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オットー・クレンペラー Part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0305名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 00:40:56.56ID:chfQIZ7h
人間としては最低の糞野郎だからな・
まだ厨房の純粋な時、人間性は音楽性に現れると思い込んでいた俺に対する
最大の反証だったわ＞クレンペラー
0306名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 06:19:51.32ID:8h6IzgIi
早く気付いて良かった
じゃーなきゃこのスレのゴミクズ共と一緒、キチガイになってたところ
キチガイは感染するからな
0307名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:00:49.94ID:i2kMHoq5
オマエが一番キチガイ
誰から感染した？
0308名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:02:11.16ID:HoloDQLC
遺伝だ
0309名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:24:47.30ID:I0taqRIB
キチガイホイホイｗｗｗ
0310名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 09:56:53.38ID:sLWhxtuk
クレンペラーは狷介で意地悪なところもあったけど、親切でｲｲ人でもあったんだよ。
信仰深い俗物、ミサソレもメリーワルツも得意、つまりジキルとハイド氏なんだw
0311名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:36:31.96ID:kTQEWugP
＞人間としては最低の糞野郎
なんて、ある意味褒め言葉だからな
マエストロは聖人君主とか信じているのは童貞ぐらい
誰だってほじくりかえせば、いくらでも出てくるもの
それが信じられんなら、宗教でもやって、世間に出てくるなよ、ヴァーカｗ
0312名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:43:50.12ID:chfQIZ7h
それを褒め言葉ととるキミの方が中二病にみえるが
0313名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 23:16:36.19ID:uMxbe/CF
ブル5が以外とつまらない。
0314名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 08:20:24.10ID:klHAIJY0
コーホーによって歪められたブルックナー島国世論(何でこんな影響力あるんだ！)。
アホらしい。よって堂々とクレソのブルを聴けばよい。
そんな中で俺もブル５はイマイチだ。というかこの曲、今はラスト10分くらいしか聴く気がしないw
ごっついゴシック建築をデコなしで組み立てました、というかんじ。ライブ2つのほうがまだ聴ける。
対して、高密度の緊張感と深い呼吸(特に2楽章)が聴ける7番は、最近ますます偉大に思えてきた。
0315名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 16:50:29.17ID:EFUzj9zu
VPOとのステレオライブは宇野氏も褒めていたよ
0316名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 17:41:28.75ID:6uW4sv2H
なんでいちいち評論家の言うことを気にしたり見返したようなことを言わないと楽しめないんだ？
評論家に楯突いてクレンペラーを聴いてるオレカッコイイってか？

