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オットー・クレンペラー Part25

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0001名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/

　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。

0577名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 20:51:21.93ID:t7VX0gcj

「吉田秀和さんは、ヨーロッパに旅行中ラジオでこの演奏を聴き
こんな雄大な運命があるのかといたく感動した」とどこかに
書いていたよ。

0578名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 22:47:17.29ID:0XWCMtWc

吉田秀和氏の名著『世界の指揮者』の中に有名な一節があります。「...これはすごかった。あとにもさきにも、あんなに大きな拡がりをもった《第五》をきいたことはないといってよい...」

0579名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 13:37:22.00ID:YsoXOkcV

ラジオｗ

0580名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 19:12:57.26ID:0ZMXXqe5

新聞のレコ芸広告見てたら、
クナとクレを語る
それぞれのヲタ　カリスマコーホーｖｓキタヲ教授との往復書簡？だってさ！！！

しっかし誰が考えたんだこのアナクロ企画
10年ぶりにレコ芸にお金払っちゃおうかなｗ

0581名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 22:47:11.56ID:cYK5z6dv

今、EMI正規盤と、アーノンクール盤聞いていたけど、クレソのほうがいいね
EMI盤のCDは音が悪くて、聞く気がしなかったんだけど、
リマスタリングされて、かなり聞きやすくなったんだね

0582名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 22:47:55.53ID:cYK5z6dv

あ、曲名忘れてた、グレートね

0583名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 23:06:36.22ID:jBHKRu+P

昔はごっつくてデッドな音と相まってスルーしてたんだけど
今じゃ例によって一音一音の抉りが効いていてズキンズキンくる
煽りはもちろんしないし構築的だけど音の流れも意外なほど良い

0584名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 23:34:36.37ID:Lrr8y0QA

>>580
このツンデレがｗ

0585名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 01:31:30.71ID:7sNf2zFh

クレんぺらーの代表盤で、幻想とかフランクとか新世界とかあげるのやめてくれなんしょ。
宇野先生

0586名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 00:24:11.72ID:fx0vXgyu

教授がブラ4しかもバイエルンでなくてフィルハーモニアのほうをあげてたの嬉しかったわ。
この剛毅かつ深沈たる味わい他になし。
最近フルヴェン、クライバー、ワルターと聴き比べて俺はやっぱりクレヲタなんだなと。

0587名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 15:56:59.89ID:w4RT8zbt

>>585

やはりLA時代のプッチーニが最高だな。

0588名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 00:10:05.87ID:qfeEhTsc

フルヴェンとクレソのオタ兼任は無理だわ
ベクトルがz軸含めて逆方向

0589名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 09:39:56.99ID:fIYfcbGx

ところでEMIベト全の割と新しいものが、３番と７番に関して古い方のスタジオ録音を
採用したのはなんでなんだぜ？

0590名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 11:35:59.72ID:Ex2ICFl8

そうだっけ？具体的にどれ？

0591名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 14:26:03.42ID:qkl5VnEv

今の全集がどうなってるか詳しくないが
3番は1955年旧盤がベスト盤扱いされてるからね
モツ選集もプラハとジュピターは旧盤チョイスでも吉

0592名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 23:50:35.82ID:OtTSmYkC

究極の枯れた英雄だったら、なんといっても驚くべき深度に達した1970年があるので、
1959年英雄はいささか存在意義が希薄。
ふつうにイメージされる英雄像にもっとも肉薄した演奏といえば、やはり1955年盤だろう。
あちらではフルヴェン＝ウィーン52年と並ぶ大名演。
ただしジャパンでは、60年間スルーされ続けている不幸な演奏だす。

0593名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 23:26:51.71ID:fi0hZwXL

すぐあとにステレオ録音がでたからでしょう。
営業的にはやはりステレオが売りやすかったりのでは。

0594名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 00:22:07.45ID:MlEnItcB

ブルックナーの録音発掘されないかな～

0595名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 14:40:39.52ID:ouLBGM7b

>>594
BRUCKNER, A.: Symphony No. 5 (Klemperer Rarities: Amsterdam, Vol. 14) (Klemperer) (1957)
http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=1554015

0596名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 21:48:38.47ID:JhbKmtIV

70年ベトチクルスの動くクレソ見ても、
耄碌してコントロールを失ったとかいわんやボ○てきてたとかまったく思わんぞ。

0597名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 21:57:16.71ID:JhbKmtIV

