ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3

0001名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:05:44.35ID:XX/QBNx2

過去スレ
ベートーヴェンのピアノ協奏曲（実質その2）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/l50

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤（実質その1）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0002名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:12:30.57ID:XX/QBNx2

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
ベートーヴェン交響曲総合スレッド６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362568173/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

0003名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 04:14:17.41ID:d8Bdt/Fq

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 07:10:42.75ID:czI0vb9J

過去の関連スレ（もっとあるかも？）

ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　１
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/

0005名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 22:25:42.74ID:nyPodkG1

とりあえず、前スレは1000まで到達できた！

0006名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 09:14:40.18ID:AXIpcp20

ブレンデルの次は、誰をネタにするんだ？

0007名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:40:18.43ID:0whQ1cju

内田＆ザンデルリンクは？

0008名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:33:46.43ID:8aB1WBeP

>>7
内田はモーツァルト弾きというイメージを勝手に持っているけれども、どうだろう？

0009名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 15:20:59.66ID:ZMehWINA

ブレンデルを中心に語って行きたい

0010名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 19:56:41.78ID:SmRzqjjx

3番と4番は、ブレンデルよりもグルダの方がいいなあ

0011名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 08:20:21.57ID:12Lmu5iG

ブレンデルは永遠に不滅です！

0012名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 16:20:09.97ID:UtmEVA6m

アルゲリッチとシノーポリの1番と2番はいいなあ
残りの3曲も録音してくれれば良かったのに

0013名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 20:26:56.67ID:0DCelc0J

アルゲリッチがいちばん避けているのは、4番のような？

0014名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 01:08:13.32ID:3SJgV8wX

ブレンデルとグルダが相容れないと思う。
俺はブレンデル派だが。

0015名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 08:36:11.76ID:ukmZ96St

ブレンデルの含蓄に富んだ演奏を聴いた後
グルダを聴くと、対比からいかにも内容空疎、虚しく響く
グルダ盤を聴いて喜んでいるのは
レコ芸評論家に毒されたオジサンだけだと思う

0016名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 09:11:24.48ID:kPNmc1IM

そういうことを言えるのはお前さんもレコ芸の熱烈なる読者がゆえに。

0017名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 17:19:31.18ID:q6Ql9B/r

ブレンデルとグルダを比較したがるのはブレンデル厨だけだろ
グルダが好きな人間は初めからブレンデルに興味なんかないもんｗ
というか他ピアニストとの比較でしか物事を語れないのが自称知性的なブレンデル厨
でもそのやり方はレコ芸評論家のやり口だからｗ

0018名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 18:31:56.22ID:xX2dcLNr

バレンボイムってどれが一番いい？
クレソとのは好きだけど

0019名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 12:48:13.91ID:EqJ29wmC

ブレンデルの演奏を聴いて
隅々仔細にわたって、何故そこがそう演奏されるのか
演奏されねばならないのか、それが理解できるように
なったら自分はベートーヴェン上級者だと自認してもよい

0020↑

2014/01/13(月) 12:56:04.34ID:TivHTg3F

上級中級初級の定義とは何ですか？

0021名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 19:57:54.32ID:dUrjfwQr

普通は楽譜見るだろ
いちいちブレンデルの演奏なんて聴かねえよｗ

0022名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 23:30:06.65ID:tGt7N+ik

>>18
クレンペラーとの共演盤でしょ。
ルービンシュタインが好きなら、ルービンシュタイン
のバックを振ったのもよいかもしれん。
ベルリンフィルの弾き振りは特に魅力なし。

0023名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 14:23:11.25ID:9pgLxBrA

どのような道においてもその奥義を極めんとするならば
一流の師に付く事が涵養であり、ベートーヴェンにおけるそれは
ブレンデルである
バレンボイムのいい加減極まりない演奏を聴いていると頭が悪くなりますよ

0024名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:21:32.78ID:fdoSb6+K

１にブレンデル、２、３、４がなくて５にアラウだな。

0025名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:40:30.05ID:ZLqcqdoR

宇野先生が、ブレンデルは糞って言ってた

0026名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 20:25:12.25ID:smvfsLsS

>>24
1番と5番にはおすすめ盤があるけれども、
2番と3番と4番にはおすすめ盤がない、
と読めてしまったｗ

0027名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 00:54:19.89ID:y1NZopkh

>>25
宇野は関係ない。

0028名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 12:17:01.76ID:Wh2FewkD

レコ芸の諸先生(許先生等）がブレンデルは退屈と言ってた
ブレンデル批判で頻出キーワード

0029名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 13:58:46.72ID:m+nk8B3G

>>28
>レコ芸の諸先生(許先生等）

あの大先生はレコ芸に書いてるの？

0030名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 18:29:38.22ID:y1NZopkh

>>28
それがレコ芸の年寄り評論家の悪いところ。
よく聞かないで先入観で退屈だと決めつけている。
ブレンデルのレヴァインとの共演盤は、ライブ録音の良さが
出た生き生きとした演奏じゃないか。
どこが退屈なんだ？

0031名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 19:48:13.81ID:DJbaSJ/M

ブレンデル厨の書くことってかつてのバックハウス厨にそっくりだな
言語はあるが意味がない

0032名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 20:57:20.26ID:LzOWudeM

かつてベトソナスレにいたギレリス厨のようにも思える

0033名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 01:11:08.12ID:Ht4dA9mU

批判しかできない低能

0034名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 14:13:17.80ID:tBWAd9aN

四の五の言わず黙って頭を垂れてブレンデルを聴いていればそれでいいのである

0035名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 21:07:43.42ID:m+ZF7bHT

四の五の言わず四番と五番を聴いていればそれでいいのである

0036名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 21:19:49.76ID:mTsXHA2z

四の五の言わず一番と二番と三番を聴いていればそれでいいのである

0037名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 22:24:57.43ID:m+ZF7bHT

一番じゃなきゃダメですか？

0038名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 09:06:52.18ID:AEqqNIff

二番ではダメなんですか？

0039名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 10:09:51.35ID:c39XZB4I

バックハウスとかギレリスは明らかにネタだがブレンデルはマジモン

0040名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 12:55:17.13ID:3bOoYTsl

なるほど！かつてクラ板を荒らしまくったバックハウス厨と最近のブレンデル厨は同質なんだね。納得した。

0041名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:24:06.08ID:78LpRGbm

個人的な感想

3番：グルダ盤＞ブレンデル盤
4番：グルダ盤≒ブレンデル盤
5番：ブレンデル盤＞グルダ盤

4番は、たまにはブレンデル盤のようなあっさりした演奏を聴くのもイイ！

0042名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:29:19.16ID:CWY7v1Wl

ブレンデルの演奏はちょっと味見しただけだと
あっさりしたように感じるが、味わいは実に深い
京懐石の料理長が作るおばんざいのようなもの
廉価盤グルダを聴いている貧乏人にはよくわからないたとえだったかな

0043名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:40:17.49ID:3GQGBr0Y

ブレンデルブレンデル言ってる奴は、同一人物だろ

苔の生えたようなピアニストばっか挙げるなよw
キーシンやポゴレリチを語れよ

0044名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 12:35:34.65ID:AdiBy1MX

じゃ、ブレンデルで

0045名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:46:41.41ID:F7aJRIcK

ラトルとの共演では意余って力及ばずになったブレンデル。引退決意したのは賢明だった
音色も汚くなってきてたし

0046名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:20:53.24ID:+iva6lgr

ブレンデルが挙がらなければレスもつかない
ブレンデル以外不要なことは皆知っている

0047名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:38:39.22ID:zrWsVn3w

4番は、第1楽章のカデンツァが長い方と短い方のどちらなのかで、
全体のイメージにかなり影響するのではないかと

短い方が、やっぱりあっさりしていると思う

0048名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:02:37.39ID:g9VMUojR

>>42
ブレンデルとグルダはスタイルが反対だから、
お互いに認め合わないだろうね。

0049名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:26:54.79ID:B/Hmk/Ae

グルダが好きな人はベートーヴェンにスポーティーな快感を求めているだけの
底が浅い人
ブレンデルのファンは真摯な思索家が多いらしい

0050名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:46:48.09ID:V+leyNFE

グルダ、ブレンデル共に老巨匠の域に達することなく終わったのは一緒ですね
天才を蕩尽したグルダ、批評的精神に表現力が及ばないブレンデル

0051名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 00:39:24.52ID:4+VKRnvz

天才と批評的精神を兼ね備えたグールドは……

0052名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 11:13:36.81ID:rV2y14mR

やはりブレンデルが一番人気か

0053名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 19:03:16.81ID:5nw3D5xi

>>50
最も巨匠の域に達したのがブレンデル。
ブレンデルの到達した境地は前人未到のもので、
今後これ以上の演奏が出ることは考えられない。

0054名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:40:21.73ID:d1pbrI2+

お前の脳ではな

0055名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:16:31.13ID:nXadGAHE

ポリーニはベーム・ヨッフムとの盤がVPOの音色にピアノが包まれる感じで好演
アバド盤はちぐはぐで今一つ。訃報を聞いて不謹慎ながら

ネタとしてのブレンデルでよく聞いてないだろうなとマジレス
VOXやレヴァインは良いがラトルでは考え過ぎの悪癖が出てるし、音色も汚くなって実演でも不満足な顔だった

0056名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:16:02.16ID:h1WZHGnS

ブレンデル／レヴァイン盤以上の演奏があるとは考え難い

0057名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:52:00.69ID:OBNuS4w+

総体的にはそうかも知れないが、ハイティンク盤も素晴らしい
力感、勢い、熱さ、表現欲という面では上回ると感じる

0058名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 12:27:59.21ID:ik6LFXPC

共演者では、伝統や思索と縁が遠そうなレヴァイン/シカゴのがラトル/VPOより名演なのが皮肉
そして総合点の高いハイティンク/ロンドンフィルは陰に隠れるのも定番

0059名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 14:44:32.73ID:p/EKOcNP

ブレンデル／レヴァイン盤の鮮烈さに勝るものはない

0060名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 22:50:05.42ID:5CsmsoIa

SN比など録音の面ではレヴァイン盤
印象の鮮烈さではハイティンク盤

0061名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 23:45:31.35ID:q3SvKiI5

今から考えると４回目ラトルではなくアバドとやればよかった
かもな。
少なくともブラームスではうまくいったんだろ？

0062名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 20:54:52.71ID:asB03kMg

60年代のブレンデルは、違う指揮者とやっていたんだね

1番：ベッチャー
2番：録音なし？
3番と4番：ヴァルベルク
5番：メータ

0063名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 23:40:39.54ID:kwGpCzVj

2番もヴァルベルクと共演している
合唱幻想曲はベッチャーと共演

0064名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 19:43:25.40ID:7MxCoxWn

>>62-63
その古い録音は聴く価値有り？
レヴァイン盤があればいらないとか。

0065名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 22:21:43.19ID:WB59QoQU

>>64
ブレンデルの熱烈なファンだったら、買ったらいかが？

0066名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 22:44:13.70ID:+q5dkWqV

>>62
皇帝はメータのデビュー盤だっけ？

0067名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 22:49:22.37ID:7MxCoxWn

ブレンデルの熱烈ファンでは全然ない。むしろグルダ派。
未聴のレヴァイン盤が強力推しされてるので、じゃあ聴いてみようかと思ってただけ。

0068名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 23:00:01.19ID:Hx5l+g+X

その古い録音はNMLでも扱っている

0069名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:48:28.59ID:fs2vMKNG

このスレでブレンデルを褒めている奴は、
実はブレンデルをバカにしている。

0070名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:10:09.72ID:mZmDhj+G

バカにされているのは、それに釣られるヤツ

0071名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:18:30.28ID:/P0qJAVo

ブレンデルをバカにできる者などいない

0072名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:34:26.11ID:s70jbTg0

老境の枯れた味わいの良さが出せなかったのがブレンデルの限界かな
今世紀入ってから打鍵がひっかくようになって音色汚くなったし、老醜さらす前に引退したのは賢明だと思う

0073名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 14:39:51.37ID:YokgHuZ4

ブレンデルは永遠に不滅です！

0074名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 14:53:58.99ID:G7iP/TJa

ブレンデルが書き込んでるのか？
にちゃんに張り付くとかブレンデル必死だなw
そんな暇があるならもっと練習しろよ

↓以下ブレンデルのワード禁止

0075名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 17:49:33.87ID:iRBGhhyg

それでは、4番の1806年初版と1808年改訂版の話でもしましょう
改訂版は、今後演奏される機会が増える見込みはあるでしょうか？
改訂版は、まだ一般的ではなさそうですが・・・？！

0076名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:10:12.71ID:MvF2njDd

「巨匠の域」とか「鮮烈」なんてあいまいな表現ではなく、かの
吉田秀和みたいにできるだけ具体的な表現を使って表してくれないか？
独りよがりの感覚的表現ではわかりにくいのだが・・・

0077名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 21:58:46.27ID:s70jbTg0

録音実演も余り聴いてないで煽りで書く人達だからね
具体的なことは書けないよ

0078名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 15:50:57.38ID:ggTmOQvn

筆舌に尽くしがたい演奏なのだから仕方ない
素養ある人が聴けばそれを理解できる

0079名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 16:06:58.39ID:mCPMtX7C

>>76
ブレンデルを聴かずしてベートーヴェンを語るなど笑止

0080名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 16:59:55.99ID:Rpts2tXB

>>79
だから「なぜ？」
私のような者にも分かるように語って？
ホントに分かってる人は難しく言わないものだって教わったことがあるよ

0081名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 17:37:59.08ID:bGtQPBE4

ネタにマジレスしても、望む答えは帰って来ないよ

0082名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 15:05:31.69ID:yiobV/Gv

ブレンデル人気だな

0083名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 16:41:01.78ID:T3AYOtju

他のピアニストへの賛辞も聞いてみたいものだがなぁ

0084名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 17:10:49.46ID:hXMof8ad

Ｎ響ですらレヴィンに弾き振りさせる時代なのに
減価償却済のジジイは20年前から化石だなｗ

0085名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 19:46:24.77ID:ZVowzS3k

カレーライスおばさんピロ子の全曲演奏会はシカトだが、横須賀の一人一曲演奏会は面白そうだ。

0086名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:01:05.83ID:k6m+fW/4

ブレンデルは飽きてきたから次に褒めるのは、
誰にするかね？
バックハウス、ギレリスはもうやったから、次はグルダ
でどうかな？

0087名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:40:18.47ID:zvkbp1xx

ブレンデルを聴かずしてベートーヴェンを語るなど笑止とは笑止

0088名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 06:33:25.50ID:J2qLBc4k

>>75に反応がないということは、
4番の1806年初版があまりにも普及しているということの表れか

0089名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 13:40:45.22ID:8OUVPkv0

ブレンデル万歳！

0090名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 16:53:45.00ID:3J4fotxk

去年のブッフビンダーの弾き振り、旧知のVPOの面々との息のあった演奏で味わい深かった
でも皇帝は指揮者立てて競演スタイルの方が個人的に好き

0091名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 19:03:50.48ID:tmYQuVi4

ブレンデル厨さんへ
ブレンデルが尊敬して止まないケンプを聴かずしてブレンデルを語るなど笑止

0092名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 19:04:49.35ID:TEua9y3z

内田光子＆ザンデルリンクってどうよ？

0093名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 19:30:45.34ID:xfOGSWdB

誰も評価していないね、自分自身で確認するのが最善

0094名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 06:57:00.62ID:cb72eKlu

>>92-93
>>8

0095名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 07:03:01.87ID:tRsQLQnq

古楽器系の演奏で、おまいらはどれが好き？

0096名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 13:34:10.85ID:Mpoxewd4

>>95 schoonderwoerd

0097名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 02:44:55.40ID:OP8mOChe

>>95
昔、ＮＨＫ「大英美術館」で聴いた”式部”っていうグループ。
・・・古楽器か？

0098名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 18:25:37.93ID:SnYpnGZ1

>>97
kwsk

009997

2014/01/31(金) 23:40:27.37ID:LSAK0XeE

>>98
etet...
>篠崎正嗣と大島ミチルのユニット「式部（しきぶ）」

俺が聴いたのはこんなの

【大英美術館】
http://www.youtube.com/watch?v=hCsO_stWxTw

0100名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:52:33.54ID:SnYpnGZ1

>>99
ありがとう

0101名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 12:38:38.74ID:OzaXtFHl

>>91
俺はケンプファンだがブレンデルのベトソナは全く受け付けなかった
聴いたのは2回目と3回目だが特に3回目、あんな作為的なベートーヴェン
自然体のケンプとは相容れないわ

0102名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 14:02:21.29ID:OzaXtFHl

前言撤回。ブレンデルにはブレンデルの良さがあるな、好き嫌いはあろうがやっぱり一流だよ
いくらケンプを尊敬していても、ケンプの真似をして二流のケンプになるより
一流のブレンデルでいた方がいいわけだからな

0103名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:29:31.72ID:iJDzWCuW

ブレンデル厨いい加減にしろ
あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ

↓以後ブレンデル禁止

0104名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:53:49.78ID:cXZ/7fmY

評論家www

0105名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 22:56:27.32ID:ZJtOWPk7

>>86
ポリーニは？

0106名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 23:33:45.52ID:bd27aQmn

＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ

('A`)

0107名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 23:59:14.98ID:x/2zsqJY

>>105
ポリーニならベーム・ヨッフムの爺様コンビと
抑制したキラキラピアノと昔のウィーンフィルが絶妙

キラキラ系でプレトニョフも聴いたけど溜めがヘンテコ

0108名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 06:15:31.51ID:PiwOeYOc

>>107
ポリーニは、アバドとのコンビはよろしくないのか

0109名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 09:55:04.28ID:l86X7nV5

>>108
アバドだとポリーニのメカニックを抑制できない。オケも上手いけど味わいがないに

0110名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 17:57:51.47ID:PiwOeYOc

