トップページ⇒classical
982コメント259KB

オットー・クレンペラー Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0438名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 06:49:49.83ID:RNZCiIf6
>>437
下品な上に、つまらない
丸でペラーの演奏の様だ
0439名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 07:51:56.72ID:YVI2gBel
君が全く的外れなんだが
0440名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 08:13:00.18ID:koCCcX6P
>>438
上手い事言うね
0441名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 08:14:00.84ID:9L60Tdxz
じえんおつ
0442名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 09:05:35.45ID:koCCcX6P
>>441
君が全く的外れなんだが
0443名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 12:28:13.25ID:Vyo0LBNY
場違いと書いた珍々野郎が一番の的外れ
0444名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 12:42:58.30ID:qDRmcpby
クレンペラーのチャイコ「痴葬」も場違いなのだ。
0445名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 12:48:43.81ID:JV8hb2az
0点
0446名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 17:04:42.93ID:WL0msdt4
>>444
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　100点満点なのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
0447名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 19:26:51.82ID:PfYzxLdN
クレンペラーの「珍世界」はヘンなところで反復する駄演なのだ。
0448名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 23:08:13.45ID:3AtA7cFt
面白くないから宇野さんの糞真似やめて。
0449名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:15:47.16ID:EwtAoBAz
悲愴はマーチが強烈すぎて誰もが唖然とするけど、
よく聴くと終楽章こそオンリーワンだと思ふ。
おセンチを一切排してるのに心の奥底に響いてくる慟哭。
バーンスタインの最晩年のあれと比べると、同じユダヤ人とは思えんよ。
0450名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 06:57:37.28ID:CVPNPQV4
クレにカッコよさを求めるのは無理
ダサい演奏こそがクレの真骨頂なのだから
0451名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 08:19:20.82ID:faH1+F7d
同じダサい系だけどたしかにバーンスタインとは全く違う。
自分に酔ってはいなかったんだろうな。
0452名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 08:37:52.92ID:RlOnBvhZ
自分にも酔えない、かと言って客観的でもない
只のキチガイさん
0453名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 09:04:32.81ID:WN9tteml
そらーヨオロッパの田舎ドイツのそのまた田舎のプロイセン軍楽隊のマーチじゃけん
ダッサダッサに決まっとるw
あれで得意の骸骨ダンシングやればぴったりでっせ
0454名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 15:36:45.63ID:oKc0NP6C
酔っ払いもキチガイも同じ
0455名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 16:58:55.88ID:fZiCL/7A
オイストラフとのブラV協を聴けば、そのままベトV協収録にいかなかったことが惜しまれてならない。
おフランスの生意気桶に対しても、「黙ってオレの言うことを聞けボケ！」と恫喝してもらいたかったw
メニューインとの正規録音は、御大自体「あいつには失望した」と表明したしろもので、微温的でつまらない。
その代わりシェリングとのスリリングなライブがテスタから出ている。しかし、どんなに素晴らしくても、
出自からしてクレンペラーの名演として定着することは難しい。残念無念。
0456名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 20:55:42.80ID:0WckFNO5
ああイカン
ラストマラ9ついに聴いてしまった
エルサレム何とか管弦楽団は何度も放送事故を起こす
しかしこの深々とした悟りの境地は何なのだ
0457名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 07:09:48.73ID:/tcly8XU
お前がバカなのだ
0458名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 01:46:08.47ID:j776CCpJ
ようつべのブラームス評読むとゴテゴテ飾らないシンブルさが向こうの人たちの好みに合うようだ
オレもまさにそう
0459名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 23:30:18.69ID:kF/jUyaj
カラヤン＝フィルハーモニアのブラ4聴くと、さすがに同時期だけに響きが似ている。
内に引き込んむ力は御大に及ばないけど、その後のカラヤン＝ベルリンよりずっと良い。
0460名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 00:48:01.46ID:JNSXzVBd
カラヤンBPOはシャワーを浴びてる感じ
クレソは温泉の大浴場に浸ってる感じ

