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オットー・クレンペラー Part25

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0877名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 10:19:52.90ID:lUzCtc5S
>>872
まだレッグいたからだろうね
0878名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 21:10:21.43ID:wVoEyLgf
ダグラス・ラーターの功績だろ

レッグは音には関係ない
0879名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 22:14:54.70ID:LgV4VK2Q
>>876
パルジファルは一応前奏曲だけは録音したけど、作品に対してはブーレーズに
「あんな宗教まがいのどこがいいんだ？」って言ってたらしい。
0880名無しの笛の踊り2015/08/03(月) 23:59:17.50ID:uyq0Lb8j
パルジファルは内容は賛否両論だが音楽は素晴らしい
0881名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 00:01:07.19ID:/TmXnl0s
せっかくならワーグナー箱にオランダ人全曲も入れて欲しかったな
ワーグナー箱で思い出したけどワルキューレ一幕の録音もあったねそういえば
0882名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 08:05:13.34ID:LCKJznBd
糞演奏がバレたCDだよね
0883名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 09:16:01.42ID:bQQDwEdJ
糞レスが露呈してるぞ
0884名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 09:21:51.25ID:EPzk031s
全曲を録らなかったレッグが正しい
0885名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 10:00:02.29ID:BHsYKAq6
>>878
プロデューサーは全体の責任者だから関係ないってことはないと思うぞ
0886名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 12:32:51.59ID:/08+GDZl
モノの魔笛買ったら夜の女王のサザランドと息が合わないし
色々ヘンテコで迷晩でした。モノのドン・ジョヴァンニは良かったのに
0887名無しの笛の踊り2015/08/04(火) 21:41:40.98ID:zbLmtGpj
ローエングリン：ドイツ鮮烈デビュー、彗星現る！生涯最高の成功なり(本人談)。&シューマン嬢とRy
オランダ人：クロールオペラ代表作。ナチス妨害。おそらく最愛のワーグナー。
トリスタン：バイロイトに招聘しようと崇拝者ヴィーラントが動き始めるも爺の病気で即挫折。
マイスタージンガー：最晩年ドイツ歌劇場から招聘を受けるも長い3楽章が心配で断念。
指輪：最晩年ジークフリート1幕&ヴォータンの別れ録音。恵美は歌手を代えても全曲録音する
意思を示していたが爺の急速な衰えによりおじゃん。爺「ワグナーは嫌いだがやつの音楽は
胸が躍るほど感動的だよー」ロッテ「お父さんあんなのどこがいいのよ？」
パルジファル：ブーレーズ君、よくあんな抹香臭い与太話にマジになれるね？
0888名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 01:52:38.75ID:Lx1peyVe
クレンペラーの演奏で感心したものは一枚もない
英国で受け入れられただけのヘボ指揮者であった
0889名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 01:58:36.37ID:KS17NdJq
スレ保守ご苦労
0890名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 03:56:20.58ID:aV0AM+KT
三文オペラ組曲と、ペトルーシュカに尽きる
0891名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 09:54:39.12ID:iP6x6VJW
ローエングリンは64年に実演。
対話訳者佐藤章氏が一晩眠れなかったと述懐した
magnificent(ヘイワース)な演奏だったらしいが、
録音失敗のため伝説の名演が日の目を見ることはない。
0892名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 09:57:51.03ID:hYaC9jg2
クレンペラーのどこがいいのか
さっぱり分からない
0893名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:06:57.47ID:cGZBuAFm
ジークフリート1幕でなくてワルキューレ1幕だな
ゴツゴツした荒々しい開始はこれぞワーグナー
0894名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:16:00.77ID:xKmTKeag
音の背後に、って言い方は月並みかもしれないがクレのワーグナーには確かに非凡な何かがあるよな
0895名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:26:49.27ID:UOouKrHR
どこがいいのかさっぱり分からない人って
逆に言うと自分の趣向を明確に持っている人だと思う
全く相容れないものを持っていればクレンペラーは全く理解できないっていう人もいるだろうよ
そこかわりメチャクチャ好きな人も存在するわけで

