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オットー・クレンペラー Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
       巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/     ◆前スレ
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー Part24
    /|~   /  ̄    \   http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


 ◆EMI ディスコグラフィ
  http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

 ◆TESTAMENT
  http://www.testament.co.uk/

 ◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
  http://www.klemperer.org/

 ※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
   荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0628名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 20:37:21.24ID:IxOln4V7
>>627

これマジ?
まあクレソ盤に限らずマタイは福音史家のパート全カット編集したiTuneで聴いてるからな・・・
0629名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 23:36:26.77ID:s8Z5G5ft
俺の持ってる初期CDマタイはともかく音の鮮明さを欠く。
巨大な「精神性」が売りといってもどうも馴染めない(フルヴェントリスタンも同じく)。
クレンペラーは録音関係なしとうそぶいていたけど、ちょっと買わんと
いかんかも。。。
0630名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 20:14:26.10ID:aW4kBNDH
クレの幻想交響曲と新世界交響曲は稀にみる珍品
0631名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 20:20:24.13ID:k3hVZyYd
クレソのチャイ5ってなんで評判悪いの??
ぶっちゃけ、クレソのチャイ4、チャイ6と同傾向の演奏では?
0632名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:06:33.81ID:b+XeaJOr
全部いいって言ったら 、ほら、あれだろ。

評論家は何か悪いと言わないと気が済まない傾向があるよね
0633名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:22:14.15ID:i5QbuuiG
オットー・クレンペラー/ライヴ録音集(10CD)

http://www.hmv.co.jp/news/article/1503100033/
0634名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 22:10:43.40ID:otFHTN/j
「夜の歌」の壊れかけのメトロノームみたいなテンポがたまらん1
0635名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 22:13:03.10ID:PVP1ec6i
ほとんど持ってるなー

チャイ子でいえば、やっぱ失礼ながら悲愴だけが例外的に深みのある曲ゆえ、
呉市に合っていたということだよ。
0636名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 06:07:30.04ID:RCRYrI7a
唯でさえ色彩感が皆無なのに、そう上モノラル録音とかw
良く聴いてられるなwww
0637名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 00:13:49.72ID:cNdMOnKc
1970に復活はtestamentで出ませんかねぇ
0638名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 00:20:57.91ID:tNgc3ZMa
71年ラストブラ3の録音状態に皆失望したでしょ。
あれがクリアなステレオだったら…ただでさえ最高演奏の一つ
正規ブラ3も存在価値なくなりそう。
一音一音を慈しむように克明に再現していく最晩年ばかりは、
イイ音じゃないとクレソの真価は伝わらない。
たぶん、ラスト復活も海賊盤以上の音質では残っていない。
バ カ ヤ ロ ウ
0639名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 02:35:47.26ID:0tzJo0d0
「メサイア」は長年、レコ芸ランキングの上位を占めていた
0640名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 14:34:37.90ID:iry5Kt/b
1970のベトチクがまだまともだったから復活も大丈夫だよ(震え声)
0641名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 01:12:24.75ID:nMoLXteC
カ バ ヤ ロ フ w
0642名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 13:07:25.28ID:8GiaDCUc
海外版でミサが出るけど
これって2011年リマスター盤かな?
0643名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 13:37:20.60ID:N7Is3D0V
>>630
ペトルーシュカがさらに珍品
0644名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 01:05:09.98ID:wq3vE26A
一方の権威、もう一つの規範とよく言われた。つまり傍流。
しかしながら、視野を広げようと試しに聴いているうちに、まがうことなき中心軸になってしまう。
それがクレソ。
0645名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 03:40:01.77ID:L55W34ur
つべにクレンペラーのインタビューあるけど、口がフガフガでひどい
レッグもよくあんなポンコツをフィルハーモニアにあてがったな
0646名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 04:36:38.00ID:zJ0I11pO
朝比奈がテレビの料理コーナーに出た時、何を言ってるのかわからなかったらしい
0647名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 07:16:12.13ID:ojGpWodx
クレンペラーもテレビの料理コーナーに出ればよかったね
0648名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 15:13:13.42ID:zhdncj5H
マタイとロ短調が待望のSACD化だがどうなるか
0649名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 17:52:01.37ID:3BgXbr8V
あんなのろのろしたバッハなど聞きたくもねえ
0650名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 19:27:16.92ID:zhdncj5H
むしろ他がせかせか聴こえてしょうがない
0651名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 22:41:48.96ID:TrHcLWtd
2015年96KHz/24bit最新リマスター