同じ気持ち良さでも方向性は違うけどカリスマ性でオケを引っ張ってく感じは二人とも似てる
0461名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 06:54:29.36ID:jMyDAaR1
最近、ティーレマンはクレソの再来といって良いように思う。
おまいらの意見を聞きたい。
0462名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 09:32:27.70ID:plhcqh0Y
各パートの分離が全くないじゃん。ティーレマン。
学理分析にも理知的な部分がなくて、感覚的。
クレとは真逆のクナタイプでそ。
0463名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 11:09:14.70ID:dWbupCBi
クナヲタのネオナチとか言われてなかったか
分析的なクレンペラーとは明らかに真逆
若い頃の疾風怒涛の時期もないだろうしゴシックの偉容もない
0464名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 12:18:39.54ID:vJyjuBO+
ゴシップは？
0465名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 19:36:11.56ID:02xccLOm
千人斬りvsＲｙ
0466名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 19:38:23.44ID:Md8Va2fE
(　￣ー￣)ﾉぃょぅ
0467名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 20:57:41.91ID:02xccLOm
ゴシップの多さは、下半身がだらしないという個性以前に、その男が女にもてたのか否かが決定的に重要である。
モテない男がいくらいきり勃っても相手がいなきゃ爆発はできまい。
昨日ハシゲさんと共に笑えない笑いを振りまいていたヘイトスピーチで話題の在○会の何とかさんなど、
どこから眺めてもゴシップとは無縁だろう。
そして、ネオナチかどうかは知らなんが、おそらくＴ氏もまたその華麗ではない指揮姿からしてスキャンダルどーてーだろう。
結論は何かといえば、ユダヤの大男オットー氏はモテモテだったんよw
Ｔ氏およびファンの方にお詫びいたします。
0468名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 23:59:42.83ID:ezYIJYrV
Tさんには女性とのスキャンダルは無いよ
ガチホモだから
0469名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 03:16:49.91ID:OBmAbIJs
ブル7最高
0470名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 00:16:35.86ID:8SD+wDCx
レコ芸の超マンネリ企画、名曲名演うんたら百選は、大センセーたちによる
予定調和のお芝居に、機嫌よく付き合って受け流すことがキモなのであるが、
ブラ4に誰も1票を投じないようなクズどもに、拳を振りあげて猛抗議せざるを
えないのであるw
ということで、大地の歌は、今回もまた他を圧倒して堂々「孤高のトップ」でありました。
レコ芸さま、アリガトン。「浅い」と酷評した不思議な評論家何とかさんゴメンナサイ。
0471名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 01:39:23.22ID:w51by5Jl
ヘボウ復活がないのはミスプリ？
0472名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 05:28:45.29ID:6V/QVBrk
それが世間一般の意見
0473名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 10:00:31.72ID:qqhRIHgX
>>470
そこまで本気で読んで一喜一憂してくれたら編集部もうれしいだろうな。
0474名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 19:44:11.63ID:6Bv+Rkoc
ここまでどうして真逆なんよ？といったら同じユダヤのバースタインにとどめ。
バが自らの感性に忠実に遅くしたり早くしたりするところを、
クはことごとく理性とひん曲がった根性wで早くしたり遅くしたりする。
0475名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 22:39:37.87ID:4TbUj/xo
頭大丈夫か？
0476名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 13:50:45.10ID:+bNmwNfl
魔笛はセリフカットしてあるので聞きやすい
異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
0477名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 13:56:58.97ID:DB2bHJIP
＞セリフカットしてあるので聞きやすい

お前LPとかカセットで聞いてるのかwwwwwwwwwww
0478名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 14:50:20.00ID:a0sutuGb
最近オペラ聴いてないな
ドン・ジョバンニ序曲もあれだけ劇的なのその後聴いたことないわ
0479名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 01:20:22.33ID:KbKjwjuz
>>476
>魔笛はセリフカットしてあるので聞きやすい
>異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい

たしかに実演ならともかく家でセリフまで全部聴くのはシンドイ
0480名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 02:58:23.53ID:76apMikG
ドイツ語わかる人なら気にならないけどね
普通、セリフなんていらんよ
0481名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 10:25:06.82ID:p6o0mRsf
ベーム盤と同時期に発売されたクレンペラーの「魔笛」はその豪華な歌手陣で
ベーム盤を圧倒した
とりわけルチア・ポップの夜の女王が絶品で、これほど完璧な歌唱を聞かせたのは
かのフリッチャイ盤のリタ・シュトライヒ以来の名唱であった
0482名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 11:43:15.36ID:n6V41yJa
前にも出てたけど
ポップなんかそれほどでもない
昔どれほど騒がれたのかは知らんけど
　
0483名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 11:43:48.11ID:Ml3ytA+i
>>482
オヌヌメおしえれ
0484名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 12:11:09.50ID:n6V41yJa
グルベローヴァ
どうよ
0485名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 12:12:14.15ID:Ml3ytA+i
たしかに
0486名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 13:17:04.31ID:vQktNjQY
過大評価だよね。
0487名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 13:17:29.62ID:vQktNjQY
せやな
0488名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 13:42:30.05ID:dOcBE4MV
ルチア・ポップはステレオ時代の名コロラトゥーラソプラノだよ
ドィテコム、グルベローヴァ なんてはるかに格下だ
0489名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 14:26:44.51ID:0JCJsalV
黙れ
格下の評論家気取りが
0490名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 16:16:03.34ID:apGUp8Xa
格の問題じゃないんだよ
夜の女王を歌いこなせる技能の事だから
　
0491名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 16:36:03.19ID:H8cRJDci
他スレ眺めたら大地を酷評してた件の評論家氏は糞ランクSS級で糞わろた
それと比べれば俺たちトーシローも格上なんじゃないのw
0492名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 16:53:20.28ID:vQktNjQY
そりゃ大地は血のかよってない糞演奏だからな
0493名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:20:45.82ID:yA9IhfMX
熱血演奏に陶酔するシロート向けの演奏でないことは確か
0494名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:30:03.11ID:Ml3ytA+i
アンチさん？

486 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/11/02(日) 13:17:04.31 ID:vQktNjQY
過大評価だよね。
487 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/02(日) 13:17:29.62 ID:vQktNjQY
せやな
492 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/02(日) 16:53:20.28 ID:vQktNjQY
そりゃ大地は血のかよってない糞演奏だからな
0495名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:20:22.28ID:vQktNjQY
>>４９３

こうやって自分が玄人ぶってるのがクレソヲタが気持ちわりいんだよwww
テンポが遅くても稠密なチェリとは比べ物にはならんな
しかも音響を聴かせる体で売ってるにも関わらず縦の線はばらばら
それを指摘すると、「そういう重箱の隅をつつくようなスケール小さな指揮者じゃねえから」
というダブスタぶり

どっちにしろ中途半端
0496名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:28:00.97ID:Ml3ytA+i
チェリヲタか
0497名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:44:41.28ID:vQktNjQY
俺の中のベスト３

１バッハロ短調ミサ
２マーラー７番
３ブル８、９（順不同）

あ、ブル５もいいな・・・クレソのブルックナーは不遇
0498名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:05:40.51ID:pNgXgTzn
>>492は棚に上げる玄人気取り ID:vQktNjQY
0499名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:16:15.59ID:n4Gvcpnc
チェリは張りぼて、がらんどう
0500名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:22:43.04ID:n4Gvcpnc
＞ダブスタ
wwwwwwwww

