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オットー・クレンペラー Part25

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0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0505名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 22:17:23.62ID:KtGNSifp
57スタジオ第９と64動くクレソはテンポその他ほとんど同じだな。
桶をちょっと劣化させて臨場感を増したのが後者。
0506名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 23:39:34.40ID:TgQ9lfcQ
ドイツロマンチック序曲集は神！
魔弾の射手他←最高、フンパーディンク←最高、そしてグルック←トンデモw
0507名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 08:41:36.86ID:rDxSFV9E
バイエルンとの放送録音が廃盤で困ってたんだが、今日から
ナクソスの配信（ミュージックライブラリ）で聴けるようになった。

ちなみに、楽曲はマーラーの「復活」とか、改編した「ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ」とか、
ベートーヴェンの４・５番

これらは音質も非常に良く、廃盤にするにはあまりに惜しい演奏。
ネットでいつでも聴けるようになったのは有難い。
もともと会員だけど、情報提供しておきますね。
0508名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 16:21:36.94ID:0XGshfgT
レコ芸立ち読みしたら
山崎コータロー氏が『クレンペラーとの対話』を紹介してたよ。
40年前日本ではほとんど顧みられなかったクレ本が何の需要があって出たのか不思議だった。
されどこれほど40年で評価が正反対つまり大巨匠として揺るぎない地位を占めるようになるとは
感慨深いだってさ。逆のパターンは多いけどね。読むたびに今でも尽きせぬ教示を受けるとも。
白水社さんと佐藤章氏ＧＪにつきノーベル出版翻訳賞あげちゃいます。それに知識人の牙城、敷居の
高いみすず書房さんまで売れそうもないクレ本だしてくれて深謝。あと指揮者の本懐の春秋社さんもＧＪ。
こういう地味な積み重ねってデカいよね。
0509名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:36:14.82ID:XlTTfw2e
>>508
当時もそれなりに評判になったと思うが。
俺が大学（最果ての総合大学）の図書館に希望出して購入させたら、
結構、貸し出されてたもん。
雑誌でも紹介されてたよ。

まあ、爺の記憶なんであてにはならんかもだが ｗ
0510名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:46:57.47ID:PJZw+Elr
評価が正反対になったとかいい加減なことを言うコータローの無知と無恥の方が
よほど感慨深いよｗ
0511名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:15:16.51ID:0XGshfgT
「ニューヨークでマーラーがトリスタンを振ったとき、一言も喋らなかったリハの
最後になって『前奏曲のラストの金管は強奏せねばならない』と一言指示した途端、
すべてが変わりました」
記憶曖昧だがこのようなエピが対話にある。
クレンペラー自身の前奏曲を聴くと、まさにマーラーの解釈を踏襲しているのがわかる。
超強烈。
0512名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:08:50.63ID:Cm1RU5/X
>>508
レコードは廉価盤でカタログにはあるが入手難だったり、ましてやライブ録音など聴くすべもなく。
熱心なリスナーはいたのだろうが、雑誌などでも取り上げる人もなく(吉井亜彦さんくらいか)。
そういう時代を知っている者からすれば「揺るぎない地位」という感覚は理解できる。
0513名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:19:20.17ID:IBg4piRT
俺が厨房の頃持ってた名盤案内は、ともかくフルヴェンとワルターコロンビアで
クレンペラーはたまに申し訳なさそうに挙げられているだけ。
それで、軍隊とかプラハとか田園とかブラ4とかブル9とか大地とか聴いて自分の心に素直になると、
当初傾倒したワルターとは比較にならないほどクレソのが迫ってきた。
それが原点かな。フルヴェンはいまでも２大指揮者だけど。
0514名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 22:40:33.13ID:WK1byj+w
たしかに
0515名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 06:04:27.63ID:rIzcAd2I
いい経験談だ。
0516名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 06:46:29.05ID:S4kxLtMP
なんワルターのベートーヴェンはきかなくなったな
0517名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 21:03:29.48ID:+86uoQ56
田園
フルヴェン　ドイツの奥深い森
トスカニーニ　トスカーナの風光明媚な田園
クレンペラー　モンドリアン的抽象絵画
ワルター　アメリカ西海岸近くの内陸
カラヤン　高速アウトバーン
0518名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 21:14:52.60ID:mIrf5fwD
クレソ以外の指揮者のスレに書いてみれば
0519名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 22:02:47.17ID:z1vDYqzL
天主の復活ライブは大地を切り刻むがごときクレソの真逆にある演奏ながら大感激
そんでマラ7聴いたらクレソスーパーマジックワールドの片鱗も聴きとれない、ｺﾞﾒｿ
ほんまあの変態演奏はこの世のどこにもない魔術的世界への唯一無二のご招待だったんだわ
0520名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 00:08:56.57ID:A598d5bE
クレソのモツレクは残して欲しかったな
0521名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 07:08:55.31ID:fnVl6oym
荘厳ミサは、いまだにクレソ以外、聴けないわ
0522名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:00:26.24ID:WF165HCP
ブル9のライブってNYP以外ないの?
0523名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:30:14.10ID:YzG19TLW
1970のライブはあるんじゃないの。
録音→本番のパターンだったから。ただ無理して出したラストブラ3から
推察するに、売り物になるような音質ではないんじゃないの。

