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オットー・クレンペラー Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0097名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 15:38:54.90ID:s51FwKcu
カタワになる前は違うぞ
0098名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 18:39:09.08ID:dhjWlxQ8
>>96
１９６０年前後のベートーヴェンとかブラームスのテンポは
オーソドックスだと思うが、もっと年を取ったマラ７なんかを
聴くと、あの遅さにマジ凄いと思うことがある。他のマーラー
そんなに遅くないと思うんだが。
0099名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 18:44:00.79ID:5M1+4HYk
70年のベト7も遅いよね
0100名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 00:24:28.62ID:ds4PJgQH
『クレンペラーとの対話』復刊されるみたいね。
0101名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 01:56:08.55ID:cTXSrGeL
しかしまあ高いのう
0102名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:01:20.49ID:BEhzMS13
>>95

95番は、最晩年の演奏だけあって、すごい個性的だと思う
彼のハイドンで一番好き
0103名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 22:14:52.30ID:SEtvuKp0
>>101
15年前の再版時は3400円
0104名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 02:11:21.14ID:NbqPsRDh
基本「オーソドックス」ではなく「平凡」ということだね。
「凄い」では言葉足らずで「凄く奇をてらっている」だね。
0105名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 02:18:26.82ID:Q6lnp/Lo
偉いね
頭撫でてあげるね
0106名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 08:58:59.99ID:9ms9z7cK
>>104
見事に本質を突いてますね

>>105の馬鹿な反応を見ても、ぐうの音も出ないみたいですｗ
0107名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 11:10:08.39ID:Q6lnp/Lo
ぷっぷっ
0108名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 22:05:02.85ID:akQh007b
平凡とかいったら、クレンペラーの演奏がある程度の水準に達してるかの如くじゃないか

むしろ愚劣・愚鈍・醜悪・異臭・汚物

と呼びたい
0109名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 00:05:07.04ID:r06CZIVi
明星
0110名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 00:32:39.93ID:Ygiaa/YV
チャルメラ
0111名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 01:36:17.32ID:rG+DkpH1
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404130002/
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/57/3/1/709.jpg
クレンペラー＆ケルンの初出音源
2014年4月13日 (日)
0112名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 15:38:37.87ID:CywpPhn6
ベートーヴェンは裏青以外でなら初出だけど
他はゴールデンメロドラムで出てるじゃん
0113名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 23:47:03.64ID:WPYRJjn3
>>112
ま、放送局の許諾を得た 正規盤 初出ということでしょう。
ベートーヴェンも、(推測だけど) Memories の寄せ集め全集に
入っていたのと同じ演奏(1954年10月25日)ではないでしょうか。
発売されたら買ってみて確かめてみますけど。
0114名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 01:59:32.17ID:J8WyG09s
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/57/3/1/709.jpg
6 Feb 1964
とジャケ左側JSBachの上に見えるが。
あれ？　ケルン放響とのファーストリハってことは1954か？
0115名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 17:27:09.73ID:lnB8ZeTq
>>108
残念ながらチェリ程ではないのよね。
0116名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:14:44.57ID:xAvKwpLA
>>114
1954ですね(要拡大)
0117名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:28:38.63ID:eEau2szc
>>116
やっぱりそうか〜（'Д⊂
0118名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 17:40:23.33ID:EMmcMaMS
ある朝、クレンペラーの娘ロッテがホテルの父の部屋をノックした。部屋は散らかり服は散乱し、
ベッドには若い女性がいた。クレンペラーはその女性に歩み寄り言った。
「紹介しよう、私の娘ロッテだ。ところで君の名前をもう一度教えてくれないか? 」

これ、娘グレるぞ・・・
0119名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 23:36:01.78ID:lyfpfIcM
>>118
グレずに天寿を全うされました
0120名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 02:09:07.98ID:Ebs66wP3
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JBJWJIC
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg
メンデルスゾーン:交響曲第3番「スコットランド」、第4番「イタリア」

＞発売予定日は2014年6月18日です。

EMIからワーナーになって仕方ないとはいえ・・・(´･ω･｀)。
0121名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 02:10:19.55ID:Ebs66wP3
>>120
失礼・・・これ、オリジナルジャケと同じですかね
0122名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 04:57:29.96ID:srbGbr7K
>>121
違うよ
0123名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 12:37:50.54ID:xLLqFmmo
なんか昔のレーザーディスクみたいなデザインに見える
0124名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 22:29:10.81ID:zX1vhzKy
すぐ廃盤になりそうなデザインだな
0125名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 23:17:04.75ID:S+M8cWsu
70年代位の再発LPっぽいジャケだな
0126名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 07:52:33.10ID:+g0LUU6m
>>120
>http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg

青地に青･･･ないわあ
0127名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 08:18:20.97ID:nz8o3uSR
デザインは、東芝のベートーヴェン初版CDってこんなんじゃなかったかな
0128名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 13:20:01.24ID:BirM+aRF
山野楽器特別企画風デザイン
0129名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:01:37.08ID:b0EzXUPL
>>125
最末期の輸入盤LPがこのデザインだったような
0130名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 22:39:26.48ID:wTAup+bl
明日は
0131名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 17:47:49.24ID:bVMdXC9U
129歳だぜ
EMIのジャケットはグランドマスターのが全般的に秀逸だと思う
でもリマスタリングが糞（泣）
0132名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:07:52.00ID:vRC4iepi
もともと一流だったカラヤンは47歳でベルリンフィルの首席で超一流になったけど
129歳になっても相変わらず2流を続けてるクレンペラーも逆に凄いね。
2流界の伝統芸能的存在。
0133名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:15:42.52ID:m0Kz3+1O
>>130
おめでとう!
0134名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 00:02:56.07ID:ZbLQCh3j
昨日カラヤンが骸骨踊りしながらメリーワルツを振ってる夢をみた
0135名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 09:30:22.10ID:CaRd3ub4
>>131
フォトショ手に入れた素人が嬉々として作ったような
酷いコラージュ物ばかりで俺はとても買う気にならなかったな
0136名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 00:59:20.70ID:sVq2AqLP
>>134
最近話題になったノーマン・レブレヒトの「クラシック レコードの百年史」で
記念碑的名盤100では「マタイ」と「大地の歌」がとても好意的に書かれてたが
迷盤20では「メリーワルツ」がボロクソ書かれてたよ(´･ω･｀)
0137名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 08:39:39.52ID:rHFovams
クレンペラーのマタイって「昔はこんなのでよく抜いていたものだな…」
って昭和40年代のヌードグラビアを感慨深く眺める爺の述会に相当する。
0138名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 11:09:45.57ID:X3cEKFvQ
>>137
なんか上手い
0139名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 18:43:47.65ID:eh/+Tb44
クレンペラー好きな30代半ばの俺だけど
確かに6〜70年代のエロ本とかも好きだw
実用性は殆どないけどw
0140名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:49:42.15ID:S9Fk3Qxj
いまは整形美人のいつでも抜き放題ネット配信の時代だからなｗ
0141名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:35:46.48ID:iPR7fJBS
おっと、今日は師匠の命日だったな。忘れるとこだった
0142名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 21:57:00.54ID:6TpD8F3U
>>134
聴いてみたい！
0143名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 21:59:09.51ID:nCIWeSeP
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08367

復刊してすぐ在庫僅少とは。
部数少ないのか
0144名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 02:33:53.77ID:L96vDfsd
>>143
昔は長らく古書でも高値扱いで90年代？の再販した際購入しました（オレンジっぽい表紙）
今回逃したら当分は再販はないでしょうから「新品」で欲しいなら迷わないほうがいいかもしれません
でも今回税別4600円ですか・・・・随分上がったような
0145名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 18:38:55.40ID:fqRq89H2
「クレンペラーとの対話」の最後の方、カラヤンとブーレーズの話の後で
ダメ出しをされている若手指揮者って誰でしょうか？

インタビューが1969年で、その数年前にベルリンフィルを指揮していて、
演目がベト８、バルトーク「管弦楽のための協奏曲」、Rシュトラウス「最後の四つの歌」。
その後、ブーレーズ（1925年生まれ）以降の世代の指揮者育成の問題

…レパートリーを見ると、何となく、マゼール（1930年生まれ）のような気もします。

クレンペラーもマゼールも好きなので貶す意図はありません。

御教示いただければ幸いです。
0146名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:09:47.85ID:KA0AAk46
質問age
0147名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:43:18.85ID:ctj2Tmg+
それだけのキーワードを知ってってググって分かんないのかよ！
0148名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:09:31.87ID:HXTMHLwF
世界のオザワだろ
0149名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:10:48.99ID:aSS1z6Xl
俺もそんな気がしてる
0150名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 13:55:34.41ID:+ImRoPKe
ケルテス？
0151名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 17:21:20.90ID:CRK4dOXe
皆さんご意見ありがとうございます。

>>150さんが仰るように、ケルテスが一番怪しいですね
http://sp.tower.jp/article/feature_item/2013/08/22/1109

