オットー・クレンペラー Part25
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb/ ミ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
(" ` ! _/ ◆前スレ
\ _,. -‐ '  ̄ ! _ オットー・クレンペラー Part24
/|~ /  ̄ \ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0414名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 09:53:18.41ID:FhKkWNyr0415名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:12:45.45ID:8J2s5BGdといっても音楽も顔も大衆人気をとるタイプでないことは言うまでもない
0416名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:52:35.66ID:GYnbixmF0417名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:18:42.05ID:Wb3ATenX0418名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:25:01.49ID:tf/fhY8H0419名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:34:44.29ID:0F6uMuURその程度ならどんな指揮者でもできるし、もっとすごいのもいるし。
ほかにもセールスポイントあるでしょ?
0420名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:38:25.27ID:BweThWJ40421名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:18:25.74ID:e9/n3CXT最近はモーツァルトとブラームスを聴くことが多いかな
汲めども尽くせぬ味わい深さ
0422名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:20:08.02ID:zfXgpuG8ドイツ・レクイエムを久しぶりに聞いたが感動的。
ただ、録音があんまりよくなくてなあ。音がひずむんだよ。
0423名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:24:22.53ID:iGeIS1MCそういう意味では人気はなかったのかもしれないね。
でも、いくつかの録音は定番としてカタログから落ちていないし、
一部の熱心なファンがいて、こうして掲示板でレスが続いて
「オットー・クレンペラー Part25」まで延びている。
素晴らしいことだと思う。
0424名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:09:45.63ID:NlQnfLwB0425名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:36:20.51ID:tcG6Twp+チェリさんはクレンペラーのことを「最悪!」と言い放ったそうだけど
0426名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:19:20.82ID:GYnbixmF0427名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:12:01.22ID:ExfPXDia0428名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:27:15.81ID:AQbXEqJDが、クレは浸れる。
0429名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:25:20.45ID:ExfPXDia0430名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:46:37.69ID:1JTd8RLb曲だけじゃなくて聴いてる人間のことも考えてるから浸れるんだよ
チェリは聴いてる人間どころか曲よりも自分の音楽をすることを優先するから
信者しか受け付けない
0431名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 01:48:46.36ID:b/CL/m41同じ遅くても意志充満したクレンペラーの真逆。仏教だか何だか知らんが「空」を追求してるのか?
ほとんどチェリは受け付けなかったが(有名なリスボンブル8を聴いても
クレ70年の評判最悪しかし最深のそれ(とりわけ1楽章)に遥かに及ばない)、
しかし最近ようつべであれこれ聴いてみると、不思議にフィットする演奏もあることに気がついた。
英雄とかラインとか好きかも。
0432名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 06:16:47.89ID:hlwslcuA0433名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 07:11:16.47ID:z1124VtC0434名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 11:13:01.18ID:lWDk+fyk儲って、奴隷状態なのに「教祖様はわたしたちのことを考えてくださっておられます」状態だから
その言い方だと、あなたとの違いを見いだせないんじゃないかな
0435名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 14:52:41.09ID:3/BTkC3f0436名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:02:57.68ID:4RYjJsn6物好きだな
0439名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 07:51:56.72ID:YVI2gBel0441名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 08:14:00.84ID:9L60Tdxz0443名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:28:13.25ID:Vyo0LBNY0444名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:42:58.30ID:qDRmcpby0445名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:48:43.81ID:JV8hb2az0446名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 17:04:42.93ID:WL0msdt4____
Y/ニニ|>o<|\
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\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| < 100点満点なのだ!!
|(( \□ ̄□/| |
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/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
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0447名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 19:26:51.82ID:PfYzxLdN0448名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 23:08:13.45ID:3AtA7cFt0449名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:15:47.16ID:EwtAoBAzよく聴くと終楽章こそオンリーワンだと思ふ。
おセンチを一切排してるのに心の奥底に響いてくる慟哭。
バーンスタインの最晩年のあれと比べると、同じユダヤ人とは思えんよ。
0450名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 06:57:37.28ID:CVPNPQV4ダサい演奏こそがクレの真骨頂なのだから
0451名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:19:20.82ID:faH1+F7d自分に酔ってはいなかったんだろうな。
0452名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:37:52.92ID:RlOnBvhZ只のキチガイさん
0453名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 09:04:32.81ID:WN9ttemlダッサダッサに決まっとるw
あれで得意の骸骨ダンシングやればぴったりでっせ
0454名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 15:36:45.63ID:oKc0NP6C0455名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 16:58:55.88ID:fZiCL/7Aおフランスの生意気桶に対しても、「黙ってオレの言うことを聞けボケ!」と恫喝してもらいたかったw
メニューインとの正規録音は、御大自体「あいつには失望した」と表明したしろもので、微温的でつまらない。
その代わりシェリングとのスリリングなライブがテスタから出ている。しかし、どんなに素晴らしくても、
出自からしてクレンペラーの名演として定着することは難しい。残念無念。
0456名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:55:42.80ID:0WckFNO5ラストマラ9ついに聴いてしまった
エルサレム何とか管弦楽団は何度も放送事故を起こす
しかしこの深々とした悟りの境地は何なのだ
0457名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 07:09:48.73ID:/tcly8XU0458名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:46:08.47ID:j776CCpJオレもまさにそう
0459名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 23:30:18.69ID:kF/jUyaj内に引き込んむ力は御大に及ばないけど、その後のカラヤン=ベルリンよりずっと良い。
0460名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 00:48:01.46ID:JNSXzVBdクレソは温泉の大浴場に浸ってる感じ
同じ気持ち良さでも方向性は違うけどカリスマ性でオケを引っ張ってく感じは二人とも似てる
0461名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 06:54:29.36ID:jMyDAaR1おまいらの意見を聞きたい。
0462名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 09:32:27.70ID:plhcqh0Y学理分析にも理知的な部分がなくて、感覚的。
クレとは真逆のクナタイプでそ。
0463名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 11:09:14.70ID:dWbupCBi分析的なクレンペラーとは明らかに真逆
若い頃の疾風怒涛の時期もないだろうしゴシックの偉容もない
0464名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 12:18:39.54ID:vJyjuBO+0465名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:36:11.56ID:02xccLOm0466名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:38:23.44ID:Md8Va2fE0467名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 20:57:41.91ID:02xccLOmモテない男がいくらいきり勃っても相手がいなきゃ爆発はできまい。
昨日ハシゲさんと共に笑えない笑いを振りまいていたヘイトスピーチで話題の在○会の何とかさんなど、
どこから眺めてもゴシップとは無縁だろう。
そして、ネオナチかどうかは知らなんが、おそらくT氏もまたその華麗ではない指揮姿からしてスキャンダルどーてーだろう。
結論は何かといえば、ユダヤの大男オットー氏はモテモテだったんよw
T氏およびファンの方にお詫びいたします。
0468名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:59:42.83ID:ezYIJYrVガチホモだから
0469名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 03:16:49.91ID:OBmAbIJs0470名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:16:35.86ID:8SD+wDCx予定調和のお芝居に、機嫌よく付き合って受け流すことがキモなのであるが、
ブラ4に誰も1票を投じないようなクズどもに、拳を振りあげて猛抗議せざるを
えないのであるw
ということで、大地の歌は、今回もまた他を圧倒して堂々「孤高のトップ」でありました。
レコ芸さま、アリガトン。「浅い」と酷評した不思議な評論家何とかさんゴメンナサイ。
0471名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 01:39:23.22ID:w51by5Jl0472名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 05:28:45.29ID:6V/QVBrk0474名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 19:44:11.63ID:6Bv+Rkocバが自らの感性に忠実に遅くしたり早くしたりするところを、
クはことごとく理性とひん曲がった根性wで早くしたり遅くしたりする。
0475名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:39:37.87ID:4TbUj/xo0476名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:50:45.10ID:+bNmwNfl異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
0477名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:56:58.97ID:DB2bHJIPお前LPとかカセットで聞いてるのかwwwwwwwwwww
0478名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 14:50:20.00ID:a0sutuGbドン・ジョバンニ序曲もあれだけ劇的なのその後聴いたことないわ
0479名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 01:20:22.33ID:KbKjwjuz>魔笛はセリフカットしてあるので聞きやすい
>異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
たしかに実演ならともかく家でセリフまで全部聴くのはシンドイ
0480名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 02:58:23.53ID:76apMikG普通、セリフなんていらんよ
0481名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 10:25:06.82ID:p6o0mRsfベーム盤を圧倒した
とりわけルチア・ポップの夜の女王が絶品で、これほど完璧な歌唱を聞かせたのは
かのフリッチャイ盤のリタ・シュトライヒ以来の名唱であった
0482名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 11:43:15.36ID:n6V41yJaポップなんかそれほどでもない
昔どれほど騒がれたのかは知らんけど
0484名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:11:09.50ID:n6V41yJaどうよ
0485名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:12:14.15ID:Ml3ytA+i0486名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:04.31ID:vQktNjQY0487名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:29.62ID:vQktNjQY0488名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:42:30.05ID:dOcBE4MVドィテコム、グルベローヴァ なんてはるかに格下だ
0489名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 14:26:44.51ID:0JCJsalV格下の評論家気取りが
0490名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:16:03.34ID:apGUp8Xa夜の女王を歌いこなせる技能の事だから
0491名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:36:03.19ID:H8cRJDciそれと比べれば俺たちトーシローも格上なんじゃないのw
0492名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:53:20.28ID:vQktNjQY0493名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:20:45.82ID:yA9IhfMX0494名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:30:03.11ID:Ml3ytA+i486 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2014/11/02(日) 13:17:04.31 ID:vQktNjQY
過大評価だよね。
487 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2014/11/02(日) 13:17:29.62 ID:vQktNjQY
せやな
492 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2014/11/02(日) 16:53:20.28 ID:vQktNjQY
そりゃ大地は血のかよってない糞演奏だからな
0495名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:20:22.28ID:vQktNjQYこうやって自分が玄人ぶってるのがクレソヲタが気持ちわりいんだよwww
テンポが遅くても稠密なチェリとは比べ物にはならんな
しかも音響を聴かせる体で売ってるにも関わらず縦の線はばらばら
それを指摘すると、「そういう重箱の隅をつつくようなスケール小さな指揮者じゃねえから」
というダブスタぶり
どっちにしろ中途半端
0496名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:28:00.97ID:Ml3ytA+i0497名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:44:41.28ID:vQktNjQY1バッハロ短調ミサ
2マーラー7番
3ブル8、9(順不同)
あ、ブル5もいいな・・・クレソのブルックナーは不遇
0499名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:16:15.59ID:n4Gvcpnc0500名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:22:43.04ID:n4Gvcpncwwwwwwwww
>音響を聴かせる体で売ってる
チェリは音響でなく何を聞かせるの
音響を聴かせる − 縦の線が合わない指揮(緻密は期待してない) − 重箱の隅を突くようなスケール小さな指揮者じゃねえ
>音響を聞かせる体で売っている
ここが浮いてるな
0501名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:31:17.33ID:u2B0lBnHhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/648
0502名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:49:10.37ID:vVh3/ylk0503名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:32:22.30ID:vFO8KlGnケルン放響とのバッハ組曲第2番、モツ35、幻想交響曲
NPOとのモツ25、ブラP2、ブラ4
POとの1958年エジンバラ音楽祭(ベト5、6、ハイドン101他)
等々
0504名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 17:47:35.46ID:/RZ487fCアダージョ楽章の深さは、いつ聴いても前人未到の領域だと感じ入る。
最晩年はことごとく、遅すぎ違和感の中に至福の時を迎えるこのパターン。
第9も50年代のマッチョなやつが一番好きだけど、この3楽章は凄い。
0505名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 22:17:23.62ID:KtGNSifp桶をちょっと劣化させて臨場感を増したのが後者。
0506名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 23:39:34.40ID:TgQ9lfcQ魔弾の射手他←最高、フンパーディンク←最高、そしてグルック←トンデモw
0507名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 08:41:36.86ID:rDxSFV9Eナクソスの配信(ミュージックライブラリ)で聴けるようになった。
ちなみに、楽曲はマーラーの「復活」とか、改編した「スコットランド」とか、
ベートーヴェンの4・5番
これらは音質も非常に良く、廃盤にするにはあまりに惜しい演奏。
ネットでいつでも聴けるようになったのは有難い。
もともと会員だけど、情報提供しておきますね。
0508名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 16:21:36.94ID:0XGshfgT山崎コータロー氏が『クレンペラーとの対話』を紹介してたよ。
40年前日本ではほとんど顧みられなかったクレ本が何の需要があって出たのか不思議だった。
されどこれほど40年で評価が正反対つまり大巨匠として揺るぎない地位を占めるようになるとは
感慨深いだってさ。逆のパターンは多いけどね。読むたびに今でも尽きせぬ教示を受けるとも。
白水社さんと佐藤章氏GJにつきノーベル出版翻訳賞あげちゃいます。それに知識人の牙城、敷居の
高いみすず書房さんまで売れそうもないクレ本だしてくれて深謝。あと指揮者の本懐の春秋社さんもGJ。
こういう地味な積み重ねってデカいよね。
0509名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:36:14.82ID:XlTTfw2e当時もそれなりに評判になったと思うが。
俺が大学(最果ての総合大学)の図書館に希望出して購入させたら、
結構、貸し出されてたもん。
雑誌でも紹介されてたよ。
まあ、爺の記憶なんであてにはならんかもだが w
0510名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:46:57.47ID:PJZw+Elrよほど感慨深いよw
0511名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:15:16.51ID:0XGshfgT最後になって『前奏曲のラストの金管は強奏せねばならない』と一言指示した途端、
すべてが変わりました」
記憶曖昧だがこのようなエピが対話にある。
クレンペラー自身の前奏曲を聴くと、まさにマーラーの解釈を踏襲しているのがわかる。
超強烈。
0512名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:08:50.63ID:Cm1RU5/Xレコードは廉価盤でカタログにはあるが入手難だったり、ましてやライブ録音など聴くすべもなく。
熱心なリスナーはいたのだろうが、雑誌などでも取り上げる人もなく(吉井亜彦さんくらいか)。
そういう時代を知っている者からすれば「揺るぎない地位」という感覚は理解できる。
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