブがなければひけないだろうさ？

0757名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:23:25.45ID:eexsJCOw

はぁ？　目が見えないのに？

0758名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:33:53.67ID:eexsJCOw

あ、必要があればすぐに耳コピしちゃうってことね
というか、楽譜がないどうしようもないと俺らと違って、
彼らは自分なりにアレンジして音楽にするところがすごいんだけどね

0759名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:46:58.56ID:vjv30Njm

俺が「おとなのためのピアノ教室」の話をしてるのに>>754が
変なレスをつけてしまった。>>754に成り代わり、私が謝罪します。
俺は「ピアノ教室に通うおとな」について>>753を書いただけ。

ギターはまたぜんぜん別。

0760名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:49:09.54ID:vjv30Njm

ちなみに俺は>>754と真逆でアコギ時代は耳コピ派。
弾き語りのコードなんて楽譜無用。クラギ始めてから楽譜。

0761名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:56:09.66ID:g/tI3VT5

>>755
君にホセ・フェリシアーノや長谷川きよしみたいな才能があるなら読めなくてもいいよ

0762名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 20:12:40.94ID:eexsJCOw

>>761
わかりやすくわざわざ目の見えない有名人の例を挙げただけ
クラギの世界以外では特に珍しくもないでしょ
楽譜ってのは読めた方がメリットがある、という程度のものだと思うよ

もちろん俺にはホセや長谷川のような才能は無いw
楽譜をみてそのとおりに弾くだけがほとんどのクラギ世界の人間だから

0763名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 20:30:43.49ID:g/tI3VT5

>>762
楽譜とか音楽とか以前に、メリットというのはなんであれないよりはあったほうがいいに決まってるｗ

0764名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 20:34:58.66ID:fawSPq86

結局ポピュラーギターとクラシックギターとは全く違う楽器だと
考えればいいんだよな、前者なら譜面必要なしと。

ところが最近はアコギでも「ソロギター」とか流行っているし
その｢ソロギター」の腕を上げるためにクラシックギターに
入門しようとするケースもありタブ譜文化がこちらにもだいぶ
流入していますな。

0765名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 20:40:04.12ID:bX0znPcX

おかげで曲集のコスパが・・・・・w
まぁ既にたいていの曲は持ってるからいいけど。

0766名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 20:53:17.98ID:eexsJCOw

気軽にソロギターを楽しもうということでタブ譜が急速に普及してきたんだろうね
まあそれが「便利」と「楽」を求める時代の流れというものだろう
現実にタブ譜の普及はギターの普及に貢献してるし、クラギ業界のメリットも少なくないだろう

0767名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 21:21:53.66ID:fawSPq86

>>760
ちなみに自分はあなた様より２まわりぐらいたぶん歳が上なので
アコギもエレキもクラシックも全部五線譜で覚えたのよね。
つまり上からえらそうに語っているのではなく簡単な歌伴奏も五線譜しか
無かった世代。

なんかギターだけが持つ「特殊性」が不幸なことだなあと思ったわけで、
鍵盤でも絵でコードフォームだけ覚えるなんて例もあるけどほぼ五線譜
から入門するしギターの

耳コピ（タブ譜）→五線譜　みたいな回り道をする楽器は他に無いような気がする。

歌伴奏楽器としてのみ使用するなら五線譜はいりませんけどね、そこから
次のステップへ行こうとすると人によっては障害になりますよね。

0768名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 21:34:38.63ID:g/tI3VT5

>>766
「便利」と「楽」は時にその代償として「応用性」を奪い取る

0769名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 21:39:28.05ID:oVnfPPT/

以前はTAB譜の不合理性を熱く説いていたものだが最近はもう達観したよ
思えば「最近の若いもんは」シンドロームというやつだったな

変則チューニングも含め最近のアコギの複雑極まりない楽曲は、五線譜だと
かえってそれが足枷になって出てこない発想じゃないかと

0770名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 21:50:35.68ID:eexsJCOw

なるほど

0771名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 21:55:43.73ID:GkU3KK/4

もはやタブを認められない老害は死ぬしかないな。

0772名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 22:18:16.09ID:cKAub7/e

>>767
古楽のリュートとかオルガンなんかもタブだったし
タブ⇒楽譜⇒タブ
へと無限循環をしているんじゃね

0773名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 22:25:03.27ID:g/tI3VT5

>>771
特にクラシックというジャンルにあっては
五線譜読めた上でタブ譜も受け入れるか、タブ譜「しか読めない」かの差は実際かなり大きい

0774名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 23:19:14.13ID:eexsJCOw

大きな差って？

0775名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 23:21:56.67ID:oVnfPPT/

コユンババとサンバーストなんかはTAB譜ないと意図が伝えにくいかもね

0776名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 23:22:27.45ID:bX0znPcX

タブ譜のない曲が結構あるからじゃない？
自分も最近タブで弾いてみたけどまぁどうでもいいwって感じだな。
なくても困らないし。使いたい人は使えば？と思う。

0777名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 23:30:39.90ID:eexsJCOw

>>776
最近はタブ譜併記のクラギ曲集も増えてきたし、そういう意味ではそんな曲集がどんどん
出版されれば特に重大な不利益とは言えそうにないね

0778名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 00:41:31.21ID:GU0D9ABP

巌門下の俺がきたよ。

0779名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 01:45:28.44ID:l8J6++ZR

楽譜は音楽の設計図
タブは施工図の内　実際の土工・大工の作業手順を書いたもの
まあどっちがどうということはないが　どっちをマスターしたいかな？

0780名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 06:45:30.00ID:vbAN0lbs

土方ならタブ譜のほうだろうね

0781名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 07:02:03.55ID:Ak1lMG6q

>>767
うるせえな。まず「おとなのためのピアノ教室」の話をしたのに
ギターの話にすりかえた頭の悪さをまず自覚しろ老害。

0782名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 07:09:03.92ID:SAyKcaPG

>>779
てか、設計図でも施工図でもどっちでもいいから上手い演奏ができるようになりたいです
弾けてなんぼですからw

0783名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 07:44:38.42ID:bSE5j1tz

