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オットー・クレンペラー Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0339名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 05:58:10.69ID:raeJELPs
君の本国が日本の隣国な
やはり
0340名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:21:31.21ID:mvzhHfrf
>>339みたいなアホがペラキチになるんだなｗ
納得
0341名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:27:22.16ID:oBMnmhTh
>>338
誰もお前の本国なんか訊いてないんだけど
0342名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:11:48.70ID:G9ZCVjaN
ペラキチどころかキチガイだったでござる
0343名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:14:52.46ID:d8GVDvqD
ガヤはいらねーんだよwwww爺
0344名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:27:13.50ID:DKPmKR1c
海外とか本国とかテキトーな事をぬかしてるあたり団塊廃人の加齢臭が強烈>>335、>>38
0345名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 08:02:14.15ID:sqviY4Fi
速いときも疾走するという感じではない。トスカニーニとはやっぱ違う。
遅いときも重いがベタつかない。最晩年は逆にいよいよ明晰志向。クナと比べると同じ遅いでも大違い。
0346名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:28:26.79ID:osVpzVqT
クレンペラーのベト7好きは異常。
0347名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:22:50.39ID:h5tsNNnv
オケの縦の線が合ってないと嫌な人は、この人の演奏は好きになれないの？
何か、合ってないことによって、かえって多声的に聴こえるような気もするけど。
面白い指揮だなと思う。
0348名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:50:50.65ID:lvUqwQwZ
三文オペラ組曲は録音含めて最高だな！
0349名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 22:44:30.27ID:+TCg/1d0
＞＞３４７


単純に耳が悪いんだと思う
いや楽器バランスとかには超こだわってたけどさ、
あの縦の線の無視ぶりはちょっと今じゃ考えられんよな
0350名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 01:46:40.17ID:rBl6v8yr
ジュピター旧盤の切れ味に惚れ惚れしたあとにウィーンライブを聴くとダルくて眠りそう。。。
と心配したのはまったくの杞憂だった。
最晩年の御大が丹精込めた極上の熟成ワインのような味わいだ。
0351名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 22:33:53.35ID:AfZSXrb0
64年のブル8について知ってる人いませんか？
0352名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:00:08.16ID:hMZ612Do
>>351氏
かつて裏青にて出ていた模様。
Unger博士のデータでは2月2日,PO,ハース版とあるものの、
クレの娘の日記では7番が演奏されたとあり、
また、クレは通常ノヴァーク版を使っていたと備考欄にあるので
疑問視しているみたいです。
0353名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 08:58:22.41ID:HCgpkNkR
対話の訳者、佐藤章氏が実際聴いて、気宇壮大で忘れがたい演奏だった、
と述懐しているので、64年にやったことは確か。
0354名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 19:57:22.41ID:mObqndgj
>>352.353
情報ありがとうございます、54年のみたいにリマスターされませんかね
0355名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 14:58:27.46ID:pUEV1h7n
>>332
クレンペラーとムラヴィンスキーは聴く者の耳を試すといえよう
0356名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 11:20:42.46ID:yETdobzl
64年は佐藤氏が一晩眠れなかったというローエングリーンの年でもある。
こちらは録音失敗により永遠に日の目を見ることはない。
歴史的演奏に立ち会ったスタッフは一日本人が興奮していた間きっと眠っていたのだろう。
0357名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 02:06:25.80ID:sHLwgQPi
ステレオ正規でシベリウス入れて欲しかったが、
バルビがあったから無理だったよな
0358名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 09:52:52.13ID:F9p8drfF
コンサートではシベリウス4演る予定だったんだよねぇ。
0359名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 06:30:27.93ID:rQ+eeoFG
ブル8/1964 ってステレオ録音？
0360名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 08:38:56.60ID:NtjZQNIU
ワルキューレも全曲録音する予定だったんだろ？
第1幕のみしか発売されなかったけど
0361名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 09:32:50.75ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解
0362名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:12:39.44ID:1n0cTwD/
ワルキューレはとっくにレッグが引退した後の録音。
バカでもデマはよせ。
ちなみに歌手が途中入れ替わっても絵美は御大で完成させたかったという。
0363名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:16:29.89ID:LK/SNai1
クレのワーグナーオペラが「さまよえるオランダ人」だけとは納得いかない
ヴィーラントが絶賛したんだから、もっと早く各オペラをどんどん録音してくれればよかったのに
0364名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:04:19.27ID:h+USvi4b
>>362
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0365名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:45:01.25ID:o0V7ESKr
ようつべシューマン2のコメント
満足されど4番やった時点で全曲やってくれたらなー
ヴィーラントが腰抜かしたワーグナー序曲集もこの頃
トリスタンだけでもやってくれてたらーればー
0366名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 12:32:12.92ID:1n0cTwD/
シューマン２番は、固い録音も手伝って推進力に欠け好きではなかったが、聴き始めたらアレなんか違う？
だんぜん精彩あるなコレ？と最後まで思わず聴き惚れちゃったら、なんとライブじゃんか！！！
平日真昼間からクレ道楽やったかいがあったわw
0367名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 13:13:43.82ID:zxzYjfL5
【なにこれ？】