1962年、ザルツブルグ、ベルリンフィル、ベト８、管弦楽のための協奏曲、最後の四つの歌、1929年生まれ…
キーワードが揃っていますね。

今はクレンペラーもケルテスもどちらも1973年に亡くなってますので確かなことは判りませんが、
もしかするとあの世で続きを語り合っているかもしれませんね。
0152名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:42:50.13ID:IJ/XAD32
>>151
ケルテス、あの世代では屈指の才能だと思うけどなあ。
事故で亡くなっちゃうけど。
0153名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:36:23.30ID:o1kGg7Ll
え？ケルテスなの？
マゼール確定済みでネタってるのかと思ってたよw
だとしたらうん十年も騙されてたw
御大が目をかけたということはケルテスもユダヤなんか。
0154名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 20:15:16.42ID:zoFzDhH3
ほとんど聴き込んでこなかったグレート強烈すぐるわ、いやビックリ
このグレーテストがシカトされ続けるのもわからんでもない…シンドイ
0155名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 06:52:21.40ID:8Zvby9Op
曲の本質を突いていないからね
なんでも癖のある変な演奏しか出来ないのがクレンペラー
0156名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 07:46:41.97ID:+gtSxI0l
曲の本質（）
0157名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 08:08:08.80ID:QPs2P536
だよな
キチガイが描いた音楽をキチガイが有難ってるだけだもんな
そこに作曲家なんて不在
0158名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 09:15:43.17ID:fc7of5vG
呉市の本質を抉る演奏によってシューバートの本質は決してヤワなロマンではないことが確証された
0159名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 12:33:44.85ID:V0w6ztaa
まあ、ひきあいに出てくるカラヤンなんか判り易いんだけど、一種存在感（色気）のある演奏はするよな。端的にいえば女のケツ追い回すような俗な要素が抜けない芸風なわけで。
そんなものには背を向けて尚且つ聴かせる音楽表現をするクレンペラーの技量には羨望を覚えていたフシがあるな。クレのブルックナーのレコード絶対聞いてるよな、カラヤンは。
ヨガ始めたのもクレンペラーのような技量を獲得したがってた証左だよ。まあ、女のケツ追い回すのに阿呆よろしく倦まずたゆまず精がでるアンチストーカーにはなかなか悟れまいてw
0160名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 13:13:27.51ID:v9csqzYG
クレのシューベルトのグレートは管弦楽の興味てんこ盛りだ。誰よりもわかってらっしゃる。しかしあの中折れのような終わり方はたまげたな。
これだけ管弦楽を堪能すればイク必要もなかろう、という訳か。シューベルト第９の文句有りのベスト盤だ。
0161名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 14:07:09.44ID:dqWsjBTc
変な癖って、インテンポのオーソドックスそのものの演奏じゃん。
何も大げさなことはしないのに、音のえぐりと立体感が凄い。
北尾教授によるとこの曲の三大演奏(フルヴェン、クナ、クレ)。
0162名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 00:30:26.47ID:+CBX2Yih
クレンペラー三大奇演(すべて超名演)

マラ7
悲愴
ペトルーシュカ

異論はみとめないw
0163名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 08:36:22.42ID:Cmt6ofLA
トリノのタコ9
0164名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 13:17:38.65ID:dsuuf3W7
>>143
高っ！
うちの再販本もオレンジ表紙のやつで、3400円＋税でした。
0165名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:46:53.94ID:PmCu4/lv
>>66
54年前のちょうど今頃だったんですね

>>164
15年前の値段ですから。
0166名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 15:07:29.90ID:oDsgtoK+
なんかアクセルが壊れている車みたいで、、


