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オットー・クレンペラー Part25

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0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0669名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 16:25:21.74ID:rXYfLkdP
決して煽ってるんじゃないだろうよ
事実が述べられてるのみ

でも、その割には顔が真っ赤だぞ>>668
0670名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 17:46:42.62ID:HpHr5UAE
来なきゃいいのに。
0671名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:15:26.15ID:jpj9e9/S
どうせチェリヲタでしょ。
0672名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:17:27.66ID:p0dm85sI
悔しいのうｗ
0673名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:20:07.72ID:+DASVIfx
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0674名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:23:10.42ID:p0dm85sI
この中には多彩な語彙で溢れてるそうですｗ

668 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 12:59:52.43 ID:+DASVIfx [1/2]
一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね

673 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 18:20:07.72 ID:+DASVIfx [2/2]
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0675名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 19:35:20.92ID:aK3t9hFI
クレンペラーの演奏でも、テンポの早い〜普通の演奏にはあまり惹かれないが、晩年の遅い演奏となるとたまらない魅力を感じる俺は、クレンペラーファンと言っていいのだろうか？
そういう人いない？
0676名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 22:06:29.16ID:+DASVIfx
いいと思うよ
と言っても晩年でも緩徐楽章だとそんなに遅くなかったりする
そこを単にザッハリヒと取るか、意図的と見るか
例えば最晩年ではないがグレートだと展開上テンポが早くなっていったりする演奏が多いが、クレンペラーの一定さは意図を感じる
0677名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 23:17:26.26ID:NihTKvHT
遅いクレソも良いけどさ、シューマン4みたいな「普通のテンポ」の大名演だってあるわさ。
0678名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 23:24:09.07ID:jpj9e9/S
チャイ子も普通
スタジオブラームスも普通