ポリーニが弾いている4番第1楽章のカデンツァは、短い方だよね

0111名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:54:55.19ID:PiwOeYOc

>>51
kwsk

0112名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 07:21:23.00ID:sA9aSO8i

5曲のうち、難易度が最も高いのは、4番だよね

0113名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:26:09.87ID:VjGAf+bp

聴き手に、これはいいなあ、いい演奏だなあ、と思わせる難易度なら、同意。

0114名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:37:34.34ID:sA9aSO8i

それでは、聴き手にこれはいいなあと思わせない、ハズレを引く可能性も高いのかな

0115名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:06:29.29ID:eQZN5iOP

辻井さんは、何番を弾いた？

0116名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 01:19:36.84ID:ffoVWbvG

ポリーニ、カラヤン、ベルリンフィルで1970年代に全集が作れていたらなあ。

0117名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 06:14:25.80ID:eQZN5iOP

ざっと確認した限り、カラヤンとの共演者は、
ギーゼキング、ワイセンベルク

0118名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 06:30:18.49ID:ffoVWbvG

>>116　は実現していたらという仮定の話。
リパティとカラヤンのシューマンピアノ協奏曲みたいな期待が。

0119名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:57:14.08ID:eQZN5iOP

↓のランキングは信用できないｗ

名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:28:28.23 ID:cRS8MPOW0
これが古典音楽も含めた世界の人気曲ランキングだってさ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128125.jpg

ゴーストやってた非常勤講師の男、どんだけすごいんだよ！

0120名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 03:19:04.91ID:d/M2ucGs

>>117
エッシェンバッハと1番を入れてたはず
確か全集にする予定だったが、1曲だけで終了

0121名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 06:37:35.07ID:cN9zmlYs

>>120
ありがとう
1966年となっているね、見落としていた

0122名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 18:35:09.86ID:5W6XlnCj

初演は、4番までは作曲者自身の独奏だったけれども、
5番はツェルニーの独奏だったんだね

0123名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 21:33:58.37ID:D6kBRa1u

ブレンデル厨が佐村河内氏にだまされる可能性は、ほぼゼロだろう

0124名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 21:45:09.15ID:yYztfQKd

５曲の中で２番が一番好きだ
２番はインマゼールが最高
２楽章の孤独感とか、これ以上のものはない
フォルテピアノの艶消しの音色が大きいんだろうな
この後でアルゲリッチとか聴くと、名演だとは思うけど、キラキラし過ぎていて違和感がある

0125名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 01:15:24.43ID:5zZ0WpPP

ゼルキン＆小澤盤ってどうかな？

0126名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:12:27.25ID:r2RvQv7Q

ゼルキン＆小澤盤は出来レースみたいでおもんない

0127名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:34:04.89ID:BA1pP7Q0

ゼルキン＆オーマンディのモノ盤を出してくれよ

0128名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 06:15:53.07ID:yGrUkklN

>>85
全曲演奏会、昨日の新聞広告に載っていた。
1日で5曲全部・・・？！

0129名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 12:03:29.18ID:3kONHS4t

>>128
あれ遠いよ
開演時間早めてほしい

0130名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 13:37:58.81ID:oZr/rGy3

ケンプが61年と70年に日本でもやった全曲演奏は偉業だったんだな
１番～３番、４・５番と二日でやっちゃうんだからな

0131名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:28:07.46ID:NeTwQq8C

飯島愛とブレンデル
http://www.hmv.co.jp/news/article/812250107/

0132名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:31:45.58ID:7SQNVZeL

どうせなら、5曲全部＋ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版も演奏してほしい
と言ってみる

0133名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:40:24.91ID:c3ktn6Ag

WoO 6 もオマケに頼む

0134名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:07:54.93ID:FPG0bS2I

どうせなら Hess 15 もよろしくです

0135名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:29:13.87ID:4JV0seUh

Op.80モナー

0136名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:38:01.06ID:FPG0bS2I

それでは、Op.58の改訂版も

0137名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 22:16:01.57ID:EuCIDnb8

ってことは、まだ完璧な全集は存在しないといえよう。

0138名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 09:51:31.65ID:7Kgnw1R1

佐村河内守インタビュー
「僕にとってはベートーヴェンが心の師です」
http://tower.jp/article/interview/2011/09/07/samuragouchi
http://tower.jp/article/news/2013/03/28/n07
http://tower.jp/article/series/2012/03/14/mamoru_samuragouchi

0139名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 19:17:27.89ID:mTO5MbW7

>>138
キモイ、吐き気がする orz

0140名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 20:48:55.98ID:JIMNaoSG

まあベートヴェンも難聴で売れたみたいなもんだから、その本質において大して変わらないだsろ

0141名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 20:50:25.45ID:mTO5MbW7

そんなことは言ってほしくない

0142名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 22:58:13.39ID:ffgD2WjN

>>132-137
1番第1楽章のカデンツァは3種類全部、4番第1楽章のカデンツァは2種類全部
ということで

あと、モーツァルト20番のカデンツァも

0143名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 06:58:16.79ID:HexdgEMT

今シーズンのフィギュアスケートでは、中村健人選手が5番を使っていた

0144名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 22:48:42.04ID:NvUSlMW9

そういえば、数日前、モツベトスレに、
P協No.6ってほんとに本人の作なのかな、
という発言があった

0145名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 23:21:33.89ID:1bi7O0LD

No.6って、未完のやつ？

0146名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 23:50:19.24ID:NvUSlMW9

>>145
Yes.

0147名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 19:45:13.23ID:6Z/SMORR

ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲バージョン (Op.61)、なかなかすてき。
こちらの方がNo.6と間違えられることもしばしばあるようだけど、違う。
No.6は、Hess 15。

0148名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 06:27:14.69ID:YyDbkR5Y

6番は、YouTubeにあるだけで、CDはないのかな？

0149名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 23:19:07.72ID:Mp9OBLNK

5番がまだだが、全集録音進行中のアンスネスは素晴らしいな
古楽器風味のオケと共演した録音の中では一番いいと思う
エマールとか仲道とかと比べて、オケとピアノの一体感がある

0150名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 00:04:48.26ID:97KDkqey

アンスネスはジャケに漂うナル臭さがどうもな。。

0151名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 06:31:26.41ID:SfukV7ld

ナル臭さｗ

0152名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:21:39.55ID:WFivABqy

皇太子乙

0153名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 21:34:12.13ID:SfukV7ld

全集やるなら、>>132-136 >>142もほしいね

0154名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:41:41.38ID:kB03Shx5

アナル臭さｗ

0155名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:22:56.74ID:MzLV5jaw

Greatest Classical Music Concertos
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html

The TC Top 100 Most Recommended Keyboard Concerti
http://www.talkclassical.com/13220-tc-top-100-most.html

0156名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 12:31:07.36ID:KaJwFfZ3

>>155
どちらも4番がトップ5でないのが、個人的にorz

0157名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 13:44:16.35ID:ykoQ2gvj

やっぱりモツの２０番がどっちもTOPか

0158名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 20:06:35.84ID:d8jJjgGQ

ラローチャのべトピアコン全集は、もう廃盤なんだな
プレミア付いてて驚いた。

自分の一推しは、杉谷昭子

0159名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 23:22:47.44ID:3ygGUNcB

>>158
Amazonでは、見つけられなかった
見つけ方が悪い？

0160名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 23:26:44.84ID:d8jJjgGQ

>>159
どうも
昔に購入済みです

0161名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 00:13:42.35ID:YPlGsp2H

>>160
米国Amazonで見つかった

0162名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 12:32:28.07ID:B6QXANCy

>>157
少なくとも、トップ3に入る名曲

0163名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 18:58:46.30ID:79VepW0S

悲しいのは古楽器演奏はカデンツァをベートーヴェンのじゃなくて
演奏者(インマゼール、ビルソン、レヴィン他）のカデンツァが多いってことかな
せっかくなら作曲者のカデンツァを弾いてもらいたいな。

0164名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:28:19.63ID:YPlGsp2H

そんなに演奏者のカデンツァをひけらかしたいのか

0165名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:49:28.13ID:Fxgf/alj

当時の演奏時の慣習じゃカデンツァは演奏家が自作するもので
それが出来ない人間は演奏者とは認められなかったからなｗ
当時の慣習通りにやろうとすればそうなる

0166名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:58:56.71ID:YPlGsp2H

1～4番の初演時に作曲者本人が弾いていたカデンツァは、
現存するものと同じだろうか？違うだろうか？

0167名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 22:18:06.20ID:mSFaaTlU

推敲大好きなあいつは、初演後に推敲してから出版するので、大抵違う

0168名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:36:53.91ID:tPt/vIGK

>>166　1番は3種類あるけど　演奏者は長いタイプのを弾くのが好みみたいだね。
　　　　　俺はバックハウスやアルゲリッチが弾くやつが好きだけど。

0169名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 06:12:43.05ID:wgPO+ziZ

ポリーニは、確か、1番では長いカデンツァを、
4番では短いカデンツァを弾いていた

0170名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 18:21:51.99ID:4AceMCks

>>163
18世紀末までのfpは5オクターブだから19世紀初め音域が広がったfp用カデンツァは使わず
古楽器奏者は5オクターブで済むようなカデンツァにしている

0171名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:34:53.37ID:kIyB/4Zt

ベートーヴェンは当時のfpを無視してカデンツァを作曲したの？

0172名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 21:19:09.62ID:4AceMCks

>>171
モーツァルトK.466と勘違いしていた失礼しました

当時の移り変わるfpを取り入れています
ただし協奏曲の完成後しばらくして書かれた自作カデンツァが残されているから
同じ曲内でも違和感はあるかもしれない（その間にfpの音域とか変わってるから）

0173名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 22:35:50.35ID:wgPO+ziZ

>>167
4番以外にも、改訂版が存在するのかな？

0174名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 06:12:31.47ID:hkurDETL

>>170
わざわざそんなことしなくてもよいのでは、と思う

0175名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 13:25:16.36ID:/ebb3gGg

>わざわざそんなことしなくてもよい

それ言っちゃったら、古楽器全否定じゃん

0176名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 06:41:03.84ID:9ZLDNUBG

古楽器演奏は、テンポは速め？
作曲家本人の時代は、テンポが速めだったらしいので？

0177名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 12:31:56.97ID:oKVYeoZM

速めといったところで、今の演奏が正確かどうかは別問題

0178名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 12:43:59.54ID:8tkeYrxB

クイケンは遅い

速いとされる根拠の一つは
チェルニーらのメトロノーム記号だね

0179名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 17:32:51.11ID:9ZLDNUBG

個人的には、4番だと、36分超は遅いと思っている

0180名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:41:44.04ID:F3sueRgb

タワレコ限定で売ってるアラウの80年代の全集は？

0181名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 23:59:35.35ID:kTvLslMb

アラウの演奏は遅いのでは？

0182名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 06:11:05.89ID:lP607TOY

4番は、確か30分を切る演奏もあったような

0183名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 07:09:16.52ID:ugSqEyku

>>181
遅い、遅い、トイレに行って帰って来ても、聞き逃すことはない。
ライブもあんなんだった。連続する音の間で、あくびする時間すらあった。
4番はあまり注目されていないようだが、カザドシュ/ヴァント指揮
が秀逸。5番は色々いいのがある。

0184名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:50:58.91ID:70i0+Vko

>>178
インマゼールの間違い

0185名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 17:19:21.66ID:UC7ukCz4

アラウよりもグルダが好き

0186名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 19:09:10.88ID:vsI5eIwi

晩年ゆったり系はアラウとルービンシュタインとどちらがいいですか？

0187名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:53:03.89ID:GOWkXgnT

バイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版は
CDでは杉谷昭子がやってるな

0188名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 22:36:27.56ID:MuJ48eCF

ピーター・ゼルキンのは違うのかな？

0189名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:19:39.94ID:eeFUoh75

>>186
晩年ゆったり系は好きではない
5曲とも晩年の作品ではないから、もっとイキがよいのが好き

0190名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 10:12:01.40ID:NHYPcMYT

にんにく田中きた

0191名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 10:13:02.07ID:NHYPcMYT

↑誤爆、失礼

0192名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 18:43:36.71ID:80maU4++

>>187
誰か有名ピアニストもやっていたような

0193 ◆QZaw55cn4c

2014/03/25(火) 21:13:19.06ID:69qbaIaQ

ギドン・クレメールがやっていたのは‥‥

0194名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 22:03:11.99ID:eeFUoh75

ベトちゃんのカデンツァ・・・？！

0195名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 22:29:24.93ID:KIJdCNLK

>>186
アラウ／デイヴィスとルービンシュタイン／バレンボイム
なら俺はアラウの方を推す。
ルービンシュタインのは、もう少し若い頃のラインスドルフ
との共演は持ち味の出たそれなりの演奏だったと思うが、
バレンボイムとの共演の方ははっきり衰えている。

0196名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:51:51.53ID:eeFUoh75

>>195
アラウは、何度録音したんだっけ？

0197名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 06:26:37.26ID:TxVMgxtA

全集の代表的録音は、どれだろう？

0198名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 08:37:59.82ID:K/vsr4Oi

もちろん世界中に存在するすべてのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集を聴いた
わけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。

0199名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 09:12:42.83ID:+htZ0OQX

これはまた大袈裟な断定厨

0200名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 10:34:07.20ID:ui++Ouls

>>199
ネタにマジレスとな

0201名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 10:51:17.38ID:d26f7Ae0

ブレンデルネタみたいなものか

0202名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:15:16.81ID:UxB0sp95

ちょっと前のバックハウス厨みたいなものか

0203名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:32:53.25ID:ui++Ouls

これだろ

http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/

もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。

0204名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 14:35:50.29ID:nkOJqzUR

ルプーがよいと思います！
特に3番！緩徐楽章の美しさといったら！

0205名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:50:36.37ID:eKYgtYRB

>>203
スレチ

0206名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:59:16.26ID:upZG9dMh

ブレンデルのピアノ協奏曲全5曲が聞けます。

ブログ「寸草春暉」

　　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

デニス・ラッセル・デイヴィス（指揮）ベルリン・フィル

0207名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 15:24:38.81ID:Z2lbhL8u

昔、NHK FM放送をカセットテープに録音したものは、ほとんど全部処分してしまった

0208名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 06:26:28.74ID:GfhMIkCw

>>200
求む、マジレス

0209名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 22:41:39.22ID:A1QdtEl9

>>204
第２楽章が最も美しいのは、３番だと思う
異論は認める

0210名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:40:33.42ID:Manw1kIb

>>197
グルダ
ブレンデル

0211名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:37:06.44ID:z5oFMau4

モツコンスレで、内向的・外向的の話が出ているので、こちらでも・・・
最も外面がよいのは、やっぱり5番かな

0212名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 00:28:46.73ID:V7kzsB2N

何しろツカミが抜群、あれで通人()が評価を下げるんだねー (^p^)

0213名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 01:03:48.10ID:H1Yievch

コンチェルトイコールコンサートピースだなと思いつつ
貧乏人でそうコンサートになど逝けないが
かといってわざわざ盤でPコンを聞き比べよう買い集めようとは思わない
もちろんモツだろうがまたVnコンだろうが同じ

ブレンデルの指揮者別聞き比べとかおつかれさんと思う

0214名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 06:13:34.34ID:MathXhH5

買い集めなくても、YouTubeである程度聴き比べできる

0215名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 08:14:21.32ID:jlIgx5h6

図書館池。

0216名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:52:42.13ID:yYZDZMlk

図書館には当たり外れがありそうだ

0217名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 19:18:44.31ID:8Wfj1Eyj

田舎に住んでる俺は、図書館なんかアテにしない

0218名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 21:09:47.11ID:zgG4i/9G

それでは、やっぱりようつべだね

0219名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 06:23:23.97ID:YzEIzD0J

>>197へのレス、よろしく

0220名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 16:14:00.59ID:qsuRKVWu

シュナーベル

0221名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 17:56:33.19ID:YA9f4Bfd

ブレンデル（ハイティンクまたはレヴァインとの盤）

0222名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 00:29:37.16ID:4T0hCctC

>>197
重厚型ならアラウ／ディヴィス、
柔軟型ならグルダ／シュタイン、
中間型ならブレンデル／レヴァイン

0223名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 03:30:48.10ID:Y8gEJBal

>>221
ブレンデルとハイティンクの４番が好きです

ピアノもオケもすっきりとしていて音も綺麗

とか書いてると真似して弾きたくなる

0224名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 03:40:53.34ID:wWbJMunq

ハイティンクが指揮を務めているのがえらく多いような
全集になってるので
ブレンデル、アラウ、ペライア、シフ、アシュケナージ

0225名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 03:57:33.49ID:5D976NkX

ハイティンク盤は合唱幻想曲も入っていていいね
レヴァイン盤に組み入れたやつもあるけど

0226名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:28:09.42ID:2Ktp9ERO

いまはパネンカ盤を愛聴している。じっくり曲と向き合えるのがよい。

0227名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:18:10.05ID:WrQnBsg3

ブレンデル／ハイティンク確かにすっきりしてていい。
ただし５番だけは、レヴァイン盤の方がインパクト
があっていいと思う。

0228名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 06:45:18.08ID:tSygXylX

ツィメルマンはどうよ

0229名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:03:04.82ID:QJ+++qkK

>>227
ブレンデルは、５番がいちばんいいと思う

0230名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 08:12:21.32ID:Fg0oE1ya

>>224
指揮者が同じでも、ピアニストが違うと、かなり違いそうだ

0231名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 10:07:52.73ID:pcd4OFuQ

ブレンデルを聴いておけばまず間違いない

0232名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 10:49:35.11ID:BcPPs6G/