>>892では誰が好きなのか書けよチキン
0896名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:27:17.10ID:UOouKrHR
そこかわり　×
そのかわり　○
0897名無しの笛の踊り2015/08/05(水) 10:58:25.07ID:KxgJhcWh
他者の嗜好批判は承認欲求の裏返し。自分の嗜好は批判を怖れて書けないのかな。
0898名無しの笛の踊り2015/08/06(木) 20:17:48.15ID:PR2sNWLS
初め大変なワグネリアンでその後ブラームスにより惹かれていき、
だけどやっぱりワーグナーも好きだったというのがクレンペラーのスタンスで、
良いものは良いとするいかにもクレンペラーらしい態度。
となると、管弦楽曲集の威容は不滅ながら、やはりもっともっと全曲を録音して
もらいたかった。振ってほしいと頼まれてノーと答えたのはパルジファルだけだろう。
オペラ録音は膨大な金と時間がかかる大事業であるにしても残念無念。
0899名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 14:34:44.57ID:BU7lZwRH
わからなくてもいいと思うな。みんながクレがいい、好きだとかなったら俺は憮然とするわw
0900名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 17:07:02.65ID:aXIx0K0x
>>898 解禁直後に振ってるよ。
0901名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 17:14:32.55ID:awcxSrkQ
>>481　ルチアポップの歌唱は素晴らしい。
天から声が降ってくる。
昔、ウィーン国立オペラで生で聴いたけど、その時も素晴らしかった。
彼女の声の波の上を真珠の玉が転がってくるような、そんな歌唱だった。
0902名無しの笛の踊り2015/08/09(日) 21:12:51.08ID:p58ngqDr
ポップの夜の女王それほどすごくもない
0903名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 05:52:41.72ID:QIQn6aaK
当時の金メダリストに「今じゃそれほど凄くもない」と言ってるアホと一緒
0904名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 15:33:46.59ID:RbH2h0mt
若きバレンボイムをソロに迎えたベトのピアノ協奏曲全集も
素晴らしい。
録音が良いのでなんのストレスもなく聴ける。
0905名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 19:34:14.44ID:05N5Kk1t
同じユダ公同士で気が合ったからだろ
0906名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 19:56:19.13ID:nath6CCb
お前、その演奏聴いたことあるのか？
壮大な素晴らしいベートーヴェンだぞ
ぜひ聴いてみろ　偉大さも知らず減らず口叩いた自分がイヤになってくるから
0907名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 21:52:03.01ID:0D/sWRvc
バレンボイムがとちりまくりだけどなｗ
0908名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 21:53:52.35ID:TzpMCJpN
昔なら凄いとか全然意味ない
＞当時の金メダリストに「今じゃそれほど凄くもない」
確かに同じようなもんだけど事実だからな
昔のだから我慢して有り難がって聞く必要はないな
0909名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 22:42:58.30ID:Yp5lcyrp
早く走ればいいだけの話と音楽と混同してる時点で頭が弱い
よって>>903も>>908もアホ
0910名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 22:47:24.77ID:TzpMCJpN
オリンピックに演技種目があるのをご存じないか
数値で表される種目だけを念頭に置いて読んだのなら>>903以下のど阿呆>>909
0911名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 22:53:54.04ID:/HdrNFHB
今の耳で聞くんだから昔はこれでも凄かったんだと言われましてもね
0912名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 22:54:24.35ID:Yp5lcyrp
演技種目にも技術点が入ってるのが分かってないアホはお前だよ
0913名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 22:58:25.73ID:/HdrNFHB
バカの屁理屈は手に負えんな