ようつべのおかげで、他の演奏を機会が増えたけど、
浮気するどころかいつの間にかクレンペラーに回帰するパターンばかりだわw
0524名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:17:33.75ID:YzG19TLW
バイエルンスコッチは
良いとか悪いとか、改変とか何とか
まるで超越してますのー
0525名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:21:47.01ID:aqQapGE7
バイエルンスコッチと、POスコッチって全然違うよね。
響きの深さとか・・・
どちらも改変以外大差ないとかいってた某評論家はアホか？
0526名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:34:52.29ID:YzG19TLW
ダントツ凄いと思ってたPO盤が霞む。
とはいえ、バイエルンを忘れてPO盤に耳を傾けるとこれまた圧倒的。
どうすれば良いのだw
一つ言えるのは、バイエルンと最晩年いろいろ再録したとしたら、
これはとんでもない歴史遺産が量産されたであろう、ということ。
0527名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 20:38:14.68ID:gIsmEAET
だけど復活はPOセッションのほうがバイエルンライブよりいい。
一時ライブに浮気したけどステレオの強靭な表現は不滅。
0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 06:50:59.31ID:4gGHsns2
またこの人の演奏にはまっている。
きっかけはマタイ。
古楽系がマンガ新約聖書のようになり
ミュンヘンのやつは演出が臭うようになった。