>>781
ギターのスレでピアノの話する頭の悪さをまず自覚しろ老害ｗ

0784名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 08:40:29.16ID:jgTK3o+W

これだよ
この閉鎖性がギターをダメにした

0785名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 08:48:47.99ID:J7kHzVZs

単にすれ違いなだけだろｗ

0786名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 09:32:59.74ID:l8J6++ZR

>>782
だから頑張れどうせ人の話なんか聞かないだろうしｗ

0787名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 09:41:27.77ID:SAyKcaPG

>>786
はい頑張ります
五線譜が読めればギターが上手くなるってんなら誰も苦労はしませんよねw

0788名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 10:10:04.12ID:aFqekokX

読めるに越したことはないということですね

0789名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 10:34:43.43ID:SAyKcaPG

そういうことだと思います
五線譜が読めなきゃギターが弾けないってことはない
ギターに何を求めるのか、各自のスタンスで価値観が変わってくると思います

0790名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 10:56:20.78ID:Yc1a7RtV

っていうか・・・

クラシック板のクラシックギタースレで、「五線譜読めなくても・・・」ってのは、どう考えても変でしょ？
クラシック音楽自体が五線譜使ってるし、作曲家も使ってきたんだから。

ロックでのエレキやアコースティックギターを元にクラシックを語られてもと思いますよ。
見下してる訳じゃなくてね。

0791名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 10:57:30.34ID:dCceLYpY

上手くなりたいのなら、ゆっくりと大きな音で、譜面とにらめっこし
音価、バランスをよく考え、自分の意図した音を出せるように地道に
練習するしかない。

0792名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:03:57.99ID:SAyKcaPG

>>790
ここはクラシック音楽限定じゃないでしょ？このスレの最初のほうを読み返して下さい
そもそもタブ譜でクラシックを弾いてはいけないという法律でもあるのでしょうか？w

0793名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:09:20.94ID:Yc1a7RtV

>>792
誰もタブ譜を否定してないでしょ？
五線譜を否定するのが変だと言ってるだけで。

読解力もないのか？

0794名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:11:52.84ID:Yc1a7RtV

ただ、タブ譜だけだと、タブ譜で運指が固定されて、別の運指を考える力がつかなくなるから、
五線譜の方が良いよと言ってるだけ。

荘村清志さんなんかプロも初心者にそう教えてるしね。

0795名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:13:15.29ID:SAyKcaPG

>>793-794
五線譜は否定してないです（>>788-789参照）
読解力もないんですか？w

0796名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:16:28.20ID:Yc1a7RtV

>>795
＞五線譜が読めなきゃギターが弾けないってことはない

否定してるじゃないか？弾けないよ。作曲家自体が五線譜で書いたのに。
作曲家が五線譜で伝えてて、弾く側がそれを読めないで、ギターが弾けるなんてありえないし。

0797名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:18:48.80ID:Yc1a7RtV

クラシックの多くの作曲家編曲家達は五線譜でメッセージを書いてるんだよ。

それを読めないで、弾けるんなじゃくて、弾いてるつもりでしかないよ。

0798名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:27:33.09ID:SAyKcaPG

>>796
タブ譜を否定してるね
>>793はうそだったの？w

>>797
弾いてるつもり？w
どんなメッセージのことを言ってるのかな？

0799名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:31:01.34ID:vbAN0lbs

偉大なタブ譜作曲家かが現れたんならそれを見るべきだけど、

三流プロが小遣い稼ぎの為にタブ譜に書き写してミスだらけってのはクソだよ

0800名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:36:00.85ID:SAyKcaPG

五線譜読めてもマトモに弾けないギター弾きがわんさかという件

0801名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:37:45.74ID:bSE5j1tz

もう好きにやらしとけよ
学ぶ気のないヤツに何言っても無駄だから
お前ら親切過ぎ

0802名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:44:10.40ID:SAyKcaPG

そうですよ
五線譜だろうがタブ譜だろうが、上手い人は上手い、下手な人は下手w

0803名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:52:41.44ID:bSE5j1tz

親切ついでに

>>802
そういう幼稚なイキがりで悦んでる人間に上手いヤツはいないってことも覚えといた方がいいぞ

0804名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:34:28.94ID:SAyKcaPG

>>803
あなたのことですか？w

0805名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:35:46.07ID:T/K1rGmj

>>804
そういう返しするヤツも「幼稚」って言うんだよｗ

0806名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:40:24.81ID:SAyKcaPG

>>805
はいもちろん俺はあなたや>>803と同様に下手です、仲間ですねw

0807名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:42:28.97ID:aFqekokX

クラッシックギターやる人はもっと上品なイメージがあったのでバカばかりで残念です

0808名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 18:03:20.25ID:Ak1lMG6q

エレキのスレでもこんなに荒れない。専門的な話で盛り上がるからね。

0809名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 19:56:29.86ID:v2IDE4yc

たまに見に来るんだが雑談内容はマンネリだな
進化することがあるのだろうか、クラシックのままだ w

0810名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 20:15:22.38ID:3upqxyEj

バカはタブのみしかできないということで終了

0811名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:41:27.96ID:FqfXiY3F

ID真っ赤なやつはナレーター
おまえらいい加減学習しろよ

0812名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:48:38.07ID:GVjZDJxx

今時のの学校には、クラギのクラブってあるのかな？
オレが中高生の時はギター・マンドリン部があったし、大学にはクラギ部があったんだけどな。

0813名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:51:24.68ID:DTtRfQhA

ギタークラブに関しては大学生より指導者のついた中高生のクラブの方が格段うに上手いな
大学生は個人技ですごく上手い奴も出てくるけどアンサンブルになるとてんで駄目

0814名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 09:43:10.51ID:EVR31Btv

昔と違って近年は大学のクラギ部はかなり減ってるんじゃなかろうか
全国的にどうなんだろね

0815名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 18:42:12.46ID:Fsxvon16

高校のギター部はＮ堀合奏でしょ。

もちろん否定はしませんよ合奏はすばらしいですよ、アルトギターとかチェンバロギター
とかの響きはすばらしいですね。

まあ昔からの独奏スタイルをやっているのは我々労害だけですよ。

0816名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 19:21:23.67ID:12oQshXc