＞音響を聴かせる体で売ってる
チェリは音響でなく何を聞かせるの

音響を聴かせる　−　縦の線が合わない指揮（緻密は期待してない）　−　重箱の隅を突くようなスケール小さな指揮者じゃねえ

＞音響を聞かせる体で売っている
ここが浮いてるな　
0501名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:31:17.33ID:u2B0lBnH
誤爆った。こっちね
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/648
0502名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 23:49:10.37ID:vVh3/ylk
もう未発掘録音ないのかなぁ
0503名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 01:32:22.30ID:vFO8KlGn
ストックホルムPOとのブラ4、ドンジョヴァンニ序曲、モツ40、幻想交響曲
ケルン放響とのバッハ組曲第2番、モツ35、幻想交響曲
NPOとのモツ25、ブラP2、ブラ4
POとの1958年エジンバラ音楽祭（ベト5、6、ハイドン101他）

等々
0504名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 17:47:35.46ID:/RZ487fC
70年ベトツィクルスは遅すぎて滅多に聴く気しないのだけれど、
アダージョ楽章の深さは、いつ聴いても前人未到の領域だと感じ入る。
最晩年はことごとく、遅すぎ違和感の中に至福の時を迎えるこのパターン。
第９も50年代のマッチョなやつが一番好きだけど、この3楽章は凄い。
0505名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 22:17:23.62ID:KtGNSifp
57スタジオ第９と64動くクレソはテンポその他ほとんど同じだな。
桶をちょっと劣化させて臨場感を増したのが後者。
0506名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 23:39:34.40ID:TgQ9lfcQ
ドイツロマンチック序曲集は神！
魔弾の射手他←最高、フンパーディンク←最高、そしてグルック←トンデモw
0507名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 08:41:36.86ID:rDxSFV9E
バイエルンとの放送録音が廃盤で困ってたんだが、今日から
ナクソスの配信（ミュージックライブラリ）で聴けるようになった。

ちなみに、楽曲はマーラーの「復活」とか、改編した「ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ」とか、
ベートーヴェンの４・５番

これらは音質も非常に良く、廃盤にするにはあまりに惜しい演奏。
ネットでいつでも聴けるようになったのは有難い。
もともと会員だけど、情報提供しておきますね。
0508名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 16:21:36.94ID:0XGshfgT
レコ芸立ち読みしたら
山崎コータロー氏が『クレンペラーとの対話』を紹介してたよ。
40年前日本ではほとんど顧みられなかったクレ本が何の需要があって出たのか不思議だった。
されどこれほど40年で評価が正反対つまり大巨匠として揺るぎない地位を占めるようになるとは
感慨深いだってさ。逆のパターンは多いけどね。読むたびに今でも尽きせぬ教示を受けるとも。
白水社さんと佐藤章氏ＧＪにつきノーベル出版翻訳賞あげちゃいます。それに知識人の牙城、敷居の
高いみすず書房さんまで売れそうもないクレ本だしてくれて深謝。あと指揮者の本懐の春秋社さんもＧＪ。
こういう地味な積み重ねってデカいよね。
0509名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:36:14.82ID:XlTTfw2e
>>508
当時もそれなりに評判になったと思うが。
俺が大学（最果ての総合大学）の図書館に希望出して購入させたら、
結構、貸し出されてたもん。
雑誌でも紹介されてたよ。