ばっかじゃねーの
0317名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 20:37:55.51ID:uB8E0nbg
評論家に影響されて鼻っからシカトするのも多いからな
それはもったいない。先入観なしにもっと聴かれても良いってことだろ
自分が好きならそれでいいじゃんかとは違う話しだよ
0318名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 20:56:25.34ID:lNgGc0rj
自分が好きでなきゃどうしようもないが…
0319名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 21:08:38.03ID:wzRdggGH
コーホーとやらの代わりをクレソに求めているだけ
0320名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 22:53:29.35ID:VklX6NqQ
ふつーにブル五好きだが
ブル7は曲自体があまり好きでないのでクレソでも聞かない
８も好きかな、カットとかどうっでもいいし
0321名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 04:05:23.93ID:F1XQA/sT
ブル四は、長岡鉄男が「外盤A級セレクション」で優秀録音として取り上げてた。
確かにEMIの世評らしからぬイイ音
0322名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 08:07:07.80ID:7BK6Lmr0
サクサク進みつつ終楽章は豪快にラッパ鳴らすかっけーブル4だよな。
ギクシャク感ずることが多い御大の演奏の中では珍しく生理的に心地よく響く。
しかし史上最速のウィーン響の気持ち良さにはかなわないw
クレ聴くと他がダルに聴こえてしまう。
0323名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:05:33.75ID:9rC3TKZK
NPOのブル5はコーダがいまいちだな。仰ぎ見るようなスケールを期待するとガッカリする。
あとブル8は64年に指揮したのもあるらしいな。
0324名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:06:36.13ID:t7CkRof3
どうして、自分だけは評論家に影響されないけど
他人は影響されると思いがちなのか。
0325名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:32:29.43ID:qZo3j5hm
ブル8ケルンが凄い
カットブル8第1楽章はクレンペラーの最終到達点
0326名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:43:16.86ID:FMFvTWdR
クラシックは曲数が膨大な上にそれぞれの演奏時間も長いし、さらに同じ曲でも演奏家による違いや同じ演奏家でも何年何月の演奏がいいとか、オケ曲なら指揮者とオケの組合せもあるし、特に初心者なら何か指標となる物が欲しいだろうし批評家に頼ってしまう気持ちは分かる
ある程度色々聴いたり演奏会に行ったりしてると先入観はなくなってくるんだけど
0327名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 00:08:20.79ID:Z2yjIwUr
第9スレで最後のクレソが話題になっているが、超絶スローな中でここでも緩徐楽章だけは速い。
デレンコしないこの奥深いアンチフルヴェン的3楽章が一番好きだ。
0328名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 00:29:53.48ID:Z2yjIwUr
見直したら御大終演後ニッコリしている。
有名な64年のときはむっつり。後に失望したという手紙を書いている。
この演奏に大感動した当方すっかり梯子外された気分になったことを覚えている。
何がこの差を生んだのかようわからんがとりあえず久々70年第９聴いて感動した！
0329名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 12:28:48.57ID:kMLlrUbV
64年も70年も名演。
0330名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 14:10:49.43ID:KhfgV4Yx
緩徐楽章っていつも早いしあっさりしてるよね。

根っからのリアリストだったか
0331名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 23:54:02.08ID:HAq42chL
アントン・ブルックナー　第4交響曲変ホ長調「リアリスティック」
0332名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 19:29:35.80ID:kiOfPsW5
英語版Amazonのブラ全読むとマジ熱狂的な支持受けてるな
この日英格差はホント不思議
0333名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 19:54:40.13ID:7hb0Mywt
クレンペラーがいちばん評価されてるところはどこだ？
俺にはさっぱり分からないんだが
0334名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 20:42:29.43ID:yGOEjThZ
超弩級の
分析力俯瞰力構成力洞察力
一音のもつ実在感
情緒や精神性を標榜する演奏ではないのに
立ち現れる音楽は時に奥深いロマンを湛え
広大な精神世界に聴き者を引き入れる
0335名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 21:45:24.51ID:DD2i3Tvc
でも日本で神扱いされてるマラ7は海外では駄演扱いじゃなかった？
ブルはクレソの選集あれば十分だし

ワーグナーをもっと残して欲しかった。
0336名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 22:07:00.33ID:rYRX7iEZ
BBCの放送録音だけど、テスタメントからリリースされてる
アラウとのベートーヴェン・チクルスが異常に好き。
0337名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 23:30:02.10ID:YS4tGpnU
＞海外では駄演