しかしフルートのモリスは当然として
クラリネットの首席の人もめちゃくちゃうまいね
＞田園を見ながら聴きながら

0598名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 20:50:02.90ID:LNICfuN6

御大のブランデンブルグってつまらんな
管弦楽組曲、ロ短調、マタイはいいのに

やっぱ録音時期か、ブランデンブルグはオリジナル楽器しか受け付けないか

0599名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 00:42:28.93ID:3Bd0d0l4

先入主、偏見

0600名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 07:07:30.23ID:zPAcgoI+

ブランデンブルグ協奏曲はコーホーも推薦盤にしている

0601名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 12:02:06.83ID:K8QQBKuh

ブランデンブルクはもっと若い頃に録音してもらいたかったかな。
しかし、管弦楽組曲3番は素晴らしい。
とくにバイエルン・ブラ4に入っていたやつの活力といったらない。
G線上のアリアの崇高さは、リヒター含めていまだに他で聴くことができない。
ベルリン田園ライブにはいってたのも同様。
バッハはオリジナル楽器群で聴くほうがむしろ多くて、そっちが本物だと
思うけれど、真の感動を与えてくれるのはクレソ。
蛇足ながら、ブラ4と田園のほうは、スタジオセッションのが好み。

0602名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:56:55.02ID:sxkYq8hQ

Klemperer Bruckner Symphony No.8 1964 LIVE - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VFIQnIuwL40

0603名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 23:56:16.75ID:ukm14pZI

サンクス
対話役者、佐藤章さんも立ち会った歴史的名演ですね。

0604名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:10:14.50ID:modbvb1e

待望の64年ライブ。まだまだフツウの演奏で聴きやすい。
だがしかし、自分は評判最悪の70年スタジオが好きだ。
1楽章を聴くと、その後ほんの6，7年で、最晩年のクレンペラーが「動脈硬化」と引き換えに
とんでもない高みに昇っていった、と襟を正さざるをえない。マラ7しかり。

0605名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:14:30.10ID:2CwpsZvv

評判最悪って、要するに終楽章カットのことでしょ。
俺は8番スタジオの1楽章、2楽章が好きだな。

0606名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 22:52:32.58ID:modbvb1e

あの超スロー2楽章が好きという人は、本物のクレヲタだと思う。
当初抵抗があっても、聴いているうちにそのうち病みつきになってしまう(たしかコーホーは
ブルックナーのお化けと表現)。
一転して、速めのテンポでダレないしかし気高いアダージョもいかにも御大らしい。
ブル8に溢れるチャーミングな旋律を丁寧に心を籠めてしかし格調高く再現した85歳の老人の演奏は、
カットこそ残念なものの、永遠に続くがごとききブルックナーの音楽美に浸らしてくれる。

70年ベトチクルスの映像を見ると、四角四面、動かん殿下、専制君主のような指揮ぶりのようで、
実はプレイヤーたちに伸び伸びと演奏させていることに気づく。
「指揮者でもっとも重要なことは、彼らがあたかも自由であるように演奏させることです。
指揮者にやれることは彼らを支配することではなく、どのように演奏すべきか指示することだけです」
と述べたクレンペラーの言葉が重く響く。
身体の衰えによりコントロールを失いながらも意地だけで指揮していた、という最晩年像は間違いだと思う。

0607Testament - What's New

2015/02/13(金) 23:42:23.54ID:NX9cK+7D

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74
SBT2 1504 (2CDs)　Otto Klemperer
Mozart　Die Zauberfloete
Richard Lewis · Joan Carlyle · Geraint Evans · Joan Sutherland
Royal Opera Chorus · Orchestra of the Royal Opera House
Recorded live at the Royal Opera House, Covent Garden, January 1962
Released for the first time

0608名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 21:49:47.07ID:WfMf5RMm

>>606
>指揮者にやれることは彼らを支配することではなく、どのように演奏すべきか指示することだけです」

病気で倒れて華麗な姿を見せることができなくなったカラヤンがニューイヤーで復帰したとき、

「私は初めて知ったのです。指揮者はそこに立っているだけで良いのだと。」

そうインタビューで言っているよね。それを思い出したよ。
結構晩年のカラヤンって、クソ爺と似た「音響」を作るんだよなー。

0609名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 01:23:48.28ID:UIJoZMjZ

