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オットー・クレンペラー Part25

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0001名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part24
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
　　　荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0267名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 12:27:57.71ID:RWqNCE4y
スレチ続けてまで目立とうとするなって、落ち着け少し
躁期なのか？
そんなに気になるならあの世でカラヤンに訊いてこい
0268名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 12:59:07.58ID:q/1DEu4I
>>266
メンデルスゾーンはユダ公なんだぜ？
0269名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 14:23:12.03ID:u6D8plfN
クレとメンデルスゾーンは同じユダヤ人だから名演が多い
0270名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 14:26:53.74ID:WWL1mGX0
ベートーヴェンやブラームスよりも　多い　のか？
0271名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 20:45:09.15ID:E705imGH
マーラーの交響曲全集を完成させた指揮者はユダヤ系が圧倒的に多い
でもクレンペラーは完成直前で亡くなってしまった
0272名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 20:54:53.11ID:qB9flSH5
また変なのが湧いて来たな
日曜日だから？
0273名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:32:57.63ID:VKFeYxRL
ユダヤ系　10人
アシュケナージ　アブラヴァネル　インバル　ギーレン
シノーポリ　ショルティ　ティルソン・トーマス　バーンスタイン　ベルティーニ　マゼール

非ユダヤ系　16人
アバド　小澤　クーベリック　ゲルギエフ　シャイー
ジンマン　スヴェトラーノフ　セーゲルスタム　タバコフ
テンシュテット　ノイマン　ハイティンク　ブーレーズ　ラトル　若杉　ワールト

どこが圧倒的に多いんだか
0274名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 07:48:51.93ID:lP/ESZim
クレンペラーの遅いテンポであの長いマーラーを聞かされたらたまったもんじゃない
時間を無駄に費やすだけだ
0275名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:27:19.40ID:e0fRtyJZ
そもそもクレンペラーは1番、5番、6番を評価していないんだよ
おじいちゃん
0276名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:40:50.10ID:KhhNkmaN
史上最速復活でも聴きましょうw
0277名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:02:59.35ID:jOeMhZAb
馬鹿やろう。こいつはメンデルスゾーンだ！
0278名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:14:16.59ID:z0/yV7Gi
>>273
ジンマンはユダヤ系じゃろ
0279名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 14:59:27.32ID:WD9bfsS+
＞＞２７５

五番は、3楽章が長すぎって非難してたけど、6番はなんで？
0280名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 20:23:17.71ID:AQIqIxu8
>>279
ピーター・ヘイワース 編　佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊　より

ヘイワース　先生は六番も指揮なさらないですね。
クレンペラー　そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが
　指揮した公演のとき、チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーも
　いたと思います。（中略）これは大作です。終楽章はほんとうに
　それ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
　それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
　わたしには理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
　非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。（後略）
0281名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 20:43:38.02ID:oNAHrM3o
>>232
今時、こんな意見があるとは驚いた。カラヤンは偉大だったんだ。
映画音楽の巨匠かと思っておりました。
0282名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 20:36:37.66ID:U5KqHyGt
EMIのCDだけど、オランダ盤とＵＫ盤と西独盤あるけど、音は同じなのかな
0283名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 00:02:08.77ID:6wU4v+jR
実は変わらないが、気分が変わるので、変わるｗ
0284名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 09:35:05.39ID:onevEkt0
ギルドの復活は終演後の熱狂だけ聴いても感動しちゃうわw
興奮の坩堝と化した世紀の演奏会をデッカの去勢CDで聴いたときの失望ったらなかった。
とはいえ、復活もまた最近は大地を切り裂くように音を刻んでいくスタジオ正規盤に回帰しとる。
0285名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 10:06:24.53ID:Wwb499k3
バイエルンの復活を復活させてほしいんだ。
0286名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 15:48:26.84ID:EljjC2Kv
プレスする機械が別なので、厳密には音は違いますが、
同じ機械使っている可能性も大いにあるので、ほぼ同じかと。
その辺は、もう実際に働いている方にしか、わからないです。
0287名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 16:08:18.07ID:W79oRuRq
＞＞２８０

確かにあの夢見るような甘美な第二主題は、堅物くれソには理解不能だったのだろうな
0288名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 17:40:54.27ID:zXHfvmkq
音楽上もおっさんそんなに堅物じゃないよ
ギャグ、パロディ大好き
自作のメリーワルツや2番からも明らか
あれは激情丸出しのアルマのテーマが浮いてるってことだろ
0289名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:17:15.59ID:vVfPLFEZ
堅物の振りするギャグだからなw
0290名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:49:08.71ID:L5Z/qPZu
かなりぶっ飛んだおっさんだったと記憶しているが、、
朝起きた時に一緒にいる女性の名前すら知らないとか、、
0291名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 11:43:11.24ID:eJbRLYvx
色んな女性をモノに出来るのが凄いよな
0292名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 12:26:42.41ID:stqnES4d
モテるから素人に手を出してる。
なのでたまにトラブってしまう。