の店舗
0679名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 08:20:09.57ID:mqhVXYsh
>>676
ザッハリヒだ？？？ｗｗｗ
単なる呆けだよ
呆け
0680名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:05:40.90ID:l95UF9Uo
普通より早いモツ25もいい
ひたすら罵倒しかできてないやつ、池沼じみててつまらんぞ
批判するならもっと内容書け
0681名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:14:14.82ID:eSfCjVcP
呆け老人の演奏に内容などは皆無
お前の頭の中身と一緒で、あるのは空虚のみ
0682名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:16:56.71ID:930J43gN
IDいちいち変えて必死だな
0683名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:21:00.24ID:l95UF9Uo
ただの憂さ晴らしか
身近に相談できる人間がいないんだろうな
0684名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:33:30.13ID:9UEg5JaV
来なきゃいいのに。
0685名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 15:57:38.99ID:eSfCjVcP
言い返せないチンカス共を笑いに来ました
0686名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:41:18.73ID:CPGT1hm3
「ワルキューレ」はなぜ一幕しか録音しなかったの？
内容が悪かったからレッグが中止にしたのかな
0687名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:47:04.90ID:Tz8lv1ZT
速い遅いは本人が言うように本質的なことでないけれど、
ブリトン人は普通のテンポ時代のノーマルクレソを好み、
ジャパン人は速すぎる遅すぎる異形のクレソを好む傾向があるのは興味深い。
なにもしてないようで滋味溢れるブラ交響曲全集が、あちらでは今尚
熱狂的な支持を受けているのに、こちらでは情けないことにたった一人の評論家
コーホーの影響もあって、とるに足らない扱いに甘んじているのがその良い例
というか悪しき例。
0688名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:56:16.07ID:Tz8lv1ZT
ワルキューレを録音し続けるあらゆる困難を考えてみろや。
恵美は、歌手が途中で変更となろうと何が何でもワルキューレを完成させる意気込みで
この大事業を始めた。
長年の功労に報いようと、最晩年はもうほとんど呆れつつも御大の我儘丸飲み状態
(ブル8大カット、フィガロやコシも「ドクタークレンペラーの好きなようにされたし」)。
要するに、肉体的・精神的にワルキューレ続行はもう不可能だったんだよ。
0689名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:56:43.24ID:lZDi3Bdu
コーホーに過剰反応してるのはお前だろｗ
日本でだってカタログ落ちしてないし普通に評価されてる
0690名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:58:35.32ID:Tz8lv1ZT
つか、レッグはとっくにもうおらんのだが…おにいさん。
0691名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:01:17.62ID:Tz8lv1ZT
いや、コーホーが聴いたあと何も残らないとふざけてんのには頭来たのは確かだけど、
少し前のレコ芸マンネリ企画ですら、いまもって完全スルーされてただろ？
悔しいが影響力絶大なんだよ、爺さん。
0692名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:13:47.04ID:930J43gN
コーホーとかクレソアンチじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ虚とか言うアンチには敵いませんがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0693名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:33:31.72ID:eSfCjVcP
お前だけ面白く無い
0694名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 19:05:23.42ID:mxm2Rds2
EMIはクレの「さまよえるオランダ人」で失敗してるからな
これで「ワルキューレ」も途中で挫折したんだ
やはりクレにはワーグナーは無理だということを
0695名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 21:45:40.76ID:Tz8lv1ZT
ああ久しぶり大カットブル8聴いたぜ。
悪評ぷんぷんのこれすら他では経験できない感銘を受ける俺ですよ。
0696名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:05:49.41ID:sgGyEdUe
ブル8はフルベンとカラヤンとクレソしか聴いたことが無いが、
良いと思った演奏はクレソだけ
0697名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:11:17.66ID:930J43gN
そりゃその面子じゃな
0698名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:24:17.40ID:lA+zyEWL
そのメンツの評価が低いのは日本だけだよ
誰かさんの影響でw
呆「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない（ｷﾘｯ）」
独逸人「はあ？何言ってんだこの異国の猿は。」
0699名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:30:24.14ID:930J43gN
まあ、古ヴェんのブル８もいいよな、いくつかライブあるけど
クレソやチェリ、ヴァントとは正反対の演奏で、ある意味ユニークだよな
0700名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:08:30.66ID:pP4WYLxv
おもろいがブルックナーでベートーヴェンみたいな演奏されてもなｗ
0701名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:48:17.70ID:pWG5ylpH
ちゃんと聴いたか？ってレベルのいちゃもんだな
0702名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 22:25:24.39ID:QL4InCh1
メリーワルツいい曲だね
0703名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 01:16:57.54ID:zJH3+MkE
>>702
なんか、
ディズニーランドのホーンテッドマンションを思い出すわ
0704名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 12:32:59.40ID:QFv/mdYx
何か空虚で不気味だよあれ。
たしか躁鬱でサナトリウムに療養中に着想された曲じゃなかったっけ。
マン「魔の山」でサナトリウムに集うおかしな連中が骸骨踊り始めそうな雰囲気だｗ
0705名無しの笛の踊り2015/04/20(月) 23:22:35.83ID:qHkF2kRW
昨日のフィルハーモニアの録画見たけど、
やっぱクレンペラーの写真はレッグっぽい。
0706名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 22:54:48.97ID:UmsvPn+q
>>705
私もそう思います。紙巻タバコの写真って見たことないです。
0707名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 23:21:21.64ID:zyq1pY9+
NHKの人、担当者に厳重注意ね！
いやいやクレヲタは寛容だから、いいですよｗ
0708名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 23:44:38.08ID:oNSKBqre
>>704
凄い読みだね。たぶん当たりだよ。
自分にはシャイニングを彷彿させる。
ストコフスキーのライブが狂気めいて
いて好きだ。
シュトラウスのパロディというか真似
をしたのかもしれない。
しかしクレンペラーの薔薇の騎士は
聴いてみたかったよ。。
0709名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 22:11:18.51ID:bZPtrayW
メリーワルツめっちゃ中毒性あるw
0710名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 23:57:24.98ID:nVhLWAeJ
マーラー箱HMVで安くなってたんで買ってみた。以前出てたフランスEMIの全集箱より音が格段に良いよ
0711名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 05:45:10.60ID:yudJ1anS
>>633
いい加減に、タコ９出してくれんかな。こげな企画の時は。
0712名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 23:34:40.33ID:Jdcd5y93
まじで
フランス箱で満足してたんだが
最新リマスター使ってるってことかな
0713名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 16:31:12.45ID:gjDmrPAr
フランス箱のレビューが絶賛過ぎて売れてないんだろな。別リマスターとの解説あった気がするが…
0714名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 16:50:18.34ID:2/B7ZMxH
EMIはリマスター連発してたからよく分からんのだ

ARTリマスターもクレンペラーレガシー・シリーズがまずあって、そのあとグレートなんちゃらシリーズってのが出て
その後クリスマスボックスやら、マーラーフランス箱、で、今回のマーラー箱含むほぼ全網羅のボックスシリーズなど