ブレンデルだけを聴いていれば良いのだ

0233名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:57:42.90ID:Ts0xYo2z

でかい図体（鍵盤の下に膝がつかえている）。デカイ手。肉体的には
恵まれている。演奏している曲と表情や体の動きがまったく合ってない。
音と手だけを見ているに限る。顔と表情は汚物。これがブレンデル。
カッコ悪いの典型。

0234名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:22:59.09ID:Fg0oE1ya

音楽さえ美しければ、演奏家がカッコ悪くても無問題では？

0235名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:42:27.86ID:H3ijiJJF

ベートーヴェンの協奏曲はピアニストだけじゃなく
共演してるオケと指揮者も実力がなきゃならないから
ブレンデルの演奏はどれも及第点をあたえられる
とくに４番５番は曲自体が良いから
ブレンデル本人の演奏は多少退屈でもいいんだよ

0236名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:56:02.16ID:qk/Tr5bl

だろ
カラヤンとショルティがバックを指揮したもんが最強
指揮者無しとか論外

0237名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 23:59:39.35ID:tQdd0VCZ

アンドール・フォルデスは論外

0238名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 01:49:42.72ID:JOkFFLjt

カラヤンはバックで指揮をしてるんじゃなくて
ピアノをバックで弾かせてるから
協奏曲演奏としては論外ｗ

0239名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 08:05:21.11ID:ezA7+nuA

耳悪いのか…

0240名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 08:10:11.58ID:tPqHajAL

きょう横須賀で全曲演奏会。
チト遠いが江戸川区から参戦するぞ。

0241名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 09:27:26.56ID:zcy3lmMd

>>240
うらやましい、神戸でもやってくれんかなあ‥‥

0242名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 21:50:33.60ID:/05hAN3e

>>235
＞とくに４番５番は曲自体が良いから

だからといって、4番と5番は、誰が弾いてもよいとは限らないと思う

0243名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 21:54:10.43ID:JOkFFLjt

むしろ１番から３番が退屈だよブレンデルはｗ

0244名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:00:15.31ID:OaFCPx2R

>>226
シブいな、ああゆうこれ見よがしなところがない演奏、いいよな。

0245名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:04:27.16ID:/05hAN3e

>>243
個人的には、1番はポリーニが好き

0246名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 08:17:04.42ID:hVfMpOCA

きのう横須賀での野平一郎の４番よかったよ。
やや遅めのテンポで理知に走らず情に溺れず、安定感と格調高い仕上がりで理想的な４番だった。
広上指揮も手抜きなく気合いが入っていた。

0247名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 12:18:18.84ID:bGtRLda2

１番第３楽章のケンプのカデンツァが好きだ

0248名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 16:01:29.42ID:ysow8m8b

>>246
３番のおばさんがちょっと危なっかしいところがあっただけに、
4番は良かったね。

0249名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 20:30:30.09ID:+F9ACaKE

>>246
格調高い４番って、とっても素晴らしい！

0250名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 23:19:20.50ID:P4SDkqSG

＞３番のおばさん
誰？

0251名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 00:01:55.45ID:Lc3vV5j5

神谷郁代。
技術の覚束ない箇所が散見されて、これはプロとしては酷いなといったレベル。
ステージに現れる歩みからしてヨボヨボで、まるで生気がないように映った。
ひょっとして最近は病気がちなのか？
他の面々は迫昭嘉（１番）若林顕（２番）野島稔（５番）。

0252名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 00:15:39.32ID:OUDQv8L8

>>251
68歳のお婆さんに、３番は初めから無理な気がする

0253名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 00:36:25.26ID:tbbw9GqO

野島稔は、フレーズの弾き始めと弾き終わりで、妙なカッコつけてましたか？
昔、野島稔が１番を弾いたのを聴きましたが、
そのカッコつけ(?)が胡散臭くて、音楽に集中できませんでした。

0254名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 01:32:23.17ID:pUfgmJCo

カッコつけてテンション上げるのはピアニストがよくやる手口
昔、ルドルフ・ゼルキンが弾き終わりをドヤ顔でぶったたいて
思い切り音をはずしたのが忘れられないw
あれがなければ紙演奏だったのにｗ

0255名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:50:27.84ID:V7JfujLI

>>252
５曲全部、ジジババには似合わないと思う

0256名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 08:54:05.52ID:LJ8Gl393

後家がいるじゃないか。

0257名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 13:28:14.92ID:088zUmNS

>５曲全部、ジジババには似合わないと思う

聞けるＣＤが殆どなくなる発言だな

0258名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:16:53.12ID:4pS2m3td

７２年、ケンプ（当時７７歳）が文化会館でN響・岩城と弾いた５番は忘れられない
感動。じじばばという分類はいかがか？

0259名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 06:21:36.59ID:nyJQ7Xfi

>>257
グルダ／シュタイン
ブレンデル／ハイティンク
ブレンデル／レヴァイン
ポリーニ／ベーム
などを聴けばよいのではないかと

0260名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:22:54.44ID:rNYTbrRq

5番単曲スレ、イラネ

0261名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:23:34.31ID:gJ7pK2J2

>>259
すべて没

0262名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:47:49.10ID:X/wZHkoO

すべて没
‥かっこいい

0263名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:55:28.83ID:rNYTbrRq

カッコ悪い
ジジイの演奏のどこがいいのかさっぱりわからない

0264名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:27:33.85ID:+thPmrPK

自分の推しがあったら書けよ

0265名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:30:18.42ID:YaD1UL5E

>>261
>>264

0266名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 22:43:16.47ID:nyJQ7Xfi

とっくに最盛期を過ぎて衰えが目立つピアニストの独奏による
ベートーヴェンのピアノ協奏曲を、作曲家本人が聴いたら
どう思うだろうか？

0267名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:01:22.74ID:bXXiyT4W

技術的にはそんなにむずかしくないよ今じゃ高校生でも弾ける
問題は音楽性だからね
爺婆でも全然大丈夫さ
あと自分の意見にベートーヴェンを絡めるような姑息な手をつかうなよｗ
そういうのは一番やってはいけないことだと小学校で教わっただろ？ｗ

0268名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:05:31.02ID:nyJQ7Xfi

高校生だとさすがに若すぎると思う
30～40代ぐらいがよいのではと思う

0269名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:00:04.54ID:cvHyf/DX

だからお前はベートーヴェンがどう思うと推測する？

0270名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:16:31.40ID:zVnQNZ4T

「若い可愛い女の子なら許す！」と思うだろう。

0271名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:17:22.02ID:nilVXtzp

お前が考えてだしたベートーヴェンがどう思うかの推測は
結局お前の個人的な意見に過ぎないんだよ
そしてベートーヴェンならきっとこう思うだろうと言いながら
自分の意見を撒き散らすそういう死者を勝手に代弁する行為は一番卑劣なことなんだよ
なんでわからないかな？
ベートーヴェンじゃなくてあくまで自分がどう思うかで決めろ
おれは老人が演奏してもかまわないと思うね
ピアニストで30～40代だと技術的には頂点だけど
音楽の解釈面ではまだ研鑽できる

0272dior_homoon

2014/04/17(木) 01:02:51.56ID:KXk85XtX

http://xhamster.com/search.php?new=&;q=Japanese+lesbian&qcat=video

0273名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 06:11:01.28ID:J1rYKZjm

>>270
そういう発言はやめた方がよろしいのでは？

0274名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 08:19:48.79ID:/fDwAICs

俺もジジイの演奏は嫌いな方だ、だがな…
最近のヨーロッパでもその傾向は強いようだが、日本の若い奴がクラシックなんぞ聴くのか？
聴くかも知れんが、クラヲタの中心層は50代以上、もっというと団塊世代だろ
その団塊がクラヲタの中心である以上、団塊が若い頃に巨匠とされ
実演にも接することの出来た演奏家が、結局は何時になっても持ちあげられ続けるのは当然ではないか

0275名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 08:27:50.11ID:7oki/vYz

4番と5番は、作曲者が30代後半のときの作品
そんなに豊富な人生経験が要求される曲とは思えない

0276名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 09:06:47.47ID:zeiXRUkB

>>275
気は確かか？！

0277名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 09:54:34.30ID:Jw+AaTzp

豊富な人生経験が要求される曲()

0278名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 10:30:34.98ID:enDeQINu

釣りとしてはレベルが…

0279名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 11:02:14.16ID:q5dXd8At

豊富な男性経験が要求される曲

0280名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 12:26:25.65ID:4z6rBPMl

アッー!

0281名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 12:37:36.52ID:ww0rk/TY

ピアニストは老若男女を問わない
ということにすれば、丸く収まる

0282名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 13:57:21.71ID:nilVXtzp

豊富な人生経験じゃなくて真剣に楽譜と向き合う時間が要求されるんだよ
音符や休符の一つ一つの意味を理解して完全に音にする努力を一生通して続けるのが
一流の演奏家なんだよ
モーツァルトやベートーヴェンが３０代に作った音楽だからって
普通の人間が３０代で理解できるなんてのはあさはかだろｗ

0283名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 00:44:58.55ID:lhK42VpT

まあまあ
皆さん、自分に酔ってるようですから、ここはひとつ
　∬
つ旦

0284名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 02:01:50.54ID:R+rJJBUk

年食って音楽の理解が深まるかも知れないが、確実に指は回らなくなる
やろうとしてることに身体が付いて来なくなる
この前ブレンデル厨が暴れていたからついでに言うと
3回目の全集は考えすぎどうのよりまず衰えに驚いた

0285名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 06:14:42.73ID:Fpc+krB0

だから、ブレンデルは引退したんでしょ

0286名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 06:47:34.89ID:GjF2XTiE

‥何が3回目の全集が知っているのだろうか？

0287名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 08:30:01.12ID:tWmZWFbP

指が回らないピアニストには、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は無理でしょ

0288名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 16:56:29.20ID:G1AxwND3

ラフマやプロコのピアコンじゃあるまいし
ベートーヴェンなら一流どころのピアニストなら７０代でも全然余裕で演奏可能だよｗ
シューマンのピアコンのほうがよっぽど難しいよ
若い奴でも暗譜がとんで同じ所をグルグルまわりをしたりするんだぜｗ

0289名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:30:11.66ID:UdDHK8dC

フジコ・ヘミングの演奏は聴こうと思わない
あ、彼女は一流ではないか

0290名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 06:14:26.03ID:U7n5CqwG

>>288
運転免許と一緒で、個人差があるのではないかと
70代でも余裕な人もいる一方、60代でもNGだとか

0291名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 09:36:07.33ID:dQm838XE

ブレンデルは4回全集を録音している
ベートーヴェンマスターですよ
聴き比べが面白いですね

0292名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 09:51:05.66ID:wq8kYJn4

最晩年のゼルキン翁のベト４を聴くべし。
人間の温もりと気品に満ち満ちた実に味わい深い演奏だ。
小澤も翁にピタリと寄り添う好演。

0293名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:18:25.47ID:kykyeSRR

ベートーヴェンマスター（流行語大賞候補）

0294名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 18:23:48.83ID:yAU0qVVT

>>293
却下

0295名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:35:01.42ID:N/3dgFEW

アーノンクール＆エマールは？

0296名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:50:13.97ID:rlU2pb++

4番は、グルダがいい

0297名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:52:03.05ID:ivdEVpFb

アラウは？

0298名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 05:10:42.17ID:08r3XyTS

>>297
最高
ただし、早いのが好きな人には向かない

0299名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 09:09:02.19ID:bR9uj7OP

>>295
エマール／アーノンクールが別格の美演だ。
エマールの宝石のような美音は聞いているだけで幸せになるが、
それは単に煌めくだけではない。
光のように結晶化するかと思えば、温かく明るい艶で聴く者の心を
ときめかし、時にはソフトに曇らせてしまう。最近の演奏には
珍しくテンポが遅く、しかも曲想に応じて自由自在に流動する。
エマールの演奏で第２番の魅力に開眼する人も多いことだろう。
アーノンクールの指揮も鮮烈な迫力と軟体動物のようなレガートが交錯し、
雄弁な表情に満ちている。第１番の第１楽章などは、往年の巨匠ですら
ここまではやるまいと思わせるエスプレッシーヴォである。
過去の名盤と比べても優にベストを競いうる、

0300名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:50:17.43ID:FiUbrNRq

>>298
早いのが好きな人へのおすすめは？

0301名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 17:29:58.25ID:2y5ZvQ6h

メルヴィン・タン、ノリントン＆ＬＣＰ

オケはノンビブでピアノはフォルテピアノだから早い早いｗ
全集でCD２枚に収まってる。ベートーヴェン生存時は本来このテンポだったんだと思う
ただし５番は２枚にまたがってますｗ

0302名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 22:49:21.50ID:FiUbrNRq

>>301
ありがとう

0303名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 22:23:01.53ID:aq6rYA6K

作曲家本人が想定していた4番の演奏時間は、おそらく32分以内と想像してみる

0304名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 12:27:30.33ID:voo3Gn/B

5番は、40分以内で

0305名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 12:56:56.18ID:v2x3mTWe

>>301以外にもおすすめがあれば、よろしく

0306名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 12:57:17.62ID:P2Bs1BYO

ブラウティハムはどうよ

0307名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 11:15:41.65ID:dQ2KJ/+z

昔、ツィメルマンが
成熟が良い方向に転ぶだけとは限らない
的なことをいってた

0308名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 14:57:24.16ID:38hagsVk

パネンカとスメターチェクの全集が一番自分には合っていたから、他の全集は殆ど売ってしまった。
バックハウスとグールドは何となくとってある。

0309名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 23:08:01.28ID:2FanyUpS

>>307
成熟しているのではなくて、老化しているとか

0310名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 23:15:14.58ID:AjFH7Hcp

>>299
思わずポチッってしまったぞｗ

0311名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:33:14.60ID:yTG4ttkw

「焼きが回る」という言葉もあるし

0312名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:38:21.90ID:p77egzRw

>>307

でもツィメルマンはその成熟できない完璧主義のおかげで
いちばん出したいショパンのソナタ集をまだ出せてないからなｗ
もう何十回も録音をやり直してるｗ
年齢的にツィメルマン理想とする演奏はもう無理だろうな

0313名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 07:09:37.60ID:gxZtUUKY

ちょっと前に、このスレで話題となったのは、
「焼きが回ったピアニストの演奏はあまりよろしくないのでは」
ということ

0314名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 09:23:33.61ID:w7++tupB

団塊は、昔の巨匠と呼ばれるピアニストの演奏なら、
焼きが回っていても何らかの付加価値を見出して褒め称える
その癖今のピアニストが焼きが回ってきたらここぞとばかり貶し倒す
しかも焼きが回っていない若いピアニストの演奏は、
深みがない、テクだけなどと言ってこれまた貶し倒す

0315↑

2014/04/27(日) 10:16:19.11ID:4ZBc6pjv

団塊は団塊をよく知るｗ

0316名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 16:44:35.65ID:lx/5r/S6

>>308同意　パネンカは多分ペトロフを使用　美しい
カメーニコヴァーのチャイコ（スプラフォン）など昔のチェコでの録音はペトロフっぽい音がする

0317名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:06:26.72ID:gxZtUUKY

ペトロフの特徴をkwsk

0318名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:56:58.38ID:lx/5r/S6

高域の円やかさ、甘口かも、かわいらしくもあるか
音を言葉で表現するのは苦手、つべあたりで動画をあたってみてくれると有り難い
申し訳ない
長時間、ペトロフやスタ、ベーゼン、ベヒetc.を引き比べたり聞き比べたりした後で
パネンカの全集に接したのでな。
これは、と思ったらパネンカがペトロフを使っているというような情報に接したのでね

0319名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:59:24.83ID:gxZtUUKY

ありがとう

0320名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:04:08.42ID:lx/5r/S6

今、スークトリオの大公のCDジャケットを見てみたら
パネンカの弾くピアノ側面にPETROFと大書が…

0321名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:07:33.60ID:XDAnV0p9

パネンカ盤は録音もいいし、掘り出し物だった。細かいところまで目配りが行き届いて、全体としても天馬空を行くような爽快感がある。特に第４、皇帝はそうだ。

0322名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 23:17:27.94ID:wRpbAqfK

天馬までは…
もっと地に足のついた親密感のある表現だと感じるが

0323名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 08:42:41.87ID:T8E2kAB4

パネンカ盤ももっと知られて人気が出てもいいと思うね。

0324名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 09:07:04.45ID:02jA88dx

>>320
これか。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003RECFB8/

0325名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 01:24:20.16ID:uQag5U2g

面白そうなの、出るね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1404240073/

0326名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 06:26:45.79ID:+LBCRWbP

ソロ版って、5番しかないの？

0327名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:08:40.39ID:uQag5U2g

カツァリスが作ったんだよ。読め。全てはカツァリス次第

0328名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:22:17.63ID:LrD/CrVT

オケ版の伴奏がマリナー/SMIFって、こいっちゃなんだが10年一日の如しというか、もう少しひねったトコを選べなかったのかね。

0329名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 12:31:02.74ID:+LBCRWbP

だから、カツァリスは5番以外にソロ版を作らないの？
ということ

0330名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 13:02:09.61ID:LZ7J9JIe

5番以外は商売にならないだろｗ
まあ5番が売れたら作るかもね

0331名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 14:20:24.66ID:+LBCRWbP

どうせなら、1～4番とヴァイオリン協奏曲もソロ版を作ってほしいなー

0332名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:55:30.83ID:qmUyLrYc

何だこりゃｗ

ベートーヴェン：-ピアノ協奏曲全集---弦楽合奏7人＆完全二管によるロプコヴィツ邸試演時編成で
http://tower.jp/item/3538890/

0333名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 18:58:18.17ID:LrD/CrVT

単品売りだったのがセットになったんだな。
なかなか面白いけど、モツの方が違和感が少ないよ。

0334名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:42:54.31ID:sEmRFPsQ

“何か出さなきゃいかん、しかし普通の企画じゃ売れそうにない”盤ですね

0335名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 00:05:40.58ID:EQ0TmqTG