書道もクラギ同様、マイナーな趣味かなと思うのだが、こちらは最近、やる人が増えていて、学生のレベルも上がっているらしい。
やはり、書道マンガやドラマや映画の影響があるようだ。
書道マンガ連載始まった時は、こんなものウケないだろうと思っていたが、案外面白く、書道の面白さも少しは理解できた。
クラギをマンガにするのは困難だろうけど、何とかならんかな。

0817名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 20:06:38.47ID:nTjbyseW

ギター部の部室で毎日ケーキ食ってれば人気が出るよ

部員は全員女で

0818名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 20:43:59.07ID:12oQshXc

>>817
某京都方面のアニメーション製作なら完璧

クラギがマンガやアニメで取り上げられた事って、殆ど無いんだろうな。
柳沢きみおの「月とスッポン」って作品でクラギが取り上げられた回があったのと、「母をたずねて三千里」で老ガウチョがガットギターをカッコ良く弾くシーンがあったが、それ以外は記憶にない。

0819名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 20:52:40.44ID:gQ0Hpf0E

>>818
結構クラシックギターの演奏はあるけど曲自体はオリジナルみたいのがほとんどだね
柳沢きみおはほぼ唯一現役でクラギオタであることを公表している有名人だけど．．．．
なんかこのスレで蠢いてそうでちっとも嬉しくない。

楢山節考やマルサの女ならまだいいんだけど．．．．．

0820名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 00:02:27.15ID:otqb20fn

書道もやってたけど、クラギよりはるかにメジャーな趣味だよ。

>>818
スナフキンはどうなんだろう。

0821名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 00:10:16.56ID:fMXCCeEj

クラギはマイナーだけどいい趣味だと思うよ
お金もそれほど掛からないし時間潰しまくれるし
手軽さゆえにクラシック界じゃ軽く見られているのは事実だけどその手軽さがいい

0822名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 00:28:38.00ID:XblHzu1W

>>821
始めるのは手軽に出来るけど、挫折率は相当高い
その挫折の理由としてオタだとかなんとか地味な印象を挙げてるだけ

0823名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 06:52:57.03ID:rbG3QOBF

スナフキンはアコギってイメージで捉えられてるだろ。
>>821
クラシック界で重く見られようと必死になるから逆効果なんじゃね。

0824名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 10:40:08.19ID:YSGsUUy5

へぇ～
そいつでそんなことやんの
すごいね！

って楽器。

0825名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 10:42:01.26ID:zAFHkfQb

クラギの音はほかのどの楽器にも代えられないな。

下手でも少し音がきれいなら、それだけで十分。

0826名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 11:03:02.70ID:GnpNtuJO

下手は最悪だろw

0827名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 11:12:22.09ID:q9pCjO1v

スナフキンはガットギターのソロを弾いているという印象だったが
自分がギターはじめてから見た映像ではガットギターだったが、歌まで歌っていた(つまり弾き語り）
ガットギターによる弾き語りはむしろ昔は無かったと思うがどういうイメージなんだろう

0828名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 11:18:08.36ID:q9pCjO1v

現代を代表する作家と言っていい村上春樹もクラギ好きで大萩応援していて
「ノルウェイの森」でかなりクラギ出ていた

0829名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 11:39:08.15ID:P2knDTzB

はじめ意味が分からなかったけど、ムーミンに出てくるスナフキンの話しか

0830名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 12:01:11.35ID:9spLH9dd

ジョアンジルベルト知らないの

0831名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 15:56:59.74ID:d816atXy

ノルウェイの森のレイコさん、ビートルズを自分で編曲したりバッハのフーガ弾いたりとなかなかの実力者っぽいな
映画では何故か弾き語りになってたが

0832名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 16:31:27.51ID:OU4IyalK

やっぱあそこはクラギ弾かなくちゃな

0833名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 21:47:40.24ID:5swzQTUZ

スタートレックネクストジェネレーションでデータ少佐がタレガの前奏曲弾いてたのはご存知か

0834名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 00:03:25.09ID:ogdGfq+l

>>833
BGMじゃなくて、演奏してたの？それはレアなシーンだね。

0835名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 14:37:31.87ID:O7PIKNgX

下手なクラギ演奏聴くのは最高の苦痛、拷問と同じ

0836名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 15:39:31.41ID:pDOBtDSs

B級のホラー映画でねーちゃんが
キレイな音色でクラギ弾いてたなぁ

0837名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:45:31.31ID:IPjM+Cj7

>>835
君たちがバカにしてるギター講師は、毎日その拷問に耐えてるのかな？
まあ、あら探しと教育は違うからね。
生徒の下手なギターからでも美しい音楽が聴こえるようにならないと、音楽家とは言えないのかも。

0838名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 20:08:50.07ID:6LnjCatf

>>835
いやいやw
へたくそバイオリンのほうが破壊力はずーっと上w
知らんだろ？w

0839名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 22:51:37.34ID:7z33bWU7

NAXOSの期待の新進演奏家リサイタルシリーズに
日本人が入るのはいつのことやら。
レベル差がありあり。

0840名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 23:34:40.77ID:dpf8pgET

ヘタクソトランペットの破壊力も凄いな。いつも公園で吹いてるオヤジがいるが、公害だ。
ギターは音が小さいだけマシ。

0841名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 00:08:46.74ID:CbxiRfNx

たしかに他楽器よりもだが、同種のエレキやアコギよりもヘタさが許される楽器だよ。

0842名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 06:46:06.64ID:rdbF5qVP

>>837
それはありえへん
もしそう聴こえたらカネを前にして平伏した、か
聴覚がオジャンになって第二球聴覚障害認定とかね w

0843名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:08:40.97ID:F3XM3lYn

>>835
下手なクラギで猫は逃げんが
ヴァイオリンなら一撃でまっしぐらだぞ

0844名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 11:40:26.27ID:SaST31b6

だから猫も逃げるド下手でも自覚がなく済んでしまうというだけ
実際にはそういう素人との差の問題ではなく真面目な顔してクラシックでございと
いう顔ををして弾いて出で来る音がペシペシで音楽になってなくても
平気で「今日は調子が悪いかな」とか言って失笑を買っているレベル