361 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 09:32:50.75 ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解

364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 11:04:19.27 ID:h+USvi4b
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0368名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 13:24:30.25ID:ow6jkiTw
史実
0369名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 18:29:00.40ID:rQ+eeoFG
トリスタン、ローエングリン、パルジファル、タンホイザー、マイスタージンガー、黄昏、ラインゴルドを録音シテホシカッタナー
0370名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 19:01:34.57ID:O7vFzYfe
↑　なぜジークフリートは不要？

魔弾あたりも録音してたら格別の出来になったのではないでしょうかね
0371名無しの笛の踊り2014/09/25(木) 21:55:29.76ID:6gCqc9U5
マーラーの曲で一番最初に手に取るのは「大地の歌」だな。
クレンペラーの録音があれば満足で、ほかを聞いてみたいと言うきもちにならない。
0372名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 00:35:49.03ID:fNVzXyTZ
パルジファルは残して欲しかった。
0373名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:07:20.32ID:edvMLLHX
クレ御大のマーラー「第一」「第五」と
ワーグナーも録音がある「ローエングリン」以外の全作品録ってほしかった
0374名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:08:45.41ID:g0r4uyFZ
１、５は本人が嫌ってたから無理だろ
６は残して欲しかったね
0375名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:22:02.23ID:edvMLLHX
>>374
1番5番の件は存じてます

それゆえに発掘音源なんてニュース出たら絶対信じませんｗ
0376名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 03:40:00.06ID:tC9aTI7H
3番なんかも絶対嫌いだったろうな

やはり8番を聞いてみたかったw
0377名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:16:03.65ID:zFi8/Mo2
クレのあの遅いテンポでマーラー、ブルックナーを聞かされるほうはたまらん
まさに拷問に近い
0378名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:21:14.90ID:SUnxwWjR
>>374
6番は楽章の順序が不明だったからか？
0379名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:38:25.52ID:ObAQr6Ea
3番と8番は体力その他諸々の問題で録音できなかったらしい。
0380名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 09:31:23.96ID:SUnxwWjR
8番は曲自体の評価もあるかも。
0381名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 10:31:25.06ID:Ny0D448R
マーラー3番に言及してるのを読んだことない
1大袈裟終楽章、5サロンミュージックもといアダージョが大嫌い
6複雑怪奇で理解不能と避けていたが、もしかしたら最晩年やる気になっていた
8こけおどしの駄作意見も多い中、意外と高く評価していたっぽい

ちなみにパルジファルはあんな抹香臭い与太話にマジになる気がしれんとやる気ゼロ
娘ロッテが熱烈なアンチだったのに対し基本ワグネリアンでもあったのだがパルジファルはダメだったっぽい
0382名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 11:41:14.57ID:JLqcmSIR
6番に関しては>>280で御大の言葉を引用したのだが
0383名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 18:31:53.15ID://+5g471
＞＞３７７

むしろ、遅いのなんて数えるくらいしかないぞ

マラ７、マラ２（最晩年の）くらいじゃね
ブル５もちょっと遅い程度だし、ブル４ブル６ブル７ブル８（スケルツォ以外）ブル９
、マラ２（スタジオ）マラ４マラ９大地

全部そこまで遅くないよ
0384名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:12:21.04ID:tC9aTI7H
クレのブルックナーは好きなんだが
0385名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:33:19.97ID:Cgx9HwOh
クレンペラーのブルックナー、ステレオによるスタジオ録音は4番だけか？
0386名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:52:59.87ID:6nIgnsr8
はあ？
0387名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 21:00:57.77ID:0bnAy/oT
オイオイ。
4番から後ろ全部EMIにあるだろう。
0388名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 21:36:50.78ID:A62n4gNI
>>375
「１番は終楽章が嫌いで２回しか演奏したことが無い」とか何とか
オットー放言集で言ってなかったか？

全くないとは言い切れんぜ VV
0389名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 22:24:35.83ID:pMTApozk
知られているように
ブル4、マラ２、大地は最速記録保持者