いい気になってベートーベンも聴いたら
はまった。
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 13:23:00.90ID:vf8RyQLh
ケルンとのミサ・ソレムニス(1955)
10年後のかの名演に引けを取らないな。
全員が一体となってひたむきに燃え上がっている。
あんまり有名な正規盤があるとこういうのに目がいかなくなる(反省)。
0530名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 02:36:30.78ID:lbueMYQp
ヴェルレクって演奏したことあんのかな
0531名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 23:32:42.71ID:tNJm7Q2l
演奏記録にはなく、回想にもないな。
ただ、クレンペラーはヴェルディも大いに評価していて大好きな作曲家。
若かりし頃は、ヴェルディオペラを盛んに取り上げていた。
イタリア音楽はすべて嫌い、ヴェルディもダメというブーレーズのことを
理解不能とまで言っている。
ベルリン時代にやっていればエピが残ってそうだし、やったならそれ以前かも。
レクイエムだけは嫌いとは考えにくいので、晩年でも絵美からやってくれと
言われたら喜んで振ったと思う。
しかし、19世紀生まれのドイツの大巨匠なのに、好奇心と度量の大きさにはたまげる。
本人も言っているように、クレンペラーには良い音楽と悪い音楽があるだけで、
ドイツ音楽と非ドイツ音楽、現代音楽と古典音楽という区分はない。
0532名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 14:11:17.94ID:V/IZokq7
まぁヴェルレクに関してはスペシャリストのジュリーニがいたんだから、わざわざクレソに頼む理由は特にないわな。
0533名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 15:06:21.44ID:dMlS/U3X
どうせ当時のEMIの録音陣じゃ歪しか録音できなかったもんな
ジュリーニ盤が証明してる
0534名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 22:13:30.38ID:cZ8Nco0U
クレソとフルヴェンの関係ってどうだったの?
0535名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 00:53:17.83ID:GuaXDlDi
若い頃一緒に登山した写真が残ってるね。
トスカニーニ歓迎レセプションでの例の写真は、長身フルヴェンより1頭さらに高いw
フルヴェンがベートーベンのある曲をピアノで弾いてくれて、クレソ「これぞ本物の音楽家」と感心した。
自身もベルリンの新歌劇場でアヴァンギャルドな大活躍をし脚光を浴びるも、
やはりベルリン・フィル指揮者に就任したフルヴェンへの嫉妬は隠せなかった模様。
それで、33年の亡命以来「戦後は会ったことも演奏を聴いたこともありません」とつれない態度。
間違いなく戦時中のフルヴェンの態度決定に対して怒っている(シュトラウスと同じ。
巨大な影響力をもつ2人がユダヤ人のために立ち上がってくれれば、そうでなくても
ドイツ音楽のためにも野蛮なナチスに非協力を貫いてくれれば、こんな悲劇は怒らなかった・・・)。
「第９の瞑想的な3楽章、そして終楽章の伸ばしに伸ばして休息をおきおもむろに開始する」
このフルヴェン様式を真っ向から否定しているのがクレの第９。どう見てもアンチフルヴェンを意識
している。
0536名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 02:12:04.54ID:MES11Qf6
まあクレソは自分だけのオケ持てたんだし、結局フルベンはカラヤンに負けちゃったって点からすると
クレソのが幸せな気がする
0537名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 21:56:13.52ID:nisbmD05
出世　フルヴェン＞＞クレ
指揮者才能　クレ＞＞＞＜＜＜フルヴェン　比較不能
作曲家才能　クレ＞フルヴェン　ただし高いレベルの争いではなし
長生き　クレ＞＞フルヴェン
モテ具体　クレ＝フルヴェン　こちらは高いレベル？
身長　クレ＞フルヴェン
スキャンダル・面白エピ　クレ＞＞＞フルヴェン
ドイツ性　クレ＝＝＝＝＝＝フルヴェン　ドイツ神秘主義はクレにはなし
ファンの数　フルヴェン＞＞＞＞クレ
人間性　嫉妬深さはフルヴェンも相当なもんで＝
晩年の幸福度　クレ＞フルヴェン
総合力　大魔神フルヴェンvs鬼神クレ
0538名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 22:54:04.32ID:IloGV8VC
ラトルがクレソのマラ８を聞いて感動したと何かで見たんだが音源残ってないんかなあ
0539名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 00:09:21.21ID:boaYAhx5
マラ8はやってないと思うよ。ラトルが勘違いしたんじゃないの？

ちなみに俺のクリスマスはクレンペラーのヘンゼルとグレーテルでっせw
よくある曲を超えちゃった演奏。
0540名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 03:42:17.55ID:LGbBiIim
>>539
あの間奏曲は感動的
0541名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 19:08:10.97ID:vYlcpZI5
クレのマラ8とか凄そう
0542名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 20:19:06.77ID:SGBAhgdP
マーラー通にはこけおどしのカンタータとか低く見られがちな8番だけど
マーラーが書いから好きなわけではない、のぼせあがった馬鹿ではないという辛口爺は高く評価してたっぽい
条件が整えばやったと思う
偉大な遺産をたくさん残してくれた中で2つ悲しい欠落を挙げるとすればトリスタンとマラ8
とあちらの評論家が言ってた
0543名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 22:18:13.32ID:vYlcpZI5
欠落なら御大のブルックナーが評価されなて無い
その理由は8番のカットとズタズタな9番、4,5,6,7は素晴らしいのに

だから64年の正規盤とPOとの9番ライブが出て欲しい
0544名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 13:15:08.46ID:QXt8Juwi
衰えと引き換えに得た高みに達した8番、9番が好きじゃ
0545名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 17:06:17.30ID:0YBVvcPb
どちらもドイツの巨人でも
非ドイツ性なら文句なく
クレ＞＞＞フルヴェン