Klemperer always gets to the bottom of things ! ?

youtube 悲愴評より
ほんと何で何十年クレヲタやってるのかと問われれば、
これに尽きる

0610名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 07:41:00.39ID:So5x3eDF

↑
それ、Klempererer の間違いでね？

0611名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 15:52:32.80ID:UIJoZMjZ

直訳すると「物事(音楽)の本質を突き詰めた」となるけど、
俺たちみたいな凡人クレペラソごときのことを言ってるのか？
それはそれはｳﾞｪﾘｨｰサンクスそｗ

0612名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 22:26:41.98ID:9ZR3b7Z1

クレはやはりドイツ・レクイエムと大地の歌。
バッハのロ短調ミサとマタイも古楽器系は置くとして並ぶものなし。
モーツァルトは交響曲と歌劇が良い。もっと評価されていい。
マーラーは２番７番９番。
ブルックナーは６番。
ブラームスの交響曲はバイエルンの４番。ただ全体的にはフルヴェンの方がいい。
ベートーヴェンは２番７番がいい。あとは他にも名演がある。
ハイドンはいいが、ジョージ・セルの方がいい。
幻想は個人的にすごく好きだ。

0613名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 16:52:02.88ID:CP4Zb7FT

クレンペラー裏超名演　

モツ　アダージョとフーガ
ベト　大フーガ
シューベルト　グレート
ベルリオーズ　幻想(U氏のおかげで有名)
ドイツロマンティック序曲集　ヴェーバー、フンパーディンク、グルック
チャイコ　悲愴
シュトラウス　メタモルフォーゼン
ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ

0614名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:03:09.01ID:qsb0tzUG

最後のベト７のスタジオ録音が
海外で復刻されずほとんど黒歴史として
無視され続けている件

おまいらどう思う？

0615名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:15:30.53ID:YQSyv90C

最後のって全集に入ってない1967のやつだっけ？？

0616名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:41:12.85ID:6MejE8ip

>>614

1968年10月のアビロードでの録音の事だよね。
山野楽器自主制作盤で初CD化されてたよな。
東芝EMIでも確か復刻していたはず。

この演奏、かなりなものなのだけど、何故かインターナショナルでは無視されているよね。

0617名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:53:54.82ID:YQSyv90C

あーあれか。

なんか印象薄いな。
60年ライブ、スタジオ60年、70年ライブ、63年ウィーン響ライブあれば別にいらないんじゃね？
っていうくらい印象薄い。

0618名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:54:23.03ID:YQSyv90C

あごめん、63年ライブは3番だった。

0619名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 19:38:18.01ID:Nuc2rHVh

うーん、ディスク・ルフランかなんかからでた
同時期のライブのが遥かに良い
というかそれが私的ベト7ベスト
観衆も熱狂しておった

0620名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 19:49:24.13ID:WQZM/3mN

>>614
最近のBOXで覆刻されたｼﾞｬﾏｲｶ…

0621名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 23:17:24.22ID:Whxxm+YC

>>614
LPも HiQ RECORD からでていますよ。
余白のラモーがおもしろいです。

0622名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 02:20:05.84ID:UtdeLQL6

1960年代中頃のミサソレムニス、ヴァイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲は名演・良音質なのに
1968年ベト7は凡演・劣悪音質

0623名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 17:32:49.79ID:Aexuh2OJ

|　　1968年クレソのベト７、音質劣悪　海外ガン無視
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
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　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
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／
|　　ミサソレ、ヴァイオリン協、ピアノ協は名演・良音質なのに
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪

0624名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 23:05:11.82ID:xzG/y6+w

メニューインとのヴァイオリン協奏曲は、御大自身が「失望した」と表明したやつだろ。
ちょっと温い。やっぱりシェリングとの白熱ライブだな。

0625名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:11:52.12ID:L+HsMQDx

クレンペラー書簡集買ってしまった

0626名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 23:23:16.83ID:YhkhFt/o

ミュンシュのまるで展覧会の絵のような君が代にぶっとんだ。
そこでクレ御大がまさかの君が代を奏でたらどうなる？
とﾌﾄ妄想しますた。悲愴3楽章みたいにブレーキかかりまくり？

0627名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:26:25.34ID:d53Gp8D+

クレンペラーのマタイ受難曲

http://tower.jp/item/3834885

0628名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 20:37:21.24ID:IxOln4V7