あと腐れなく玄人に行けばよいのに。
マタチッチみたいに。
0293名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 14:33:17.82ID:VqUL5VO8
http://www.elisabethschumann.org/photographs/lifeandtimes/picturesii.htm
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES27%20AnnchenHamburg1917.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES29%20asMignonHamburg1911.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES181sophie.jpg

人妻に手を出しちゃアカンわな
0294名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 23:04:10.56ID:fvWtMvcZ
クレソ衝撃の冒頭２題

1　ロ短調ミサ　稲妻が走った
2　バイエルン復活　拍子抜けwただし徐々に凄くなる
0295名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 16:47:01.24ID:pRnFO/33
マーラー大地の歌　落雷の衝撃
マーラー９番　そのうち背筋が寒くなる
0296名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 16:53:09.66ID:Vp+JGmz9
小学生の夏休みの宿題ですかね？
0297名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 17:43:21.05ID:bH+W0ZiK
クレンペラー最高の名演といえばユダヤ人の作品を指揮したもの
0298名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 17:48:20.43ID:XOzUurWH
ベートーヴェンとかハイドンとか、
はたまたブルックナーとかバッハあたりを忘れないでくさい。
0299名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 21:46:46.29ID:/zsxv8/g
プラハとかジュピターの旧盤はテスタメント扱いでようやく出たんだっけな。
こういうのが長年商業ベースに乗らなかったのって不条理。
0300名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 23:04:14.65ID:LRNpLTP3
そりゃーそうだろ
キチガイ以外は買わねえんだもんｗ
アホかお前ｗｗｗ
0301名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 23:11:31.99ID:v6ZlQ7T4
どう見てもお前が基地外
0302名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 23:37:03.55ID:XOzUurWH
やりとりﾜﾛﾀｗ
0303名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 23:39:33.95ID:KmkOoMCC
類は友を呼ぶ
0304名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 00:36:37.03ID:2C/rSvXy
くれんぺらの同類にゃなりたくないな。
0305名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 00:40:56.56ID:chfQIZ7h
人間としては最低の糞野郎だからな・
まだ厨房の純粋な時、人間性は音楽性に現れると思い込んでいた俺に対する
最大の反証だったわ＞クレンペラー
0306名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 06:19:51.32ID:8h6IzgIi
早く気付いて良かった
じゃーなきゃこのスレのゴミクズ共と一緒、キチガイになってたところ
キチガイは感染するからな
0307名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:00:49.94ID:i2kMHoq5
オマエが一番キチガイ
誰から感染した？
0308名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:02:11.16ID:HoloDQLC
遺伝だ
0309名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 08:24:47.30ID:I0taqRIB
キチガイホイホイｗｗｗ
0310名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 09:56:53.38ID:sLWhxtuk
クレンペラーは狷介で意地悪なところもあったけど、親切でｲｲ人でもあったんだよ。
信仰深い俗物、ミサソレもメリーワルツも得意、つまりジキルとハイド氏なんだw
0311名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:36:31.96ID:kTQEWugP
＞人間としては最低の糞野郎
なんて、ある意味褒め言葉だからな
マエストロは聖人君主とか信じているのは童貞ぐらい
誰だってほじくりかえせば、いくらでも出てくるもの
それが信じられんなら、宗教でもやって、世間に出てくるなよ、ヴァーカｗ
0312名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:43:50.12ID:chfQIZ7h
それを褒め言葉ととるキミの方が中二病にみえるが
0313名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 23:16:36.19ID:uMxbe/CF
ブル5が以外とつまらない。
0314名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 08:20:24.10ID:klHAIJY0
コーホーによって歪められたブルックナー島国世論(何でこんな影響力あるんだ！)。
アホらしい。よって堂々とクレソのブルを聴けばよい。
そんな中で俺もブル５はイマイチだ。というかこの曲、今はラスト10分くらいしか聴く気がしないw
ごっついゴシック建築をデコなしで組み立てました、というかんじ。ライブ2つのほうがまだ聴ける。
対して、高密度の緊張感と深い呼吸(特に2楽章)が聴ける7番は、最近ますます偉大に思えてきた。
0315名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 16:50:29.17ID:EFUzj9zu
VPOとのステレオライブは宇野氏も褒めていたよ
0316名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 17:41:28.75ID:6uW4sv2H
なんでいちいち評論家の言うことを気にしたり見返したようなことを言わないと楽しめないんだ？
評論家に楯突いてクレンペラーを聴いてるオレカッコイイってか？