http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/03/1103?kid=psmclt
0652名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 10:10:28.71ID:eJKnh34A
ワーナーになって海外盤のSACDが途切れたのが痛いな
まあ出てくれるだけでありがたいので買うけど
0653名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 22:58:29.66ID:Ycv2Jick
>>651
バッハ研究の大家の礒山先生も
マタイ原体験がクレ御大のこの盤と常々言ってるから
多分改めてこのSACDも買うんでしょうな
(LPとか持っててもね)
0654名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 14:50:30.76ID:Q6rzdqz/
クレンペラーの『魔笛』ライヴ
http://tower.jp/item/3864611
http://www.hmv.co.jp/news/article/1504080041
0655名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 18:55:30.98ID:OqQorftD
クレンペラーのどこがいいの?
0656名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 20:06:34.35ID:IviUa9e0
イマイチ冴えないところ
0657名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 21:07:55.32ID:gQUEgB1T
正直、今更クレンペラーがいいか悪いかなんて話をされてもな
評価は出尽くしてるから好きな指揮者聴けよ
0658名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 21:42:16.86ID:bYkjb78k
そうそう
0659名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 23:24:44.05ID:scKX9MeD
冴えとは何を意味するかようわからんけど、
音の求道者クレソとはとりあえず無縁そだなw
0660名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 00:09:49.07ID:H4mLYews
クレンペラーの魅力のひとつは、
原則的なインテンポだな。
具体例は悲愴の三楽章とか、幻想。
チャイコ5番とかも。
0661名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 00:24:52.24ID:ZnuwSl0Z
ヴィーラントは、マイスタージンガーにおける執拗なオスティナートを聴いて、
これぞ祖父が求めたドイツ的とは何か?への回答だー、
クレソこそ最大のワーグナー指揮者じゃーと誉めてくれたわけです。
0662名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 16:00:25.58ID:pdyLiMMc
いやいや直前のフレーズを忘れ去ったような新しい音節の立ち上がりはどの指揮者より鮮やかだ。健忘症的名演の数々である。
管弦楽を知れば知るほど、それは感じられるはずだ。
0663名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 18:38:59.09ID:kYAwwDnd
とageで挑発してみますた!
0664名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 19:36:53.08ID:EdDIxpJw
クレンペラーにこれぞといった名盤は一つもないな
0665名無しの笛の踊り2015/04/09(木) 20:19:59.22ID:ZnuwSl0Z
バーカ
俺みたいにほとんどがどえらい名演だとする信者とちがって(フンパーディンクに至るまで)、
ゴミの中でほんのたまーに途方もない名演が存する(フルヴェンヲタ高橋順一)
つーのがむしろ一般的な見方だ。
記憶によると高橋があげていたのが、マタイ、魔笛、ミサソレ、マラ9.。
0666名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 06:25:27.82ID:SkuutSnh
クレには「真夏の夜の夢」というまぐれ当たりの名演があるだろ
0667名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 07:59:49.73ID:Y38ImVdf
>マタイ、魔笛、ミサソレ、マラ9

ゴミ中のゴミのかき集めだな
0668名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 12:59:52.43ID:+DASVIfx
一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね
0669名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 16:25:21.74ID:rXYfLkdP
決して煽ってるんじゃないだろうよ
事実が述べられてるのみ