>>627

これマジ？
まあクレソ盤に限らずマタイは福音史家のパート全カット編集したiTuneで聴いてるからな・・・

0629名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 23:36:26.77ID:s8Z5G5ft

俺の持ってる初期CDマタイはともかく音の鮮明さを欠く。
巨大な「精神性」が売りといってもどうも馴染めない(フルヴェントリスタンも同じく)。
クレンペラーは録音関係なしとうそぶいていたけど、ちょっと買わんと
いかんかも。。。

0630名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:14:26.10ID:aW4kBNDH

クレの幻想交響曲と新世界交響曲は稀にみる珍品

0631名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:20:24.13ID:k3hVZyYd

クレソのチャイ5ってなんで評判悪いの？？
ぶっちゃけ、クレソのチャイ4、チャイ6と同傾向の演奏では？

0632名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:06:33.81ID:b+XeaJOr

全部いいって言ったら、ほら、あれだろ。

評論家は何か悪いと言わないと気が済まない傾向があるよね

0633名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:22:14.15ID:i5QbuuiG

オットー・クレンペラー／ライヴ録音集（１０ＣＤ）

http://www.hmv.co.jp/news/article/1503100033/

0634名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:10:43.40ID:otFHTN/j

「夜の歌」の壊れかけのメトロノームみたいなテンポがたまらん１

0635名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:13:03.10ID:PVP1ec6i

ほとんど持ってるなー

チャイ子でいえば、やっぱ失礼ながら悲愴だけが例外的に深みのある曲ゆえ、
呉市に合っていたということだよ。

0636名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 06:07:30.04ID:RCRYrI7a

唯でさえ色彩感が皆無なのに、そう上モノラル録音とかｗ
良く聴いてられるなｗｗｗ

0637名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 00:13:49.72ID:cNdMOnKc

1970に復活はtestamentで出ませんかねぇ

0638名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 00:20:57.91ID:tNgc3ZMa

71年ラストブラ3の録音状態に皆失望したでしょ。
あれがクリアなステレオだったら…ただでさえ最高演奏の一つ
正規ブラ3も存在価値なくなりそう。
一音一音を慈しむように克明に再現していく最晩年ばかりは、
イイ音じゃないとクレソの真価は伝わらない。
たぶん、ラスト復活も海賊盤以上の音質では残っていない。
バ　カ　ヤ　ロ　ウ

0639名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 02:35:47.26ID:0tzJo0d0

「メサイア」は長年、レコ芸ランキングの上位を占めていた

0640名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 14:34:37.90ID:iry5Kt/b

1970のベトチクがまだまともだったから復活も大丈夫だよ(震え声)

0641名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 01:12:24.75ID:nMoLXteC

カ　バ　ヤ　ロ　フ　ｗ

0642名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 13:07:25.28ID:8GiaDCUc

海外版でミサが出るけど
これって2011年リマスター盤かな？

0643名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 13:37:20.60ID:N7Is3D0V

>>630
ペトルーシュカがさらに珍品

0644名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 01:05:09.98ID:wq3vE26A

一方の権威、もう一つの規範とよく言われた。つまり傍流。
しかしながら、視野を広げようと試しに聴いているうちに、まがうことなき中心軸になってしまう。
それがクレソ。

0645名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 03:40:01.77ID:L55W34ur

つべにクレンペラーのインタビューあるけど、口がフガフガでひどい
レッグもよくあんなポンコツをフィルハーモニアにあてがったな

0646名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 04:36:38.00ID:zJ0I11pO

朝比奈がテレビの料理コーナーに出た時、何を言ってるのかわからなかったらしい

0647名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 07:16:12.13ID:ojGpWodx

クレンペラーもテレビの料理コーナーに出ればよかったね

0648名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 15:13:13.42ID:zhdncj5H

マタイとロ短調が待望のSACD化だがどうなるか

0649名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:52:01.37ID:3BgXbr8V

あんなのろのろしたバッハなど聞きたくもねえ

0650名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 19:27:16.92ID:zhdncj5H

むしろ他がせかせか聴こえてしょうがない

0651名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:41:48.96ID:TrHcLWtd

2015年96KHz/24bit最新リマスター

http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/03/1103?kid=psmclt

0652名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 10:10:28.71ID:eJKnh34A