当たり前だけど。。。
グノーシス絡みのユダヤ性云々で
ワルター＆バーンスタインvsクレンペラー(スピノザ系列→構造主義レヴィ＝ストロース)
って対比もなされた。
0546名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 20:45:19.67ID:Q16Vp9It
クレソもフルベンもワルターも跡継ぎが居なかったことを考えると真の勝者はトスカニーニか
0547名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 20:52:42.89ID:U91Z/9Sc
クレソの後継は公認でブーレーズだろw
0548名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 04:23:53.69ID:F5FqMATo
>>546
後継者、飛行機落ちて死んじゃったじゃん
0549名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 04:28:49.69ID:CIG9suPs
>>524
>バイエルンスコッチは
>良いとか悪いとか、改変とか何とか
>まるで超越してますのー

アレ、EMI盤は全然駄目だな
海賊盤の方が音がいいんだから呆れる
0550名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 12:03:36.20ID:YdSY/E+7
>>549
art だし…
0551名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 02:38:14.56ID:SUi/U07+
クレ爺とバイエルンのは
ベト４と５も初出の流布乱の方がずっといいね。

EMIから正規盤が出るってんで
期待して買ったら全然駄目だったorz
0552名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 02:40:59.39ID:SUi/U07+
ベト５は復活や未完成と一緒になった
クレ爺が帽子かぶった写真の２枚組の方ね

１枚物は音はいいけどノイズだらけだった
0553名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 13:44:47.92ID:dYEn3iZv
クレのベトやブラの交響曲の録音集めたのあるじゃん？あれどうなん？
0554名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 18:17:31.33ID:AD+OI5CC
>>553
ドキュメントの10枚組boxのことか?
あれはEMI録音やウィーンライブ1960などの寄せ集め。
0555名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 19:40:10.29ID:spRLplZ7
クレンペラーは出来不出来の激しい指揮者
0556名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 19:48:39.74ID:DkAi86eF
>>553
メンブラン箱？寝たばこ事故前のほうを集めたのがいいね。
ライブでややノイズが多いけど。
ケルン放送交響楽団とのブラームス1番とか
0557名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 20:09:52.03ID:N7h+vaNb
最近はクレンペラーのBOXもいっぱい出て、昔より遥かに簡単＆安く音源集めやすくなったな
0558名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 21:46:06.96ID:pbPTexAF
せめてワルキューレとトリスタンは全曲残して欲しかった
0559名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 02:16:12.25ID:FWvCSr7B
あんなにベートーヴェン残すならもう一つぐらいワーグナーのオペラ残して欲しかった。
オランダ人なんかじゃ物足りない
0560名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 12:28:38.07ID:IibB8e5h
初クレンペラー

ブル7・バイエルン・1956ミュンヘンライブ

この50年代中頃のライブを聴くと日本におけるブルックナー批評の
絶望的な歪みを痛感する
0561名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 01:39:08.13ID:r8SkAcOo
クレソのブルックナーは自然的じゃなくて人物像的だから評価されてないんだよな
0562名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 21:28:28.61ID:/lGrWWVm
高く聳えるゴシック建築は神に近づこうとした人間の側からのアプローチだからな。
神との合一を求めるとかドイツロマン主義をそのまま持ち込むとかいった演奏とは違う。
が、どれも間違いではない。日本での受容は独断がすぎて自ら首を絞めてしまっている。
0563名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 08:41:56.38ID:yHgBlp+E
目下、クラヲタたちちゃんと聴いてくれよと切実に思ってる№1はグレート。
フルヴェン51、ベームベルリンに勝るとも劣らないよ。
0564名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:34:16.76ID:D8iR5xzn
俺はベト5をちゃんと聞いてほしい
0565名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 01:17:01.31ID:4jgJ/Rg1
http://www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2015-01-18/07/91813/
1月18日日
午前9時00分～午前11時00分
名演奏ライブラリー -生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー-
諸石幸生

- 生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー -
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”から 第1幕への前奏曲」ワーグナー作曲 （10分56秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE6560＞

「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」 ベートーベン作曲 （39分00秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜Testament UCCN1058＞

「歌劇“ヘンゼルとグレーテル”から“夢のパントマイム”」 フンパーディンク作曲 （8分47秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE55435＞

「交響曲 第8番 ハ長調」 シューベルト作曲 （52分04秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE13181＞

「歌劇“三文オペラ”から“ポリーの歌”」 クルト・ワイル作曲 （2分35秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE55436＞
0566名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 01:20:44.76ID:39RimOxr
>>565
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0567名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 09:08:06.89ID:imjAga3F
おいおい>>583と>>584それに>>539にワーグナーの話題