ロ短調ミサなんかART以前のが長く流通してたし
0715名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 23:58:40.81ID:6txS6bkL
クレ爺が人間として地球に生まれなかったら、と思うとゾッとするぞ！
どんだけクラシック音楽は貧困なものとなっていただろお。マジレスじゃ。
0716名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 16:16:36.92ID:AW0pSyr9
気持ち悪すぎ
だからクレソ信者は痛いっていわれんだよ
いい歳してるくせに
0717名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 16:32:05.32ID:BGSSXAkL
自演臭キツイな
0718名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 12:16:44.73ID:OnKhd9pc
「クレンペラーとの対話」で本人が、
今の自分のテンポが遅すぎると言われていることは知っているが、
自分では以前と比べて遅くなっているとは思わないという旨の発言をしている。

晩年のテンポは意図的なものじゃなくて、本人としては若い頃と同じつもりで
演奏していたんだなあと。
0719名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 19:03:43.57ID:P86GD3vp
>>718
ニコニコかなんかでマーラーの7番を倍速にしてみたってのがあったけど
ちょっと速いかなって程度でいい演奏だったし違和感もなかった
脳の疾患が少なからず影響はしてるんだろうな
0720名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 20:27:07.37ID:KK6LYv6g
自分の脈拍より早いか遅いかでテンポに対する感覚が変わるみたいだから、そのへんもあるんじゃないんだろうか
にしても極端だけど
0721名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 21:39:47.75ID:V6xYrrK3
俺達だって同じ曲聴いても
日中の活動レヴェルが高い時に比べて
寝起き時とかテンポ速く感じたりするもんね
0722名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 22:39:05.00ID:1W5YUcCM
ただひたすらスコアを読み込み、そこから生起した音楽を鳴らしただけだよ。
ここは早くとか遅くとか意図的に操作しているのではまったくない。
体が動かなくなった最晩年だって、アダージョは他より速いぐらいだろ。
身体的な影響も多少はあるだろうが些細なことだ。
ともかく最後まであれがクレソの自然なテンポだったわけ。
0723名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 09:52:38.71ID:JxhMdSeE
アレグロは他より遅く、アダージョは他より速い。
スコアの指示によるテンポの違いがあまり反映されていない。
スコアというより、クレソのテンポになっているよね。
0724名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 22:49:50.65ID:TTkiS/he
クレのブルックナーは物理的じゃなくて構造物の大きさが聞けるのが売りだね。
マーラー７番２楽章はこのテンポで初めて細部の鳴りが良くなった場面のオンパレード。
0725名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 08:25:58.79ID:lDMl4edr
マジでここはお前の日記帳じゃないんだけど
0726名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 09:04:45.72ID:H2tx24dP
ここは便所の落書きだからな
0727名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 09:45:43.70ID:nUvLswf6
わしの激遅テンポ？昔より遅くなんてなっておらんわ！
爺がこう強弁できた原因というか大間違いの元の一つに
自分の録音を直近のロ短調以外一切聴かなかった
ことがあるとおもふ
0728名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 00:50:41.11ID:PcGV/oOS
この人の演奏、すごく病みつきになる。
0729名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 02:09:08.02ID:P5vKtHap
楽音の粒立ちがいいですな。色気（存在感）がある。
0730名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 07:11:39.98ID:QEy15yej
>>728
病んでる奴の演奏だからな
類は友を呼ぶ
0731名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 10:27:17.05ID:7wGjWmfZ
このキチガイ、凄くいい演奏するよな
0732名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 10:28:28.78ID:2Pv+jsYl
演奏はいいとおもう
変なヤツらしいが
お近づきにならなければ問題ない
0733名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 11:29:49.91ID:2KYaq8O9
気に入った奴に対しては凄く親切で面倒見も良かった
との信じがたいウワサもあるでw
0734名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 13:54:31.59ID:PcGV/oOS
ブーレーズのことを高く評価してたよね。
なんかわかる気がする。
0735名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 14:05:11.42ID:+mL44Emu
あとはバレンボイムとか？
0736名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 14:12:20.27ID:PcGV/oOS
カラヤンのことは嫌いだったみたいだね。
0737名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 14:23:56.17ID:ht0wYUSe
聴き出しから感じる風格の良さはどうやってるんだろうな
0738名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 14:26:30.43ID:PcGV/oOS
ごめん、>>736の訂正