でも、その割には顔が真っ赤だぞ>>668
0670名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 17:46:42.62ID:HpHr5UAE
来なきゃいいのに。
0671名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:15:26.15ID:jpj9e9/S
どうせチェリヲタでしょ。
0672名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:17:27.66ID:p0dm85sI
悔しいのうw
0673名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:20:07.72ID:+DASVIfx
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0674名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 18:23:10.42ID:p0dm85sI
この中には多彩な語彙で溢れてるそうですw

668 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2015/04/10(金) 12:59:52.43 ID:+DASVIfx [1/2]
一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね

673 返信:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2015/04/10(金) 18:20:07.72 ID:+DASVIfx [2/2]
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0675名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 19:35:20.92ID:aK3t9hFI
クレンペラーの演奏でも、テンポの早い〜普通の演奏にはあまり惹かれないが、晩年の遅い演奏となるとたまらない魅力を感じる俺は、クレンペラーファンと言っていいのだろうか?
そういう人いない?
0676名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 22:06:29.16ID:+DASVIfx
いいと思うよ
と言っても晩年でも緩徐楽章だとそんなに遅くなかったりする
そこを単にザッハリヒと取るか、意図的と見るか
例えば最晩年ではないがグレートだと展開上テンポが早くなっていったりする演奏が多いが、クレンペラーの一定さは意図を感じる
0677名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 23:17:26.26ID:NihTKvHT
遅いクレソも良いけどさ、シューマン4みたいな「普通のテンポ」の大名演だってあるわさ。
0678名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 23:24:09.07ID:jpj9e9/S
チャイ子も普通
スタジオブラームスも普通

の店舗
0679名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 08:20:09.57ID:mqhVXYsh
>>676
ザッハリヒだ???www
単なる呆けだよ
呆け
0680名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:05:40.90ID:l95UF9Uo
普通より早いモツ25もいい
ひたすら罵倒しかできてないやつ、池沼じみててつまらんぞ
批判するならもっと内容書け
0681名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:14:14.82ID:eSfCjVcP
呆け老人の演奏に内容などは皆無
お前の頭の中身と一緒で、あるのは空虚のみ
0682名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:16:56.71ID:930J43gN
IDいちいち変えて必死だな
0683名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:21:00.24ID:l95UF9Uo
ただの憂さ晴らしか
身近に相談できる人間がいないんだろうな
0684名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:33:30.13ID:9UEg5JaV
来なきゃいいのに。
0685名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 15:57:38.99ID:eSfCjVcP
言い返せないチンカス共を笑いに来ました
0686名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:41:18.73ID:CPGT1hm3
「ワルキューレ」はなぜ一幕しか録音しなかったの?
内容が悪かったからレッグが中止にしたのかな
0687名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:47:04.90ID:Tz8lv1ZT
速い遅いは本人が言うように本質的なことでないけれど、
ブリトン人は普通のテンポ時代のノーマルクレソを好み、
ジャパン人は速すぎる遅すぎる異形のクレソを好む傾向があるのは興味深い。
なにもしてないようで滋味溢れるブラ交響曲全集が、あちらでは今尚
熱狂的な支持を受けているのに、こちらでは情けないことにたった一人の評論家
コーホーの影響もあって、とるに足らない扱いに甘んじているのがその良い例
というか悪しき例。
0688名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:56:16.07ID:Tz8lv1ZT
ワルキューレを録音し続けるあらゆる困難を考えてみろや。
恵美は、歌手が途中で変更となろうと何が何でもワルキューレを完成させる意気込みで
この大事業を始めた。
長年の功労に報いようと、最晩年はもうほとんど呆れつつも御大の我儘丸飲み状態
(ブル8大カット、フィガロやコシも「ドクタークレンペラーの好きなようにされたし」)。
要するに、肉体的・精神的にワルキューレ続行はもう不可能だったんだよ。
0689名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:56:43.24ID:lZDi3Bdu
コーホーに過剰反応してるのはお前だろw
日本でだってカタログ落ちしてないし普通に評価されてる
0690名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:58:35.32ID:Tz8lv1ZT
つか、レッグはとっくにもうおらんのだが…おにいさん。
0691名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:01:17.62ID:Tz8lv1ZT
いや、コーホーが聴いたあと何も残らないとふざけてんのには頭来たのは確かだけど、
少し前のレコ芸マンネリ企画ですら、いまもって完全スルーされてただろ?
悔しいが影響力絶大なんだよ、爺さん。
0692名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:13:47.04ID:930J43gN
コーホーとかクレソアンチじゃんwwwwwwww