このスレ見て選曲したのかよw
現役を推すのが基本の諸石さんは隠れたクレヲタだしな
0568名無しの笛の踊り2015/01/13(火) 19:40:03.92ID:AATSWqJg
1970ラスト第９
超スロー拷問に耐えた末に歓喜爆発
いやほんと１０回くらい聴きこむとやっぱこれが御大の最終回答だって痛感するわ
ハマリマス
0569名無しの笛の踊り2015/01/13(火) 22:43:34.44ID:jf9MDHzz
俺は58年のケルンが筆頭で57年スタジオが続く感じ
70年のは演奏は凄みがあるけどソリストがクレソについていけてない気がするんだよな。
それでもバイロイトのただ怒鳴ってるのよりは随分好きだけどね
0570名無しの笛の踊り2015/01/14(水) 20:24:13.37ID:zjl0HI4b
>>568
海賊版ですか？聞いてみたいです。
0571名無しの笛の踊り2015/01/14(水) 23:28:20.67ID:cOpiiADP
内緒ですがようつべで簡単に聴けますよ
爆発寸前の赤色巨星とか言われてます
0572名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 01:15:06.76ID:kgr2SSfy
ベテルギュースか。
あれが爆発したら太陽系まるごと壊滅かも。今のうちに聴きたいＣＤ買いまくろうかな。
0573名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 19:28:17.04ID:XVQ5GMp7
70年のベトチクルスを正規でだしてくれ
0574名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 08:58:37.04ID:bCPFM4Jm
NHKFMでクレソやるぞ
0575名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 14:16:22.62ID:xnFW5Oyg
>>565貼ったものです

情けないことに貼った自分が私用で聴き損ね＆録音失敗しましたorz

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/download/1415428268/

このスレにも書きましたがどなたか録った方いましたら宜しくお願いします(T-T)
0576名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 23:12:08.84ID:aKM8pwI4
うわー俺も忘れとったｗ
もちろん全部聴いてるやつだけどね。
コメントを知りたいな。
0577名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 20:51:21.93ID:t7VX0gcj
「吉田秀和さんは、ヨーロッパに旅行中ラジオでこの演奏を聴き
こんな雄大な運命があるのかといたく感動した」とどこかに
書いていたよ。
0578名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 22:47:17.29ID:0XWCMtWc
吉田秀和氏の名著『世界の指揮者』の中に有名な一節があります。「...これはすごかった。あとにもさきにも、あんなに大きな拡がりをもった《第五》をきいたことはないといってよい...」
0579名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 13:37:22.00ID:YsoXOkcV
ラジオ ｗ
0580名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 19:12:57.26ID:0ZMXXqe5
新聞のレコ芸広告見てたら、
クナとクレを語る
それぞれのヲタ　カリスマコーホーｖｓキタヲ教授との往復書簡？だってさ！！！

しっかし誰が考えたんだこのアナクロ企画
10年ぶりにレコ芸にお金払っちゃおうかなｗ
0581名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 22:47:11.56ID:cYK5z6dv
今、EMI正規盤と、アーノンクール盤聞いていたけど、クレソのほうがいいね
EMI盤のCDは音が悪くて、聞く気がしなかったんだけど、
リマスタリングされて、かなり聞きやすくなったんだね
0582名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 22:47:55.53ID:cYK5z6dv
あ、曲名忘れてた、グレートね
0583名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 23:06:36.22ID:jBHKRu+P
昔はごっつくてデッドな音と相まってスルーしてたんだけど
今じゃ例によって一音一音の抉りが効いていてズキンズキンくる
煽りはもちろんしないし構築的だけど音の流れも意外なほど良い
0584名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 23:34:36.37ID:Lrr8y0QA
>>580
このツンデレがｗ
0585名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 01:31:30.71ID:7sNf2zFh
クレんぺらーの代表盤で、幻想とかフランクとか新世界とかあげるのやめてくれなんしょ。
宇野先生
0586名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 00:24:11.72ID:fx0vXgyu
教授がブラ4しかもバイエルンでなくてフィルハーモニアのほうをあげてたの嬉しかったわ。
この剛毅かつ深沈たる味わい他になし。
最近フルヴェン、クライバー、ワルターと聴き比べて俺はやっぱりクレヲタなんだなと。
0587名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 15:56:59.89ID:w4RT8zbt
>>585