ワーナーになって海外盤のSACDが途切れたのが痛いな
まあ出てくれるだけでありがたいので買うけど

0653名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 22:58:29.66ID:Ycv2Jick

>>651
バッハ研究の大家の礒山先生も
マタイ原体験がクレ御大のこの盤と常々言ってるから
多分改めてこのSACDも買うんでしょうな
（LPとか持っててもね）

0654名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 14:50:30.76ID:Q6rzdqz/

クレンペラーの『魔笛』ライヴ
http://tower.jp/item/3864611
http://www.hmv.co.jp/news/article/1504080041

0655名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 18:55:30.98ID:OqQorftD

クレンペラーのどこがいいの？

0656名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:06:34.35ID:IviUa9e0

イマイチ冴えないところ

0657名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 21:07:55.32ID:gQUEgB1T

正直、今更クレンペラーがいいか悪いかなんて話をされてもな
評価は出尽くしてるから好きな指揮者聴けよ

0658名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 21:42:16.86ID:bYkjb78k

そうそう

0659名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 23:24:44.05ID:scKX9MeD

冴えとは何を意味するかようわからんけど、
音の求道者クレソとはとりあえず無縁そだなｗ

0660名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:09:49.07ID:H4mLYews

クレンペラーの魅力のひとつは、
原則的なインテンポだな。
具体例は悲愴の三楽章とか、幻想。
チャイコ5番とかも。

0661名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:24:52.24ID:ZnuwSl0Z

ヴィーラントは、マイスタージンガーにおける執拗なオスティナートを聴いて、
これぞ祖父が求めたドイツ的とは何か？への回答だー、
クレソこそ最大のワーグナー指揮者じゃーと誉めてくれたわけです。

0662名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 16:00:25.58ID:pdyLiMMc

いやいや直前のフレーズを忘れ去ったような新しい音節の立ち上がりはどの指揮者より鮮やかだ。健忘症的名演の数々である。
管弦楽を知れば知るほど、それは感じられるはずだ。

0663名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:38:59.09ID:kYAwwDnd

とageで挑発してみますた！

0664名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 19:36:53.08ID:EdDIxpJw

クレンペラーにこれぞといった名盤は一つもないな

0665名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 20:19:59.22ID:ZnuwSl0Z

バーカ
俺みたいにほとんどがどえらい名演だとする信者とちがって(フンパーディンクに至るまで)、
ゴミの中でほんのたまーに途方もない名演が存する(フルヴェンヲタ高橋順一)
つーのがむしろ一般的な見方だ。
記憶によると高橋があげていたのが、マタイ、魔笛、ミサソレ、マラ9.。

0666名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 06:25:27.82ID:SkuutSnh

クレには「真夏の夜の夢」というまぐれ当たりの名演があるだろ

0667名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 07:59:49.73ID:Y38ImVdf

＞マタイ、魔笛、ミサソレ、マラ9

ゴミ中のゴミのかき集めだな

0668名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 12:59:52.43ID:+DASVIfx

一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね

0669名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:25:21.74ID:rXYfLkdP

決して煽ってるんじゃないだろうよ
事実が述べられてるのみ

でも、その割には顔が真っ赤だぞ>>668

0670名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 17:46:42.62ID:HpHr5UAE

来なきゃいいのに。

0671名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:15:26.15ID:jpj9e9/S

どうせチェリヲタでしょ。

0672名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:17:27.66ID:p0dm85sI

悔しいのうｗ

0673名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:20:07.72ID:+DASVIfx

>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない

0674名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:23:10.42ID:p0dm85sI

この中には多彩な語彙で溢れてるそうですｗ

668 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 12:59:52.43 ID:+DASVIfx [1/2]
一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね

673 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 18:20:07.72 ID:+DASVIfx [2/2]
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない

0675名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 19:35:20.92ID:aK3t9hFI

クレンペラーの演奏でも、テンポの早い～普通の演奏にはあまり惹かれないが、晩年の遅い演奏となるとたまらない魅力を感じる俺は、クレンペラーファンと言っていいのだろうか？
そういう人いない？

0676名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 22:06:29.16ID:+DASVIfx

いいと思うよ
と言っても晩年でも緩徐楽章だとそんなに遅くなかったりする
そこを単にザッハリヒと取るか、意図的と見るか
例えば最晩年ではないがグレートだと展開上テンポが早くなっていったりする演奏が多いが、クレンペラーの一定さは意図を感じる

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