そういうのがギターの人は．．．．と思われて評判を下げまくっている

0845名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:05:29.10ID:3GXp8u1S

質量的共に世界GCを制したといえるのは、邦人では山下氏だけ。

0846名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:18:05.87ID:4vNpqU4z

>>845
まあ、そうだな。
なぜかクラギ界から冷遇されているようだが。

0847名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:21:39.47ID:SaST31b6

それが分からないのが山下ファンのレベル

0848名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:24:18.57ID:4vNpqU4z

>>847
それって？

0849名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:24:52.58ID:SaST31b6

敢てぼかしてますw

0850名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:32:10.43ID:n7fx92jW

>>792
ナレーター＝ランボー
あんたがスレたて前に誰にも許可をとらず、
勝手に変えたんだろ。
そんな人間性だから変な借金抱えることになるんだよ。

0851名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:46:12.72ID:E/5x2FnE

>>850
つ >>811

0852名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 13:53:15.40ID:3GXp8u1S

2位堀内氏
3位稲垣氏
4位鎌田氏
5位福田氏
6位渡辺氏

0853名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 14:11:22.81ID:IK9Jp2bM

合奏用ギターって通常のギターが弾ければ違和感なく弾けるもの？

10弦ギターなら触ったことあるけど、フレットの幅は変わらないのに、現の幅が広くて右手のフォームが定まらない
ネックも太くて左手も大づかみになるし慣れるの大変だと思った
河野の10弦は6弦ギターと同じ感覚らしいね、一度触ってみたい

0854名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 15:24:39.77ID:ERwD2Tzg

1位俺氏

0855名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 15:55:04.02ID:an+AJEU0

いやちがう
1位僕氏

0856名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 16:00:28.24ID:an+AJEU0

>>842
同意
「生徒の下手なギターからでも美しい音楽が聴こえる・・・」て、聴覚障害でしかないわw

0857名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 16:05:53.41ID:an+AJEU0

>>844
そこまでズバリと真実を語るのはどうかと思うがww

0858名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 16:45:27.17ID:731ID/Gu

自覚がないならお魔エラ的には幸せじゃないのか？
贅沢言うなよ
周りに迷惑かけまくってるくせによｗ

0859名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 16:53:03.33ID:CbxiRfNx

いや、迷惑かけてるのは親と妹だけだ。
部屋が汚い妹がいるのは前になぜか否定された俺様だが・・・。

0860名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:11:35.36ID:beIE9yQ5

亜美ちゃんの兄貴登場

0861名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:38:32.54ID:o8w03YY6

>>853
合奏団でアルトギターを弾いていたが一日で慣れた
10弦よりははるかに楽。10弦はちょっと触った事があるが、かなり難しかった

0862名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 19:29:23.81ID:CbxiRfNx

>>860
だからなんでそうなるの！？ｗ　部屋が汚くてブスな妹がいるだけだっての！
あみちゃんはかわいくて女子大生じゃん。おれの妹はフリーター。

0863名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 19:38:31.44ID:tFHZzYp7

>>862
いくら身内でも、そんなに貶すもんじゃないよｗ

きっと君の妹は君と同じで、素直なかわいい子だと思うよ。

0864名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 19:41:56.59ID:beIE9yQ5

クラギアニメのタイトルを考えた

「俺の妹の部屋がこんなに綺麗なはずが無い」

0865名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 19:45:04.73ID:IO83rZKj

妹って、もう５２歳で孫がいますよ、ここ老人しかいないでしょ。

0866名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:03:26.20ID:beIE9yQ5

実は常連の一人が亜美ちゃん

0867名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:00:00.73ID:ED+F6uqj

10弦ギターを初めて触った時のありがちな感想
親指をどこに持って行ったらいいのかわからん

0868名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:45:30.82ID:MNuPOlMq

>>867
一日とは言わないが、一週間で慣れる

0869名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:55:05.43ID:5idb6Zuy

>>864
そのタイトルのどこにクラギ要素が？

0870名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 00:51:36.39ID:GrvMu+vR

だから１０弦はイエペス専用楽器だとあれほど
イエペスのようにかっちり消音できる人じゃないとマジ無理

0871名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 01:22:13.26ID:vgMh4uMP

>>870
荘村も使ってる

0872名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 02:44:26.56ID:V351YSwO

>>871
とっくに止めてるでしょ。

0873名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 09:08:19.19ID:PKoxasv7

やっぱイエペスって超人だったんだな。１０弦のデメリットなんて微塵も感じさせない。
１０万くらいなら欲しいが、あってもろくなもんじゃないだろうなw

0874名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 09:44:41.55ID:CwOeA7kp

重いしケース別発注だし抱えにくいし押さえるの大変だし調弦大変だし弦売ってないし
みたいな？

0875名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 10:45:11.23ID:ujbAdZbu

んなこと言い出したらリュート弾いてた昔の人はどうなんだよ

0876名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 12:11:18.21ID:AsiF/50A

でもイエペスを聴いて音が美しいと言う人はいないよな

0877名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 13:24:12.55ID:YATpnu8I

芳志戸がレッスンうけてえらく感心してたよ
すごい音だって

0878名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 13:37:38.75ID:4Km1QRVn

>>876
イエペスの音のインパクトは忘れられないね。
山下のタッチもものすごいけど、イエペスのは山下とも違うように思う。
楽器の違いだろうか？

0879名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 13:49:37.86ID:PKoxasv7

美しいでしょ。
日本で好かれる音って美音ともまたちょっと違って
角のとれたヒューンとかポーンとかいう湿った音が好かれるでしょ。

0880名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 14:50:31.57ID:UNU74TRJ

やぱセゴビアの方が好きだな

0881名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 14:56:02.81ID:wlhXpGqC

>>876
当時はいいと思う人もあったし俺もそう思わないではなかった。
６弦時代のアルヘンタとのアランフェスなんか結構美音だ。
やっぱりどっかで変て方向に行っちゃったんだろうな
芯がある音だとは思う。

0882名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 15:24:27.06ID:dbrsFK0J