まあ虚とか言うアンチには敵いませんがねwwwwwwww
0693名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:33:31.72ID:eSfCjVcP
お前だけ面白く無い
0694名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 19:05:23.42ID:mxm2Rds2
EMIはクレの「さまよえるオランダ人」で失敗してるからな
これで「ワルキューレ」も途中で挫折したんだ
やはりクレにはワーグナーは無理だということを
0695名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 21:45:40.76ID:Tz8lv1ZT
ああ久しぶり大カットブル8聴いたぜ。
悪評ぷんぷんのこれすら他では経験できない感銘を受ける俺ですよ。
0696名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:05:49.41ID:sgGyEdUe
ブル8はフルベンとカラヤンとクレソしか聴いたことが無いが、
良いと思った演奏はクレソだけ
0697名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:11:17.66ID:930J43gN
そりゃその面子じゃな
0698名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:24:17.40ID:lA+zyEWL
そのメンツの評価が低いのは日本だけだよ
誰かさんの影響でw
呆「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない(キリッ)」
独逸人「はあ?何言ってんだこの異国の猿は。」
0699名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:30:24.14ID:930J43gN
まあ、古ヴェんのブル8もいいよな、いくつかライブあるけど
クレソやチェリ、ヴァントとは正反対の演奏で、ある意味ユニークだよな
0700名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:08:30.66ID:pP4WYLxv
おもろいがブルックナーでベートーヴェンみたいな演奏されてもなw
0701名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:48:17.70ID:pWG5ylpH
ちゃんと聴いたか?ってレベルのいちゃもんだな
0702名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 22:25:24.39ID:QL4InCh1
メリーワルツいい曲だね
0703名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 01:16:57.54ID:zJH3+MkE
>>702
なんか、
ディズニーランドのホーンテッドマンションを思い出すわ
0704名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 12:32:59.40ID:QFv/mdYx
何か空虚で不気味だよあれ。
たしか躁鬱でサナトリウムに療養中に着想された曲じゃなかったっけ。
マン「魔の山」でサナトリウムに集うおかしな連中が骸骨踊り始めそうな雰囲気だw
0705名無しの笛の踊り2015/04/20(月) 23:22:35.83ID:qHkF2kRW
昨日のフィルハーモニアの録画見たけど、
やっぱクレンペラーの写真はレッグっぽい。
0706名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 22:54:48.97ID:UmsvPn+q
>>705
私もそう思います。紙巻タバコの写真って見たことないです。
0707名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 23:21:21.64ID:zyq1pY9+
NHKの人、担当者に厳重注意ね!
いやいやクレヲタは寛容だから、いいですよw
0708名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 23:44:38.08ID:oNSKBqre
>>704
凄い読みだね。たぶん当たりだよ。
自分にはシャイニングを彷彿させる。
ストコフスキーのライブが狂気めいて
いて好きだ。
シュトラウスのパロディというか真似
をしたのかもしれない。
しかしクレンペラーの薔薇の騎士は
聴いてみたかったよ。。
0709名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 22:11:18.51ID:bZPtrayW
メリーワルツめっちゃ中毒性あるw
0710名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 23:57:24.98ID:nVhLWAeJ
マーラー箱HMVで安くなってたんで買ってみた。以前出てたフランスEMIの全集箱より音が格段に良いよ
0711名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 05:45:10.60ID:yudJ1anS
>>633
いい加減に、タコ9出してくれんかな。こげな企画の時は。
0712名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 23:34:40.33ID:Jdcd5y93
まじで
フランス箱で満足してたんだが
最新リマスター使ってるってことかな
0713名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 16:31:12.45ID:gjDmrPAr
フランス箱のレビューが絶賛過ぎて売れてないんだろな。別リマスターとの解説あった気がするが…
0714名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 16:50:18.34ID:2/B7ZMxH
EMIはリマスター連発してたからよく分からんのだ

