オットー・クレンペラー Part25

0001名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/

　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。

0754名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:16:35.59ID:FEVEL+Me

もしかして面白いと思ったのか

0755名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:39:41.47ID:3HdMskjZ

>>752
どんなにクレンペラーを嫌っている楽団員も
演奏が始まると必死の形相で爺に奉仕したそうだ
というかそういうのは少数でエキセントリックな人柄であっても
音楽性はもちろん人間性も尊敬を集めていたというのがより適切っぽい
怖い優しい意地悪親切真面目変人厳格ユーモア
音楽同様矛盾だらけの人柄がトータルで魅力的だったんだろう

0756名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:46:52.02ID:fWQhQO58

>>751
シュトックハウゼンは10年くらい前の来日公演も行ったし、グルッペンもライヴで聴いた
ブーレーズはライヴだとピアノ・ソナタやノタシオンくらいしか聴いてないが、プリ・スロン・プリやらレポンやらデリーヴやらはディスクで聴いた

正直言って、俺にとってはシュトックハウゼンのグルッペンと少年の歌、クラヴィーアシュトゥックあたり以外はなくてもまったく困らない
ブーレーズは本当に理解できない

で、あんたは理解しているの？　それで、意義深いと本当に思ってるの？
「前衛聴いてる俺カッケー」じゃなくて？

0757名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:12:38.88ID:w22U3NDj

ヒンデミットは年を取るにつれて前衛から後退していったただの保守的な作曲家に成り下がった人間だよ
殆どのオケ用の楽器で協奏曲を作ったのも
著作料狙いのさもしい動機からだし
つまらないから殆ど演奏されないけどねｗ

0758名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:19:55.34ID:fWQhQO58

ヴァイオリンの曲は最近盛んに演奏されていると思うけどな
フランク・ペーター・ツィンマーマンとか、五嶋みどりとか
それから、ルードゥス・トリナスなどのピアノ曲、ウェーバーの主題などのオケ曲も、少なくともブーレーズよりは演奏されている

そもそも「前衛」を有難がるのって半世紀前の価値観だろ
そんなことを言ったらショスタコーヴィチもブリテンも聴けなくなる

0759名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 10:39:53.18ID:7Rq3hfSo

＞＞756

自分の時代遅れの感性と合わないからって「噴き飯もの」とかアホなの？
つーかお前、シュトックハウゼンのCDも持ってないでしょ
殆どはシュトックハウゼンフェラークから取り寄せなければならんからな
つまり最高傑作のヒュムネンも聴いてないわけだ

つーかシュトックハウゼンやブーレーズごとき、既に古典と化したもので音を上げてるって
ほんと情けないな

0760名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 12:34:28.78ID:sx0Y4z/D

>>759
また安価も付けられない奴か。
ちなみに「ふきめし」じゃなくて「ふんぱん」な。

さて、シュトックハウゼンだが、公式から買ってるオタが友達にいるからある程度は聴いた。それから、品川の公演とか松平さんのも生で聴いたよ。ヒュムネンというのは聴いてないが。

おまえさんは勘違いしているようだが、俺は20世紀の音楽を全部否定していわじゃない。むしろ、クセナキス、リゲティ、シャリーノなど好きな人はたくさんいる。
シュトックハウゼンとブーレーズに価値を感じないのは、ゲンオンだからではなく、単に連中にセンスを感じないだけで。

シュトックハウゼンとブーレーズを批判する＝音を上げた＝前衛が理解できない笑い物、っていう発想は全共闘世代の遺物かと思ってたが、いまだに生き残っていると知ってびっくりしたよ。老婆心ながら、こういうことはあまり他で言わない方がいいぞ。

0761名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 12:59:37.75ID:7Rq3hfSo

聴き専のあんたのセンスなんて知らねーよｗｗｗ
とっくに世界的・音楽史的評価が定まってる作曲家を、自分が理解できないからって貶めるとか、
恥ずかしくないの？いい歳して。

ほんと老害やな。

0762名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 13:22:41.02ID:LYcLo9ni

俺には理解できるｗ

0763名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 14:13:13.34ID:k2cof9RP

>>761
あなたのやってた音楽史ではシュトックハウゼンとブーレーズの評価はどのように定まっていましたか？
つい最近まで楽曲を発表してる作家の評価を定める音楽史とやらに純粋に興味があります

0764名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 14:24:01.64ID:cFODvYhM