>>332　めちゃくちゃ新鮮で面白かったよ。これはこれでありだと思う

0336名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 09:54:58.65ID:2lNAkNhG

>>332-335
テンポは速め？遅め？

0337名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 12:16:21.12ID:cqcG8cV8

中庸かな、早くはないね。

0338名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 12:39:00.16ID:2lNAkNhG

ありがとう

0339名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 08:58:21.72ID:wxBl8iB8

>>103
ブレンデル厨は、モーツァルトの
ピアノ協奏曲スレに出没中？！

0340名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 10:06:49.94ID:FlA/At2v

どこに書くべきなのかも分からないんですか、あなた

0341名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 19:45:05.95ID:OyOrKFWY

>>340
kwsk

0342名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 20:33:25.89ID:vMT+TcxV

今日あちこちでageてる奴はGWモードの池沼

0343名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:14:09.00ID:v1aD8hBC

モーツァルトのピアノ協奏曲part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397984147/l50

36 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 07:24:08.22 ID:cye732E6
ブレンデル・マリナーはピアノ、伴奏ともに表現力にとみ、
聴くたびに、新た発見がある。
これほどの汲めども尽きせぬ泉のような全集を
他に僕は知らない。
この一セットさえあれば、他に何もいらないといい得る。

0344名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:29:05.36ID:+0CiRXzZ

>>321-322
今年は午年

0345名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 20:15:55.48ID:BWn+HYSF

4番第3楽章のバックハウスのカデンツァは、どう思う？
個人的には、作曲者本人のカデンツァの方がいい

0346名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 21:16:06.48ID:cj1MYVDR

そりゃ、本家が勝つに決まっている。
そこは昔の慣習としてピアニストががんばって自作を弾く努力を認めてあげるべき。

0347名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 21:31:34.67ID:CM1PaUC4

4番にはメトネルが作ったカデンツァもあるけど
まあ常食にはあまり向かない感じw

0348名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:23:40.43ID:BWn+HYSF

モーツァルトには、本人のカデンツァが残っていない
ピアノ協奏曲が多数あるけれども、ベートーヴェンの
1～4番には、カデンツァが残っているね

0349名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:28:35.27ID:cj1MYVDR

残っていない、じゃなくて、残さなかった、じゃないのか？

0350名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:59:44.53ID:GDnGMSlK

作曲家本人は、カデンツァを残すのは、
あまり本意ではなかった？

0351名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 00:48:38.75ID:J4U6Q/zD

ワイセンベルク／カラヤンの５番はどの盤がお薦めでしょうか？

0352名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 08:20:40.90ID:6RRSQORs

>>351
何種類あるの？

0353名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 09:53:48.29ID:J4U6Q/zD

>>352
７４年のと７７年の東京ライブで迷っています。
他にもありましたらご教示願います。

0354名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 12:43:54.98ID:6RRSQORs

>>353
ありがとう
両方とも持っていないので、
持っている人のコメントよろしくです

0355名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 11:26:57.52ID:pXgvT+pF

>>246
それでは、情に溺れまくりの4番って、例えばどの演奏？

0356名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 06:16:50.71ID:PTq8OlhU

>>355
例えば、ワイセンベルク／カラヤンってどうよ

0357名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:39:36.62ID:CZO+LDTo

カラヤンがなぁ・・・残念だ

0358名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:42:50.96ID:jRL3Qr/z

残念なのはお前の耳

0359名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:19:39.33ID:9ydOQ0Qa

ワイセンベルクのピアノを伴奏にしてカラヤンが主役を張ってるｗ
カラヤンの協奏曲録音はだいたいそんなのばっかり
コントロールを手放す気がないんだよね

0360名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:23:17.49ID:qjHVbHXv

耳ついてる？

0361名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:42:33.24ID:G+cX71EZ

遂に万を辞してカラヤンオタの登場

0362名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:44:55.46ID:hETfZggH

カラヤン好きなんだけれども‥50代くらいの映像をみるとわかりやすい指揮をしているし‥
カラヤンのシベ6, シベ7 を買ったが失敗だったのだろうか？

0363名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 16:00:29.65ID:Ei24FeU1

日本語で

0364名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 16:21:58.73ID:DOgFZnKv

カラヤンは当初エッシェンバッハとDGに全集入れる予定で1番を
録音したものの、その後エッシェンバッハと対立して頓挫、EMIに
ワイセンベルクと録音したとか
そういえばカラヤンはベートーヴェンのトリコンでもリヒテル、
ロストロと揉めてコケにされてたね
特にリヒテルが言いたい放題だった

0365名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 16:59:59.12ID:hZ39eNoe

どこかのスレで何回となく出てた後日談を引っ張っている人とか
ピアノに伴奏させるとかほざいてる人は音楽を聴かないで書いてるのが見え見えだが

0366名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:42:32.03ID:9ydOQ0Qa

カラヤンヲタは巣に帰ってねｗ

0367名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:44:15.72ID:OrNA24B5

カラオタ叩きは間違い

0368名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:47:18.53ID:j7gBCeOA

勝手に仕切らないでね
仕切りは自分の会社でやってくださいね>>366

0369名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:48:25.94ID:PTq8OlhU

カラヤンだけでなく、ワイセンベルクの話もよろしく

0370名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:50:23.85ID:9ydOQ0Qa

演奏の取り直しよりアルバムのジャケット撮影を優先させるカラヤンを
リヒテル、ロストロが軽蔑するのは当然だろｗ
エッシェンバッハと違ってワイセンベルクは逆らわないからカラヤンとしては都合が良かったんだよ
協奏する気はない男だからねカラヤンは

0371名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:50:40.75ID:Ei24FeU1

＞万を辞す

脳内補正しろで許されるレベルではないのが単発で荒らしてんのか、クズめが

0372名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:52:01.31ID:j7gBCeOA

音楽が聴けずにゴシップや伝聞で判断するカラヤン追っかけのダニ来ましたか

0373名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:54:01.72ID:Ei24FeU1

なんだ
昆虫以下の下等生物かよ

0374名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:57:01.00ID:j7gBCeOA

ID:9ydOQ0Qa　こそカラヤンスレに居着くダニでしょうが
貴方が来るとスレが汚れますのでアンチカラヤンスレでもお建てになり
一国一城の主として君臨なされば良い

0375名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:58:45.90ID:9ydOQ0Qa

ワイセンベルクも悪くはないが古典派ならどう考えても当時のエッシェンバッハのほうが上
それなのに音楽より自分のコントロールを優先するからソリストと対立するんだよカラヤンはｗ

0376名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:05:13.01ID:EsdjESLu

対立は悪いことではない

0377名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:05:14.28ID:Ei24FeU1

ぬるい仕事してるかヘコヘコご機嫌うかがいばかりしてるのが言いそうなことだ

0378名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:17:30.80ID:R3qpCx4G

言い掛かりをつけて自分の意見を正当化しようとするやつの相手をするな
少なくとも情に溺れまくった演奏ではないから

0379名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:29:05.47ID:EsdjESLu

情におぼれた演奏が悪いとか間違いと言うわけでもないし
カラヤンと聞くと条件反射のように叩くのがクラ板のお約束なのか？
まあカラヤンに限らないんだけどさ
自分が本気で推せる演奏や演奏家を挙げられない可哀相な人でもある
どう考えても　　って書かれても大したこと考えてないだろって思われてお仕舞い

0380名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:07:12.87ID:9ydOQ0Qa

少なくとも大推薦できる演奏ではないよねカラヤンｗ
情じゃなくて自分の美学におぼれてベートーヴェンをないがしろにしてる

0381名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:09:49.43ID:EsdjESLu

カラヤンがお嫌いなのは分かるが好きな人がいることもお忘れ無く
ベートーヴェンに聞こえるよちゃんと

0382名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:17:36.13ID:Ei24FeU1

作品を通じて自己を表現するのが演奏家
作品にひたすら奉仕します、とか仰る方々は偽善者

聞こえてきたもの、聞き取る事ができたもの以外であーだこーだ言うやつは信用しない
それとこれは別

0383名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:29:28.66ID:9ydOQ0Qa

結局ソリストを信用しないからソリストから信用されなかったのがカラヤン
ロストロやリヒテルやエッシェンバッハから結局最良の音楽を引き出せなかった

0384名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:38:38.82ID:R3qpCx4G

カラヤンの話は該当スレで
カラヤンと共演したものはそれぞれ各ソリストの代表的演奏の一つに数えられる

0385名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:40:30.61ID:QL0zKOFJ

>>371
ごめんよー
スマホのPOBoxで変換したら"万を辞して"と変換されたので面倒だしそのままポチッとねw

0386名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:40:57.78ID:Ei24FeU1

カラヤンへの誹謗中傷はそこまで

0387名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:43:41.51ID:QL0zKOFJ

ってことで、カラヤンには興味ないのでさらば！

0388名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:44:15.83ID:/mKQDwL5

正直引くわ、この粘着ダニ＞ID:9ydOQ0Qa

0389名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 22:47:47.94ID:PTq8OlhU

つか、>>355の件、よろしく

0390357だが

2014/05/11(日) 23:02:43.27ID:CZO+LDTo

一日でこんなに荒れると思わなかったな

カラヤンが残念なのは、主役張りたいとか、ソリスト無視とか
そう言う点もあるのかもしれないけれど
俺は素直に発せられた音を聴いて
『ベートーヴェン(の特にピアコン４)には合わない音出すなぁ』
と感じたんでそう書いただけ。
なんつーかねぇ、華やか過ぎるんだよな
(誰かのレスにあったシベリウスもね)

>>358の指摘通り俺の耳が残念なのかもしれないが
その他の批判レスと一緒にしないで欲しいわけよ

0391名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:10:11.22ID:CZO+LDTo

>>355
俺は４番に「情に溺れる演奏」を期待してないんで
詳しくはないが(３番の方が情に溺れそうじゃね？)
ルプーとかA.フィシャーとかどうよ？
個人的にはＧ．ウィレムスのが、ピアノの鄙びた音の影響か
情感タップリであんたの期待に応えそうだと思う(マイナー過ぎるって批判はなしね)

0392名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:13:29.44ID:PTq8OlhU

>>391
ありがとう

別に4番に「情に溺れる演奏」を期待している訳ではなくて、
単に興味があって質問した次第

0393名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:25:32.86ID:DOgFZnKv

>>388
ダニはお前だろうが
ロストロはインタビューの中でカラヤンは楽譜に指示書付けて
何日の収録までに指示通り弾けるようにしておいてくれとだけ
自分の見解など全く耳持たず、失礼にもほどがあると怒っていた
同じくムターも当時はまだ子供だったから巨匠に面と向かって
刃向かうことはできなかったが、カデンツァにまで一々駄目出し
するカラヤンには閉口したと語っていた

カラヤンのワンマンな横暴ぶりは楽員始め多数の共演者が既に
語っているところだアホ

0394名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:25:45.46ID:7qL/WcTz

カラヤン、つーだけでダメな人はいるよな
俺はフー・ツォンのゆったり系を推しておく
癒やし系だけどモタモタ焦れったいと取る人いるだろう

0395名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:28:48.49ID:7qL/WcTz

>>393
エピソードと演奏の内容は別だから
和気藹々が必ずしも名演に結びつくわけではないからさ
逆もまたあり

0396名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:31:26.68ID:R3qpCx4G

自分の耳に自信がない人ほど矢鱈と尾鰭のついた裏話だの作り話だの
演奏と関係ないことで腐す

0397名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:34:59.66ID:DOgFZnKv

>>396
だから作り話じゃないだろ、映像も残ってるんだし
カラヤン批判すると火消しに必死になるあんたのような盲目的オタこそ異常だぞ

0398名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:38:50.23ID:/ZpXInje

仲良しこよしの凡演なんか聴きたくもない
てかレコーディングの背景とか何があったとか全く興味も無いし
プロはそんなものを出すもんじゃないと思うけどな
超一流だからこそ多少の裏話をリークしても自らの演奏の価値を些かも傷つけることはないという
自信の裏付けかもな
レコーディングの現場なんて音を出す連中にとっては苦痛以外の何物でも無い
現場が全て円満に行ったかどうかが気になるとは些か気の毒ではある

0399名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:41:37.23ID:R3qpCx4G

演奏の批判もできずに何を言っているのかね？
内容の区別ができない人って始末に負えないな
ほかの演奏家も全部裏話を調べて無批判に鵜呑みにするといいよ

0400名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:47:03.41ID:DOgFZnKv

>>398
だからカラヤンは盲目的に自分の言うこと聞いてくれる若手や
ワイセンベルクのような人としか競演しなかったってこと
そこから聞こえてくるのはベートーヴェンと言うより徹頭徹尾カラヤン
ベルリンフィルの楽団員もカラヤンのワンマンショーだったと言っていたね
カラヤンサウンドが聴きたい人には楽しめるんだろうけど

0401名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:47:28.60ID:9ydOQ0Qa

残念ながらカラヤンは仲良しこよしでもそうじゃなくても
協奏曲は凡演が多いということだよｗ
カデンツァに駄目だしするより他にやることはいくらでもあるのにｗ
ソリストにいささかの自由も許さない態度じゃ協奏曲はできない
自分の言いなりになる相手としか共演できない人間の協奏曲に名演は期待できないよ

0402名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:52:37.11ID:CZO+LDTo

>>394
フーツォンいいんだぁ
俺はモツが残念だったんで敬遠してたんだが
(当然ショパンは好きだ)
ベートーヴェンの方が合うかもね。今度聴いてみる
ありがと

0403名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:53:15.04ID:9ydOQ0Qa

結局カラヤンは協奏曲で一番の基本
オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
という態度を持つことが出来なかったんだよ
協奏曲においてはこれは致命的

0404名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:57:36.38ID:R3qpCx4G

だから、カラヤンの人となりを擁護する気は全くないけどあんたの無茶なこじつけにはあきれるだけだって
凡演に聞こえるのは聞き手の感性の問題
カラヤンが凡演に聞こえて何か困るのか？自分の感性に自信を持ってくれよ
アメリカ大統領選挙もどきの人格攻撃は意味をなさない
君がこれから挙げてくれる名演が多くの人々に支持されることを期待している
カラヤン／ワイセンベルクは大推薦に値するよ
別にカラオタといわれようが少数派とよばれようがかまわないのだが
全く演奏の批判になっていないから話がかみ合わんな

0405400

2014/05/12(月) 00:03:41.34ID:+O9DqEiu

カラヤンは協奏曲に限らずオペラでも自分で演出まで手がけたり
してるし、晩年には自宅にスタジオまで作ってビデオ編集やったり
と何から何まで自分の思い通りの世界を創りたかったんだろう
俺様最高のナルシストで帝王と言われる所以でもあるけど、特に
70年代半ばまではワンマンが過ぎて独善に陥っていたのは事実
逆に最もカラヤンらしかったといえるのかもしれないが

0406名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:04:20.12ID:HrwVjcvH

理想論原理主義者って現実社会では通用しないな
＞オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
どこの宗教団体の音楽観なのかね、気持ち悪い
はやく貴方の推す演奏を挙げてみようよ
俺は>>394だが。ちなみにカラヤンの4番は推さないが
ロストロやリヒテルとの演奏は名演だと思うし、
ワイセンベルクとのラフマニノフはユニークな裏名盤だと思うがね
ささ、どうぞどうぞ

0407名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:08:02.30ID:XN2686kX

あ、スレチだからこれで止めるけど
ムターとのブラームスやツィメルマンやポリーニとのシューマンなんかも良いではないか
音楽家なんてみんなわがままなもんだよ、ロストロやリヒテルって人格円満なのかい？
これもスレチな話だな、音楽と全然関係ないからな、全然
これ以上は無駄

0408名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:08:19.25ID:aEcLhM4N

演奏的にはワイセンベルクのピアノに破綻はないが響きに充実度が無いんだよな
オケにちゃんと合わせてますよって演奏
ワイセンベルクは乗ってる時はもっとピアノが金属的に鳴る感じ
本来ロマン派向きで古典派向きじゃないがそれでも普段の7割程度の力だよ
協奏曲としてはソリストに本来の力が出しきれてないからいまいち

0409名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:10:23.27ID:+O9DqEiu

>>407
ロストロは気さくでいい人みたいだよ
小澤と大仲良しで個人的にも交流があったみたいで
小澤のドキュメンタリーにも度々登場してるよ
カラヤン批判もたしかその中でのヒトコマだった

0410名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 01:05:01.22ID:n1I3oHCr

では、おいらのお薦めを

アラウ／デイヴィス　しみじみと美音が迫るなあ
グルダ／シュタインはベーゼンの響きにやられた、むしろオケが聞き物かも

＞オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもった

演奏かどうかは全く知らないけど

0411名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 01:12:58.98ID:5QIyYQsC

自分も続くか　自分の世界に閉じこもっているのはほっといて

バッカウアーとドラティ
→ドラティのサディスティックともいえる豪腕が影を潜め
しかし、彫りの深いバックで手厚く支える

クライヴァーンとライナー→ややオケが単色にも聞こえるが3楽章では生き生きと
ハードボイルドに迫る。クライヴァーンはリリカルに聞こえて意外

ケンプは合いそうなんだけど微温すぎて…
オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
という誰かさん脳内にしかない条件を満たすかどうかは分かりません

みんな良さそうな人では無さそうだけどな

0412名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 01:32:19.32ID:JhtFQ1Ao

>>411
バッカウアーのマーキュリー録音はブラームスとかもいいね
レアではグルダとクリュイタンスの４番ライブ。美音で聴かせます

0413名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 02:22:02.30ID:aEcLhM4N

ソリストが考える曲のキモの部分は自由を許す必要はあるよな指揮者は
カデンツァ位許してやって欲しいよｗ
クランペラーとバレンボイムは当時まだ若造のバレンボイムがクレンペラー相手に
委縮してるかと思えば以外に好き勝手弾いててクランペラーが手綱をときどき引き締める
掛け合いが楽しめて良い