ばっかじゃねーの
0317名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 20:37:55.51ID:uB8E0nbg
評論家に影響されて鼻っからシカトするのも多いからな
それはもったいない。先入観なしにもっと聴かれても良いってことだろ
自分が好きならそれでいいじゃんかとは違う話しだよ
0318名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 20:56:25.34ID:lNgGc0rj
自分が好きでなきゃどうしようもないが…
0319名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 21:08:38.03ID:wzRdggGH
コーホーとやらの代わりをクレソに求めているだけ
0320名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 22:53:29.35ID:VklX6NqQ
ふつーにブル五好きだが
ブル7は曲自体があまり好きでないのでクレソでも聞かない
８も好きかな、カットとかどうっでもいいし
0321名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 04:05:23.93ID:F1XQA/sT
ブル四は、長岡鉄男が「外盤A級セレクション」で優秀録音として取り上げてた。
確かにEMIの世評らしからぬイイ音
0322名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 08:07:07.80ID:7BK6Lmr0
サクサク進みつつ終楽章は豪快にラッパ鳴らすかっけーブル4だよな。
ギクシャク感ずることが多い御大の演奏の中では珍しく生理的に心地よく響く。
しかし史上最速のウィーン響の気持ち良さにはかなわないw
クレ聴くと他がダルに聴こえてしまう。
0323名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:05:33.75ID:9rC3TKZK
NPOのブル5はコーダがいまいちだな。仰ぎ見るようなスケールを期待するとガッカリする。
あとブル8は64年に指揮したのもあるらしいな。
0324名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:06:36.13ID:t7CkRof3
どうして、自分だけは評論家に影響されないけど
他人は影響されると思いがちなのか。
0325名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:32:29.43ID:qZo3j5hm
ブル8ケルンが凄い
カットブル8第1楽章はクレンペラーの最終到達点
0326名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:43:16.86ID:FMFvTWdR
クラシックは曲数が膨大な上にそれぞれの演奏時間も長いし、さらに同じ曲でも演奏家による違いや同じ演奏家でも何年何月の演奏がいいとか、オケ曲なら指揮者とオケの組合せもあるし、特に初心者なら何か指標となる物が欲しいだろうし批評家に頼ってしまう気持ちは分かる
ある程度色々聴いたり演奏会に行ったりしてると先入観はなくなってくるんだけど
0327名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 00:08:20.79ID:Z2yjIwUr
第9スレで最後のクレソが話題になっているが、超絶スローな中でここでも緩徐楽章だけは速い。
デレンコしないこの奥深いアンチフルヴェン的3楽章が一番好きだ。
0328名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 00:29:53.48ID:Z2yjIwUr
見直したら御大終演後ニッコリしている。
有名な64年のときはむっつり。後に失望したという手紙を書いている。
この演奏に大感動した当方すっかり梯子外された気分になったことを覚えている。
何がこの差を生んだのかようわからんがとりあえず久々70年第９聴いて感動した！
0329名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 12:28:48.57ID:kMLlrUbV
64年も70年も名演。
0330名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 14:10:49.43ID:KhfgV4Yx
緩徐楽章っていつも早いしあっさりしてるよね。

根っからのリアリストだったか
0331名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 23:54:02.08ID:HAq42chL
アントン・ブルックナー　第4交響曲変ホ長調「リアリスティック」
0332名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 19:29:35.80ID:kiOfPsW5
英語版Amazonのブラ全読むとマジ熱狂的な支持受けてるな
この日英格差はホント不思議
0333名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 19:54:40.13ID:7hb0Mywt
クレンペラーがいちばん評価されてるところはどこだ？
俺にはさっぱり分からないんだが
0334名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 20:42:29.43ID:yGOEjThZ
超弩級の
分析力俯瞰力構成力洞察力
一音のもつ実在感
情緒や精神性を標榜する演奏ではないのに
立ち現れる音楽は時に奥深いロマンを湛え
広大な精神世界に聴き者を引き入れる
0335名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 21:45:24.51ID:DD2i3Tvc
でも日本で神扱いされてるマラ7は海外では駄演扱いじゃなかった？
ブルはクレソの選集あれば十分だし

ワーグナーをもっと残して欲しかった。
0336名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 22:07:00.33ID:rYRX7iEZ
BBCの放送録音だけど、テスタメントからリリースされてる
アラウとのベートーヴェン・チクルスが異常に好き。
0337名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 23:30:02.10ID:YS4tGpnU
＞海外では駄演