まあ、爺の記憶なんであてにはならんかもだが ｗ
0510名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:46:57.47ID:PJZw+Elr
評価が正反対になったとかいい加減なことを言うコータローの無知と無恥の方が
よほど感慨深いよｗ
0511名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:15:16.51ID:0XGshfgT
「ニューヨークでマーラーがトリスタンを振ったとき、一言も喋らなかったリハの
最後になって『前奏曲のラストの金管は強奏せねばならない』と一言指示した途端、
すべてが変わりました」
記憶曖昧だがこのようなエピが対話にある。
クレンペラー自身の前奏曲を聴くと、まさにマーラーの解釈を踏襲しているのがわかる。
超強烈。
0512名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:08:50.63ID:Cm1RU5/X
>>508
レコードは廉価盤でカタログにはあるが入手難だったり、ましてやライブ録音など聴くすべもなく。
熱心なリスナーはいたのだろうが、雑誌などでも取り上げる人もなく(吉井亜彦さんくらいか)。
そういう時代を知っている者からすれば「揺るぎない地位」という感覚は理解できる。
0513名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:19:20.17ID:IBg4piRT
俺が厨房の頃持ってた名盤案内は、ともかくフルヴェンとワルターコロンビアで
クレンペラーはたまに申し訳なさそうに挙げられているだけ。
それで、軍隊とかプラハとか田園とかブラ4とかブル9とか大地とか聴いて自分の心に素直になると、
当初傾倒したワルターとは比較にならないほどクレソのが迫ってきた。
それが原点かな。フルヴェンはいまでも２大指揮者だけど。
0514名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 22:40:33.13ID:WK1byj+w
たしかに
0515名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 06:04:27.63ID:rIzcAd2I
いい経験談だ。
0516名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 06:46:29.05ID:S4kxLtMP
なんワルターのベートーヴェンはきかなくなったな
0517名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 21:03:29.48ID:+86uoQ56
田園
フルヴェン　ドイツの奥深い森
トスカニーニ　トスカーナの風光明媚な田園
クレンペラー　モンドリアン的抽象絵画
ワルター　アメリカ西海岸近くの内陸
カラヤン　高速アウトバーン
0518名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 21:14:52.60ID:mIrf5fwD
クレソ以外の指揮者のスレに書いてみれば
0519名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 22:02:47.17ID:z1vDYqzL
天主の復活ライブは大地を切り刻むがごときクレソの真逆にある演奏ながら大感激
そんでマラ7聴いたらクレソスーパーマジックワールドの片鱗も聴きとれない、ｺﾞﾒｿ
ほんまあの変態演奏はこの世のどこにもない魔術的世界への唯一無二のご招待だったんだわ
0520名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 00:08:56.57ID:A598d5bE
クレソのモツレクは残して欲しかったな
0521名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 07:08:55.31ID:fnVl6oym
荘厳ミサは、いまだにクレソ以外、聴けないわ
0522名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:00:26.24ID:WF165HCP
ブル9のライブってNYP以外ないの?
0523名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:30:14.10ID:YzG19TLW
1970のライブはあるんじゃないの。
録音→本番のパターンだったから。ただ無理して出したラストブラ3から
推察するに、売り物になるような音質ではないんじゃないの。

ようつべのおかげで、他の演奏を機会が増えたけど、
浮気するどころかいつの間にかクレンペラーに回帰するパターンばかりだわw
0524名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:17:33.75ID:YzG19TLW
バイエルンスコッチは
良いとか悪いとか、改変とか何とか
まるで超越してますのー
0525名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:21:47.01ID:aqQapGE7
バイエルンスコッチと、POスコッチって全然違うよね。
響きの深さとか・・・
どちらも改変以外大差ないとかいってた某評論家はアホか？
0526名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:34:52.29ID:YzG19TLW
ダントツ凄いと思ってたPO盤が霞む。
とはいえ、バイエルンを忘れてPO盤に耳を傾けるとこれまた圧倒的。
どうすれば良いのだw
一つ言えるのは、バイエルンと最晩年いろいろ再録したとしたら、
これはとんでもない歴史遺産が量産されたであろう、ということ。
0527名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 20:38:14.68ID:gIsmEAET
だけど復活はPOセッションのほうがバイエルンライブよりいい。
一時ライブに浮気したけどステレオの強靭な表現は不滅。
0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 06:50:59.31ID:4gGHsns2
またこの人の演奏にはまっている。
きっかけはマタイ。
古楽系がマンガ新約聖書のようになり
ミュンヘンのやつは演出が臭うようになった。