採点競技の場合何年前より点数が伸びたとかで競うもんじゃない
点数が高かった技は数年経てば当たり前になって加算度は下がる
陸上競技や水泳のように数値を短縮するとかより大きくするとかとは数値の意味が違うのだが
そんなことも分からずに逆ギレかガイジ
0914名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 23:00:59.39ID:TzpMCJpN
音楽もコンクールがあり順位等をつけて値で表される場合もあるんだがな低脳>>909
0915名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 23:09:04.64ID:ImmJf4Qu
だからバカなペラオタは蛇蝎のごとく嫌われ虫けらのようにあしらわれるんだな
0916名無しの笛の踊り2015/08/10(月) 23:10:47.20ID:TzpMCJpN
>>909でタイムを例に挙げておいて演技種目で切り替えされると数値化されるとか自己撞着も甚だしかろうがボケ
0917名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 00:35:59.72ID:jRHyuJSU
まぁ　皆さん、言い争いはやめましょう。
私は、ノイズが多少あっても古いＣＤの方が好きなのが多いですね。
最近のは音が綺麗なだけで、心に響かない演奏が多いと感じてます。
0918名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 00:56:12.16ID:qhgbpA4Y
古いCDならノイズどころか演奏不能になるものも多いからね
クレ老のSACDなんかきれいな音になりましたぜ
タイムスリップして現代の機材てクレ老の録音ができてたらもっと良かったのにと思いますけどね
0919名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 04:20:01.00ID:uD7Eya9a
クレンペラーのディスクでまァ何とか聞けるのは「真夏の夜の夢」だけ
あとはすべて駄盤の山
0920↑2015/08/11(火) 06:25:36.55ID:EYme+LsZ
かわいそうに、、、、
0921名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 06:40:36.86ID:IKlgFCtj
すべて　と書いてる時点でお察し
0922名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 07:02:35.31ID:hAxOFrX4
クレの録音はいいものが一つもない
0923名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 07:07:51.50ID:IKlgFCtj
今度LP買ってデジタルメディアと聞き比べてみようと思う
0924名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 10:10:59.64ID:iSgpJ64p
終戦記念日にはメタモルフォーゼンでそ。
リヒャルト・シュトラウスも深い音楽作ったのねとウソかホントか激しく心に迫ってくる。
立派な曲は偉大に、そこそこの曲は立派に、たいした音楽でないものはそこそこに。
これが爺様の得意芸じゃｗ
0925名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 12:53:14.79ID:RXTX38/O
いやたいしたものでないのを立派に鳴り響かすのがクレンペラー
0926名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 19:29:42.61ID:fzbtuJ+D
ウドの大木、それがクレンペラーというへっぽこ指揮者
0927名無しの笛の踊り2015/08/11(火) 19:41:52.44ID:m7YUt2D/
某クズ評論家と同じ感性でドヤ顔してる無能>>926
0928名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 00:05:44.00ID:MNYH1lQj
>>919
あれは確かに素晴らしい演奏だよね。
ベイカーも実に良い。
世評高いスコッチもイタリアも名演だと思うけど。
まあ嫌いなら仕方が無いよね。
0929名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 02:30:18.36ID:NJTHZS7N
クレンペラーは漢方薬のようなものです
万人向けじゃないし、慣れるまでが大変

でも慣れると・・・・至高の指揮者の１人
バイエルンのベト5聞くまでは合いませんでした
0930名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 08:21:40.05ID:m3xUhf8/
そりゃーアホみたいに早く振ったりバカみたいに遅く振ってりゃー
その内に嫌でも一枚くらい合うのが在って当たり前
0931名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 08:44:30.58ID:HdYWC2te
50年代後半から60年代前半の古典的プロポーションのクレソが全盛期。
ブラームスやシューマン2なんかはオーソドックでありながら強烈な名演。
0932名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 08:45:06.99ID:MNYH1lQj
>>929
言えてる！
バイエルンの一連のライブは素晴らしいですよね。
わたしはマーラーの復活が好きです。
0933名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 10:26:53.87ID:HdYWC2te
×シューマン2
○シューマン4
0934名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 17:27:43.26ID:gUUaeNag
>>932