どこ？海外ってwwwwwwwwwwwwwwww
隣国か
0338名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 05:49:08.76ID:lbrItIRx
本国だろ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0339名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 05:58:10.69ID:raeJELPs
君の本国が日本の隣国な
やはり
0340名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:21:31.21ID:mvzhHfrf
>>339みたいなアホがペラキチになるんだなｗ
納得
0341名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:27:22.16ID:oBMnmhTh
>>338
誰もお前の本国なんか訊いてないんだけど
0342名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:11:48.70ID:G9ZCVjaN
ペラキチどころかキチガイだったでござる
0343名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:14:52.46ID:d8GVDvqD
ガヤはいらねーんだよwwww爺
0344名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:27:13.50ID:DKPmKR1c
海外とか本国とかテキトーな事をぬかしてるあたり団塊廃人の加齢臭が強烈>>335、>>38
0345名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 08:02:14.15ID:sqviY4Fi
速いときも疾走するという感じではない。トスカニーニとはやっぱ違う。
遅いときも重いがベタつかない。最晩年は逆にいよいよ明晰志向。クナと比べると同じ遅いでも大違い。
0346名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:28:26.79ID:osVpzVqT
クレンペラーのベト7好きは異常。
0347名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:22:50.39ID:h5tsNNnv
オケの縦の線が合ってないと嫌な人は、この人の演奏は好きになれないの？
何か、合ってないことによって、かえって多声的に聴こえるような気もするけど。
面白い指揮だなと思う。
0348名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:50:50.65ID:lvUqwQwZ
三文オペラ組曲は録音含めて最高だな！
0349名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 22:44:30.27ID:+TCg/1d0
＞＞３４７


単純に耳が悪いんだと思う
いや楽器バランスとかには超こだわってたけどさ、
あの縦の線の無視ぶりはちょっと今じゃ考えられんよな
0350名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 01:46:40.17ID:rBl6v8yr
ジュピター旧盤の切れ味に惚れ惚れしたあとにウィーンライブを聴くとダルくて眠りそう。。。
と心配したのはまったくの杞憂だった。
最晩年の御大が丹精込めた極上の熟成ワインのような味わいだ。
0351名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 22:33:53.35ID:AfZSXrb0
64年のブル8について知ってる人いませんか？
0352名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:00:08.16ID:hMZ612Do
>>351氏
かつて裏青にて出ていた模様。
Unger博士のデータでは2月2日,PO,ハース版とあるものの、
クレの娘の日記では7番が演奏されたとあり、
また、クレは通常ノヴァーク版を使っていたと備考欄にあるので
疑問視しているみたいです。
0353名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 08:58:22.41ID:HCgpkNkR
対話の訳者、佐藤章氏が実際聴いて、気宇壮大で忘れがたい演奏だった、
と述懐しているので、64年にやったことは確か。
0354名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 19:57:22.41ID:mObqndgj
>>352.353
情報ありがとうございます、54年のみたいにリマスターされませんかね
0355名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 14:58:27.46ID:pUEV1h7n
>>332
クレンペラーとムラヴィンスキーは聴く者の耳を試すといえよう
0356名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 11:20:42.46ID:yETdobzl
64年は佐藤氏が一晩眠れなかったというローエングリーンの年でもある。
こちらは録音失敗により永遠に日の目を見ることはない。
歴史的演奏に立ち会ったスタッフは一日本人が興奮していた間きっと眠っていたのだろう。
0357名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 02:06:25.80ID:sHLwgQPi
ステレオ正規でシベリウス入れて欲しかったが、
バルビがあったから無理だったよな
0358名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 09:52:52.13ID:F9p8drfF
コンサートではシベリウス4演る予定だったんだよねぇ。
0359名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 06:30:27.93ID:rQ+eeoFG
ブル8/1964 ってステレオ録音？
0360名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 08:38:56.60ID:NtjZQNIU
ワルキューレも全曲録音する予定だったんだろ？
第1幕のみしか発売されなかったけど
0361名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 09:32:50.75ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解
0362名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:12:39.44ID:1n0cTwD/
ワルキューレはとっくにレッグが引退した後の録音。
バカでもデマはよせ。
ちなみに歌手が途中入れ替わっても絵美は御大で完成させたかったという。
0363名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:16:29.89ID:LK/SNai1
クレのワーグナーオペラが「さまよえるオランダ人」だけとは納得いかない
ヴィーラントが絶賛したんだから、もっと早く各オペラをどんどん録音してくれればよかったのに
0364名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:04:19.27ID:h+USvi4b
>>362
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0365名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:45:01.25ID:o0V7ESKr
ようつべシューマン2のコメント
満足されど4番やった時点で全曲やってくれたらなー
ヴィーラントが腰抜かしたワーグナー序曲集もこの頃
トリスタンだけでもやってくれてたらーればー
0366名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 12:32:12.92ID:1n0cTwD/
シューマン２番は、固い録音も手伝って推進力に欠け好きではなかったが、聴き始めたらアレなんか違う？
だんぜん精彩あるなコレ？と最後まで思わず聴き惚れちゃったら、なんとライブじゃんか！！！
平日真昼間からクレ道楽やったかいがあったわw
0367名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 13:13:43.82ID:zxzYjfL5
【なにこれ？】