どこ？海外ってwwwwwwwwwwwwwwww
隣国か
0338名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 05:49:08.76ID:lbrItIRx
本国だろ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0339名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 05:58:10.69ID:raeJELPs
君の本国が日本の隣国な
やはり
0340名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:21:31.21ID:mvzhHfrf
>>339みたいなアホがペラキチになるんだなｗ
納得
0341名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 06:27:22.16ID:oBMnmhTh
>>338
誰もお前の本国なんか訊いてないんだけど
0342名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:11:48.70ID:G9ZCVjaN
ペラキチどころかキチガイだったでござる
0343名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:14:52.46ID:d8GVDvqD
ガヤはいらねーんだよwwww爺
0344名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 07:27:13.50ID:DKPmKR1c
海外とか本国とかテキトーな事をぬかしてるあたり団塊廃人の加齢臭が強烈>>335、>>38
0345名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 08:02:14.15ID:sqviY4Fi
速いときも疾走するという感じではない。トスカニーニとはやっぱ違う。
遅いときも重いがベタつかない。最晩年は逆にいよいよ明晰志向。クナと比べると同じ遅いでも大違い。
0346名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:28:26.79ID:osVpzVqT
クレンペラーのベト7好きは異常。
0347名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:22:50.39ID:h5tsNNnv
オケの縦の線が合ってないと嫌な人は、この人の演奏は好きになれないの？
何か、合ってないことによって、かえって多声的に聴こえるような気もするけど。
面白い指揮だなと思う。
0348名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 17:50:50.65ID:lvUqwQwZ
三文オペラ組曲は録音含めて最高だな！
0349名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 22:44:30.27ID:+TCg/1d0
＞＞３４７


単純に耳が悪いんだと思う
いや楽器バランスとかには超こだわってたけどさ、
あの縦の線の無視ぶりはちょっと今じゃ考えられんよな
0350名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 01:46:40.17ID:rBl6v8yr
ジュピター旧盤の切れ味に惚れ惚れしたあとにウィーンライブを聴くとダルくて眠りそう。。。
と心配したのはまったくの杞憂だった。
最晩年の御大が丹精込めた極上の熟成ワインのような味わいだ。
0351名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 22:33:53.35ID:AfZSXrb0
64年のブル8について知ってる人いませんか？
0352名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:00:08.16ID:hMZ612Do
>>351氏
かつて裏青にて出ていた模様。
Unger博士のデータでは2月2日,PO,ハース版とあるものの、
クレの娘の日記では7番が演奏されたとあり、
また、クレは通常ノヴァーク版を使っていたと備考欄にあるので
疑問視しているみたいです。
0353名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 08:58:22.41ID:HCgpkNkR
対話の訳者、佐藤章氏が実際聴いて、気宇壮大で忘れがたい演奏だった、
と述懐しているので、64年にやったことは確か。
0354名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 19:57:22.41ID:mObqndgj
>>352.353
情報ありがとうございます、54年のみたいにリマスターされませんかね
0355名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 14:58:27.46ID:pUEV1h7n
>>332
クレンペラーとムラヴィンスキーは聴く者の耳を試すといえよう
0356名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 11:20:42.46ID:yETdobzl
64年は佐藤氏が一晩眠れなかったというローエングリーンの年でもある。
こちらは録音失敗により永遠に日の目を見ることはない。
歴史的演奏に立ち会ったスタッフは一日本人が興奮していた間きっと眠っていたのだろう。
0357名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 02:06:25.80ID:sHLwgQPi
ステレオ正規でシベリウス入れて欲しかったが、
バルビがあったから無理だったよな
0358名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 09:52:52.13ID:F9p8drfF
コンサートではシベリウス4演る予定だったんだよねぇ。
0359名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 06:30:27.93ID:rQ+eeoFG
ブル8/1964 ってステレオ録音？
0360名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 08:38:56.60ID:NtjZQNIU
ワルキューレも全曲録音する予定だったんだろ？
第1幕のみしか発売されなかったけど
0361名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 09:32:50.75ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解
0362名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:12:39.44ID:1n0cTwD/
ワルキューレはとっくにレッグが引退した後の録音。
バカでもデマはよせ。
ちなみに歌手が途中入れ替わっても絵美は御大で完成させたかったという。
0363名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 10:16:29.89ID:LK/SNai1
クレのワーグナーオペラが「さまよえるオランダ人」だけとは納得いかない
ヴィーラントが絶賛したんだから、もっと早く各オペラをどんどん録音してくれればよかったのに
0364名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:04:19.27ID:h+USvi4b
>>362
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0365名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 11:45:01.25ID:o0V7ESKr
ようつべシューマン2のコメント
満足されど4番やった時点で全曲やってくれたらなー
ヴィーラントが腰抜かしたワーグナー序曲集もこの頃
トリスタンだけでもやってくれてたらーればー
0366名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 12:32:12.92ID:1n0cTwD/
シューマン２番は、固い録音も手伝って推進力に欠け好きではなかったが、聴き始めたらアレなんか違う？
だんぜん精彩あるなコレ？と最後まで思わず聴き惚れちゃったら、なんとライブじゃんか！！！
平日真昼間からクレ道楽やったかいがあったわw
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