そんなのもう70年代にでも、
その時点での評価は定まってたでしょw
炊き飯ものですな。

0765名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 14:39:06.24ID:LYcLo9ni

俺が定めたｗ

0766名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 16:48:49.00ID:pwPf6QoJ

>>761
どこをどう読んで「老害」という言葉が出たのか知らんが、俺は30代だぞ。ドラクエとドラゴンボールで育った世代。

あんた、ちょっと思い込みが激しいところがあるんじゃないか？

0767名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 17:45:55.01ID:7Rq3hfSo

30代っておっさんじゃねーか

0768名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 17:56:57.78ID:83PJP8+t

おっさんと老人の区別がつかないらしい

0769名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 18:37:05.18ID:G4Tu/K9O

文脈 ^_^

0770名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 22:13:05.10ID:3ZAQE8Vs

まあまあ喧嘩してないで、気高き幻想でも聴きなよ！
これは名曲だと思うし、いかにもクレ好みの曲っぽく愛着あったのでは。

0771名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:12:45.28ID:Gh1ZFXi7

今日は誕生日

0772名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 22:24:59.08ID:ozF/kmU5

覗いて良かった。誕生日なんだ。
第九でも聴きながら芋焼酎でも飲むわ。
幻想も面白いんだよな～。迷う。。
スコッチも聴きたくなるなあ。。
まあクレンペラーさんhpbd!

0773名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 16:53:47.44ID:4kFR5B6B

昨日は週末疲れで聴かなかったので、今日、
マーラー「第７」とベートーヴェン「ミサソレ」
立て続けに聴きました。お腹いっぱい！

0774名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 18:32:08.25ID:Lh/ojQ3u

クレンペラーのバッハって、どうですか？

0775名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 18:42:38.64ID:O21JtjfB

クレンペラーはすべてがのろい
聞いていてイライラしてくる
どうして早いテンポのスカッとした演奏ができないのか？

0776名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 18:57:19.85ID:PNYozTLa

>>775
つリンツの終楽章

0777名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 19:26:25.49ID:qdWIQaa1

kle

0778名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 03:40:31.96ID:DUP0e7WC

>>774
おれは好き

0779名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 22:41:52.13ID:ZK0LNVn6

>>775
CD買って同じ曲同じ演奏を毎回ノリノリで聞ける筈もない。そんなときクレの演奏きいたら感じるところがある、かもしれない。

0780名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:32:56.93ID:yXkweuBh

クレンペラーの田園、
いいゾ～コレ

0781名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 23:34:54.64ID:vlbSUm47

クレが本格的に遅くなるのって何年くらいからなのかな
演奏によっては1960年を過ぎてもわりと速かったりするよね
体調にもよるのかな

0782名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 00:40:14.07ID:jJqt1qCc

かのミサ・ソレ(65)だって、むしろ速い楽章のほうが多いくらいだよ。
逆に執拗にリズムを刻むスケルツォなんかは50年代から遅いというか綿密でくどい。
極端に遅くなったのは(何度も言われているようにそうういときでもアダージョなんかは速い)、
せいぜい67年あたりからだと思う。そしてマラ7(68)あたりから極端になってきた。

0783名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 01:11:25.53ID:jJqt1qCc

響きの結晶度と構築性いう点からは、ヴァントも賞賛したというスタジオ正規が決定盤で
何の異論はないけれど、
ラスト田園(70年)の極遅ゆえ可能となった抽象的な世界の深みにはまると容易に抜け出せない。

0784名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 02:50:13.95ID:47p/mIJJ

ミニマル&テクノ性が強調されてるヴィーン響との田園も忘れんといてくり～
反復音、刻みが狂気じみててこっちもこっちで中毒性ある

0785名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 04:11:49.92ID:A2lcvQma

あの曲テクノ性あるよな～

0786名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 05:14:08.89ID:kZw9klRZ

初めは「おせ～」と思った演奏速度もクレに慣れると説得力を感じたりする。「それまでの聞き方は上滑りだったか」とまではいかないか。
なにかしらの理解かもしれない。

0787名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 07:18:35.76ID:xsUfTdzQ

ただの慣れだと思うよ。
早いテンポのを聴き続ければ、またそれに魅せられ、それが基準になる。

0788名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:23:22.86ID:mUt3Iqw3

宇野功芳先生の指揮を聴き続ければ、またそれに魅せられ、それが基準になる。

チャ―――――ミングの極みといえよう！！！

0789名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 07:36:49.05ID:JSbetqTe