361 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 09:32:50.75 ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解

364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 11:04:19.27 ID:h+USvi4b
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0368名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 13:24:30.25ID:ow6jkiTw
史実
0369名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 18:29:00.40ID:rQ+eeoFG
トリスタン、ローエングリン、パルジファル、タンホイザー、マイスタージンガー、黄昏、ラインゴルドを録音シテホシカッタナー
0370名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 19:01:34.57ID:O7vFzYfe
↑　なぜジークフリートは不要？

魔弾あたりも録音してたら格別の出来になったのではないでしょうかね
0371名無しの笛の踊り2014/09/25(木) 21:55:29.76ID:6gCqc9U5
マーラーの曲で一番最初に手に取るのは「大地の歌」だな。
クレンペラーの録音があれば満足で、ほかを聞いてみたいと言うきもちにならない。
0372名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 00:35:49.03ID:fNVzXyTZ
パルジファルは残して欲しかった。
0373名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:07:20.32ID:edvMLLHX
クレ御大のマーラー「第一」「第五」と
ワーグナーも録音がある「ローエングリン」以外の全作品録ってほしかった
0374名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:08:45.41ID:g0r4uyFZ
１、５は本人が嫌ってたから無理だろ
６は残して欲しかったね
0375名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 13:22:02.23ID:edvMLLHX
>>374
1番5番の件は存じてます

それゆえに発掘音源なんてニュース出たら絶対信じませんｗ
0376名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 03:40:00.06ID:tC9aTI7H
3番なんかも絶対嫌いだったろうな

やはり8番を聞いてみたかったw
0377名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:16:03.65ID:zFi8/Mo2
クレのあの遅いテンポでマーラー、ブルックナーを聞かされるほうはたまらん
まさに拷問に近い
0378名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:21:14.90ID:SUnxwWjR
>>374
6番は楽章の順序が不明だったからか？
0379名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 08:38:25.52ID:ObAQr6Ea
3番と8番は体力その他諸々の問題で録音できなかったらしい。
0380名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 09:31:23.96ID:SUnxwWjR
8番は曲自体の評価もあるかも。
0381名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 10:31:25.06ID:Ny0D448R
マーラー3番に言及してるのを読んだことない
1大袈裟終楽章、5サロンミュージックもといアダージョが大嫌い
6複雑怪奇で理解不能と避けていたが、もしかしたら最晩年やる気になっていた
8こけおどしの駄作意見も多い中、意外と高く評価していたっぽい

ちなみにパルジファルはあんな抹香臭い与太話にマジになる気がしれんとやる気ゼロ
娘ロッテが熱烈なアンチだったのに対し基本ワグネリアンでもあったのだがパルジファルはダメだったっぽい
0382名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 11:41:14.57ID:JLqcmSIR
6番に関しては>>280で御大の言葉を引用したのだが
0383名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 18:31:53.15ID://+5g471
＞＞３７７