老いてくると聴覚が変になるから音の感じ方も変わってくるだろうね

0883名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 16:23:24.12ID:+9Bl0KAa

１０弦はね、低音４弦をレドシラと音階調弦してリュート曲をそのまんま
弾くという方法もあるんだよ、６弦を４本買ってくればちょっと無理があるけど
何とかなるしまだ１０弦ギターも再利用できるよ。

0884名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 17:28:31.66ID:CwOeA7kp

消音とか間違ってボンと鳴りそうでw
速い曲の時は普通のプライムでやるのかな。

0885名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 18:20:31.42ID:YATpnu8I

ttps://www.youtube.com/watch?v=RvAa_zseLRo
これの最初の曲いいね、演奏も曲も。
懐かしい。

0886名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 18:25:50.19ID:nB6dljrc

10弦の消音は、左手人差し指、中指が10弦まで届く人、
ima指で高音弦を弾きながらｐ指の腹で低音弦の消音ができる人なら、
慣れれば難しくない。
フレーズや和音の変わり目に、鳴らしていない弦でも指に触れて、
共鳴音を消すことが必要だが、これも慣れの問題。
速い曲など、どうしても消音仕切れないときは、10弦の豊かな響きなどとほざきながら、開き直れば良い。

0887名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 18:31:46.31ID:ZlIcEhho

>>873
中古だが20万である。値切れば15万くらいにはなるかもしれん。
http://www.lluck.jp/list/guitar/used/u604/10ST.htm

0888名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:01:42.99ID:6IlwDEfn

>>885に紹介されたところにイエペスの演奏もあった。

凄い、の一言だね。

0889名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:17:32.31ID:wlhXpGqC

ライブはやはりいいね
当時次は何を弾いてくれるのかというワクワク感が半端でなかったことを
思い出した。
最後に足代だけのところに座ってしまうパフォーマンスをみたとき
足代で何か演奏するのかと思ってしまったことを思い出した。前古典の渋い
鍵盤楽器の曲を一杯弾いていたけどあれはもう後継者がいないのが残念

そんな私はセゴビア派ですが。

0890名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:25:31.38ID:wlhXpGqC

その後を聴いて．．．．．

やはりバッハはダメだなあ．．．．

0891名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:56:36.32ID:PKoxasv7

イエペスのコンサートでのおちゃめっぷりはなかなかのものw
実際に足を運んだ者にしかわからない。

0892名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:00:03.77ID:6IlwDEfn

>>890
イエペスのバッハはやっぱりいいよ。
十分にセゴビアに対抗できてる。

0893名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:05:39.94ID:V351YSwO

レコードはまだいいけどこの演奏はちょっと．．．．

速いところは指の都合で店舗・リズムと関係なく走っちゃってるしアルペジオも必死で
音を紡いでいるだけ
哀しい

0894名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:08:17.64ID:6IlwDEfn

>>893
そんなあら探しをしながら聴いてもつまらないんじゃないか？

あの場所の聴衆と同じように、イエペスの音楽全体を聴く気にはならないのかねえ？

0895名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:12:00.26ID:V351YSwO

>>894
粗さがしじゃないんだが
とても感情移入は出来ないこの演奏に関しては

0896名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:18:06.68ID:6IlwDEfn

>>895
人それぞれなんだな。

緊張感を持ったいい演奏だと思うよ。
バイオリンや普通のギターでは出せない十弦ならではの音の厚みも圧倒的だ。

あの場の聴衆もイエペスの音楽を堪能したから、あの拍手の強さだったんだと思うよ。

0897名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 22:18:51.07ID:PKoxasv7

>>893
本音を言うと、コンサートは結構雑だったかな・・・・・・とは思う。
その指摘はたぶん正しいよ。

0898名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 22:23:32.16ID:PKoxasv7

で、バッハについては、セゴビアと比べるとまだイエペスのほうがバッハを弾いてる感じはあると思う。
セゴビアのあれはバッハとは異なるセゴビア風の何かだ。元々ああいう独善的な弾き方をする人にバッハは合わないと思う。

0899名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 22:36:46.19ID:V351YSwO

はあ

0900名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 23:14:55.62ID:WwUZQb6B

http://www.media-calm-shop.com/%E6%94%BE%E8%AB%87/%E7%AC%AC33%E5%9B%9E-%E7%AC%AC36%E5%9B%9E/%E7%AC%AC33%E5%9B%9E/
http://www.media-calm-shop.com/%E6%94%BE%E8%AB%87/%E7%AC%AC33%E5%9B%9E-%E7%AC%AC36%E5%9B%9E/%E7%AC%AC34%E5%9B%9E/

0901名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 23:22:44.28ID:CwOeA7kp

>>885
やぱこの一音一音の破壊力には勝てないなぁ。
聴いてて首筋が疲れる。（これわかる人いますか）

0902名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 07:10:56.12ID:5ZgHzXI8

>>900
これは大変素晴らしいサイト。thx

0903名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 07:21:10.04ID:9b3yFIkP

>>885
これは叔母さんが買ってくれて叔母さんちで聴いてたら、この人下手ねぇて言ってたw

0904名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 10:58:20.57ID:jNoM+5HO

微妙なテンポのずれからして、オケの人はイエペスのギターが
よく聴こえていないだろうなと思わせるふしはある。聴衆としても
ギターの音量はまぁ聴ける許容範囲だけど、あれだけ小編成のオケであっても
やはり音量は小さい。オケとの合わせものはマイク使用推奨だな。

そいえば山ちゃんのアランフェスは
山ちゃんのテンポにオケで全然ついていけないという
エピソードがあったらしい

0905名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 11:08:16.95ID:jNoM+5HO

10弦ギターの共鳴音で気持よくなっているのは演奏者だけで、
共鳴音には遠達性がなく聴衆には聴こえないから、
消音はしなくていいという話を聞いたことがある。
てか、共鳴音が気持ちよくて10弦にしているのに、
共鳴音を消してしまっては本末転倒

0906名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 13:41:35.33ID:AbMgLVX0