ARTリマスターもクレンペラーレガシー・シリーズがまずあって、そのあとグレートなんちゃらシリーズってのが出て
その後クリスマスボックスやら、マーラーフランス箱、で、今回のマーラー箱含むほぼ全網羅のボックスシリーズなど

ロ短調ミサなんかART以前のが長く流通してたし
0715名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 23:58:40.81ID:6txS6bkL
クレ爺が人間として地球に生まれなかったら、と思うとゾッとするぞ!
どんだけクラシック音楽は貧困なものとなっていただろお。マジレスじゃ。
0716名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 16:16:36.92ID:AW0pSyr9
気持ち悪すぎ
だからクレソ信者は痛いっていわれんだよ
いい歳してるくせに
0717名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 16:32:05.32ID:BGSSXAkL
自演臭キツイな
0718名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 12:16:44.73ID:OnKhd9pc
「クレンペラーとの対話」で本人が、
今の自分のテンポが遅すぎると言われていることは知っているが、
自分では以前と比べて遅くなっているとは思わないという旨の発言をしている。

晩年のテンポは意図的なものじゃなくて、本人としては若い頃と同じつもりで
演奏していたんだなあと。
0719名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 19:03:43.57ID:P86GD3vp
>>718
ニコニコかなんかでマーラーの7番を倍速にしてみたってのがあったけど
ちょっと速いかなって程度でいい演奏だったし違和感もなかった
脳の疾患が少なからず影響はしてるんだろうな
0720名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 20:27:07.37ID:KK6LYv6g
自分の脈拍より早いか遅いかでテンポに対する感覚が変わるみたいだから、そのへんもあるんじゃないんだろうか
にしても極端だけど
0721名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 21:39:47.75ID:V6xYrrK3
俺達だって同じ曲聴いても
日中の活動レヴェルが高い時に比べて
寝起き時とかテンポ速く感じたりするもんね
0722名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 22:39:05.00ID:1W5YUcCM
ただひたすらスコアを読み込み、そこから生起した音楽を鳴らしただけだよ。
ここは早くとか遅くとか意図的に操作しているのではまったくない。
体が動かなくなった最晩年だって、アダージョは他より速いぐらいだろ。
身体的な影響も多少はあるだろうが些細なことだ。
ともかく最後まであれがクレソの自然なテンポだったわけ。
0723名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 09:52:38.71ID:JxhMdSeE
アレグロは他より遅く、アダージョは他より速い。
スコアの指示によるテンポの違いがあまり反映されていない。
スコアというより、クレソのテンポになっているよね。
0724名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 22:49:50.65ID:TTkiS/he
クレのブルックナーは物理的じゃなくて構造物の大きさが聞けるのが売りだね。
マーラー7番2楽章はこのテンポで初めて細部の鳴りが良くなった場面のオンパレード。
0725名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 08:25:58.79ID:lDMl4edr
マジでここはお前の日記帳じゃないんだけど
0726名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 09:04:45.72ID:H2tx24dP
ここは便所の落書きだからな
0727名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 09:45:43.70ID:nUvLswf6
わしの激遅テンポ?昔より遅くなんてなっておらんわ!
爺がこう強弁できた原因というか大間違いの元の一つに
自分の録音を直近のロ短調以外一切聴かなかった
ことがあるとおもふ
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