むしろ、遅いのなんて数えるくらいしかないぞ

マラ７、マラ２（最晩年の）くらいじゃね
ブル５もちょっと遅い程度だし、ブル４ブル６ブル７ブル８（スケルツォ以外）ブル９
、マラ２（スタジオ）マラ４マラ９大地

全部そこまで遅くないよ
0384名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:12:21.04ID:tC9aTI7H
クレのブルックナーは好きなんだが
0385名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:33:19.97ID:Cgx9HwOh
クレンペラーのブルックナー、ステレオによるスタジオ録音は4番だけか？
0386名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 20:52:59.87ID:6nIgnsr8
はあ？
0387名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 21:00:57.77ID:0bnAy/oT
オイオイ。
4番から後ろ全部EMIにあるだろう。
0388名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 21:36:50.78ID:A62n4gNI
>>375
「１番は終楽章が嫌いで２回しか演奏したことが無い」とか何とか
オットー放言集で言ってなかったか？

全くないとは言い切れんぜ VV
0389名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 22:24:35.83ID:pMTApozk
知られているように
ブル4、マラ２、大地は最速記録保持者

ケルンブル8、ケルンマラ4なんかも最速に近いのでは
0390名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:09:41.72ID:k/gpDFW0
クレのブラームスはイマイチ評判がよくない
なぜだ？
0391名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:14:59.67ID:DabuiKOD
全部50年代に録音されたから
60年代前半に録音されてたら、評価も違ったろう
ドイツレクイエムは評価高いし
0392名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:44:50.59ID:NPaT262X
クレのブラ全って海外で評判高くないかな？
俺の体には、クレのブラはフィットしないけど。
0393名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:47:25.75ID:DabuiKOD
あとアルトラプソディーか
あれはいいものだ
0394名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 22:53:44.36ID:Mdiqp1Uv
アルトラプソディーはクリスタ・ルードヴィヒの歌唱がいい。
0395名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 00:13:50.28ID:o1sVpb72
日本ではドイツレクイエム、アルトラプソディ、悲劇的序曲はいつも1位を争うが、
交響曲はシカト状態。
あちらでは、ドイツレクイエムに加え、肝心要の交響曲4曲が常にトップクラスの評価。
おれにとっては、3番、4番は至高の名演。
ラストのラストとなった71年3番がもっていたであろう深沈たる味わいは、
残念ながら貧弱な録音からは伝わってこない。
0396名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 01:22:26.80ID:o1sVpb72
日本では異形のクレンペラーが求められるからな。
50年初頭に顕著な疾風怒濤の表現主義的演奏と最晩年の泰然自若とした一音を掘り下げる巨大演奏が好まれる。
逆に根源的パワーと堅固な造形がせめぎ合う50年代半ばの壮年期の演奏は日本ではあまり人気がない。
0397名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 08:16:54.82ID:fkiKGLB3
＞クレのブラームスはイマイチ評判がよくない
＞なぜだ？

心配すんな
ブラームスだけじゃないから
0398名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 08:29:06.16ID:fqnyWSBn
いつもトップ争いに食い込むオイストラフとのヴァイオリン協奏曲
を忘れちゃダメ
0399名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 12:53:06.71ID:ZMGqEnKh
彼のワーグナー管弦楽集は最高だと思う。特にローエングリン第一幕前奏曲は本当にすばらしいわ
0400名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 14:10:47.37ID:GmokoXbX
それなのにクレが残したワーグナーオペラ全曲はオランダ人だけ
それが腑に落ちない
0401名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 08:53:05.04ID:s6kveX8f
クレンペラーはカラヤンが去ったあとの使い古しのオケをあてがわれたジジィなんだろ？
0402名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 19:00:01.48ID:ru2ARgjO
使い古しのオムツとはあんまりだ
0403名無しの笛の踊り2014/10/02(木) 21:34:00.62ID:Heda3gS5
フルトヴェングラーが磨いてきたベルリンフィルという名器を下品な音の鳴る煩い楽器に劣化させた
カラヤンには早めに退場してもらって正解だったんだよｗ
0404名無しの笛の踊り2014/10/03(金) 00:03:53.52ID:XLdKlbfm
才能だな
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