0414名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 08:01:28.63ID:UAKIDQk1

うむ
カラヤンのようなコンチェルトへのスタンスや指揮者としてのあり方を否定するから
演奏も否定するというのは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　という諺を思い出させるな
でも、各自それぞれでいい
一方の聴き方で他方を許容しないというのはやり過ぎかもしれんがな

0415名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:29:14.85ID:OFgtC7Cp

オーマンディが協奏曲の名手だったとはよく聞くな。ソリストがこうしたいと思う先にすでに準備ができていてソリストは驚きながらも喜んだそうだ。こんなに気持ち良く演奏できたのは久しぶりだとも。カラヤンとは真逆だね。^ ^

0416名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:33:31.11ID:dRXhlMAB

オーマンディはそれくらいしか能がなかったんだろう

0417名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:52:24.95ID:YD56Uws8

奏者が気持ちよく演奏できたことが受け手の感動につながるとは限らない
全く別のことだから

0418名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:56:35.15ID:aEcLhM4N

協奏曲に関してはソリストが完全に萎縮してるよりは気持ちよく弾いてるほうが
いい結果につながるよ

0419名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:06:16.34ID:reRFvDPT

萎縮するタマならそもそもソリストには向かない
恐喝されているなら別だが
妥協して演奏してしまう程度のへぼい人間だから後から文句を言うしかない
むしろ情けないと思うが
まあ緊張しようが萎縮しようが聴き手には何の関係もない

0420名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:10:11.15ID:72XyIEP1

>>418から具体例(カラヤンへの反証)がちっとも挙がらない件について

0421名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:12:40.95ID:aEcLhM4N

カラヤンは自分の音楽にソリストを合わせるタイプだから
こういうタイプは超一流のソリストとはあんまりうまくいかない
超一流のソリストは自分の音楽を持ってるからね
カラヤンの音楽にソリストを合わせようとしたら言うことを聞くタイプしか採用できない
その結果萎縮とまでは行かないが実力を発揮できないソリストが多い
スレチになるがカラヤンとワイセルベルクならベートーヴェンよりラフ２のほうが良い
ソリストがベートーヴェンのときより自信をもって弾いてる。それでもまだオケが強いけどねｗ

0422名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:20:04.14ID:72XyIEP1

自信が有るとか無いとか誰に訊いた？

0423名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:26:30.85ID:reRFvDPT

カラヤンと共演するかどうか
名声を利用する
指揮者に従属してカラヤンの音楽作りに寄与する（いわばオケと同じ役割）
ブラームスがよく言われたような独奏楽器の助奏付き交響曲（管弦楽曲）として演奏に参加する
良い悪い乃問題ではなく、そのような音楽作りが存在していたと言うことだ
受け入れるかどうかは聴くもの次第
自分はいろんなタイプを楽しめる方がいいので、暴露話の類はカラヤンであろうとなかろうと好まない

0424名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:29:30.60ID:72XyIEP1

好むとか好まないとかw
むしろ決定的に邪魔だろうが

0425名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:33:31.06ID:aEcLhM4N

いい加減カラヤンのことで絡むのはスレチだから辞めてほしいよｗ
絡んでるお前は演奏の評価を全然してないじゃん
いい加減カラヤンスレに帰りなよｗ

0426名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:34:07.15ID:reRFvDPT

は？
なんてブーメランw

0427名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:35:38.57ID:reRFvDPT

だから和気藹々と誰も不満を持たず楽しく気持ちよく演奏できたことが
押しも押されもせぬ名演につながった例を出せと

0428名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:36:50.45ID:72XyIEP1

カラヤンの指揮した協奏曲は全て大推薦

0429名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:38:35.41ID:AB3SjtkD

脳内のパラダイスを現実に当てはめて粗探しをするバカ逃走

0430名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:44:06.42ID:eeoDez8B

ソリストが指揮者の言いなりになっているベートーヴェンって、つまらないでしょ

0431名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:17:54.38ID:aEcLhM4N

カラヤンヲタがいくら騒いでもエッシェンバッハの替わりにワイセンベルクを持ってきた時点で
つまらなくなるのは目に見えてたｗ

0432名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:18:13.89ID:72XyIEP1

それは押し付け
あなたの思い込みで良いからあら探ししてみな
具体的に頼む、他との比較でな
現場がどうだったかは脇においてやれるかな？
先入観と理想主義ののかたまりさんよ

0433名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:22:09.99ID:72XyIEP1

言いなり≠詰まらない

0434名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:22:16.35ID:aEcLhM4N

ワイセンベルクのショパンのソナタの演奏と比べてみれば
ベートーヴェンの時いかに彼が精彩を欠いてるか解る
カラヤンヲタはカラヤンの演奏しか聴かないから解らないのだろうｗ
ソリストが精彩を欠いては協奏曲はつまらないものにしかならない

0435名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:40:29.03ID:aEcLhM4N

どうしてもベートーヴェンの協奏曲をカラヤンで聴きたいなら
グールドとの３番を薦める
お互いが別の方向を向いているので統一性はないが
少なくともグールドは萎縮せず自分の思うまま弾いてる

0436名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:52:57.68ID:6wuqBUeM

思うままやることが優れたものになることではない
強制されたことが即ちダメなものになることではない
分かるかな？
みんながあんたの言いなりになれば満足かい？

0437名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:06:34.85ID:6wuqBUeM

好き嫌いは優劣とは別
これも分かるかな？

0438名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:08:56.64ID:6wuqBUeM

ワイセンベルクのショパン？
ソナタも平凡だし、コンチェルトなんてつまらないの極致だったがな

0439名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:10:59.90ID:72XyIEP1

DGのスカルラッティは宝石箱

0440名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:12:50.68ID:aEcLhM4N

答えはでてるじゃん
得意なはずのロマン派でつまらない演奏する人間が古典派で優れた演奏は出来ないよね？ｗ
カラヤンはそのレベルのソリストしか呼べなかったと言うことだろ

0441名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:13:36.47ID:72XyIEP1

未だに理想の演奏が出せない件について

0442名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:14:23.74ID:6wuqBUeM

スカラッティは何時代の人？

0443名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:17:34.06ID:6wuqBUeM

＞得意なはずのロマン派でつまらない演奏する人間が古典派で優れた演奏は出来ないよね？ｗ
？がついているとおり、こじつけだよ
そんなに揚げ足取りがしたいのかよ

0444名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:19:07.52ID:G7QNctdk

wがあるんだから自嘲の笑いだろうな

0445名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:20:00.91ID:G7QNctdk

なんか無理矢理過ぎて笑える

0446名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:25:09.45ID:72XyIEP1

ショパンがダメだとロマン派がダメとか、もうね

0447名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:32:22.98ID:aEcLhM4N

吉田氏がラジオの音楽時評で「カラヤンは何でワイセンベルクとやりますかね。２人の音楽は全然関係ないですよ」
と言ってたがカラヤンにとっては音楽性より自分に言いなりになるソリストが欲しかったのだろう
ベートーヴェンに関しては残念な結果に終わったねｗ

0448名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:38:09.20ID:72XyIEP1

二行目以下はこじつけ
または個人の感想であり全ての人に(略

0449名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:47:35.28ID:G7QNctdk

チャイコとかラフ2とかあのコンビでしか成し得ない堂々たる演奏

0450名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:50:42.15ID:72XyIEP1

>>447
>>358

遂にループ完成wwwwwww

0451名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:55:11.96ID:eeoDez8B

>>391
＞３番の方が情に溺れそうじゃね？

そうなのかー

0452名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 12:49:48.66ID:gU+++0yu

ピリスとハーディングの３番４番、おもしろそう
http://www.hmv.co.jp/news/article/1405130017/

0453名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 13:12:51.26ID:gU+++0yu

＞2013年10月にストックホルムでのコンサートの後、直接スタジオに向かい録音された

商品説明を見たら、こんな記述が。なぜ直接ライブを録音しないのか？

0454名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 13:28:36.18ID:HcchVHc0

氏んでもいないのにDGからBOXが出たのは移籍したからなんだな。

0455名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 18:25:10.02ID:SsrFdv73

>>452
1と2と5も、あとから出る？

0456名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:15:13.53ID:gU+++0yu

出るとうれしいね

0457名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:34:39.19ID:OCVNexci

どうせならコンプリートしてほしい

0458名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:06:58.23ID:6caG08RI

>>447
吉田なんか信用するオマエがオーバカｗ

0459名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:38:43.53ID:OCVNexci

最終的には、自分自身で判断しよう

0460名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:02:51.03ID:/Qfj31uy

ソリストにとって、共演したい指揮者と共演したくない指揮者がいたんだろうね

0461名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:20:15.71ID:tWkxbFAI

指揮者にとっても、共演したいソリストと共演したくないソ（ry

0462名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:31:12.85ID:9MO2S1EL

>>460
バカなの？

0463名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:32:02.52ID:/Qfj31uy

某ゴミスレよりもageたいための、適当な口実だよ

0464名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:36:14.01ID:KoBIQkmx

バカなの？

0465名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 20:54:03.43ID:/Qfj31uy

バカだよｗ

0466名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 20:57:11.16ID:jlYDingW

バカですね。w

0467名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 22:11:18.20ID:rHWJfpyt

>>451　俺は３番の２楽章が、５曲中一番じっとりと情に溺れそうになるんだ
逆に４番はキラキラと明るいイメージが強いな

0468名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 06:14:58.30ID:4e4m7gYY

5曲中いちばん明るいのは、1番かな

0469名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 17:16:57.79ID:zOeD82Lo

4番の明るめの演奏、暗めの演奏は、それぞれどれが該当する？

0470名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:04:40.35ID:CLEFVsaV

>>435
グールドの５番はストコフスキーのが一番のお気に入りなんだ。
カラヤン盤もグールドの「歌」入ってる？

0471名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 17:50:45.18ID:GxcMz6Oi

>>469
おそらく、ポリーニの演奏は、明るめの方

0472名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:11:28.11ID:S9Fk3Qxj

>>469

暗いというかえらく沈み込んでるのがフー・ツォン

0473名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:15:08.04ID:YFNchEPo

>>469
なんとなく弾いててﾌｰﾝﾌﾌﾝ♪なのがグリモー

0474名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 21:24:30.42ID:7P6CS33D

フー・ツォン盤とはまたマイナーな。

0475名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 21:49:21.04ID:GxcMz6Oi

4番の暗めの演奏の話をするには、マイナー盤が必要なのか

0476名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 00:53:43.04ID:gZPc+73V

グールドの4番も良いな
バーンスタインとオケとの違和感も感じない
録音も悪くない

0477名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 22:42:29.53ID:VSFdOaI+

>>476
>>470に便乗質問
4番も5番も「歌」入り？

0478470

2014/05/19(月) 13:12:36.06ID:+55WYxFo

>>477
４番、もちろん歌入りだよ！！
>470の書き方はちょっと日本語おかしかったな。
５番の一番のお気に入りはグールドとストコフスキーのなんだが、
４番のカラヤンはグールドの歌を許したんだろうかと思って書いた。

0479名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 15:44:24.53ID:Es8gHizX

＞４番のカラヤン
３番のカラヤン、それとも、４番のバーンスタイン？

0480470

2014/05/19(月) 19:12:08.67ID:+55WYxFo

グールドのベトPコン全集に入ってる
>>476が書いてくれた４番のバーンスタインだよ
５番がお気に入りのグールド＆ストコフスキー
グールドの２楽章は４番も５番も孤独感があふれていてしんみりするわ

あれからランランの４番聴いたけど音が立ちすぎて所がチョットね
好みだけどさ

0481名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 21:01:36.13ID:uNMiANTF

調べた限りでは、グールド＆カラヤンは、1～5番のどれにも見当たらない。
調べ方が悪いのかな？

0482名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 22:44:33.54ID:Es8gHizX

>>481
グールドとカラヤン＆BPOは、1957年にベト３をライブで共演しているよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2697064

0483名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 23:05:01.13ID:uNMiANTF

>>482
ありがとう
参照した某資料には載っていないみたい

0484名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 08:49:54.25ID:zMSvgSKg

57年か、ライブ録音だとグールドの唸りまで拾えてないかもしれないな

0485名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:30:23.90ID:a8ArkqUo

>>484
>>482を持っている人のレスを期待！

0486名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 22:33:26.46ID:zMSvgSKg

>>485
>>351でうっかりカラヤンの名前を出してスレを荒れさせてしまった私が
お詫びを込めてポチりました。w

0487名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 06:26:32.64ID:+fivGfyD

いや、だから、3番にはグールドの唸りがあるかないかが知りたいのだが

0488名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 07:58:01.98ID:tegYcOhP

>>487
届いたら報告します

0489名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 06:16:37.95ID:DqYSiHxI

ピアニストのつぶやきも演奏のうち

0490名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 09:07:12.16ID:N1bnas8g

ベト３なう

0491名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 18:43:49.33ID:tOPBv3Vt

既に出ていると思われるが、グリモーの５番は、自由奔放な弾きっぷりで、
名曲が新鮮に生まれ変わって、面白いね。

0492488

2014/05/22(木) 23:59:43.28ID:CDCH7g2O

カラヤンとグールドの３番届きました。
スピーディでグールドが若馬みたいに自由奔放です。
これと比べるとバーンスタインとの３番が随分大人しく聞こえます。
１楽章など特にカラヤンが伴奏に徹してるような印象ですね。
肝心なグールドの鼻歌聞こえました。客席の咳の方が大きいですが・・。

0493名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 06:25:07.23ID:YrxUi6Gf

>>492
レポートありがとう
グールドとカラヤンの４番と５番もあるとよかったのにと思う

0494名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:15:21.99ID:LpQLeS6R

ブレンデル厨がいなくなってよかったね

0495名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:59:48.21ID:GnwUUCM8

>>345-350
↓モツベトスレからの引用

821 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 17:20:56.61 ID:KG5JTN39
>モツのソナタを練習しているが、ああ、ここ手を抜いたね、てところは結構あるね

ヒント：（特に自分で弾く場合やソロパートは）あえて簡略に書いて、演奏する時には装飾や即興を加えた

825 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 18:14:46.97 ID:h/1mS7Sb
>>821
それに腹を立てていたのがベートーヴェン。
音楽に即興性を一切認めず、自ら作った協奏曲のカデンツァまで
全部自分で作曲してしまった。

0496名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:19:01.41ID:F93a01d6

5番にあえて独自のカデンツァを入れた演奏って、ある？

0497名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:05:03.58ID:c0W2Xk8D

5番にカデンツァを入れる場所なんかあったっけ？
無いのにわざわざ楽譜を無視して入れる演奏家なんていないんじゃないか？

0498名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:32:11.54ID:J27ViH+R

ジンマンならやる（やらせる）かもしれん。

0499名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:43:33.09ID:7rVDON07

グールドなら、あるいは！？

0500名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:47:26.87ID:c0W2Xk8D

ジンマンだってそこまでやらんよｗ
冒頭のカデンツァ風パッセージに装飾音を加える位はするかもしれんが

0501名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 06:09:11.69ID:cRPolVJw

さすがに、5番には、演奏者が自由となる余地はないのか

0502名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 06:14:20.50ID:nf9R7E3Q

>>491
グリモーは、1～5番のうちどれを録音している？

0503名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 09:32:20.81ID:uiJLjdQL

4番と5番

0504名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 19:50:35.24ID:nf9R7E3Q

ありがとう
1～3番も録音してほしいものだ

0505名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 06:20:46.76ID:RuMpKxni

Wikipediaの「ベートーヴェンの楽曲一覧」を眺めていたら、
1～5番のうち、4番にだけ「室内楽編成版あり」という記載があった

0506名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:10:58.78ID:7VBfwfpX

4番の室内楽編成版による録音はある？

0507名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 06:25:15.01ID:f4+87ftP

>>506
手元の某資料によると、なさそうだが

0508名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 22:02:29.99ID:K8EFSNAt

ttp://www.gakkihaku.jp/new_cd/cd14.html

0509名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:44:25.05ID:f4+87ftP

>>508
ありがとう

0510名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 23:30:56.96ID:z+30/9CC

351 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 10:40:24.50 ID:lG0sXAZp
ベートーヴェンの即興演奏は凄かったらしいからね。
「ベートーヴェン・ライブ！」なんてアルバムがあったらなーと思う。

0511名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:22:33.58ID:4S51B0Q1

最近はメルヴィン・タン、ノリントン＆ＬＣＰに手が伸びる。
重厚長大とはおよそ正反対の演奏で、快速で軽やかに吹き抜ける。
これがベストと言うつもりは毛頭ないが、個人的には
いま一番のお気に入りだわ。

0512名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 18:31:14.92ID:xiqJX7lH

しばらくの間、3番があまり好きではないと思っていた。
しかし、グルダ／シュタインの演奏を聴いたら、3番が好きになった。

0513名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 21:41:38.35ID:FbzSYgZj

そういえば、グルダ／シュタイン盤SACDが、エソテリックから出るね。

0514名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 07:48:35.50ID:enr6xHzo

↓Vn協奏曲スレより、ある意味笑える発言ｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:57:18.66 ID:frwQOlWI
P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

0515名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 12:28:27.53ID:enr6xHzo

>>514
1点反論したいのは、

＞モーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

モーツァルトのP協群とベートーヴェンのP協群は「互角」
どちらが勝ちとかどちらが負けとかはなく、どちらも優れている！

0516名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 12:44:17.74ID:GNuex6VP

いやいやｗ
「ベートーヴェンにしては美しい」は、根底に「ベートーヴェンは美しいメロディが書けない」があるわけで
その時点でこれを書いたヤツは難聴決定だろ

0517名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:19:29.20ID:enr6xHzo

>>513
エソテリックSACDスレをチラ見した。
通常CDでも十分いい音、という発言に同意。

0518名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:42:54.40ID:QMaeSTig

グルダのSACD何処で聞いた？
レポよろしくお願いします

0519名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 20:20:45.75ID:LoxtJAgq