変な節回しに車酔いみたいに気分が悪くなってくるからいらないよ

0790名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 21:34:27.24ID:68YikuNL

そうさなぁ。乗り物酔がひどい人、大酒飲めない人はクレンペラーには不向きかもしれん。とは思うな、たしかに。

0791名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 07:31:29.78ID:v58eAidQ

>>790
文脈読めない人かな？

0792名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:10:02.67ID:6ljyyT6S

眼鏡外した写真見たけど中東系の顔だね

0793名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:46:33.47ID:melPu/fD

中東系か？
クリッとしたかわいい目だとは思うけど

0794名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:54:50.56ID:T943Yv3L

http://www.nico video.jp/watch/sm24233932

クレンペラーのロ短調ミサをリミックスしてみたんだけど

0795名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:31:31.65ID:kZ2dhTt2

ロ短調は、最初のキで決まり。
これを超えるものはない。

0796名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:24:14.76ID:nAShjKNl

この人は過大評価なのか過小評価なのかわからない

0797名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 08:02:35.38ID:R3n+dg4V

カラヤン、ベーム、バーンスタインに隠れていた頃に比べりゃ今昔物語

0798名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 12:43:27.05ID:pdbIwzj/

世間的には過小評価
一部のオタは過大評価
という印象

0799名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 14:56:51.69ID:mVK8jwJE

自分の話をしろよ

0800名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:26:03.95ID:JCyXV26k

http://i.imgur.com/ALSXFKf.jpg

0801名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 06:37:28.36ID:e7a2MxK+

かわいいね

0802名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 20:57:55.25ID:kk1IpZat

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/5392845
6CDs \1,190-

0803名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:05:25.43ID:OLZnPqh0

1970年代の録音が未だに正規で出ないのって権利関係なんかなの？

0804名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:06:02.47ID:OLZnPqh0

もちろんマラ2ライヴやベトツィクのことね

0805名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:14:53.08ID:k5y7joTu

>>802
こんなもん、まともな奴は誰も買わんからなｗ
投げ売りは当然

0806名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:35:07.31ID:I4QoVpbp

>>805
これ、何のボックス？
開けんわ

0807名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:54:12.90ID:XKBqqwyD

一寸は頭を使えよ
5392845で検索したら分かるだろ

http://www.hmv.co.jp/search/gsearchresults/?keyword=5392845

0808名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:08:28.50ID:KxTuhuuP

そんなことよりもHMVはリマスター違いや、そもそもCDとSACDを同じレビューにするのを止めろ

0809名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:12:39.42ID:txBWfYd1

一寸は頭を使えよ
レビュー日を見れば大体わかるだろ

0810名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:12:44.84ID:ddvUvwsp

シューマンの2番と3番のやる気のなさはなんなの？
これ以上ないくらい弛緩してるだろ

0811名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:17:07.05ID:aO9dyaWl

脳味噌が弛緩してるんだから、そんな事を言ってやるな

0812名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:19:24.92ID:KxTuhuuP

>>809
あほか発売日以降も前のリマスターのレビューしてるのなんて山ほどあるわ
お前こそ頭使え

0813名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:21:53.39ID:1wA10vmJ

>>809
なんでも脊髄反射で叩けばいいというもんじゃないぞ
CDとSACDなんて併売してんだから、音質のレビューでもどっちのことかいてんのか分からんレビューがたくさんある
犬スレで散々言われてる内容だ

0814名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:39:38.86ID:aO9dyaWl

馬鹿な奴には分からんだけだ
そう怒るな馬鹿共
それより自分の馬鹿さを嘆け

0815名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 11:24:03.42ID:CcVg0ePv

>>814
ちゃんと頭の中で書くこと決めてから書こうな

0816名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 14:35:47.56ID:eZUmyxzN

>>802
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5392845/

これだな

0817名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 14:51:55.41ID:nOCqeot/

ペラキチは馬鹿ばかり也

0818名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 19:29:46.37ID:9+XmLYX9

このマーラー箱、音良いんだよな。

0819名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:22:46.53ID:rXgAngwx

>>807 >>816
三九！！
ちょっと頭使ったんだけどマラ箱か協箱かわからんかったのよ

0820名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 00:21:13.72ID:4JQx0Kmo