ケルンブル8、ケルンマラ4なんかも最速に近いのでは
0390名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:09:41.72ID:k/gpDFW0
クレのブラームスはイマイチ評判がよくない
なぜだ？
0391名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:14:59.67ID:DabuiKOD
全部50年代に録音されたから
60年代前半に録音されてたら、評価も違ったろう
ドイツレクイエムは評価高いし
0392名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:44:50.59ID:NPaT262X
クレのブラ全って海外で評判高くないかな？
俺の体には、クレのブラはフィットしないけど。
0393名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:47:25.75ID:DabuiKOD
あとアルトラプソディーか
あれはいいものだ
0394名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:53:44.36ID:Mdiqp1Uv
アルトラプソディーはクリスタ・ルードヴィヒの歌唱がいい。
0395名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 00:13:50.28ID:o1sVpb72
日本ではドイツレクイエム、アルトラプソディ、悲劇的序曲はいつも1位を争うが、
交響曲はシカト状態。
あちらでは、ドイツレクイエムに加え、肝心要の交響曲4曲が常にトップクラスの評価。
おれにとっては、3番、4番は至高の名演。
ラストのラストとなった71年3番がもっていたであろう深沈たる味わいは、
残念ながら貧弱な録音からは伝わってこない。
0396名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 01:22:26.80ID:o1sVpb72
日本では異形のクレンペラーが求められるからな。
50年初頭に顕著な疾風怒濤の表現主義的演奏と最晩年の泰然自若とした一音を掘り下げる巨大演奏が好まれる。
逆に根源的パワーと堅固な造形がせめぎ合う50年代半ばの壮年期の演奏は日本ではあまり人気がない。
0397名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 08:16:54.82ID:fkiKGLB3
＞クレのブラームスはイマイチ評判がよくない
＞なぜだ？

心配すんな
ブラームスだけじゃないから
0398名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 08:29:06.16ID:fqnyWSBn
いつもトップ争いに食い込むオイストラフとのヴァイオリン協奏曲
を忘れちゃダメ
0399名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 12:53:06.71ID:ZMGqEnKh
彼のワーグナー管弦楽集は最高だと思う。特にローエングリン第一幕前奏曲は本当にすばらしいわ
0400名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 14:10:47.37ID:GmokoXbX
それなのにクレが残したワーグナーオペラ全曲はオランダ人だけ
それが腑に落ちない
0401名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 08:53:05.04ID:s6kveX8f
クレンペラーはカラヤンが去ったあとの使い古しのオケをあてがわれたジジィなんだろ？
0402名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 19:00:01.48ID:ru2ARgjO
使い古しのオムツとはあんまりだ
0403名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 21:34:00.62ID:Heda3gS5
フルトヴェングラーが磨いてきたベルリンフィルという名器を下品な音の鳴る煩い楽器に劣化させた
カラヤンには早めに退場してもらって正解だったんだよｗ
0404名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 00:03:53.52ID:XLdKlbfm
才能だな
0405名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 10:05:45.02ID:9Ci+mhLd
カラヤン在任中のフィルハーモニアは世界一流のレベルにまで達したんだ
クレンペラーがそれを二流のオーケストラに引き下げてしまった
だからレッグが見放した
0406名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 12:38:48.04ID:ZJrLmpfR
例のパンパンパン
俺の言った通りにやれ！
を見るとクレ氏はまた稀代の厳しいオーケストラビルダーでもあったことを痛感する
もっとも伝記ビデオにおけるリハクレさんはすっかり物分かりの良い好好爺に変身してたw
0407名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 18:03:52.37ID:8s6MTkjt
クレンペラーってイギリスで人気あったのかな？
0408名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 18:09:20.90ID:DZB7PcKP
もちろん、イギリスの寛大な聴衆なしには、あれだけ多くの音源リリースはなかったよ
0409名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 18:15:21.14ID:8feRxlT/
イギリスの聴衆、そしてレッグのおかげだよ。
0410名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 18:40:45.39ID:wT4aLdFO
クレンペラーはイギリスでのみ人気があった
0411名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 20:58:44.11ID:mA7TR1+r
イギリス、ドイツ、そしてジャパン