エソ盤が試聴できるなんて、誰もどこにも書いてないぞ。
何をレポしろと。

0520名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 20:31:49.43ID:NRVXrCqb

アンカがおかしかったり、スレチだったり、レスの相手がおかしかったり…

0521名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 18:02:14.37ID:xxrJad1/

そろそろブレンデル厨が恋しいだろ？

0522名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:56:11.51ID:gCfFM10Y

間に合ってます

0523名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:17:43.48ID:G2XXFKry

>>521
わざわざ呼び戻す必要もないでしょう

0524名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:25:46.29ID:OujFFzW4

と言いつつageてんじゃねえよボケ荒らし

0525名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 06:29:58.40ID:g1AaI0JY

某ゴミスレがageられる方がよっぽど悪質

0526名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 08:07:55.38ID:OshQaSG+

内田光子は、3番も4番もイマイチだった

0527名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 07:08:41.93ID:XWh3fVOb

>>521
ブレンデル／レヴァインは、4番と5番はいいと思うけれども、
3番はあまりいいと思わない

0528名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 19:22:33.68ID:fdxbdLv3

>>518
よろしく

0529名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 08:01:56.38ID:bOzhgVfm

ベトソナスレにも書いたけれども、内田光子は、
モーツァルトの方がベートーヴェンよりいい

0530名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 21:03:11.92ID:3V6bu2Lm

内田はモーツァルト弾きだな

0531名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 01:29:41.33ID:2od+TvTZ

内田本人は自分の性質的に最後まで付き合えるのはシューベルトだと言ってる

0532名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 07:10:51.09ID:MschDCpN

やっぱり、内田はベートーヴェン弾きという感じではないと思う
いちばんのベートーヴェン弾きって誰だろう？

0533名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 07:20:19.77ID:XMcOxUQ0

ケンプ

0534名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 07:57:55.92ID:XMcOxUQ0

まぁ好き嫌いとなれば難しくなるというか収拾がつかなくなるのは分かっておろう。
誰が何と言おうが俺はツェヒリンが一番のベト弾きだと思うぞ！
俺の中ではな！というなら、それはそれだし。

0535名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 08:21:40.07ID:NkanTvtC

>>531
本人の思いと評価（主に音楽マスコミによる）が食い違うこともある
ケンプだって、本人はベートーヴェンを大尊敬して若いころから一貫して
ベートーヴェンを弾いてきたけど、日本の（ある意味おバカ）評論家からは
そうでもないようなことを言われる。（俺はケンプのベートーヴェン、
シューベルト、シューマン大好きだけど。）

0536名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 08:55:15.53ID:XMcOxUQ0

評論家に踊らされるのもまた一興。それはそれで悪くないぞ。みんなが言うほど悪くない。

0537名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 09:07:57.44ID:XMcOxUQ0

これで最後にする。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/447
バックハウスはアレだったが、同じように厨が多いギレリスは、意外にも現役ピアノニストが選ぶ名ピアニストの中で上位に食い込んでいたので、
ベト弾きかはともかく、露骨な批判が出来難くなったとか、まぁ色々あるとは思う。

0538名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 13:15:31.38ID:2od+TvTZ

バックハウスはプロの間でも評価が分かれる
意外にも技巧派のピアニストの間で評価が高い
何で上手いのか分からないけど上手いそうだｗ

0539名無しの笛の踊り　

2014/06/22(日) 13:56:17.13ID:BvNyZCqs

何で上手いのか分からないプロなのかwwwww

0540名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 15:24:08.06ID:XaX8xj3d

>>538
上手いのは若い頃のことでしょう

0541名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 15:38:11.66ID:0aVKCfG2

バックハウスは名だたる難所をなんでも無いかのようにさらさらと弾いてしまう。
かなり後年に至ってもそういう切れ味は残っていた。
かと思えば、大した箇所でもないのにヨタヨタすることがある。
後者のほうは、下手なんじゃなくて彼の音楽性なんだろう。そこから彼の味わいが出てくる。
本当に若いころは全部さらさらとなんでもないかのように弾いていた。

0542名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 15:58:06.99ID:XMcOxUQ0

最後と言ったがノコノコ出て来てしまった。
俺は実はケンプ派なんだけど、バックハウスも聴かないことはない、
けれども少なくとも50年代のモノラルと、最晩年のステレオを聴く限り技巧が優れていると思ったことはないなぁ。
まぁもっと若い頃は知らんが。優れた技巧が聴きたければ若い頃のポリーニとか、今ならエル＝バシャとか、いくらでもいるし。
味ならタメとかがウザいという向きもあろうがアラウの方が数段上だと思うんだけど。全て個人的な好み。

0543名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 16:50:16.14ID:XMcOxUQ0

だがバックハウスは上手いと言っていたプロも確かにいたな。小山実稚恵だっけか、もう忘れてしまった。

0544名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 19:56:36.89ID:m5clQAY1

個人的な好みもあるかもしれないけれども、
うまく書けないけれども、
内田光子の4番、聴いていて楽しくなかったし、
4番の魅力が伝わってこなかった。

0545533

2014/06/24(火) 06:56:37.03ID:vTm5IYOa

最高のとかもうやめた。所詮チラ裏だった。今は反省している。
本場ドイツでは～とかもう知らん。
ケンプだのバックハウスだのジジババしか聴かんだろどうせ。

0546名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 09:51:14.96ID:xw5OV959

じゃあ童貞は何を聴いているんだ？

0547名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 10:10:12.94ID:vUPmK1RP

爺婆が死に絶えたら聞かれなくなる
それでいいんじゃねえの
何か悪口でも書いたつもりか？

0548名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 10:41:19.73ID:tZBJtcQ9

人間が死に絶えない限り、爺婆は次々と出てくる

0549名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 11:29:32.93ID:vTm5IYOa

>>547
92 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:09:20.01 ID:SxN4bMN6
若手の有望株はいないの？
93 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 15:42:20.27 ID:auWU+Kad
いっぱいいる
シュナーベルだのケンプだの洗うだのバックハスだの骨董品ありがたがってるのはココだけｗ
94 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 17:49:44.42 ID:QLtROJjv
↑馬鹿死ねばいいのにね
95 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 18:00:25.12 ID:16DNuLzh
全然話題にならないけど、レーゼルってどう？バラ売りなので外すと痛い。
96 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 18:00:39.08 ID:j2G0CRGK
>>93
いまごろ、クラッシックのピアノとか有難がってやってるやつって……
97 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 19:54:07.31 ID:56VxorZ/
ショタが紛れ込んでる？春休みか？
おいショタ、こっち来い！お前が行きたのは↓だろう？
Ｈttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356698860/
そこで、馬鹿、カス、キチ・・・と好きなだけ暴れてこい！
98 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 22:05:54.36 ID:auWU+Kad
老臭くっさいくっさいw
平均年齢60歳以上の老人スレ

内田の件もあってね。俺は内田に付いて行けない。モーツァルトですら俺は未だにギーゼキングだとかヘブラーだとか言ってるし。
で、ベトソナスレだと、ID:auWU+Kadみたいな奴を軽視し過ぎて来た気がした。
クラ板ではあまり見かけないが、最近リアルでちょっといたんでねこんな若い奴。
それで、俺がこういう奴を鼻で笑って来たように、こういう類は俺みたいな奴を鼻で笑っているんだろうと思うと、
ちょいと自己嫌悪に陥った。ただそれだけで別に他人の悪口を書いたつもりはないよ。

0550名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 22:03:27.93ID:enhrpKzM

というか実演を聴かないの？
録音は音楽じゃないでしょ

0551名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 22:12:35.38ID:ccqcZMMP

そういう極端なこと言わないの

0552名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 06:17:16.21ID:gcDeUkvS

>>550みたいに、暇も金もある人たちばっかりではないんだよ

0553名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 09:48:41.33ID:vXBDZxI9

ブレンデル厨が牛耳っていた時代は平和だった
やはり今一度ブレンデル厨は求められる

0554名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 22:36:03.99ID:m60+RJMT

録音は音楽の記録に過ぎないでしょ
過去どんなに偉大な人間が残した録音でもそれは音楽じゃないよ
金とか暇とか関係ない。必要なのは音楽を聴こうと言う意志だよ
そして今生きてる人間には同時代の演奏家の音楽しか聴くことが出来ないんだ
過去の巨匠の記録を聴いて現代の演奏家の音楽に背を向けるのは本末転倒なんだよ
過去の巨匠の音楽はその時代に生きていた聴衆のものなんだよ

0555名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 22:41:00.47ID:PVdZ9PSl

0点

0556名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 22:56:14.29ID:mGcmU4kS

意志だけで何とかなると思ってる？

0557名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 23:27:17.67ID:VzCEcydq

>>554
>>537のランキングだが
現役のピアニストが、1943年に亡くなったラフマニノフの実演を聴いているとは思えないんだが
それでも一位に選ばれているのは？

0558名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 06:24:58.35ID:9mGx8yAs

>>554
普通の人は、時間とお金が限定された中で、音楽を趣味として聴いてるんだよね。
554の今の演奏家を聴けというのは否定しないけど、
録音は音楽じゃないというのはどうなのかなあ。

0559名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 06:57:08.82ID:a85ndV/U

>>554の人気に嫉妬

0560名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 10:19:57.97ID:VIV5t2xn

実演聴きに行けるならそれに越したことないしで済むけど
当たり外れやライブならではのミスもあるし

0561560

2014/06/26(木) 11:06:37.72ID:VIV5t2xn

ミスもあるし→ミスもあるけど

0562名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:00:28.72ID:YH/f3xz1

確かにカラヤンの実演を聴いたこともないのに録音を聴いただけでカラヤン賛美してる
カラヤンスレやその他の巨匠スレのアホどもとかにはうんざりするけどねｗ

良くも悪くも音楽の場に参加せずに受動的に好きに聴けるんだから
録音も悪くないよ
ただただ受動的に聴きたい時もあるからね

0563名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:40:00.70ID:57R3fz5b

そのへんで止めておけ

0564名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 00:28:56.96ID:emU/bEk0

＞参加
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>554＝>>562のような頭の固い気持ち悪いやつと同じ会場で音楽を聞きたいとは思わない
絶対にな

0565名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 00:33:56.31ID:k2R52Ou4

ほう、音楽に参加して能動的に聞くヤツか
おまえがブラボーマンか>>562

0566名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 06:19:48.99ID:12eowGl5

作曲家本人としては、自宅で繰り返し聴くというスタイルは、
当然想定していなかっただろう

0567名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 07:43:24.65ID:9uu84oQB

聴きたい曲があるのにコンサートの演目に取り上げられるのを待つ方がよっぽど受け身

0568名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 07:50:47.48ID:ETUVm0G+

能動聞きってのは、スコア見たりエア指揮したりのキモい人のことでしょ
しかも会場でやるというwww

0569名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 07:53:09.33ID:yv5Ayzqb

曲の余韻をフライングブラボーで穢されるのも想定外だ

0570名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 07:57:20.48ID:P+M/0EEQ

東洋の島国で見よう見まねの連中に自分の力作が演奏されようとは思っておるまい

0571名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 10:32:39.52ID:bt1olqCW

フライングブラボーのアホ何とかならんかね？

0572名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 18:07:45.41ID:+B82u/Kt

スホーンデルヴルトの全集おもしろい。オヌヌメ。
http://tower.jp/item/3611752/

0573名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:22:15.89ID:12eowGl5

>>570
自分の力作を真剣に聴いてくれる人であれば、人種は問わないんじゃない？

0574名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:37:15.25ID:KtWVOTMu

録音は製品であって音楽じゃねえよ
音楽だと思ってる奴はお前らが馬鹿にしてる
評論家共が言ってる録音芸術という言葉に洗脳されてるだけｗ

0575名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:59:28.40ID:dhEGt8BO

いや全然

0576名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 21:04:15.81ID:wVOugyWy

池沼の釣りは続く…

0577名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 21:39:34.04ID:O4GNOZTW

スレチだから出て行け
二度と戻ってくるな

0578名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 22:35:57.09ID:12eowGl5

作曲家本人だったらどう思うかな？
という観点で発言すればよいのではないかと

0579名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 22:52:21.14ID:kgm3tmaU

>>572
フォルテピアノか、バックはオリジナル楽器ね
苦手なんだよな

0580名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:12:09.81ID:KtWVOTMu

１つとして有効な反論が無かったなｗ
最後にもう一度
録音は音楽じゃない
実演を聴かずに過去の巨匠の録音を聴いてる奴は
オナニーしてるだけだ

0581名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:23:22.66ID:FWvzWbi1

>580
分かった、反論なんかもういいけど、あんた歳いくつなの？

0582名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:26:16.85ID:e1fpOjgv

自分に酔い痴れている方が他人の意見に耳を貸すものかね

0583名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:38:03.51ID:eDA3Hzlv

録音で聞く音楽もいいものだよ

0584名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:40:33.75ID:IL8zvDw4

>>579
誰のを聴いてそう思ったか知らんが
スホーンデルヴルトのは、他のとは明らかに違うよ
『ここまでやると、これはこれでありだな』と俺は思った

0585名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:46:00.53ID:21S9DXs/

金を取られた上でオナニーを見せつけられることもあるんでな＞Live

0586名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:50:24.23ID:C8JLWglD

自分がいいと思ったものを他人もいいと思わなければならない訳ではない
古楽器の音や奏法に馴染めない人もおりましょう

0587名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 07:46:33.73ID:xDU9aqp5

>>586
同意！

0588名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 13:03:08.98ID:0rnoOUuN

聴く前から良くないと思わずに、聴いてから判断すればいいのに。
でもまあ、先入観に囚われて曇った耳で聴かれても、正しい判断ができるとは限らないか。

0589名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 15:14:04.64ID:kEAL42lw

>>579フォルテピアノの音がダメというなら無理しなくても

0590名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 15:18:48.18ID:kEAL42lw

あの鄙びた味わいを受け付けないのなら仕方ないか
現代のスタやベーゼンの音が出るわけではないからな

0591名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 15:21:19.83ID:zSLHlvGN

＞正しい
誰が正しいって？

0592名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 18:05:19.36ID:xDU9aqp5

単に古楽器に聴きなれていないだけかもしれない

0593名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 18:12:10.93ID:YkqW69ML

>>588
趣味においては好悪の問題だけじゃないの？
先入観で自分の好みを愉しめばいいんだよ。
正しい判断って何？科学者？

0594584

2014/06/29(日) 00:05:57.23ID:59UYh81M

「俺は思った」と書いただけで、「他人も同意しろ」なんて書いてないんだが・・・
何をみんなそこまで熱くなってるん？

0595名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 07:52:10.10ID:7nXgAuX8

聴きなれないものは、やっぱりどうしても違和感があるかな？
例えば、バックハウスの4番の第3楽章のカデンツァとか

>>594
そりゃあ、5曲とも熱くなる曲ばっかりだからｗ

0596名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 08:13:41.74ID:crgT8Osa

書き方の問題

0597名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:08:50.93ID:59UYh81M

ほう、どこが誤解を招く「書き方」だったのか、後学のために教えてくれ

0598名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:35:31.82ID:nMKPke/a

もう止めといたら

0599名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 14:38:07.73ID:8Lb1RPCf

＞誰のを聴いてそう思ったか知らんが
＞スホーンデルヴルトのは、他のとは明らかに違うよ

どこが違うのか具体的に書かずに
優劣差を決めつけてるからだよ
しかも自分がそう書いてることを理解できてない
説明不足な上に空気が読めてないんじゃ誤解されて当然ｗ

0600名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 14:46:55.80ID:59UYh81M

どこに優劣が書いてある？
自分の思い込みを正当化するのに必死で最後にｗか？

しかも「もう止めといたら」の後出しか
確かにもうこれ以上付き合う相手じゃないな

0601名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 14:48:55.39ID:59UYh81M

ちなみに>>599は聴いたことあっての上での発言だよね？
まさか聴きもしないで発言してるわけないよな？

もっとも聴いた事が一度でもあったら俺の言ってる意味を誤解するわけなんだが・・・

0602名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 15:01:59.48ID:59UYh81M

文章が２行までしか読めないおこちゃま相手に遊び過ぎたな
ちょっと反省

0603名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 15:51:58.76ID:1dUz1eid

後学のためとか言いながらやる気満々だね
空気と言うより論点がかみ合わなかっただけだろ
>>602は何を書かれようと気にしなくていいんじゃねえの

0604名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 16:02:33.47ID:59UYh81M

うん。ちょっと暇だったんで面白がって相手したけど、相手を間違ったな
スレ汚して申し訳ない

0605名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 16:54:53.53ID:8Lb1RPCf

自分でどこがと聞いておいて指摘されたらすぐキレる幼稚な所が
文章からにじみ出てるんだよｗ
だから突っ込まれるのさｗ

0606名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 16:56:38.00ID:8Lb1RPCf

まあ図星を突かれると切れるのは解らないでもないがね
見苦しいことはたしかだよｗ

0607名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 17:37:32.83ID:JbgzM3KP

誰のレスが論点ズレなのかは皆さんでご判断ください

0608名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 17:40:04.79ID:7nXgAuX8

残念ながら、実演で聴いたことがあるピアノ協奏曲は、ベト4だけ
時間もお金も有り余っているわけではないので

0609名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 18:46:02.53ID:MY3oWx+T

俺はベト協は５番だけ　72年N響ケンプ

0610名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 21:20:15.72ID:zpxZLvfA

実演の視聴自慢が始まったか？

0611名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:46:36.53ID:7nXgAuX8

わざわざスレを荒らさなくても・・・

0612名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 23:02:58.74ID:zpxZLvfA