イエペスってアルペジオ（トレモロ）主体の曲だと圧巻だよね
ヴィラ=ロボス練習曲1番とか熊ん蜂とかアストリアスとか
もちろんアルハンブラも凄いし
その反面スケールにはぎこちなさを感じる
セゴビアは逆でスケールが上手いわ

0907名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 18:55:57.39ID:Ab+a++Cr

>>905
ダイナミクスの問題。
たとえば、フォークで三振のとれる投手は大抵速いストレートを持っていて、
落差だけでなく速度差があることで、フォークの威力が増している。
共鳴音も、それが無い状態があるから、映えるというもの。
もし、鳴りっぱなしの共鳴音に快感を覚えるなら、ハープに転向した方がよい。

0908名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 21:44:44.56ID:2i+AtZrk

>>906
http://artist.cdjournal.com/d/narciso-yepes-best-hits/3199070054
何年録音か不明だが、このCDに収録されてるAsturiasはひどい
右手はバタバタしてるし、テンポはめちゃくちゃだし、素人でもはっきり「弾けてない」と言われるレベル
イエペスってじつは下手なんじゃね？

0909名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 21:47:02.10ID:vQQ0oKdD

>>908
イエペス全盛時代の録音をｗ

0910名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 00:44:37.84ID:tsFVN6V+

セゴビアとイエペスの凄いところは
音を聴いたら「あ、こいつだ」ってのがすぐ分かるとこ
よく言えば個性的悪く言えば癖がある
イエペスも6弦時代はセゴビアの影響をどこかしら感じられる

0911名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 01:00:20.62ID:0GzgLCmS

>>910
たしかにそれは感じる。
てかあれはセゴビアの影響というよりスペインの気質みたいなもんじゃないのかねぇ。
日本人もドイツ人もそれぞれそういう何かがある。

0912名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 09:45:51.14ID:c+CHy+Fx

awabi鯖復活したか
クラギの話出来るとこってなんだかんだ言いつつ、2chしかないんだよな

クラギフォーラムも5年ぐらいほとんどレスないし

0913名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 10:42:19.81ID:t2FVO9MX

ギターは寂しい楽器

0914名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 11:28:47.74ID:FMP6Fr3l

クラギ弾きは寂しい人間

0915名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 12:09:09.93ID:b7WycYeb

悪い気はしない

0916名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 12:38:04.63ID:1xlevCI8

ウィアーオールアローン（ボズスキャッグス）

0917名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 12:52:23.96ID:FMP6Fr3l

クラギ弾きは寂しくて暗い人間

0918名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 13:07:27.16ID:3Q6ndNZW

>>917
お前みたいな大部分のしょぼいクラギひきはな

0919名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 13:14:02.13ID:FMP6Fr3l

>>918
お前もそのひとり

0920名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 13:26:59.05ID:zcxsg8fp

クラギ弾きは淋しい病気も持っている。

0921名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 13:30:23.38ID:FMP6Fr3l

医学用語でリンビョウと言う

0922名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 14:04:19.88ID:3Q6ndNZW

>>919
はいはい
そう思いたいのは分るよ

0923名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 14:21:39.63ID:FMP6Fr3l

>>922
事実だからしかたない

0924名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 18:42:09.38ID:VNdNSnFb

>>923
知りもしないのを決めつけるのを思いたいというんだよｗ

0925名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 18:53:23.03ID:FMP6Fr3l

>>924
知らないと決めつけるのも問題だと思うよ、近藤くん

0926名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 19:03:58.15ID:VNdNSnFb

>>925
アホは全然おもろくないこと言うなあｗ

0927名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 19:13:54.24ID:b7WycYeb

目くそ鼻くそ

0928名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 19:19:58.61ID:1xlevCI8

ノクターンの賞味期限が

0929名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 19:45:21.36ID:FMP6Fr3l

「うちの嫁後ろ姿はフナッシー」（段三っつ）

0930名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 20:43:29.84ID:rr9wG97Y

>>929
↑この馬鹿しつこい
「クラギ弾きは寂しくて暗い人間」なとという言い方からして
こいつがギター弾けないのは明らかなのに、ばれてないと思ってるのが
アホとしか言いようがないw

0931名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 20:51:44.14ID:FMP6Fr3l

「倍返し！言えずに今日もおもてなし」（まめまろ）

0932名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 22:02:11.88ID:ZJVRHNy9

ID:FMP6Fr3l

>>811

0933名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 22:13:12.62ID:1xlevCI8

ナレーターは最近はどんな曲弾いてんの？

0934名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 05:37:52.92ID:BatBPqYi

ナレーターよ、一度バリバリのクラシックを弾いてくれんかのー。
「優しく」評価してあげるけんねｗ

0935名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 07:40:47.25ID:sosOmC7v

「素顔だと　犬が吠えると　妻が言う」（鰯の夢太郎）

0936名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 10:16:05.74ID:8+Ff/Cm8

滓を相手にするのは滓の自演か

0937名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 11:33:35.66ID:VX52h6Lx

みなさん罵りあいばかりせず素直になりましょう。

正直に告白しますと僕はコストの練習曲ニ短調の中盤のアルペジオが
うまく押さえられません。

今まで「リサイタル」とか「コンテスト」とか「４００万のギター」とか「イエペスは下手」とか
さんざホラを吹いてしまいました反省しています。

0938名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 11:41:25.55ID:sosOmC7v

うむ、許すよ

0939名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 11:53:57.17ID:nW8ivg2m

みんな、タレガのノクターンが流行ってるらしいよ

１６位じゃだめなんですか？と

0940名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 12:32:15.10ID:sosOmC7v

>>939
メダルを逃した時点で賞味期限切れとなるだろう
今の流行はなんたってパリの散歩道

0941名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 14:55:45.84ID:nW8ivg2m

パリの散歩道はクラギソロに合いそうだね
例のロングトーンはさらに強調したトレモロで

0942名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 16:20:29.29ID:P462SaIw

まずピアノの「響板」のお話からいたします。
「響板」とはギターやバイオリンで言いますと木材でできたボディ全体の事で、
弦で鳴らされた音を響板を介して振動させ増幅さえてより一層響かせる役目の部分を指します。
ピアノの場合は弦を張ってある下に貼り込まれた木目のまっすぐな板の部分を指します。
ピアノの音の善し悪しの７０～８０％がこの響板の材質で決まってしまうといっても過言ではありません。
この響板には主にアラスカ産のスプルースという松の木の一種を用いていますが、
ヨーロッパの名器のほとんどはルーマニア産のスプルースを使っています。