カラヤンの能力は高く評価していたけれど、
格好をつけたがる点について苦言を呈していたということね。
0739名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 22:02:16.02ID:w0qoGblb
>>738
苦言を呈したのはその通りだけど、自伝を読むと寧ろかなり好意的だと思う。
有名な「みんなが言うほど悪くない」というヤジは愛ある故じゃないかな。
0740名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 23:29:30.43ID:Cd5A9ttU
ユダヤの後輩贔屓というのはたしかにあったけれど(クーベリックなんか)、
反ユダヤであろうと「ナチ」であろうと才能あれば賞賛する心の広い人だったんだよｗ
ワーグナーもシュトラウスもカラヤンも、それはそれとして皆高く評価していた。
0741名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 19:57:29.64ID:PNCzEBRW
カラヤンがクレンペラーの英雄を聴いたあと楽屋で
「いつかあなたのように葬送行進曲を演奏できるようになりたい」
と感激しながら伝えたというエピソードは、
「言うほど悪くない」事件よりも前だよね？

カラヤンはどう思ったんやろ。
0742名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 21:04:53.90ID:DQY5hAUi
病気の自分に代わって｢素人指揮者｣ヒンデミットをしつこく推薦
第9演奏会は案の定大不評でそれ見たことかと抗議に来たレッグに曰く
いやー彼の下手な指揮ぶりにみなさんビックリするのが楽しみでさー
レッグ激怒 あんたのごり押しは今後一切聞きいれません！

だけどこれ明らかに落ち目のヒンデミットに救いの手を差し伸べてあげたんだよね
クレさん優しいw
0743名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 21:24:16.73ID:5FytgPap
>>742
好意的な解釈だなw

講演会で「トイレはどこかね」と質問したのはどうなんだ？
0744名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 22:16:55.42ID:DQY5hAUi
仕方ないだろ緊急事態発生！
性欲とおしっこうんちはヒンデミットの退屈な講演よりずーと大事！
0745名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 22:45:25.76ID:5FytgPap
きっと講演中ずっと我慢していたんだろうな

で、なにか質問は？と言われたから、思わず聞いてしまったと
0746名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 22:58:02.25ID:bfoiSpiR
ヒンデミットが不人気でブーレーズだのシュトックハウゼンだのを持て囃してた時代って噴飯ものだな
ヒンデミットの方がはるかに聴く意義、弾く意義がある
0747名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 23:14:00.14ID:zl+sOPWR
600曲以上も作って殆ど顧みられないのはヒンデミットの曲がいかにつまらないかの証だろｗ
0748名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 23:25:50.53ID:3AXZUnQ7
>>746
聴くのも弾くのは勝手だけどさ、いい歳こいて得意げに馬鹿面晒すと周りも迷惑だよ？
0749名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 23:41:30.95ID:zM09wGL9
ヒンデミットさんの２倍くらい背の高い御大が意地悪そーな顔して
ヒンデさんを見下ろす漫画あるだろ。あれ見るといつもわろてしまいます。
同時になんとなくヒンデさんに哀愁を感じます。
あの意地悪なカリカチュア見ると、ヒンデさんの音楽が良いのか楽しいかは
別として、当時を代表する音楽理論家であったことことを忘れてしまいそ。
なんつーか当時から頭でっかちのつまらん作曲家と思われてたフシあり。
0750名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 08:03:44.02ID:EhfN5fNE
クレソオタはキチガイだな
存命中から没後の今に至るまで名演奏家に取り上げられる名曲を数多く作曲し
器楽の名手としても活躍したヒンデミットとクレソでは格が違うということがわからんのか
0751名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 12:56:19.15ID:dfl7LnFR
＞＞746

前衛を理解できないおっさん乙ｗ
0752名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 15:26:13.92ID:lUvgkpeU
実際、クレソは偉大な指揮者だったのかな？

団員からはただの面倒くさい爺だと思われていたんじゃないか
という気がしなくもないのだが
0753名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 21:02:15.08ID:L7ElycNB
クレ「トランペットがうるさいっ」
コンマス「今日はペット休みなんです」
0754名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 21:16:35.59ID:FEVEL+Me
もしかして面白いと思ったのか
0755名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 22:39:41.47ID:3HdMskjZ
>>752
どんなにクレンペラーを嫌っている楽団員も
演奏が始まると必死の形相で爺に奉仕したそうだ
というかそういうのは少数でエキセントリックな人柄であっても
音楽性はもちろん人間性も尊敬を集めていたというのがより適切っぽい
怖い優しい意地悪親切真面目変人厳格ユーモア
音楽同様矛盾だらけの人柄がトータルで魅力的だったんだろう
0756名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 00:46:52.02ID:fWQhQO58
>>751
シュトックハウゼンは10年くらい前の来日公演も行ったし、グルッペンもライヴで聴いた
ブーレーズはライヴだとピアノ・ソナタやノタシオンくらいしか聴いてないが、プリ・スロン・プリやらレポンやらデリーヴやらはディスクで聴いた