あらかじめ釘を刺しただけです

0613名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 23:07:50.62ID:v2bG8anD

少し黙ってろ多動児

0614名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 23:58:55.21ID:zpxZLvfA

うるせえよダウン症児

0615名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 04:56:35.26ID:D0cgvRmb

>>610 がバカに一票

0616名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:59:14.90ID:WcTTClwI

荒らし目的は放置か徹底的に叩くかで
>>615に同意

0617名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 08:57:55.56ID:nrHdzqS5

実演を聴きに行ったことを自慢げに語る奴らがいるのもまた事実。
例えばケンプのような、過去の巨匠なら特に。
それを得意そうに披瀝される方が、スレが荒れる。
その前に釘を刺した >>610 が正しいに一票。

0618名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:02:19.78ID:+UTi0KOg

>>617の悔しさに満ちた書き込みに一票

0619名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:12:43.43ID:54mYXHNE

>>618
同意

0620名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:21:48.35ID:nrHdzqS5

>>618-619
自慢しそこなった奴らか。残念だったね。

0621名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:32:55.62ID:7zNfKab0

複数形の表現をしたとこで自演じゃないんだが
アンタが自演をどう捉えているかは知らないが
誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
流れが嫌なら暫くROMってるか、音源だけで語りあうスレを立てて出て行けよワガママ君

0622名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:44:22.33ID:nrHdzqS5

>>621
別に私は、誰が自演なんて、一言も云ってないのですがね。

＞誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
この論理だと、誰がどうスレに書込みをしようと、全てあなたには関わりの無いこと、に
なってしまうのですが。その流れが嫌なら、あなたの方こそ、暫くROMっててください。

0623名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:46:21.40ID:ixMd3sCg

>>609にネガティヴな反応をしたのはお前だけなんだが、>>617は荒らし宣言とみなして良いと言うことだな

0624名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:51:48.13ID:Ya6QE+3i

＞誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
　
が

＞誰がどうスレに書込みをしようと、全てあなたには関わりの無いこと

になるわけねーだろが、ゆとり

0625名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:54:36.64ID:MvSA0PjK

>609には何の問題も落ち度も無いな

0626名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 11:23:28.25ID:nrHdzqS5

>>624
それでは聞くが、これからこのスレで、私の個人的な体験を延々と披露しても、
アナタには関係のない事だから、ＯＫ、誰も口を挟むな、ということですよね。

このまま本当に、荒らしになっちゃいましょうか？

0627名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 12:02:02.82ID:h6bnF8t6

お前必死過ぎて滑稽だし、現状でも十分荒らし>>610からな

0628名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 13:15:31.57ID:qwsoT1L9

>>610 が過剰反応だと思いますね
無視・へ～そ～・よかったですね・どんなでしたか？
みたいなそれぞれの反応仕方があると思います
「自慢」とか言うのは明らかに莫迦反応
>>625さんが正論ですね

0629名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:02:28.52ID:gJstU0XN

>>608は、>>550 >>554 >>574 >>580などに対して、レスしたに過ぎないのだけどね
そして、>>609は、>>608に対して、レスしたに過ぎない

0630名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:08:47.28ID:CgxlxaOA

>>629
必死過ぎて笑える

0631名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:15:24.04ID:gJstU0XN

そんなことより、誰の録音が好きで、誰の録音が嫌いかを語ろう

個人的には、グルダ盤は、1～5番全部素晴らしいと思う

0632名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 06:46:14.64ID:ZA8k/ZmZ

ポリーニ／ベーム盤、ポリーニ／ヨッフム盤、ポリーニ／アバド盤は、どう思う？
ポリーニ／アバド盤は、あまり評判がよくないようだけど？

0633 ◆QZaw55cn4c

2014/07/05(土) 16:01:14.44ID:5eh2we6C

>>631
ギドンクレメルがピアノ版をバイオリン一丁で再現するという、無謀ともいえるカデンツァに挑戦したのには感動した

0634名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:04:14.74ID:rC/FYVPL

ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版の話題もいいけど、
1～5番についての話題もよろしく！

0635名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 00:03:09.14ID:jF3B8Id2

>>544
4番は、神経質な演奏よりも、もっとおおらかな演奏がいいなあ

0636名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 00:16:45.22ID:LbgOujWg

エソテリックのグルダのＳＡＣＤ全集が決定盤。

0637名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 06:26:23.77ID:jF3B8Id2

>>636
もう買った人はいる？
それとも、まだ予約中？

0638名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 10:30:22.51ID:zagnAwGS

>>635
そこでゼルキン＆小澤の出番ですよ。
好々爺の昔語りに何とも深い味わい。

0639名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 21:02:48.16ID:jF3B8Id2

他にも、おおらかな4番を弾くピアニストがたくさんいるのではないかと

0640名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 00:08:54.78ID:on40+LYH

>>632
異常なことをいうようだが、ポリーニなら
アバド盤の方がいいと思う。
ベーム盤の方はピアノがメリハリつけすぎ、鋭角的すぎだと思う。

0641名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 14:56:06.03ID:rOvOjyX6

>>640
鋭角的なピアノがポリーニの魅力なのでは？

0642名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 21:25:42.03ID:kkN51q5P

メリハリがある4番の方がいい

0643名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 10:24:15.62ID:78ETtzhd

>>635
その点で意外とグールドが良かった

0644 ◆QZaw55cn4c

2014/07/15(火) 19:08:23.57ID:8xyd3Jyn

どうしてもバックハウスに戻ってしまうが‥これも神経質な方？

0645名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 21:19:02.46ID:GePgNHJb

少なくともおおらかではないだろう

0646名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 21:40:31.15ID:ZHAnTuZT

オレはバックハウス、好きだよ
リヒテルやギレリスも好きだしな

0647名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 21:53:48.87ID:92ewAGnD

バックハウスは、少なくとも内田光子よりはおおらかだと感じた
内田光子の4番には、魅力を感じない

0648名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 00:30:57.74ID:eM2CNIkb

皇帝スレよりも、こちらをageたい

0649名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 04:56:39.96ID:OKc+apj2

バックハウスってなにを弾いても同じだ

0650名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 06:23:02.08ID:eoqItN3n

バックハウスの平均律全曲は手元に置きたいものだ‥

0651名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 22:54:30.31ID:OXpD9S34

>>650
スレチ

0652名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 08:58:16.92ID:IPmDJLNj

つか全曲は存在しないだろ

0653名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 23:41:27.61ID:WB9jVLyY

つか、ベトのピアコンの話をしよう

0654名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 17:29:25.26ID:CZUoofrk

すみません、どなたか第３楽章の変拍子について教えていただけませんか？
（皇帝スレで尋ねたら、私の能力にあまるレスが返ってきたので。すみません、
超初心者です・・・）

0655名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 17:53:27.26ID:dZPDCWtM

そんなものはありません

0656名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 18:39:51.74ID:ABgaxMKd

初心者スレで変拍子について質問してきたら？

0657名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 20:43:44.58ID:fb1P82Es

スコア読めと言われただけジャマイカ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397599559/l50

45 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 14:52:30.58 ID:CZUoofrk
すみません、どなたか第３楽章の変拍子について教えていただけませんか？

46 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 15:23:11.09 ID:eOR7vMPL
スコアを見てからもう一度質問し直して下さい

http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/d/d0/IMSLP01211-Beethoven_Piano_concerto_No.5_in_Eb_Major_3rdMvt.pdf

0658名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:07:14.95ID:qBFMNfjO

ID:fb1P82Es
なにコピペしまくってんの？
バカなの

0659名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:13:39.06ID:fb1P82Es

>>658
なに反応しまくってるのｗ
ばかなの？

0660名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:24:43.80ID:bMisM/FO

お前が一番バカだろ

0661名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:29:41.72ID:4xV1bqrt

基地外が一匹涌いてるのか

0662名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:33:20.80ID:v7+RFW+d

夏厨だろ、そいつ

0663名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 21:26:41.77ID:LyVy7RPD

>>654
そもそも、皇帝スレはいらないと思うのだけど

0664名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 22:07:55.18ID:1ioCABol

>>638
小澤が4番をやることは、もうないかな？

0665名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 23:23:26.41ID:bxvnYDqF

>>664
小澤さんの体力が持てばいいのだけど

0666名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 06:40:23.83ID:AjaXY0L5

>>665
正直、現在の小澤の体調では難しいかもしれない

0667名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 08:39:20.93ID:13Z504eX

合わせ物はリハの段階で体力気力がもたないでしょ。

0668大音の顔

2014/08/02(土) 08:56:53.86ID:mkB87GD2

大音の顔：2014/08/01(金) 08:45:47.87 ID:GrYGpNc2名前：大音脅かし一時間２万円、同胞スポーツ女とやれ
461 名前：nanasissimo ：2014/07/26(土) 14:38:03.49 ID:rMXK+65r0>>460
創価学会に入りませんか？
462 名前：真希：誰かスポーツしないか？
463 名前：nanasissimo ：2014/07/26(土) 17:05:03.04 ID:oAhRlUHJ0>>462
創価学会に入りませんか？
464 名前：nanasissimo ：
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
465 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 08:42:34.85 ID:ibjJiOZy0　　>>266
　　同胞スポーツ女とやれ
466 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 08:49:53.90 ID:9KE0ijex0>>465
創価学会に入りませんか？
467 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 21:51:57.50 ID:ibjJiOZy0>>266
すぽーつ女ニタ
すぽーつ女のすぽーつショーをやるニタ
ｂｙ大音糞一時間２万円の２１歳息子と２５歳娘
468 名前：本町上級ソルフェージュ：2014/07/31(木) 08:50:06.56 ID:y1oqvPxs0>>266
大音一時間２万円、かねをかえせ
469 名前：大音の顔：2014/08/01(金) 08:22:26.39 ID:u1FjnjBE0大音の顔：2014/07/16(水) 14:41:46.80 ID:WhFGxzpj名前：真希：2014/07/15(火) 23:33:38.08 ID:pOJYlVPb0だれかとスポーツしない？
442 名前：nanasissimo ：2014/07/15(火) 23:36:32.13 ID:sgRi4YwS0>>441
キチガイ乙
何があったんか知らんがはよ精神病院に入院しろよ。
443 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:16.56 ID:FcW1FJ900大音一時間２万円は一生病院通いやって
445 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 12:07:49.20 ID:cyC0O0Kz0>>443
君でしょーwキモいから早く自殺してねーw

0669名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 21:25:17.85ID:AjaXY0L5

>>667
それでは、5曲とも難しそうだ

0670名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 07:17:18.06ID:pgM+sAUy

こちらでも、何番がいいという話をしよう♪

0671名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:32:15.53ID:GYPZV29K

「ご…５番がいいなぁ」(ｺﾞｸﾘ)
「フフ、お目が高いですな…５番はいい娘でっせ」

と、ふと思った

0672名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 22:40:57.16ID:pgM+sAUy

クリーンナップは、3番と4番と5番だよｗ

0673名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 23:47:53.85ID:H3R8iae7

王、長嶋、黒江か…

0674名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 07:21:28.18ID:Wwb499k3

じゃ、
3番ランディ・バース
4番掛布雅之
5番岡田彰で

0675名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 07:26:18.39ID:ZbpKHakg

ヴァイオリン協奏曲はエースで

0676名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:54:49.93ID:AoLfDSf0

>>674
イメージ的には、3番岡田、4番掛布、5番バースかなぁ

0677名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 14:33:25.65ID:BqvsZ+pL

>>674
藤田平
田淵
カークランド
だろ！

0678名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:20:44.64ID:srU3VvKn

古すぎるわ

0679名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:22:02.73ID:lGlMi8dp

だって、200年以上前の音楽だから

0680名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:30:17.87ID:KT/yjUPW

団塊ﾂﾏﾝﾈw

0681名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 23:08:41.27ID:RaZP1lyM

ルドルフ大公に捧げられたのは、4番と5番

0682名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 16:03:20.98ID:fq0ErJs7

6番、わりといい！
https://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w

0683名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 16:45:37.07ID:6O0rBMHu

グルダ／シュタインの4番、SAD（スーパー・アナログ・ディスク）が出てたのに
なぜか買わなかったこと（5番は買った）、かれこれ20年以上前のことだけど
未だにクヨクヨ後悔している・・・たぶん死ぬまで。

>>677 5番は藤井栄治と言って欲しかった・・・

0684名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:27:59.69ID:IISC8r8P

SADの何がよいの？

0685名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:41:54.12ID:5nSXB+oU

マニア心を満たしてくれるんでしょ

0686名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:46:04.92ID:IISC8r8P

それだけ？

0687名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:17:12.84ID:Ohqjo94i

普通のＬＰよりはいい音するよ

0688名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 06:46:03.09ID:1x9cP/qv

LPは1枚も持っていない
スペースに余裕がないので、持とうとも思わない

0689名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 09:34:31.16ID:Ohqjo94i

じゃ、語ることはできんな

でも、違いを知りたいのなら、
キングレコードがリマスタリング（商品では「ハイパーリマスタリング」）したものと、同じ曲の普通のデッカのCDを
聴き比べるとわかるかも。

実際はCDでの違いはほんのわずかだけど、ＬＰの場合は、はっきりと違うんですよ。
そういう性格の商品だから。ＬＰは

0690名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:09:57.19ID:R/z0WdYo

1980年頃にキングから発売されたグルダ／シュタイン盤は音が薄い
廉価版（1500円）だったから仕方ないかもしれないが、音に芯がなくてエネルギーが足りない
683氏の気持ちはわかるな

0691名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 20:37:09.87ID:B3Msh5tF

>>689
普通のCDしか持っていないけれども、これで満足している

0692名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 21:42:48.81ID:Exmgufrd

エソから出たSACDと比べたらどうであろうか？

0693名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:44:37.51ID:PAs03HS+

同じく、SACD関連のコメントを希望！

0694名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:35:43.12ID:jvuFU6Fy

Hess 15とOp.61aのどちらが、6番と呼ぶのにふさわしい？

0695名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:28:23.25ID:wqsQjGQg

そりゃ、とりあえず３楽章あるほうさ

0696名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:46:39.78ID:jvuFU6Fy

それでは、WikipediaでHess 15の方に6番と書くのは、よろしくなさそうだね

0697名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 21:11:25.97ID:7IKTflt+

>>694
Hess 15 を聞いたときの衝撃、感動、しばらく出会わなかったベト完聴を目指していた頃の情熱を思い出し、感涙ひとしおであった。
6番といえば　Hess 15 でないと話にならない、Op61.a よりも Op.61 のクレメルの体を張ったカデンツァが見ものなくらいだ

0698名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 22:14:39.44ID:OiiRQL3h

Hess 15が完成していたら、4番と5番に並ぶ素晴らしい曲になっていたのかな

0699名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 20:24:49.70ID:NXZN23m1

Wikipediaの「ピアノ協奏曲」の記事によると、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は6曲ということになっている。
（1～5番とヴァイオリン協奏曲の編曲）

0700名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 20:55:18.27ID:p1Oul8Yj

録音する場合、ピアノの位置は中央と決まってるの？

0701名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:28:56.62ID:IKAe8MUO

指揮者に近いところ、というのが正解だろうね

結局中央になってしまうんだろうが

0702名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:40:33.04ID:NXZN23m1

証拠写真があるといいね

0703名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 20:58:53.24ID:tO1FhnhC

>>699
Wikipediaの「協奏曲」の記事では、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は5曲となっている。
つまり、Op.61aはカウントされていない。

0704名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 06:34:42.52ID:SAp0zqs/

>>700-702
演奏会の場合は、中央が多い？
ぐぐって、画像をざっと見ると、中央が多いようだから

0705名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 18:13:41.82ID:PBkV5jTj

逆に、端っこの例を知りたい

0706名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 19:55:54.43ID:JbpkNUWB

ベームとバックハウスのベト4が左にズレてたろ

0707名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:51:14.23ID:vRSDvrvi

4番だけずらすのは、何が狙いだったの？

0708名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 05:31:09.43ID:gX8oCKU7

http://uploaded.net/file/9widgbpy/MIMU-032.part1.rar
http://uploaded.net/file/tpneotzq/MIMU-032.part2.rar
http://uploaded.net/file/dt63ynr1/MIMU-032.part3.rar

0709名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 06:13:21.01ID:tUqdMTfa

怪しいURL

0710名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 21:18:12.44ID:yKxEx5Bw

アラウ／デイヴィスの１-３番ってどう？
覇気がないっていう評価をよく聞くけどそういうものを求めなければじっくりしたテンポでオケの美しさも相まって自分は好き。
ちなみに自分が全集として最も好きなのはレーゼル／フロール。

0711名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 18:24:14.33ID:Urkcpa2m

個人的には、覇気がある方が好き

0712名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 19:39:31.50ID:+LgMJnGp

グルダで十分ごちそうさま。

0713名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 20:02:26.51ID:+GjHdxTl

ケンプ＆ケンペンのケンケンコンビで決まり

0714名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 00:01:29.50ID:jICrohX1

>>710
アラウのベト協奏曲は、最近国内盤の出たハイティンクとの
旧録もいいよ。

0715名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 06:42:34.87ID:r7rd+/D5

>>714
アラウ／ハイティンク、アラウ／デイヴィス、どちらもテンポが遅い演奏？

0716名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 11:57:54.43ID:bnrByZUn

>>714
アラウのは両方持っているけど、やはり新録のテンポはかなり遅い。
旧録は、やや遅い程度かな？　テンポよりも旧録は、演奏にケレン味がなく、
直球勝負しているのがいい。