同感！
色々なのを聴いたけど、バイエルン放響とのマラ2は未だにマイベストです。
0935名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 21:02:31.50ID:SEDAVpjZ
バイエルンの5番聴いたらスゲーな。いろいろ上書きされちまった。
0936名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 21:29:34.72ID:VDwH5DIb
東芝EMIのマーラー2番が、PO盤と表記されながらも
中身はバイエルン放送の演奏とテレコになっていた事に
数年の間、だ〜〜〜れも気づかなかった
0937名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 22:27:42.87ID:QW3lYiSK
>>936　本当ですか？
東芝EMI マーラー２番 PO盤(TOCE-6089)持ってるんですが、これはバイエルン放送響盤てことですか？
0938名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 23:13:20.35ID:VDwH5DIb
間違っていたのはArtリマスタの国内CDだから
TOCE6089は平気

東芝EMI　artシリーズのクレンペラー：マーラー「復活」
http://web.archive.org/web/20050415234856/http://www.syuzo.com/mt/archives/2005/03/emiart.html
0939名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 23:13:40.34ID:aeb9i4sg
テンシュテットのマーラーもあったなあ
0940名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 23:40:28.94ID:v9z6QZ7+
何度か話題になったけど
バイエルンまら2は出だしがなー、らしからぬヌルさ
俺はやっぱり大地を切り裂くフィルハーモニアが好きじゃ
0941名無しの笛の踊り2015/08/13(木) 00:45:05.76ID:29hSGx8X
>>938　ありがとうございました。
しっかし、そんなことがあるんだな･･･

>>940　わたしもPO盤が好きです。
0942名無しの笛の踊り2015/08/13(木) 01:02:03.79ID:+SSkf+py
>>940
確かに録音の良さや完成度からクレンペラーの
『復活』はスタジオ盤が素晴らしいと思います。
オルガンの生々しい音にはいつも驚かされます。
バイエルンの一連のライブは、この変人芸術家の
資料として大変貴重なんでしょう。
特にスコッチは賛否両論でしょうから。
0943名無しの笛の踊り2015/08/27(木) 23:23:10.43ID:mDuOv6+X
エロイカ55年がSACD化されたあげ。
何しろあちら的にはクレンペラーベスト盤の一つ。
いつまでもシカトしてるジャパンはグローバルスタンダードに乗り遅れてるぞなもし！
0944名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 07:11:19.29ID:BBWls27P
クレンペラーのベト全は見事な失敗作である。
0945名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 08:55:11.51ID:rhZcfg3M
>>944
不同意
0946名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 12:02:04.58ID:0h3CXAW2
クレンペラーの英雄好きやわ
0947名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 18:24:41.11ID:mVjTJyrV
クレンペラーは何やらせても不器用な指揮者だった。
0948名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 19:13:55.54ID:jeEm5+Qy
そりゃーマーラーのお友達ってだけの人だからね
0949名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 23:03:51.44ID:JL3iGIrO
全集では意外に6番とか8番の偶数版が大名演だとおも。
0950名無しの笛の踊り2015/08/28(金) 23:35:06.56ID:JL3iGIrO
久々フィデリオ序曲を聴く。これ不滅。
0951名無しの笛の踊り2015/08/29(土) 05:05:42.81ID:hURIj2U3
フィデリオ全曲はステレオ初期はクレンペラー盤しかなかった
のちにベーム盤、カラヤン盤、マゼール盤が登場し、クレンペラー盤は隅に追いやられた
0952名無しの笛の踊り2015/08/29(土) 05:14:17.39ID:dTWBMbW0
フリッチャイ盤が最初のステレオじゃなかったっけ
0953名無しの笛の踊り2015/08/29(土) 10:27:43.07ID:wcHAQ+aQ
伝説のコベントガーデン公演もCD化されたし、クレソのフィデリオの価値は不滅だよ。
続いた演奏とはまったく違うし、クレソの2つもかなり違う。
「全員直立不動で自由の理念を謳う」謹厳実直なスタジオフィデリオに対して、
ライブは臨場感溢れ燃え盛る。
0954名無しの笛の踊り2015/08/29(土) 19:44:07.82ID:lWr77OU6
クレのフィデリオ序曲を超える演奏があったらおせえて
0955名無しの笛の踊り2015/09/01(火) 16:10:43.42ID:c+J3Zaei
ブラ全SACD届いた
0956名無しの笛の踊り2015/09/01(火) 16:16:09.78ID:6gN51+vn
感想教えて
0957名無しの笛の踊り2015/09/04(金) 20:52:33.73ID:jC0wO2IE
もっている最初期のCDは音が固くて固くて
これは楽しみ
0958名無しの笛の踊り2015/09/06(日) 09:16:57.90ID:g4SYpDwb
ブラ全SACD私も届いた。
レコード時代からCDまで聴いているが音質向上は著しいよ。
一番の冒頭ティンパニーの轟音聴いただけでわかる。解像度も上がりより腰の低い音になったのがうれしい。
四番の冒頭、クレにしては情感たっぷりにはいるが、いかにオーケストラが真剣にあわせているか緊張感まで伝わる。録音いいと新しい発見ある。