大好きだ。
0167名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 19:57:30.55ID:8S9Jk3X9
ようつべにあがってるジュピター@Shevenigen54年終楽章のトンデモテンポは、
ニコニコにあがってるマラ7倍終楽章倍速演奏と同じく冗談ミュージックなのか？
0168名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 20:37:04.46ID:hhFgvuwj
NPO発足記念第9と同じ年のヘボウとの第9聴いた
これがクレンペラー第9の最高峰かもとおもた
イギリスオケにはない重量感でまさに不沈戦艦
0169名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 17:53:46.60ID:Ak0MJTYw
最晩年の70年モツ40ライブは
疾走するだけがモオツアルトの悲しみじゃないことを教えてくれる至高の名演じゃ
0170名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 11:31:25.86ID:1sxWZHHG
以前バラでEMIから出てたKlemperer Legacy全タイトルのカタログが、
ヌケ無く見れるサイトは無いでしょうか。どうしても確認したい事
があるもので…。
0171名無しの笛の踊り2014/06/25(水) 20:36:05.51ID:Mdj5iXQZ
質問age 具体的にここで書いてみては？
0172名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 19:47:49.01ID:dDpiKBiV
http://tower.jp/article/feature_item/2014/06/24/1102
美しく刺激的なクレンペラー指揮シューベルト《未完成》LPで復活（HIQLP040）
http://d3q5qob2r0897l.cloudfront.net/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2014/06/24_1102_01.jpg
0173名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 21:49:46.32ID:PSDwxDPD
60年のベートーヴェンチクルスがSACD(シングル)で出てるね。
0174名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 07:05:02.62ID:w4ciaKBz
噂だけ良くって、いざ聴いてみると遅いだけの糞演奏
0175名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 09:56:34.12ID:vHkjVc4A
７０年チクルスよりはマシだけどね
0176名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 10:01:32.32ID:dgTOpmRH
クレンペラーが遅いって、何聴いたら
そんな感想に至るんだよw
0177名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 10:41:42.88ID:+BLOTrbq
そんな事すら判らない奴が聴くのかｗ
なるほどな！
0178名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 10:43:26.51ID:vHkjVc4A
まて、１７６は50年代しか認めない、案外通なのかもしれない
0179名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 13:18:34.88ID:+BLOTrbq
いや両極端なのがクレンペラーなんて誰でも知ってる中、その盤について語らないのはウツケしか居ない
0180名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 13:28:20.38ID:dgTOpmRH
ああそうか、俺クラシックは殆ど
クレンペラーしか聴かないから
遅いも速いも分かっちゃいないんだわw
0181名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 14:59:27.35ID:nsBYlW//
クレンペラーのバッハ・ブランデンブルク協奏曲の遅さは異常
0182名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 02:18:36.45ID:XqPqUfkg
なんだかんだ言って第９の正規盤は作りこんでるな。
爺の意志で充満しとる。
クレヲタはやっぱこれを推すだろ。
0183名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 02:33:38.27ID:PRuoo2jg
基本、レッグの糞録音だが、
時計、ブル4、ブル7のような優秀録音があるから油断ならない
0184名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:20:40.23ID:mJTdzfwy
POとのベートーヴェンはクソ録音ながらSACDで聴けばなかなか侮り難い
第4を聴いたら面白くてつい全部揃えてしまい、ついでにマラ4も買ってしまった
0185名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 23:37:51.17ID:6i42cb29
今になって田園の偉大さにひれ伏してるよ。
やっぱこの透明で抽象的なデンエンが一番だ。
0186名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 00:17:50.01ID:yx22TXp+
でんえんがちょ
0187名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 07:50:59.19ID:QKf58kul
田園の価値だよ
0188名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 14:16:31.36ID:F0/6j/BS
命日age
0189名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 19:41:40.71ID:Dim+Y4Qb
ベスト盤に推す人もいる岩盤のようなバイエルンベト4が出てから、なんとはなしにスタジオ盤はスルーされがちだけど、
今聴くと、4番についても切れ味は明らかにこちら。いい音で聴けるようになったし、もう一度聴きこまないといけないですね。
そんなにギスギス枯れた固い演奏でないのもわかったし。
0190名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 20:01:13.05ID:qSuDUN9+
てか、バイエルン盤、軒並み廃盤じゃね？
なんとかならんのかな
0191名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 21:47:37.77ID:tU4Ww5Pl
EMI(現Warner)から出て一度きりだね
バイエルン放送(BR)の音源をよく発売してる
ProfilかOrfeoあたりが再発してくれるかも
でもリマスタリングでケチがつけられたりして
0192名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 23:05:07.56ID:Hgm9rlKD
バイエルンとのフィンガルの洞窟って正規盤では出てないよね。
これも出して欲しいなぁ。
0193名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 23:15:45.51ID:F9dEz5yo
あああれもメンデル坊っちゃんを遥かに超えちまった巨大絵画みたいな
演奏だつたわ
0194名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 08:19:01.05ID:LyOqvlHD
正規盤が出たら、余りに平凡な演奏で皆がガッカリしちゃうから出さないのだよ
そもそも売れないし出せない
0195名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 09:03:56.05ID:7nFCgGm6
感想は人それぞれとしか･･･

（ｵﾚも売れないだろうとは思うが）
0196名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 21:56:08.87ID:6V4k4yPq
>>192
コリオラン序曲も正規盤で出ていない。ぜひ聞きたいんだが。
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