オットー・クレンペラー Part25
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb/ ミ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
(" ` ! _/ ◆前スレ
\ _,. -‐ '  ̄ ! _ オットー・クレンペラー Part24
/|~ /  ̄ \ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0239名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:32:36.08ID:7tLSL9cZフィガロやピアノ協奏曲第25番は最高なのに、交響曲や魔笛が平凡なのはなぜなのか
0240名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:35:17.29ID:UsopbcAk0241名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 17:39:03.37ID:Ud6vJ9e50242名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 22:10:29.22ID:VeR4EI6I団員も変人だったりしてなw
0243名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:09:35.39ID:j9q+dj4aかの大地の歌が無印で貶されていたのが面白かった。
松沢とかいうのがどう感じようが勝手だが、「浅い」演奏とは
おそれいりましたです。最深の大地に対して・・・
0244名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:43:56.56ID:wCtWjpYOクレソに駄演、凡演が多々あるのは認めるけれども、
あの『大地』に限っては、海外も含めて、貶しているケースは
ほとんど見たことないんだよな。
恐れ入りました。
0245名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:00:44.75ID:RjUuKpai周りがみんなクレヲタばかりだと思うなよ
0246名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:14:29.29ID:JFKAGsLCおっさんが松沢某と同意見でもちっとも構わないからさw
0247名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:57:32.34ID:J2K2dta30248名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 21:00:49.23ID:wCtWjpYO0250名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:26:57.17ID:aLreIXVT0251名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:47:05.39ID:psnwWq3g0252名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 05:59:43.57ID:421dVgCB0253名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:24:21.45ID:UMP1jdC2ブラームスではドイツ・レクイエム、アルト・ラプソディ、悲劇的序曲で堂々上位。
しかしながら交響曲4曲すべてでただの一人もただの1点もつけていない!
ブラ3、ブラ4を真面目に聴いたことのある奴だったら皆唖然とするであろう。
吉井亜彦働け!w
要するにレコ芸の御用たちと比べてみるならばクレヲタたちの妄信のほうが信頼できるのでRw
0254名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:00:02.13ID:6ukZ+Qfaいまさら唖然としたりするようなことでもない
0255名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:51:55.59ID:aF5Ddm5Cあちらではクレンペラーの名誉にならんとなかったことにされている
→マラ7
わが国と真逆現象
0256名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:56:33.71ID:OKx7mOFC新潮45 [8月1日号]
カラヤン逝って四半世紀、帝王は何を遺したか
◆著述家・轟狂太郎/ヘルベルト・フォン・カラヤン
新潮45(2014/08/01), 頁:104
今月の新潮45にカラヤンについての寄稿ありましたが
「EMI」「フィルハーモニア」と同じ条件で
カラヤン盤とクレンペラー盤と比較してましたがクレンペラー盤べた褒めですた
全体的にはカラヤンDisった記事になってます(一部の音源は褒めてましたが)
0257名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:45:07.25ID:AY+7m+BI0258名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:53:38.55ID:K6NMCWLS0259名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 20:32:00.26ID:VL7aoMSC渋くて取っ付きにくいけど硬質なロマンに溢れてる
0260名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:41:06.37ID:HYJI+wPn決してこれぞ本物の○○とはいえない、強烈だけどあざとい(ゴメソ)のがもてはやされるかと思えば、
ブルはどう見てみても評論家の好みが一致するとは思えないヴァント一色になったり、
カラヤンの定番やフルヴェンの過去の大名演がいまだに健在だったり、良くいえば多様性があり、悪くいえばテキトー。
その中で、こういうのをやれば分が悪くなるに決まっているクレンペラー氏にしてはなかなか健闘しているといえよう。
0261名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:14:23.94ID:eIB+DCNQ0262名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 23:25:50.90ID:ksnUwbQmあちらで「晩年のヨレヨレのブル9からはウソみたいな精力的なクレンペラーが聴ける。
こりょ驚いた」と評判になった演奏だね。
まあ、おれはいまだにクレンペラーの惜別の歌となった3楽章を愛してるわけだが。。。
0263名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:18:45.29ID:HGRX9Kel指揮者を忘れてはならない ロンドン響と録音した「真夏の夜の夢」はクレ盤に迫る出来栄え
0264名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:25:02.74ID:7anlWMd+すこしは落ち着いて、しばらくROMっとけ
0265名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:39:47.92ID:SlRHrAU60266名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:18:49.43ID:WQR8WhCAこれはどう考えても不思議だ
あれだけポピュラーな作品なのに
0267名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:27:57.71ID:RWqNCE4y躁期なのか?