、

0717大音京都女とスポーツ女

2014/09/29(月) 12:20:42.30ID:rCy2EGp7

ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 11:29:29.14 ID:bccW7d98大音の京都桂駅の女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
889 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 11:36:53.60 ID:bccW7d98大音糞たれ自閉の京都桂駅の女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉のスポーツ女、スポーツやらない？
890 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！
煽るから笑
300万じゃローンの頭金にもきついよね笑
頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる
891 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
892 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
893 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:48:04.82 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉の京都桂駅の２１歳息子と２５歳娘を持つ女、
かねかえせ
894 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:48:55.14 ID:bccW7d98毎回お前が２万円を受け取ったよね。
895 ：山手学園スポーツ女：2014/09/28(日) 14:50:22.88 ID:bccW7d98スポーツやらない？
896 ：大音の汚い顔：2014/09/28(日) 15:56:36.62 ID:bccW7d98大音の先生はいい人ではありません、証明済み。
うそか、だますか、脅迫か
汚いよ。半島卑怯者

0718名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 21:58:02.33ID:/vB5AxF3

>>716
アラウ盤は持っていないけれども、
文章を読んだ限りでは、旧版の方が魅力的

0719名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 22:30:44.62ID:4GIxr6Z9

アラウの新録はもう指がもつれて回ってない所があちらこちら
危なっかしい上にデイヴィスがそれに合わせてる形でテンポ
落として安全運転の指揮でとにかく退屈

0720名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 23:16:57.78ID:/vB5AxF3

>>719を読んだ限りでは、特に4番はあまり魅力的でないと感じる
イキのいい演奏の方がいい

0721名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 09:47:09.13ID:K09N0skY

アラウの旧盤がスタンダードになった。
ポリーニ・アバド・ベルリンpoは重厚さがないのでびっくり。

0722名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:07:16.41ID:11Nm4Wv9

ブレンデル／レヴァインの4番は、
テンポが速くてテキパキ感があって、イキがいいと思う

0723名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:17:12.93ID:ubeAyWBu

>>720
むしろアラウ新は4番だけ群を抜いていいんだよ

0724名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:39:10.41ID:11Nm4Wv9

>>723
アラウ／デイヴィスの4番、具体的に何が魅力的なのか、教えて

0725名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:49:03.97ID:8feRxlT/

フィーリングかなぁ・・・

0726名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 06:17:20.29ID:HeCbi9iN

>>723
演奏者に関係なく、4番そのものが群を抜いていいのかもしれない

0727名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 00:05:27.08ID:3wEnnHjF

1番は、グルダ盤やポリーニ盤は魅力的だと思うけれども、
バックハウス盤やブレンデル盤はあまり面白いと思わない

0728名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 07:02:03.68ID:3wEnnHjF

1番第1楽章の短い方のカデンツァは、あっさりしすぎて
物足りないと感じる。

過去のこのスレでは、長い方のカデンツァが好きではない人の
コメントもあったようだけど。

0729名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 13:47:05.27ID:7Zz4PNUG

>>726
Pf協なんてイロモノキワモノのなにものでもないが、そのなかで堂々と正道を主張しているからね‥
他はブラームス 2 番くらいのものか‥

0730名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 18:06:28.01ID:3wEnnHjF

4番そのものが持つ存在感やオーラが、他の曲とは違うと感じさせる

0731名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 21:24:36.37ID:dt1tM2Xt

4番はアラウとデービスのＣＤがベストだ。
これさえあれば他のＣＤはいっさい必要ない。
まさに全人類の至宝といえよう。

0732名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 22:54:53.47ID:97EpoQm9

>>731
白々しい言葉で貶すなよ

0733名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 23:27:43.19ID:1JTd8RLb

存在感やオーラを出してるあたりで白々しいだろｗ
宇野珍の精神性とどう違うんだよｗ

0734名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 18:56:45.53ID:5zdy7lsY

4番の代表盤は、グルダ／シュタイン盤では？

0735名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 21:10:54.32ID:sEfCaFa+

ウィーン・フィルであることはうれしいが、グルダが良いと思ったことはないな

0736名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 02:38:34.88ID:D4G//x5W

じゃあ良いと思ったのは誰だよ？
ケチをつけるだけで自分じゃ言わないの？

0737名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 06:33:55.24ID:UNZPDsDc

>>735
バックハウス(1958)とケンプ(1961)とスコダ(1972)

0738名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 06:47:49.50ID:UNZPDsDc

あと、ポリーニ(1976)もいいかなと思ったし、バックハウス＋クナパーツブッシュ(1954)は…音が悪すぎてなあ

0739名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 20:31:42.95ID:BhycqxWG

>>737-738
5曲全部のことなのか、特定の1曲のことなのかも、教えて

0740名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 21:30:52.29ID:UNZPDsDc

>>739

バックハウスがいいなあと思ったのは、第４、第５
ケンプは、そうだなあ、第１と第４か
スコダは、コレギウム・アウレウムの第４のみしか録音が無い
ポリーニは、第４、第５　といいたいところだが、第５はミケランジェリがダントツで。
バックハウス＋クナパーツブッシュは、第４も第５も音が悪すぎるので、やはり論外で御願いします

あと、最近聴いたツィンマーマンとバンスタの第４も良い

ミケランジェリが第４をやってくれたらなあ、とかなわぬ夢

0741名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 23:00:46.50ID:BhycqxWG

>>740
ありがとう
4番が多いということは、やはり4番がいちばん選択肢が多いのかな
逆に、2番と3番が皆無とは

ポリーニは、ヨッフムとの1番もいいと思う

0742740

2014/10/07(火) 23:17:29.48ID:UNZPDsDc

>4番が多いということは、やはり4番がいちばん選択肢が多いのかな

4番が話題になりやすいから多めに並べただけ。個人的には１，５が好きだな。

1番は、リヒテル(ミュンシュ)
3番は、リヒテル(ムーティ)、ミケランジェリ
　残念ながらリヒテルのLPを売り払って、CDをまだ買っていない。

さすがに2番は、この演奏でなきゃという印象を曲自体が醸し出してくれない。

あと、どうしても全曲でフォルテピアノを１種類でいいからそろえるべきと思っている。

0743名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 06:43:19.93ID:hRU+l9tN

ありがとう
2番は、確か、アルゲリッチが好んで演奏していたような？

0744名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 17:01:08.21ID:1xRJxF11

スコダは、シェルヒェンと全集録音してなかったっけ？
記憶違いならスマン

0745名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 23:30:40.81ID:88BWOIZH

>>742
２番グルダは？
つうかグルダから取るなら１番、２番だと思う。

0746名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 23:32:14.97ID:0nbrcrHB

グルダは、1～5番の全部いい

0747名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 05:23:20.21ID:vzlAql8L

グルダは音が丸っこいって意味ではブレンデルと同じだと思うけど、ブッフビンダーは聴いたことがない

0748名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 06:19:01.86ID:xEU/fiTt

ブレンデルは、4番と5番はいいと思うけれども、それ以外はいまいち

0749名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 07:31:37.36ID:D8jujQRs

セルとフライシャーのが好きです

0750名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 21:21:19.95ID:KOQkeZa0

横山幸雄の４大ピアノ協奏曲演奏。　横浜みなとみらいホール、
２０１５年３月２２日（１３：開演）

①ベートヴェン「ピアノ協奏曲第５番、皇帝」

②ショパン「ピアノ協奏曲第１番」

③チャイコフスキー「ピアノ協奏曲第１番」

④ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第２番」

指揮：下野竜也、新日本フィルハーモニー、

前回、ラフマニノフの２番、３番、それにラヴェルのト長調の協奏曲の３曲を
演奏した実績がある。３曲とも難曲だったから、普通にはやらないね。どうだったのか
聴いてなかったから。

でも、来年のこの協奏曲４曲は大変だな。　　どうなるのかな。

0751名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 22:37:33.39ID:38mlMkTB

単なるイヴェンターじゃん

0752名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:33:48.32ID:lsqyeKfU

2番は、グルダかアルゲリッチということか

0753 ◆QZaw55cn4c

2014/10/26(日) 16:16:39.25ID:+h/fC6IG

>>750
来年は地味な曲にしてね‥そうだなあ、ブラームス2番あたりを

0754名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 06:30:02.87ID:0yPSjcE3

地味にするんだったら、以下の通りにすればよいｗ

①ベートーヴェン５番→２番
②ショパン１番→２番
③チャイコフスキー１番→２番または３番
④ラフマニノフ２番→１番

0755名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 07:13:22.96ID:K5sD12Fw

合唱幻想曲は、最近国内で演奏された実績はあるのだろうか？

0756名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 08:35:01.58ID:XDQcBptW

何その成果主義w

0757名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 23:53:40.70ID:K5sD12Fw

ピアコンたちを査定しなくてはいけないｗ

0758名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 03:51:50.33ID:VrzRljLu

4 は査定は案外低そうだ

0759名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:23:48.49ID:knpzEpXb

上司は4への期待が非常に高いからｗ

0760大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2014/11/10(月) 22:11:11.97ID:MZ5hzrlJ

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

0761名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 06:27:58.39ID:zr0cEFp+

合唱幻想曲は、三重協奏曲よりもさらに需要が低そう

0762名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 09:37:42.25ID:xdrf7Au3

録音すらいくらもないし、コンサートの扱いは言うまでもない。これが世間の評価。

0763名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 16:12:36.07ID:cvqVbDxW

合唱幻想曲
戦争交響曲
皇帝ヨゼフの為の葬送カンタータ

でマニアックな一夜のプロなんていいじゃん。

0764名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 20:46:22.37ID:ByCZpNLB

>>763
客入らなさそうだなw
合唱幻想曲は編成から言っても第九との組み合わせになりそうだけど、正直聴いててしんどそう
戦争交響曲は編成のでかい有名曲(ローマの松)とかの組み合わせで演奏してくれてもいいのに
駄曲と言われてるけど結構好きなんだよね、戦争交響曲
マゼールVPOのが良かった

0765名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:37:19.36ID:zr0cEFp+

1808/12/22のプログラム

交響曲第6番
ピアノ協奏曲第4番
交響曲第5番
合唱幻想曲
（その他）

2日に分けた方がよさげなプログラム

0766名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 23:00:23.87ID:8aJ0GiCS

>>765
何曲が初演なんだ？…むちゃくちゃだね…

0767名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 02:40:39.97ID:Q5UxCdSz

終電気にせず聴けた時代だな、

0768名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 02:50:59.01ID:YEjNoP7W

当時のオケの技術水準でこれだけの曲を一度にやるとなると練習に何日割いても足りない気がする

0769名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 03:50:40.25ID:LEZNGsU8

合唱協奏曲は数年前にロンドンのバービカンで聴いた時に
25年振りだか50年振りだか（幅広過ぎスマン）の演奏だって言われた
その夜はこれとピアノ協奏曲皇帝と「栄光の瞬間」カンタータという驚きのプログラムだった
満席だったよw
そのあとでCDを探したらポリーニ・アバド・ベルリンという有名どころのがあって買ったわ

0770名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 03:53:03.46ID:LEZNGsU8

言い忘れ：この時のレオン・マッカートニーだかマッカーニーだかいう
まだ若いピアニストがとても良かった

0771名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 03:55:27.21ID:Q5UxCdSz

皇帝ヨーゼフの葬送カンタータって、クラウス盤以外にあるの？

0772名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 13:43:35.37ID:yhzPmvFA

>>771
ティーレマン(DG)

0773名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 20:23:00.86ID:mCSIV7vS

>>771
ティルソン・トーマス盤もあるな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5578428

0774名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:22:58.92ID:M/jsTsTS

合唱幻想曲のような、独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲って、他に何がある？

0775名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:25:23.16ID:qGeEqGqd

ブゾーニのピアノ協奏曲

0776名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 23:28:00.31ID:M/jsTsTS

>>775
Wikipediaでブゾーニのピアノ協奏曲を調べてみたら、
ダニエル・シュタイベルトのピアノ協奏曲第8番
アンリ・エルツのピアノ協奏曲第6番
も独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲だと書いてあった

0777名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 23:31:19.14ID:qGeEqGqd

おお！
GJ

0778名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 00:45:18.54ID:jYbxZhg7

>>774
ソラブジ　交響曲"J?m?" (1942?51)があった。
http://www.sorabji-archive.co.uk/compositions/piece.php?pieceid=72

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11916007

0779名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 22:32:22.84ID:MpMdyGmt

>>778
演奏時間が4時間超の曲だとか
合唱幻想曲よりもさらに需要が低そうｗ

0780名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 00:21:53.92ID:BkV0U4Lh

スクリャービンのプロメテウスも入るのかな？

0781名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:25:31.39ID:Ne8VtWTb

>>780
いちおう、「交響曲第5番」ということになっているけれども、
実質的には「独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲」のようだね

0782名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 06:39:18.62ID:/tmYT9T1

合唱幻想曲、ゼルキン独奏のCDもあるようだ

0783名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 20:28:35.86ID:toWlCwkc

>>703
>>609
最近、未完の「第6番ニ長調」　Hess.15 が追加されたようだ

0784名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 20:32:12.92ID:/tmYT9T1

>>783
どこに追加されたの？

0785名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:16:20.99ID:toWlCwkc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC6%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)

0786名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:03:52.03ID:OlaxGhou

>>785
英語版Wikipediaの方には、Hess 15の情報のみ載っていて、
Op.61aの情報は載っていないようだ

0787名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:52:46.01ID:gPuQ6iQN

61aはあくまで編曲ものだからなあ
ピアノソナタ9番の弦楽四重奏版とか他にもありそうだが
そういえばラフマニノフの交響曲2番の編曲版で
ピアノ協奏曲5版とかあったかな

0788名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 01:04:04.67ID:3c2w10E5

>>787
ピアノソナタ9番のSQ版 Hess.34 にはずいぶん勉強させてもらった‥
ピアノがいくら頑張っても SQ には追いつかないな‥
展開部とか再現部のパワーは、ピアノではどうしようもない、指もまわらないし‥

というかなんで Op.18 に入れなかったの？

0789名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 10:07:09.05ID:OlA3wOV3

既出だけどカツァリス全部独奏wの「皇帝」
とにかく鮮やかだった交響曲の時と違って
色彩感が乏しくなってる印象はあったが
独りでかけ合いやってる様は落語のようだw

0790名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 22:34:32.94ID:OlaxGhou

逆に、ワルトシュタインとかをピアノ協奏曲に編曲した例はないの？

0791名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 06:58:14.47ID:mmWh0BzO

ピアノソナタの弦楽四重奏曲版（9番）やオーケストラ版（29番）は存在しても、
さすがにピアノ協奏曲版はないようで？

0792名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 14:19:07.97ID:zSdUmo5k

Wikipedia英語版によると、4番第2楽章は、
オルフェウスに例えられているとのこと

0793名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 17:18:06.60ID:3mq9QtyX

>>792
「アラウとの対話（みすず書房）」では、ドイツでは第1、2楽章をオルフェウスとエウリディーチェの伝説に見立てる
伝統があり、第1楽章は通常速く弾かれすぎで、第2主題と展開部冒頭はオルフェウスの嘆願…第2楽章の
カデンツァの最後はオルフェウスの息が絶え絶えであるようにとぎれとぎれに弾く…。（アラウ）

0794名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 23:53:14.46ID:zSdUmo5k

4番の第3楽章は、伝説とは関係ないのかな？

0795名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 01:05:44.01ID:zGIqE3Gl

「第3楽章への移行は非常に難しい。待たねばならぬが待ちすぎても不可。オーケストラによるロンド主題の
最初の提示はためらいがちに感じられなければならない。そしてピアノがそれを反復するとき、雰囲気は
一転していなければならない。悲劇から幸福な思いへの転換…」（アラウ）

直接の言及はないみたいね。LP解説文からの引用なので詳しくは本書を読んでみて。

0796名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 05:09:26.08ID:fzF4COnn

セルの伴奏はギレリスとのEMIより、フライシャーとの米CBSのほうがいいわ

0797名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 06:35:10.80ID:i+mcld+z

>>795
ありがとう。
「アラウとの対話」は、某市の図書館には所蔵があるみたいなので、
そのうち借りてみようかな。

0798名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 10:04:37.84ID:NDwBvlCx

お前らアンスネスの全曲演奏会チケ買ったの？

0799名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 20:57:54.93ID:i+mcld+z

>>798
いつ開催なの？

0800グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/15(月) 21:06:52.14ID:huhA+R5U

>>792
>>793
サー・コリン・デービスといれたベートーヴェンの第四協奏曲の初出レコードの解説も
同じことが転載されてあります。外盤に日本語解説のもの。対話のpp.187らしい。

0801名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 21:10:43.94ID:Wspi2kpP

>>793
「オルフェウスとエウリディーチェ」
といえば、グルックのオペラ

0802名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 21:28:02.28ID:cQBr6DTh

>>798
５月１５日が２＆３＆４番。
１７日が１＆５番。
会場はオペラシティ。

0803名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 22:20:10.49ID:Wspi2kpP

1日目：1番と2番
2日目：3番と4番と5番
というのが、最も偏ったプログラムかな？ｗ

0804名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 06:27:20.97ID:G+M0hFni

>>789
Wikipediaを読んでいて、3番第1楽章もピアノ独奏用に編曲されていることを知った。
カデンツァが全体の4分の1以上を占めるそうだ。

0805名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 09:54:46.96ID:+zg1Dps4

アルカンの編曲なんだ
作品は｢鉄道」しか聴いたことないけど・・・

0806名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 06:39:35.85ID:sNurAndX

4番のピアノ独奏版は、どこかにないものだろうか？

0807名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 13:35:10.08ID:8jgaBiv2

これ買いました
http://www.amazon.co.jp/Piano-Concertos-No-1-5-Van-Beethoven/dp/B00LF0GSPA/ref=sr_1_2?s=music&;ie=UTF8&qid=1419568313&sr=1-2&keywords=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%B9

0808名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:38:13.91ID:vlKsqODs

合唱幻想曲も入っているんだね

0809名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:42:50.46ID:/T+u5TbA

ベートーヴェンのピアノ協奏曲 その3

ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3