何故かと言いますと、アラスカ産のスプルースには音に粘りを持たす事が出来ず、
逆にルーマニア産のスプルースで年輪の揃った良質な木は音に延びがあり、
音響学的に音を伝える振動係数が高いからだと言われています。
Steinway & Sons も　Boesendorferも　Bechsteinも昔からこのピアノの響板として
最適なルーマニア産のスプルースを使ってピアノを作っています。

ところが国産のピアノでは最高級レベルのものでもこのルーマニア産スプルースは使用されて
いません。しかし「ＨＯＲＡギター」にはこの楽器にとって最も適しているルーマニア産
スプルースが使用されているのです、ルーマニアで作られているギターですからあたりまえ
ですが、それが２万で購入できるということは凄いことなのです。

ですのでこのギターはバレンシアやセピアクルーなどの同価格のギターとは一線を画して
います、ヤマハなどの海外生産品の１０万円クラスの楽器と同程度の音は保障できます。
予算の苦しい初心者の方などぜひ御検討いただきたい楽器です。

0943名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 16:51:43.30ID:6yjfk7vR

>>942
ttp://homepage2.nifty.com/sakura-classic/tokusyu/piano2.htm
ここからの転載か
(二上孝秋著)

けどギターに用いたらどうとかは一言も書かれてねーよ

0944名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 00:17:24.56ID:Mf/zQ287

ソルの大曲の難易度って
グランドソナタ＝幻想曲＞魔笛＞グランソロ＞マルボローとか羊歯とかもろもろ
であってる？

0945名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 00:22:47.51ID:NVt6QJQJ

全然違う
魔笛がダントツで難しい
後は団子　エチュードの何曲かの方がよっぽど難しい
幻想曲は悲歌的がやや難しいが後は単純な主題と変奏がほとんど
ソナタ形式の曲もあるが技術的には大したことない。

0946名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 00:42:19.31ID:Mf/zQ287

魔笛なのか
確かに第一変奏・第四変奏・第五変奏なんかはかなりのテクが要るな
セゴビアの第五変奏は凄かった

0947名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 00:46:55.20ID:H+1zCLqS

そこらへんの大曲の中では魔笛は早くから弾いてたせいで
そこまでの難曲には感じてないな

細かい音符が並んでる変奏も、主題のテンポを思い起こせば狂ったように速弾きするものじゃないし

0948名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 05:14:23.76ID:RgVyZBRH

速く弾けないのは勝手だが、わざわざ「狂ったように」と速く弾ける人をもっともらしく誹謗中傷するのが笑える

0949名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 05:33:45.46ID:NSCR09yA

>>947
へたくそが山下ディスってんのか？

0950名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 10:20:45.54ID:qc30ZGNF

普通のクラギは全体に遅いよね。
ソルの場合なんか元のイメージされた速さはわからないけど、ピアノ曲からの編曲はずいぶん遅い演奏が多い。
山下の場合は、速さの感覚が一般の楽器での現代の標準なんだろう。

0951名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 10:29:52.35ID:NVt6QJQJ

>>950
ほとんどが無意味な不自然なテンポだよ

0952名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 10:43:10.24ID:qc30ZGNF

>>951
ピアノ曲を聴いてみるといいよ。
普通の速さがわかると思う。

0953名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 11:04:55.91ID:NVt6QJQJ

>>952
おいおい普段はピアノ曲やおーけすと歌曲しか聴かないよｗその上で言っているのｗ

0954名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 11:24:57.04ID:qc30ZGNF

>>953
スカルラッティ、グラナドス、アルベニスのギター編曲なんかはどう思う？

0955名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 11:25:58.57ID:qc30ZGNF

比較しようもないけど、ショパンはどう思う？

0956名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 11:39:50.00ID:SzbFScDL

何度目だ現代のアレグロとしか言えんw

0957名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 12:17:39.89ID:lbN0bAUX

響きの違いが面白いね。
メカ的には厳しい部分もあるが、石村さんが弾く華麗なる大円舞曲
なかなかの好編曲。

ルケの６４－２はクラギならではの美しい演奏。グランホタを配したCD
の演奏よりもライブ演奏のほうがよい。テンポもちょうど良い。
いちむじんのテンポは、ちょっとかったるいな。

加藤さんのラ・カンパネラも技術的に完成度が高いので安心して聴ける。

山下さんのハンガリーは、ちょっとトリッキーな感じを受けるど、雰囲気は十分。

イエペスの演奏も好きだが、スカルラッティなら何といってもフィスクが最高。

0958名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 12:57:28.55ID:D+KuCkVY

>>944
俺は魔笛は楽だけど羊歯は結構きつい。

0959名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 13:01:06.06ID:EVvTXrYP

魔笛をうｐ

0960名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 13:55:33.45ID:Bw7IZyFo

魔笛なんて簡単すぎて弾く気にもならない俺がいる

0961名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 14:52:55.86ID:km/5akKz

>>960
素直に裏山

0962名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 16:22:36.08ID:y6lABS+P

楽譜見て
弾く気が失せる
難しさといえば
山ちゃんの絵と
エトヴェシュ編のゴールドベルク変奏曲

0963名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 16:53:47.24ID:EVvTXrYP

ノクターンの演奏価値が奇跡の爆上げ

神様は存在した

0964名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 18:26:13.23ID:h0K5OpoO

>>960
福新でも魔笛を簡単すぎとか言わないと思うが。
大ちゃんとかは言いそうだけど。

0965名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 18:59:42.84ID:fkwkWm30

セゴビアは前奏、弾かねーからな
ジョンは現役最後の去年の来日コンサートで魔笛弾いたんだよね
ちなみに前奏から弾いたんでしょ？

0966名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 19:43:45.92ID:EVvTXrYP

前奏いらね

0967名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 19:49:46.18ID:KyRPwKq2