クレ三大愛好国

一方、息子のほうが有名な超大国があったりする。さすが文化後進国！
0412名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 23:56:32.76ID:lbDqGKK7
クレ爺は日本ではまったく人気がなかったに等しい
0413名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 07:24:01.34ID:iGeIS1MC
>>412
>>411
0414名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 09:53:18.41ID:FhKkWNyr
東芝もクレンペラーのレコードは売れなかったので参ったという
0415名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 12:12:45.45ID:8J2s5BGd
カラヤンベームバーンスタインの時代が終わった頃から巨人クレンペラーの真価が理解されはじめた
といっても音楽も顔も大衆人気をとるタイプでないことは言うまでもない
0416名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 12:52:35.66ID:GYnbixmF
即物主義というか、感情を表に出さない演奏だから、大衆には受けなかっただろうね。色々聴いてると、全く鳴らなかった音が鳴ってたり、木管が表にでてきたりと本当に面白いんだけど。
0417名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 13:18:42.05ID:Wb3ATenX
自分が大衆ではないと言わんばかりだな
0418名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 13:25:01.49ID:tf/fhY8H
宇野も評価してるよね
0419名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 13:34:44.29ID:0F6uMuUR
>>416全く鳴らなかった音が鳴ってたり、木管が表にでてきたりと本当に面白いんだけど。

その程度ならどんな指揮者でもできるし、もっとすごいのもいるし。
ほかにもセールスポイントあるでしょ？
0420名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 13:38:25.27ID:BweThWJ4
不遇の指揮者というキャッチフレーズが売り物だった。
0421名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 14:18:25.74ID:e9/n3CXT
ベートーベンとマーラー指揮者というイメージが強いけど
最近はモーツァルトとブラームスを聴くことが多いかな
汲めども尽くせぬ味わい深さ
0422名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 14:20:08.02ID:zfXgpuG8
同意。
ドイツ・レクイエムを久しぶりに聞いたが感動的。
ただ、録音があんまりよくなくてなあ。音がひずむんだよ。
0423名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 14:24:22.53ID:iGeIS1MC
来日公演がなかったのでベームみたいなブームにもならず
そういう意味では人気はなかったのかもしれないね。

でも、いくつかの録音は定番としてカタログから落ちていないし、
一部の熱心なファンがいて、こうして掲示板でレスが続いて
「オットー・クレンペラー Part25」まで延びている。
素晴らしいことだと思う。
0424名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 17:09:45.63ID:NlQnfLwB
全て詳しいアンチのお陰
0425名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 17:36:20.51ID:tcG6Twp+
クレオタさんはクレンペラー先生と同じ晩年遅テンポになったチェリビダッケのことをどう思っていらっしゃるんですか
チェリさんはクレンペラーのことを「最悪！」と言い放ったそうだけど
0426名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 18:19:20.82ID:GYnbixmF
チェリのブル後期交響曲はテンポ遅すぎて聴いてられないよ。でもクレのマーラー7番は聴ける不思議w
0427名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 19:12:01.22ID:ExfPXDia
あの演奏は土人の踊りを想像させる愚演
0428名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 19:27:15.81ID:AQbXEqJD
チェリは聴いてて息苦しくなる。
が、クレは浸れる。
0429名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 22:25:20.45ID:ExfPXDia
溺れて死ね
0430名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 00:46:37.69ID:1JTd8RLb
クレはああ見えて
曲だけじゃなくて聴いてる人間のことも考えてるから浸れるんだよ
チェリは聴いてる人間どころか曲よりも自分の音楽をすることを優先するから
信者しか受け付けない
0431名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 01:48:46.36ID:b/CL/m41
俺の印象は脱力系。
同じ遅くても意志充満したクレンペラーの真逆。仏教だか何だか知らんが「空」を追求してるのか？
ほとんどチェリは受け付けなかったが(有名なリスボンブル8を聴いても
クレ70年の評判最悪しかし最深のそれ(とりわけ1楽章)に遥かに及ばない)、
しかし最近ようつべであれこれ聴いてみると、不思議にフィットする演奏もあることに気がついた。
英雄とかラインとか好きかも。
0432名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 06:16:47.89ID:hlwslcuA
目くそ鼻くそを笑う
0433名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 07:11:16.47ID:z1124VtC
昔、晩年にミュンヘンフィルと来日した時のチケットS席3万したのに驚いた記憶ある。そんなすごい指揮者なのかと。確か展覧会の絵がメインプログラムだったわ。
0434名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 11:13:01.18ID:lWDk+fyk
>>430
儲って、奴隷状態なのに「教祖様はわたしたちのことを考えてくださっておられます」状態だから
その言い方だと、あなたとの違いを見いだせないんじゃないかな
0435名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 14:52:41.09ID:3/BTkC3f
クレンペラーの「珍世界」は場違いの演奏
0436名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 19:02:57.68ID:4RYjJsn6
新発見の曲か
物好きだな
0437名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 19:12:51.86ID:bRFe7HmT
お前のオナニーの真っ最中に偶然かかったとはいえ場違いとは酷い言いぐさだな>>435
0438名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 06:49:49.83ID:RNZCiIf6
>>437
下品な上に、つまらない
丸でペラーの演奏の様だ
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