クナ好きには絶対お薦めだ
0959名無しの笛の踊り2015/09/06(日) 11:15:05.14ID:OvdVSHvO
私は鉄人です
耳の劣化はしません
凄いでしょ
0960名無しの笛の踊り2015/09/06(日) 22:05:30.46ID:iZN9KumE
なるほど、鉄の鼓膜なら劣化しないな。



性能は空前絶後に悪そうだが、精神性で補えるか。
0961名無しの笛の踊り2015/09/06(日) 23:07:29.90ID:5M0NTlzF
堅固なクレのブラが好きな身には、コーホーが言うほどのものでなかったけどクナのブラ。
.>>958の最終行が謎だわ。
0962名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 00:47:36.18ID:2rYIYxIc
最終行は笑うとこなのかな？
0963名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 01:17:12.37ID:qnpQKheR
クナのSACDの全集あるのか。レをナと間違えたのか。
0964名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 02:42:20.25ID:7O5tMInL
クレの幻想交響曲は異質
0965名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 08:18:51.57ID:oZtWI5p+
キチガイの演奏を聴く事は、異質ではありません（笑）
0966名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 08:34:13.94ID:GSLLpYe6
同じユダヤ人の作品だけはまともに振るクレンペラー
0967名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 15:54:49.62ID:d79lu0A1
>>961
958です。すまんクレのつもりが指が滑った。
しかしSACD聴いて悲劇的序曲が超名演だと改めて感じ入った。あのしょうもない人格のクレがどうしてこんな演奏できるのか、謎だ
0968名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 16:19:09.62ID:9BM/2AWp
うーSACD欲しくなってきた
0969名無しの笛の踊り2015/09/07(月) 21:09:26.90ID:WT4Sko8N
このキチガイは天才だよ
0970名無しの笛の踊り2015/09/08(火) 00:14:31.40ID:d0LZoL4M
3番、4番、悲劇的序曲、ドイツ・レクイエム、ヴァイオリン協奏曲、アルト・ラプソディ

昔も今もそして死ぬまで変わらぬ愛聴盤です
0971名無しの笛の踊り2015/09/08(火) 11:30:25.69ID:tfyccVt9
ベトのｐ協奏曲4番えがった
0972名無しの笛の踊り2015/09/11(金) 02:44:58.26ID:kuhkJCWX
クレンペラーのチャイコ三大交響曲は異質
0973名無しの笛の踊り2015/09/11(金) 23:42:32.58ID:e/tHRXDA
サイコのチャイコ、サイコー
0974名無しの笛の踊り2015/09/11(金) 23:49:13.20ID:NkEKHGBf
チャイコってどういうのが規範かよくわからんぞ。
かのムラヴィン、カラヤンもこれ正解なの？と思っちゃう。
かといって情緒纏綿たる本場演奏もウソ臭いし。
そんなときクレソの絶対孤立唯一無比の悲愴なわけですよｗ
0975名無しの笛の踊り2015/09/12(土) 22:56:07.70ID:UBfLks5e
>>964　幻想はクレしか聴けない
>>970　独逸レクイエムは最高
色々聴いてクレにハマるともう抜け出せないね
0976名無しの笛の踊り2015/09/18(金) 21:13:55.44ID:aRwoXBJQ
モーツァルトのオペラはどうですか？
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