やはりLA時代のプッチーニが最高だな。
0588名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 00:10:05.87ID:qfeEhTsc
フルヴェンとクレソのオタ兼任は無理だわ
ベクトルがz軸含めて逆方向
0589名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 09:39:56.99ID:fIYfcbGx
ところでEMIベト全の割と新しいものが、３番と７番に関して古い方のスタジオ録音を
採用したのはなんでなんだぜ？
0590名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 11:35:59.72ID:Ex2ICFl8
そうだっけ？具体的にどれ？
0591名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 14:26:03.42ID:qkl5VnEv
今の全集がどうなってるか詳しくないが
3番は1955年旧盤がベスト盤扱いされてるからね
モツ選集もプラハとジュピターは旧盤チョイスでも吉
0592名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 23:50:35.82ID:OtTSmYkC
究極の枯れた英雄だったら、なんといっても驚くべき深度に達した1970年があるので、
1959年英雄はいささか存在意義が希薄。
ふつうにイメージされる英雄像にもっとも肉薄した演奏といえば、やはり1955年盤だろう。
あちらではフルヴェン＝ウィーン52年と並ぶ大名演。
ただしジャパンでは、60年間スルーされ続けている不幸な演奏だす。
0593名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 23:26:51.71ID:fi0hZwXL
すぐあとにステレオ録音がでたからでしょう。
営業的にはやはりステレオが売りやすかったりのでは。
0594名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 00:22:07.45ID:MlEnItcB
ブルックナーの録音発掘されないかな～
0595名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 14:40:39.52ID:ouLBGM7b
>>594
BRUCKNER, A.: Symphony No. 5 (Klemperer Rarities: Amsterdam, Vol. 14) (Klemperer) (1957)
http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=1554015
0596名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 21:48:38.47ID:JhbKmtIV
70年ベトチクルスの動くクレソ見ても、
耄碌してコントロールを失ったとかいわんやボ○てきてたとかまったく思わんぞ。
0597名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 21:57:16.71ID:JhbKmtIV
しかしフルートのモリスは当然として
クラリネットの首席の人もめちゃくちゃうまいね
＞田園を見ながら聴きながら
0598名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 20:50:02.90ID:LNICfuN6
御大のブランデンブルグってつまらんな
管弦楽組曲、ロ短調、マタイはいいのに

やっぱ録音時期か、ブランデンブルグはオリジナル楽器しか受け付けないか
0599名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:42:28.93ID:3Bd0d0l4
先入主、偏見
0600名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 07:07:30.23ID:zPAcgoI+
ブランデンブルグ協奏曲はコーホーも推薦盤にしている
0601名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 12:02:06.83ID:K8QQBKuh
ブランデンブルクはもっと若い頃に録音してもらいたかったかな。
しかし、管弦楽組曲3番は素晴らしい。
とくにバイエルン・ブラ4に入っていたやつの活力といったらない。
G線上のアリアの崇高さは、リヒター含めていまだに他で聴くことができない。
ベルリン田園ライブにはいってたのも同様。
バッハはオリジナル楽器群で聴くほうがむしろ多くて、そっちが本物だと
思うけれど、真の感動を与えてくれるのはクレソ。
蛇足ながら、ブラ4と田園のほうは、スタジオセッションのが好み。
0602名無しの笛の踊り2015/02/11(水) 20:56:55.02ID:sxkYq8hQ
Klemperer Bruckner Symphony No.8 1964 LIVE - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VFIQnIuwL40
0603名無しの笛の踊り2015/02/12(木) 23:56:16.75ID:ukm14pZI
サンクス
対話役者、佐藤章さんも立ち会った歴史的名演ですね。
0604名無しの笛の踊り2015/02/13(金) 00:10:14.50ID:modbvb1e
待望の64年ライブ。まだまだフツウの演奏で聴きやすい。
だがしかし、自分は評判最悪の70年スタジオが好きだ。
1楽章を聴くと、その後ほんの6，7年で、最晩年のクレンペラーが「動脈硬化」と引き換えに
とんでもない高みに昇っていった、と襟を正さざるをえない。マラ7しかり。
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