>>966
どして？

0968名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 20:59:22.57ID:fkwkWm30

前奏はEmのじゃら～ん、じゃら～ん♪から始まって
グチョグチョ・ネチネチと進み
あ～、わたしもうダメ、イクッ！てなって
シラソソソソシラ・・・・・とテーマが始まりますよね

0969名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 21:02:04.25ID:KyRPwKq2

>>968
それだと前奏いらないの？

0970名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 21:21:43.36ID:voHd7Vqw

魔笛って、そんなに難しいかな？
昔、弾いてたけど、大聖堂やアストウリアスの方がずっと難しかったがな。

0971名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 21:32:12.96ID:fkwkWm30

『魔笛』を書いたソルからクラシックギターの歴史は始まると言えます
特に二声（二つの音を組み合わせた和音）の確立が功績であります
セゴビアが愛した『エチュード曲集』などは至宝です

0972名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 08:05:07.37ID:a/Pd27fX

ヴィラ・ロボスのエチュードNo.2のラストのハーモニクス（？）の弾き方がわからないのですが、
どなたか教えてくれないでしょうか。
レ・レ・ラの下にaV、aIVと書いてありますが、
どう考えても届きません・・・

0973名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 10:29:02.75ID:k3KX8+On

>>972
従来は実音て弾くことがほとんどだけど

初版の手書き譜では下の音が、レ♯、レ(ナチュラル)、ドになってる
あと上のファ♯、ソ♯、ラは右指、下は左手で弾けと指示がある

ここは、上の音は通常に弾きながら(3の指をずらすことになるだろう)、
下の音は1弦で押さえているブレットの指板側を人差し指で弾く

0974名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 10:33:49.67ID:k3KX8+On

あ、最後のくだりは左手の人差し指ね

0975名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 10:55:39.11ID:ukGRNqGk

>>972
この点はVilla-lobosと直接話したと言うCarlevaroのMaster Classのvol. 3に
詳しい。13ページの所。
http://ja.scorser.com/S/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF/Guitar+Carlevaro/PDF/1.html

0976名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 11:16:49.64ID:ukGRNqGk

>975
Stanley Yatesもこれを支持している。3ページ。
http://www.stanleyyates.com/writings/hvletudes.pdf

0977名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 20:20:56.58ID:9sn5Pt3g

最高と感じるギター曲ベスト3
（ギターオリジナルのみ）

①大聖堂
②アルハンブラ
③ソルのエチュード曲集

0978名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 20:56:22.16ID:iyipDA6S

寂し過ぎる

0979972

2014/02/22(土) 21:33:08.09ID:a/Pd27fX

>>973-976
ありがとうございます！
実音でも問題なさそうなので、とりあえずそれで練習してみます！

0980名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 21:39:11.50ID:ukGRNqGk

>>979
問題無いと言うか、Dr. Yatesは押さえてる反対側の部分を
左手で弾くのが作曲者の意図だと言うております。

0981名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 21:51:37.48ID:iyipDA6S

>>980
叩くのではなく実際に右手でブリッジ側
左手で糸巻側を弾くのか
なるほど
其れならある程度音量出るな。
やってみよう。今手元にギターないけど

0982名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 22:48:57.88ID:N8umYSrZ

どうしてクラギストがパコのタラントスを弾くのか

0983名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 22:50:20.09ID:aZfbNXxN

うーん、やっぱりね、社会的活動が重要なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

0984名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 15:20:23.66ID:YBZcU9Ct

どなたかスレ立て出来る方、次スレお願いします。

0985名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 17:32:39.52ID:SO3ygcFN

リカルド・イスナオラのショパン華麗なる大円舞曲弾いたCD持ってるがこれもすごい演奏
ファリャの火祭りの踊り、恐怖の踊りも入っているが、これでブローウェルの情景、
荘村の真夜中、魔法の輪、狐火の踊りと合わせて恋は魔術師ピアノ編曲版は全部ギターで
弾かれている事になる
CDで編集しなおしてまとめてみようかな

0986名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 17:36:20.49ID:ryRTC5GZ

>>985
イスナオラ？
ただ弾けばいいという体系だと思って全く評価していなかったが
そんなにいいの？いまでもどっかで聞けますか？

0987名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 17:36:53.29ID:ryRTC5GZ

>>986
×体系
〇典型

0988名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 18:01:55.91ID:SO3ygcFN

「The Icarus Collection」というCDで俺は米アマゾンで買ったが今見たらまだある
テクニックはかなりあるが、山下と違って端正な演奏だと思う
「道化師の歌」なども入っているがどれも編曲もいいし演奏もいい
ホセ「ソナタ」などあるが個人的にはブリームより好きな演奏

0989名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 17:32:00.20ID:wzCb5TUy

タバハラスの花のワルツとかセミ蔵けっこういいよ

0990名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 23:27:09.98ID:S66DbnmX

尾野ギター興味あるだけど、新品一ヶ月で売りに出すてのは
やっぱり音が気に入らなかったのかな？
http://rokugendo.com/modules/rshouhin/?ACTION=shouhin_detail&;rshouhin_shouhin_ID=1093
試奏したいけど大阪は遠いな。誰か弾いてきてくれんかな。

0991名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 00:35:28.20ID:lZkIzLox

タバハラスの幻想即興曲ぶったまげった

0992名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 07:01:56.72ID:llpLbnsr

大阪に茨城市なんてあるんだ。いばらき？いばらぎ？

0993名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 19:24:13.93ID:sThGOCbU

ホラーギターで十分

0994名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 19:28:02.88ID:+onYShmk

>>993
そのネタ秋田

0995名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 23:44:00.34ID:dNtz2/lC

クラシックギター総合スレPart76
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393339402/

0996984

2014/02/26(水) 00:21:45.15ID:elEHgG/+

>>995
ありがとう。

0997名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 20:54:45.07ID:Ylx7jUiK

埋め

0998名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 00:06:18.71ID:80qSOnfO

生め

0999名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 04:47:11.66ID:Pg2zePzh

梅は咲いたの？
櫻は千恵子。

1000名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 04:49:57.97ID:Pg2zePzh

朝に道を聞かば、夕べに死すとも可なり。

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