いい気になってベートーベンも聴いたら
はまった。
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 13:23:00.90ID:vf8RyQLh
ケルンとのミサ・ソレムニス(1955)
10年後のかの名演に引けを取らないな。
全員が一体となってひたむきに燃え上がっている。
あんまり有名な正規盤があるとこういうのに目がいかなくなる(反省)。
0530名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 02:36:30.78ID:lbueMYQp
ヴェルレクって演奏したことあんのかな
0531名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 23:32:42.71ID:tNJm7Q2l
演奏記録にはなく、回想にもないな。
ただ、クレンペラーはヴェルディも大いに評価していて大好きな作曲家。
若かりし頃は、ヴェルディオペラを盛んに取り上げていた。
イタリア音楽はすべて嫌い、ヴェルディもダメというブーレーズのことを
理解不能とまで言っている。
ベルリン時代にやっていればエピが残ってそうだし、やったならそれ以前かも。
レクイエムだけは嫌いとは考えにくいので、晩年でも絵美からやってくれと
言われたら喜んで振ったと思う。
しかし、19世紀生まれのドイツの大巨匠なのに、好奇心と度量の大きさにはたまげる。
本人も言っているように、クレンペラーには良い音楽と悪い音楽があるだけで、
ドイツ音楽と非ドイツ音楽、現代音楽と古典音楽という区分はない。
0532名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 14:11:17.94ID:V/IZokq7
まぁヴェルレクに関してはスペシャリストのジュリーニがいたんだから、わざわざクレソに頼む理由は特にないわな。
0533名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 15:06:21.44ID:dMlS/U3X
どうせ当時のEMIの録音陣じゃ歪しか録音できなかったもんな
ジュリーニ盤が証明してる
0534名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 22:13:30.38ID:cZ8Nco0U
クレソとフルヴェンの関係ってどうだったの?
0535名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 00:53:17.83ID:GuaXDlDi
若い頃一緒に登山した写真が残ってるね。
トスカニーニ歓迎レセプションでの例の写真は、長身フルヴェンより1頭さらに高いw
フルヴェンがベートーベンのある曲をピアノで弾いてくれて、クレソ「これぞ本物の音楽家」と感心した。
自身もベルリンの新歌劇場でアヴァンギャルドな大活躍をし脚光を浴びるも、
やはりベルリン・フィル指揮者に就任したフルヴェンへの嫉妬は隠せなかった模様。
それで、33年の亡命以来「戦後は会ったことも演奏を聴いたこともありません」とつれない態度。
間違いなく戦時中のフルヴェンの態度決定に対して怒っている(シュトラウスと同じ。
巨大な影響力をもつ2人がユダヤ人のために立ち上がってくれれば、そうでなくても
ドイツ音楽のためにも野蛮なナチスに非協力を貫いてくれれば、こんな悲劇は怒らなかった・・・)。
「第９の瞑想的な3楽章、そして終楽章の伸ばしに伸ばして休息をおきおもむろに開始する」
このフルヴェン様式を真っ向から否定しているのがクレの第９。どう見てもアンチフルヴェンを意識
している。
0536名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 02:12:04.54ID:MES11Qf6
まあクレソは自分だけのオケ持てたんだし、結局フルベンはカラヤンに負けちゃったって点からすると
クレソのが幸せな気がする
0537名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 21:56:13.52ID:nisbmD05
出世　フルヴェン＞＞クレ
指揮者才能　クレ＞＞＞＜＜＜フルヴェン　比較不能
作曲家才能　クレ＞フルヴェン　ただし高いレベルの争いではなし
長生き　クレ＞＞フルヴェン
モテ具体　クレ＝フルヴェン　こちらは高いレベル？
身長　クレ＞フルヴェン
スキャンダル・面白エピ　クレ＞＞＞フルヴェン
ドイツ性　クレ＝＝＝＝＝＝フルヴェン　ドイツ神秘主義はクレにはなし
ファンの数　フルヴェン＞＞＞＞クレ
人間性　嫉妬深さはフルヴェンも相当なもんで＝
晩年の幸福度　クレ＞フルヴェン
総合力　大魔神フルヴェンvs鬼神クレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています