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オットー・クレンペラー Part25

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0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0039名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 00:00:20.64ID:S4fBSnde
クレンペはマーラーとブラームスとワーグナー
べトはのろいのよねぇ
0040名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 07:58:21.83ID:JV9i33Bv
人それぞれでおｋ
0041名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 09:17:02.55ID:CDWMpfpw
>>39
50年代の前半の演奏は遅くなく、
この頃の演奏が1番好きです。
0042名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 23:23:29.11ID:DHkXAtqV
けど、やっぱりね
0043名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 08:13:11.79ID:NranfVos
ALTUSのベト全がLP化されるそうだけど犬の記事を見た限りでは
相変わらず音源の出所が不明
これ買う人いるのかな
0044名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:13:09.79ID:W6pk7YF5
ALTUSは同内容のケンペとの廉価セットもあるわけですが、こちらの安物でもいいのかなという気がしています。
0045名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 20:04:32.48ID:RYMYr7kh
つかテンプレみて思ったんだけど、夜の歌って全然廃人ご用達でもなんでもないよね、
クラヲタなら誰もが持ってるであろう基本中の基本じゃん
0046名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 02:19:09.51ID:Gtd7dhoS
昔は自作交響曲との組み合わせの輸入盤CDが高騰してたな
英EMIに復刻の問い合わせした人がいて、クレンペラーの名誉のために再発しないと言われたんだっけ
0047名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 08:38:55.77ID:iz840WBa
>>45
よう！廃人
0048名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 08:53:54.99ID:Yh/VN/BW
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i　わーい、クレソが立てた。マラ７を立てた〜！
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil
0049名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 16:04:36.09ID:LysiWamt
>>43
売れるんでしょう
0050名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 19:51:43.38ID:A4kWLbas
Pandra boxから出てるベートーヴェン70年チクルスの2番
3楽章終了付近で盛大にバチバチノイズが出るんだけど、これってソース起因なんでしょうか。
ソース起因なのか、物が単なる不良品なのか判断が付きかねてます。
0051名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 20:08:29.96ID:78+FzSLQ
CD-Rにグズグズ言うな
0052名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 23:50:41.36ID:ryUqlgVE
おまえさん親切だな
0053名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 16:53:45.55ID:UtStc+Us
若きスティーブ・ハウのギターが聴けるとプログレファン必携の品だからね。
0054名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 14:10:24.10ID:ve63CyTN
クレファンはソチよりトリノ
0055名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 21:14:16.31ID:BpZteubJ
・モーツァルト：交響曲第29番イ長調 K.201
・ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調 Op.92

　北ドイツ放送交響楽団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1955年9月28日
　録音場所：ハンブルク、ムジークハレ

www.hmv.co.jp/news/article/1403040010/
0056セルスレッド 62014/03/05(水) 04:51:18.35ID:cTNQcEVr
マーラーは自分のポケットから名刺をだし、こう書きつけたという。
〈グスタフ・マーラーは、クレンペラー氏を、素晴らしい音楽家として推薦する。若いながら、非常に熟練しており、指揮者になるために
生まれてきた人物だ。〉
中略。
クレンペラーは、臨終の日まで、その名刺のコピーを札入れの中に入れていた。
「これが、私に、あらゆる機会を与えてくれた。つまり、マーラーが、私の"創造主"だったんだ。」
0057名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 20:24:12.93ID:iWJS3lyH
いい話だな。^ ^
0058名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 05:17:10.22ID:ERGc7LCb
>>57
調子づかせんなヴォケ
0059名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 05:55:34.35ID:E7uVADG4
またアホが一匹。w
0060名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 23:33:02.86ID:eOSIucUO
クレンペラーと会話した日本人っているのでしょうか？
0061名無しの笛の踊り2014/03/08(土) 02:46:44.11ID:HR6LPmYn
俺
0062名無しの笛の踊り2014/03/08(土) 09:14:36.95ID:y1fz9ili
俺も
今も俺の部屋で、毎晩フルチン同士で語り合ってる
0063名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 13:36:23.90ID:k8Vs3mwR
↑
「紹介しよう、私の娘のロッテだ。ところで、まだ君の名前を聞いていなかったな」
0064名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 14:21:53.36ID:tWvtsTNB
チンカス・マラデカです
よろしこ
0065名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 23:54:26.14ID:yB9JmIy9
>>60
外山
N響の1960年のツアーで
0066名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 12:27:09.21ID:wpKGbO2p
クレンペラー指揮
「ウィ−ン芸術週間1960 べ−ト−ヴェン:交響曲全曲演奏会」が初LP化
http://www.phileweb.com/news/audio/201403/07/14234.html

300セット限定生産で、39,900円（10枚組/税込）で3月15日に発売する。
LP用のアナログマスターテープ（BASF468）を20本作り、それをプレス工場へ送り製造。
ムジークフェラインザール、モノーラル・ライヴ。
0067名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 13:41:34.57ID:LYInFFfi
【コピペ】
941 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2013/12/27(金) 19:05:29.25 ID:09Vka5cr
ALTUSのベートーヴェン・チクルスの音質。
基本的にMusic &Artsの紙箱（新リマスターされたというやつ）とほとんど変わらない。
同じ音源をソースにしている可能性もあるが。

ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず、解説書の山崎浩太郎氏も
音質はサンプルも聴けていない、とのこと。ひどい商品だと思う。

第9は音質が良くなった印象。第9のみ楽章間ノイズがあるので、第9だけ
CETRAのデジタルコピーの可能性あり。 いずれにしても、音質向上は
ほとんどないので詐欺に近い。買う必要なし。
0068名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 13:42:11.12ID:LYInFFfi
946 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/12/27(金) 22:53:58.81 ID:IKCMyyGG
>>941
>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず


　　 ／￣￣＼
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.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　それは書けないからじ・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
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0069名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 22:43:40.56ID:gXB+83t0
結局まともにマスターが残ってないってことなんだろうな
これとムラヴィンスキーの日本ライヴシリーズぐらいか
ＡＬＴＵＳでまともな音源提供表記じゃないやつは
0070名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 22:57:49.05ID:5+ZwiBC5
2、3、8番、コリオランは90年代後半から00年前半にかけてORFが再放送してるから
最近までマスターが残っていたと思われる
0071名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 23:04:21.47ID:LYInFFfi
クレンペラー音源の疑惑

《一つはＣＤ化で使用した録音に使い回しや加工の痕跡など、
　おかしなところがあるのではないかという点》

《もう一つは音源の素性が特定できないという点》

ただ、小保方さんも含めた理研内部の再現実験でＳＴＡＰ細胞を
作製できているとし、論文の内容自体はゆるがないとの認識を示した。
0072名無しの笛の踊り2014/03/13(木) 23:33:17.34ID:8aLfFWiY
あまりおもしろくない
0073名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 18:14:35.23ID:L9Wj1uc8
>>60
亀レスですが…。
長らくオーストリア放送響で活躍された大塚敬子さんのエッセー「ウィーンに生きて」にエピソードがあります。
留学中から出版社で写譜のバイトをしていた経緯で、1968年のウィーン音楽週間出演中の御大の作曲の写譜をするため呼ばれていたそうです。
連日ホテルに通って接した御大の、好々爺然とした中にも例のユーモアを感じさせる印象（被害者：メータ）が語られています。
ちなみに、ロッテ女史からはその後も数回写譜の依頼が送られてきていたそうです。
0074名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 14:21:10.22ID:8g6jdqEX
Memoriesでリマスターされた無茶苦茶熱い第９にたまげてんだけど
COAってどこの桶と思ったらコンセルトヘボウじゃないか。
俺が昔買った海賊盤は御大にしては小振りでつまらない第９だったはずだ！
日本ででたへボウ復活のCDの劣化音質にも昔たまげたよ。LPの凄さを
100分の1も伝えてなかった。
なわけで最近リマスター聴いて50年代中期ライブの凄さにびっくりしとるわ。
いろいろ問題があるらしいが素人にはありがたいよ。
0075名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 14:23:00.92ID:5kFdMgds
潮騒のメモリーズ
0076名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 23:29:43.67ID:7IO+tsKg
ガラスのメモリーズ
0077名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 08:37:34.06ID:MNc8LWOR
この男、来日しなかったおかげでありもしなかったカリスマ性を今も保持の２流指揮者。
来日してもそれなりの評価を保てていたベームの方がまだ上だね、オペラも振れるし。
0078名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 21:45:57.76ID:sSpCcVvt
40年前に死んだ指揮者にアンチとか
0079名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 00:08:29.40ID:xm7jA4qS
大阪では「通天閣」ってアダ名なんでしょ？
0080名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 23:36:46.41ID:i/FV0vbS
クレンペラーとベームをなんでそう簡単に比較できるのかね。全然違うタイプだろ。
0081名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 11:58:24.24ID:x2VGEVTi
クレソはヒンデミットに悪いことしたね。

　　　　＊＊＊＊

作曲家パウル・ヒンデミットの講演会で質疑応答になった際、
クレンペラーが手を挙げた。何を質問するかと思いきや、
「トイレはどこだ? 」

(Wikipedia)
0082名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 12:52:18.65ID:P2He7qp5
かなり頭がおかしかったんだな
0083名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 21:47:12.22ID:Xekhr3X4
クレソはヒンデミット録音してるからいいじゃんw
しかもあの演奏好きだよ
0084名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 12:22:08.27ID:AlcaJ1DK
頭の病気があったのは事実。
0085名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 18:16:20.71ID:+pbjbYHx
第9の代役推挙のほうが手が込んでてひどい気がする。
0086名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 21:01:45.83ID:UX0Kma+y
40年前に死んだ指揮者にアンチが湧いてくるのだから凄いね。
ベームなどあっという間に忘れられたというのに。
0087名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 22:28:16.17ID:xR0SxmCL
>>81
カッコ良いな〜、
0088882014/04/04(金) 21:51:19.47ID:+5yGleF8
JS Bach: Orchestral Suite No. 3 in D major, BWV1068 (1955.10.17)
Beethoven: Symphony No. 1 in C major, Op. 21 (1954.2.21)
Mozart: Symphony No. 29 in A major, K201 (1954.2.8)
Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester
Otto Klemperer
Saal 1, Funkhaus, Köln
[ica classics ICAC5120]
0089名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 12:04:29.04ID:/eE245eL
もう同曲異演盤はいいからなんか新レパートリーの発掘ないの？
テスタのマラ３の誤表示のときは興奮したｗ
0090名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 15:48:25.65ID:TXP/hNT6
EMI正規録音でフランス国立管弦楽団とやったのってなかったっけ？
ブラのVn協奏曲以外で。
0091名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 22:20:14.69ID:174npSX3
EMI録音にはないですね。
0092名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 14:52:37.34ID:K0W5GREa
アメリカ議会図書館にシェーンベルクの室内交響曲があるんだけどどこか復刻しないかな

http://lccn.loc.gov/2003643039
0093名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 12:07:52.28ID:iX8PVCZ6
>>88のディスク

ベートーヴェン：交響曲第１番　1954年2月11日　ケルン放送響

この日付のは今までになかった？ような

新しい音源ですかね？
0094名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 18:28:19.75ID:gacEDYM5
バッハは既発売の亡き子を偲ぶ歌とブラームスの交響曲第1番、ベートーヴェンはマーラーの交響曲第4番、モーツァルトは英雄と気高き幻想と、それぞれ同じ日の録音。
レーベルによればすべて初ＣＤ化。
0095名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 21:55:05.86ID:qXinWate
怖いもの見たさで彼のハイドンを聴いてみたが、
すんげーオーソドックスで拍子抜けした。
0096名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 11:41:01.48ID:w+AkT1Mz
クレンペラーは基本オーソドックスでしょ
0097名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 15:38:54.90ID:s51FwKcu
カタワになる前は違うぞ
0098名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 18:39:09.08ID:dhjWlxQ8
>>96
１９６０年前後のベートーヴェンとかブラームスのテンポは
オーソドックスだと思うが、もっと年を取ったマラ７なんかを
聴くと、あの遅さにマジ凄いと思うことがある。他のマーラー
そんなに遅くないと思うんだが。
0099名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 18:44:00.79ID:5M1+4HYk
70年のベト7も遅いよね
0100名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 00:24:28.62ID:ds4PJgQH
『クレンペラーとの対話』復刊されるみたいね。
0101名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 01:56:08.55ID:cTXSrGeL
しかしまあ高いのう
0102名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:01:20.49ID:BEhzMS13
>>95

95番は、最晩年の演奏だけあって、すごい個性的だと思う
彼のハイドンで一番好き
0103名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 22:14:52.30ID:SEtvuKp0
>>101
15年前の再版時は3400円
0104名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 02:11:21.14ID:NbqPsRDh
基本「オーソドックス」ではなく「平凡」ということだね。
「凄い」では言葉足らずで「凄く奇をてらっている」だね。
0105名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 02:18:26.82ID:Q6lnp/Lo
偉いね
頭撫でてあげるね
0106名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 08:58:59.99ID:9ms9z7cK
>>104
見事に本質を突いてますね

>>105の馬鹿な反応を見ても、ぐうの音も出ないみたいですｗ
0107名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 11:10:08.39ID:Q6lnp/Lo
ぷっぷっ
0108名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 22:05:02.85ID:akQh007b
平凡とかいったら、クレンペラーの演奏がある程度の水準に達してるかの如くじゃないか

むしろ愚劣・愚鈍・醜悪・異臭・汚物

と呼びたい
0109名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 00:05:07.04ID:r06CZIVi
明星
0110名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 00:32:39.93ID:Ygiaa/YV
チャルメラ
0111名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 01:36:17.32ID:rG+DkpH1
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404130002/
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/57/3/1/709.jpg
クレンペラー＆ケルンの初出音源
2014年4月13日 (日)
0112名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 15:38:37.87ID:CywpPhn6
ベートーヴェンは裏青以外でなら初出だけど
他はゴールデンメロドラムで出てるじゃん
0113名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 23:47:03.64ID:WPYRJjn3
>>112
ま、放送局の許諾を得た 正規盤 初出ということでしょう。
ベートーヴェンも、(推測だけど) Memories の寄せ集め全集に
入っていたのと同じ演奏(1954年10月25日)ではないでしょうか。
発売されたら買ってみて確かめてみますけど。
0114名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 01:59:32.17ID:J8WyG09s
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/57/3/1/709.jpg
6 Feb 1964
とジャケ左側JSBachの上に見えるが。
あれ？　ケルン放響とのファーストリハってことは1954か？
0115名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 17:27:09.73ID:lnB8ZeTq
>>108
残念ながらチェリ程ではないのよね。
0116名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:14:44.57ID:xAvKwpLA
>>114
1954ですね(要拡大)
0117名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:28:38.63ID:eEau2szc
>>116
やっぱりそうか〜（'Д⊂
0118名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 17:40:23.33ID:EMmcMaMS
ある朝、クレンペラーの娘ロッテがホテルの父の部屋をノックした。部屋は散らかり服は散乱し、
ベッドには若い女性がいた。クレンペラーはその女性に歩み寄り言った。
「紹介しよう、私の娘ロッテだ。ところで君の名前をもう一度教えてくれないか? 」

これ、娘グレるぞ・・・
0119名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 23:36:01.78ID:lyfpfIcM
>>118
グレずに天寿を全うされました
0120名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 02:09:07.98ID:Ebs66wP3
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JBJWJIC
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg
メンデルスゾーン:交響曲第3番「スコットランド」、第4番「イタリア」

＞発売予定日は2014年6月18日です。

EMIからワーナーになって仕方ないとはいえ・・・(´･ω･｀)。
0121名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 02:10:19.55ID:Ebs66wP3
>>120
失礼・・・これ、オリジナルジャケと同じですかね
0122名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 04:57:29.96ID:srbGbr7K
>>121
違うよ
0123名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 12:37:50.54ID:xLLqFmmo
なんか昔のレーザーディスクみたいなデザインに見える
0124名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 22:29:10.81ID:zX1vhzKy
すぐ廃盤になりそうなデザインだな
0125名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 23:17:04.75ID:S+M8cWsu
70年代位の再発LPっぽいジャケだな
0126名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 07:52:33.10ID:+g0LUU6m
>>120
>http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg

青地に青･･･ないわあ
0127名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 08:18:20.97ID:nz8o3uSR
デザインは、東芝のベートーヴェン初版CDってこんなんじゃなかったかな
0128名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 13:20:01.24ID:BirM+aRF
山野楽器特別企画風デザイン
0129名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:01:37.08ID:b0EzXUPL
>>125
最末期の輸入盤LPがこのデザインだったような
0130名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 22:39:26.48ID:wTAup+bl
明日は
0131名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 17:47:49.24ID:bVMdXC9U
129歳だぜ
EMIのジャケットはグランドマスターのが全般的に秀逸だと思う
でもリマスタリングが糞（泣）
0132名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:07:52.00ID:vRC4iepi
もともと一流だったカラヤンは47歳でベルリンフィルの首席で超一流になったけど
129歳になっても相変わらず2流を続けてるクレンペラーも逆に凄いね。
2流界の伝統芸能的存在。
0133名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:15:42.52ID:m0Kz3+1O
>>130
おめでとう!
0134名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 00:02:56.07ID:ZbLQCh3j
昨日カラヤンが骸骨踊りしながらメリーワルツを振ってる夢をみた
0135名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 09:30:22.10ID:CaRd3ub4
>>131
フォトショ手に入れた素人が嬉々として作ったような
酷いコラージュ物ばかりで俺はとても買う気にならなかったな
0136名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 00:59:20.70ID:sVq2AqLP
>>134
最近話題になったノーマン・レブレヒトの「クラシック レコードの百年史」で
記念碑的名盤100では「マタイ」と「大地の歌」がとても好意的に書かれてたが
迷盤20では「メリーワルツ」がボロクソ書かれてたよ(´･ω･｀)
0137名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 08:39:39.52ID:rHFovams
クレンペラーのマタイって「昔はこんなのでよく抜いていたものだな…」
って昭和40年代のヌードグラビアを感慨深く眺める爺の述会に相当する。
0138名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 11:09:45.57ID:X3cEKFvQ
>>137
なんか上手い
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