正直言って、俺にとってはシュトックハウゼンのグルッペンと少年の歌、クラヴィーアシュトゥックあたり以外はなくてもまったく困らない
ブーレーズは本当に理解できない

で、あんたは理解しているの？　それで、意義深いと本当に思ってるの？
「前衛聴いてる俺カッケー」じゃなくて？
0757名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 01:12:38.88ID:w22U3NDj
ヒンデミットは年を取るにつれて前衛から後退していったただの保守的な作曲家に成り下がった人間だよ
殆どのオケ用の楽器で協奏曲を作ったのも
著作料狙いのさもしい動機からだし
つまらないから殆ど演奏されないけどねｗ
0758名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 01:19:55.34ID:fWQhQO58
ヴァイオリンの曲は最近盛んに演奏されていると思うけどな
フランク・ペーター・ツィンマーマンとか、五嶋みどりとか
それから、ルードゥス・トリナスなどのピアノ曲、ウェーバーの主題などのオケ曲も、少なくともブーレーズよりは演奏されている

そもそも「前衛」を有難がるのって半世紀前の価値観だろ
そんなことを言ったらショスタコーヴィチもブリテンも聴けなくなる
0759名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 10:39:53.18ID:7Rq3hfSo
＞＞756

自分の時代遅れの感性と合わないからって「噴き飯もの」とかアホなの？
つーかお前、シュトックハウゼンのCDも持ってないでしょ
殆どはシュトックハウゼンフェラークから取り寄せなければならんからな
つまり最高傑作のヒュムネンも聴いてないわけだ

つーかシュトックハウゼンやブーレーズごとき、既に古典と化したもので音を上げてるって
ほんと情けないな
0760名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 12:34:28.78ID:sx0Y4z/D
>>759
また安価も付けられない奴か。
ちなみに「ふきめし」じゃなくて「ふんぱん」な。

さて、シュトックハウゼンだが、公式から買ってるオタが友達にいるからある程度は聴いた。それから、品川の公演とか松平さんのも生で聴いたよ。ヒュムネンというのは聴いてないが。

おまえさんは勘違いしているようだが、俺は20世紀の音楽を全部否定していわじゃない。むしろ、クセナキス、リゲティ、シャリーノなど好きな人はたくさんいる。
シュトックハウゼンとブーレーズに価値を感じないのは、ゲンオンだからではなく、単に連中にセンスを感じないだけで。

シュトックハウゼンとブーレーズを批判する＝音を上げた＝前衛が理解できない笑い物、っていう発想は全共闘世代の遺物かと思ってたが、いまだに生き残っていると知ってびっくりしたよ。老婆心ながら、こういうことはあまり他で言わない方がいいぞ。
0761名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 12:59:37.75ID:7Rq3hfSo
聴き専のあんたのセンスなんて知らねーよｗｗｗ
とっくに世界的・音楽史的評価が定まってる作曲家を、自分が理解できないからって貶めるとか、
恥ずかしくないの？いい歳して。

ほんと老害やな。
0762名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 13:22:41.02ID:LYcLo9ni
俺には理解できるｗ
0763名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 14:13:13.34ID:k2cof9RP
>>761
あなたのやってた音楽史ではシュトックハウゼンとブーレーズの評価はどのように定まっていましたか？
つい最近まで楽曲を発表してる作家の評価を定める音楽史とやらに純粋に興味があります
0764名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 14:24:01.64ID:cFODvYhM
そんなのもう70年代にでも、
その時点での評価は定まってたでしょw
炊き飯ものですな。
0765名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 14:39:06.24ID:LYcLo9ni
俺が定めたｗ
0766名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 16:48:49.00ID:pwPf6QoJ
>>761
どこをどう読んで「老害」という言葉が出たのか知らんが、俺は30代だぞ。ドラクエとドラゴンボールで育った世代。

あんた、ちょっと思い込みが激しいところがあるんじゃないか？
0767名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 17:45:55.01ID:7Rq3hfSo
30代っておっさんじゃねーか
0768名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 17:56:57.78ID:83PJP8+t
おっさんと老人の区別がつかないらしい
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