なんなんだよこの値段は！
人類の至宝なんだから1枚3000円で売れ！
それがアベノミクス成功の秘訣だあ

0821名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 02:32:03.58ID:Y3BlYyOG

アスペが好きそうな指揮者

0822名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 10:07:16.87ID:3f7AFcF4

第一、本人が

0823名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:11:42.42ID:PRdNUY3M

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5392845/

0824名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:17:34.85ID:bhI3axad

9番が2枚に分かれてるのがなー

0825名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 00:01:27.87ID:2WSAUmXY

それ音質いいよ
大地の歌とかなかなかいい

0826名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 00:51:04.57ID:M379EDf/

来月出るエロイカのモノ盤は買いですか？

0827名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 15:33:13.01ID:MYqDMIhP

確かにフランスEMIの箱より音はクリアだった。

0828名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:01:25.45ID:Pg+glPLZ

信者は同一音源でも買い直すのか
訓練されてんなあ

0829名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:34:47.61ID:MYqDMIhP

安かったから思わず…えへ

0830名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:42:13.24ID:qf8H/8ez

クリアだったじゃよー分からん
もっと具体的に

0831名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 16:50:58.84ID:wcRXRzVI

その値段なら信者じゃなくても気にせず買えるさ

0832名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:15:44.88ID:9UVwvmGK

クレンペラーの復刻ブーム、音源発掘ブームもひと段落した感があるが
NPOとの晩年の復活だけは振れられないままだったな

ARKADIAでしかCD化されてないし、楽章の途中でDisc2に替えるという
キチガイ仕様にも関わらず、これしかないので我慢するしかない

0833名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:21:11.37ID:fFd6CTj3

あとベトツィクルスもだろ？

0834名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:30:35.52ID:m1yZzuSY

クレンペラーに限った話じゃないけど同曲異演が飽和状態だからなあ
そのうち出てくるとは思うけど
よほどのマニアしか買わないものをそうそう出せないだろう

0835名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 23:52:36.95ID:vBm9u2eh

焼き焦げた臭いというか硝煙系の臭いを感じる演奏あるな
デンマークのエロイカとか、北ドイツ放送響のベト7とか、ベルリン放送響のブラ2とか

0836名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:15:54.32ID:99fW/Wur

は？

0837名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:26:16.15ID:sPgR7cER

ひ？

0838名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 19:45:52.51ID:HEp6vs1L

それは、クレンペラーが寝たばこで焼死体になり損なったときの香りではあるまいか？
まさに燻し銀

0839名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 19:50:03.63ID:pDSz0PRC

幻臭は癲癇発作だ

0840名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 20:11:02.91ID:sC+Ul3tj

寡黙な人格者

0841名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 06:55:38.18ID:ODpXT8fB

ただの糖質

0842名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 13:54:48.73ID:m5/dCG84

しつこく同じことを書き続ける841が糖質

0843名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 02:00:49.24ID:XZj78aXI

つべのボン70年の英雄を第1楽章だけ聞いたけど
冗談でしょコレ。真面目じゃないよね？

0844名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 09:07:30.30ID:SeVQPlS9

なぜ来ちゃうのかな僕

0845名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:59:31.98ID:x56k0qLQ

モツのアダージョとフーガsugeeeeeeeeeeeee

0846名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 23:26:40.26ID:bMFmlbNS

今日は命日だった

0847名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:18:21.17ID:zgy3oyGV

激オソどころの話じゃないラストボン英雄の苦痛に耐え歓喜に至ったあなたこそ
真のクレヲタなわけですハイ。クレソ最高の通過儀礼曲ってことでつハイハイ。

0848名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 03:15:33.08ID:Jiq7Q7GN

クレはCTスキャン使えるからな。今時のヤブとは違う。

0849名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 01:46:52.94ID:Wa/z+OIQ

この人なんでいつも口開けながら指揮してんの

0850名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 02:18:57.31ID:0SsMc6nf

客のほうから見えんからいいだろ

お前は音楽聞かないで口見てるのか

0851名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 08:09:53.06ID:xEqtOiQa

全然答えになってないぞボク

0852名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:48:31.28ID:6wLT1GqM

口なんて気にしてるボクチャンには十分すぎる答えだな

0853名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 11:29:08.59ID:zsSbxv4d

マーラー箱って仏箱と今の箱どっちが音質良いの？