そんなに気になるならあの世でカラヤンに訊いてこい
0269名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:23:12.03ID:u6D8plfN0270名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:26:53.74ID:WWL1mGX00271名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:45:09.15ID:E705imGHでもクレンペラーは完成直前で亡くなってしまった
0272名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:54:53.11ID:qB9flSH5日曜日だから?
0273名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:32:57.63ID:VKFeYxRLアシュケナージ アブラヴァネル インバル ギーレン
シノーポリ ショルティ ティルソン・トーマス バーンスタイン ベルティーニ マゼール
非ユダヤ系 16人
アバド 小澤 クーベリック ゲルギエフ シャイー
ジンマン スヴェトラーノフ セーゲルスタム タバコフ
テンシュテット ノイマン ハイティンク ブーレーズ ラトル 若杉 ワールト
どこが圧倒的に多いんだか
0274名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:48:51.93ID:lP/ESZim時間を無駄に費やすだけだ
0275名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:27:19.40ID:e0fRtyJZおじいちゃん
0276名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:40:50.10ID:KhhNkmaN0277名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 11:02:59.35ID:jOeMhZAb0279名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 14:59:27.32ID:WD9bfsS+五番は、3楽章が長すぎって非難してたけど、6番はなんで?
0280名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:23:17.71ID:AQIqIxu8ピーター・ヘイワース 編 佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊 より
ヘイワース 先生は六番も指揮なさらないですね。
クレンペラー そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが
指揮した公演のとき、チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーも
いたと思います。(中略)これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
わたしには理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。(後略)
0281名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:43:38.02ID:oNAHrM3o今時、こんな意見があるとは驚いた。カラヤンは偉大だったんだ。
映画音楽の巨匠かと思っておりました。
0282名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:36:37.66ID:U5KqHyGt0283名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:02:08.77ID:6wU4v+jR0284名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 09:35:05.39ID:onevEkt0興奮の坩堝と化した世紀の演奏会をデッカの去勢CDで聴いたときの失望ったらなかった。
とはいえ、復活もまた最近は大地を切り裂くように音を刻んでいくスタジオ正規盤に回帰しとる。
0285名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:06:24.53ID:Wwb499k30286名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:48:26.84ID:EljjC2Kv同じ機械使っている可能性も大いにあるので、ほぼ同じかと。
その辺は、もう実際に働いている方にしか、わからないです。
0287名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 16:08:18.07ID:W79oRuRq確かにあの夢見るような甘美な第二主題は、堅物くれソには理解不能だったのだろうな
0288名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 17:40:54.27ID:zXHfvmkqギャグ、パロディ大好き
自作のメリーワルツや2番からも明らか
あれは激情丸出しのアルマのテーマが浮いてるってことだろ
0289名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:17:15.59ID:vVfPLFEZ0290名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:49:08.71ID:L5Z/qPZu朝起きた時に一緒にいる女性の名前すら知らないとか、、
0291名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 11:43:11.24ID:eJbRLYvx0292名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 12:26:42.41ID:stqnES4dなのでたまにトラブってしまう。
あと腐れなく玄人に行けばよいのに。
マタチッチみたいに。
0293名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 14:33:17.82ID:VqUL5VO8http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES27%20AnnchenHamburg1917.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES29%20asMignonHamburg1911.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES181sophie.jpg
人妻に手を出しちゃアカンわな
0294名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:04:10.56ID:fvWtMvcZ1 ロ短調ミサ 稲妻が走った
2 バイエルン復活 拍子抜けwただし徐々に凄くなる
0295名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:47:01.24ID:pRnFO/33マーラー9番 そのうち背筋が寒くなる
0296名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:53:09.66ID:Vp+JGmz90297名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:43:21.05ID:bH+W0ZiK0298名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:48:20.43ID:XOzUurWHはたまたブルックナーとかバッハあたりを忘れないでくさい。
0299名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 21:46:46.29ID:/zsxv8/gこういうのが長年商業ベースに乗らなかったのって不条理。
0300名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:04:14.65ID:LRNpLTP3キチガイ以外は買わねえんだもんw
アホかお前www
0301名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:11:31.99ID:v6ZlQ7T40302名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:37:03.55ID:XOzUurWH0303名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:39:33.95ID:KmkOoMCC0304名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:36:37.03ID:2C/rSvXy0305名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:40:56.56ID:chfQIZ7hまだ厨房の純粋な時、人間性は音楽性に現れると思い込んでいた俺に対する
最大の反証だったわ>クレンペラー
0306名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 06:19:51.32ID:8h6IzgIiじゃーなきゃこのスレのゴミクズ共と一緒、キチガイになってたところ
キチガイは感染するからな
0307名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:00:49.94ID:i2kMHoq5誰から感染した?
0308名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:02:11.16ID:HoloDQLC0309名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:24:47.30ID:I0taqRIB0310名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 09:56:53.38ID:sLWhxtuk信仰深い俗物、ミサソレもメリーワルツも得意、つまりジキルとハイド氏なんだw
0311名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:36:31.96ID:kTQEWugPなんて、ある意味褒め言葉だからな
マエストロは聖人君主とか信じているのは童貞ぐらい
誰だってほじくりかえせば、いくらでも出てくるもの
それが信じられんなら、宗教でもやって、世間に出てくるなよ、ヴァーカw
0312名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:43:50.12ID:chfQIZ7h0313名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 23:16:36.19ID:uMxbe/CF0314名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 08:20:24.10ID:klHAIJY0アホらしい。よって堂々とクレソのブルを聴けばよい。
そんな中で俺もブル5はイマイチだ。というかこの曲、今はラスト10分くらいしか聴く気がしないw
ごっついゴシック建築をデコなしで組み立てました、というかんじ。ライブ2つのほうがまだ聴ける。
対して、高密度の緊張感と深い呼吸(特に2楽章)が聴ける7番は、最近ますます偉大に思えてきた。
0315名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 16:50:29.17ID:EFUzj9zu0316名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:41:28.75ID:6uW4sv2H評論家に楯突いてクレンペラーを聴いてるオレカッコイイってか?
ばっかじゃねーの
0317名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:37:55.51ID:uB8E0nbgそれはもったいない。先入観なしにもっと聴かれても良いってことだろ
自分が好きならそれでいいじゃんかとは違う話しだよ
0318名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:56:25.34ID:lNgGc0rj0319名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 21:08:38.03ID:wzRdggGH0320名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 22:53:29.35ID:VklX6NqQブル7は曲自体があまり好きでないのでクレソでも聞かない
8も好きかな、カットとかどうっでもいいし
0321名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 04:05:23.93ID:F1XQA/sT確かにEMIの世評らしからぬイイ音
0322名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 08:07:07.80ID:7BK6Lmr0ギクシャク感ずることが多い御大の演奏の中では珍しく生理的に心地よく響く。
しかし史上最速のウィーン響の気持ち良さにはかなわないw
クレ聴くと他がダルに聴こえてしまう。
0323名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:05:33.75ID:9rC3TKZKあとブル8は64年に指揮したのもあるらしいな。
0324名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:06:36.13ID:t7CkRof3他人は影響されると思いがちなのか。
0325名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:32:29.43ID:qZo3j5hmカットブル8第1楽章はクレンペラーの最終到達点
0326名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:43:16.86ID:FMFvTWdRある程度色々聴いたり演奏会に行ったりしてると先入観はなくなってくるんだけど
0327名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:08:20.79ID:Z2yjIwUrデレンコしないこの奥深いアンチフルヴェン的3楽章が一番好きだ。
0328名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:29:53.48ID:Z2yjIwUr有名な64年のときはむっつり。後に失望したという手紙を書いている。
この演奏に大感動した当方すっかり梯子外された気分になったことを覚えている。
何がこの差を生んだのかようわからんがとりあえず久々70年第9聴いて感動した!
0329名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:28:48.57ID:kMLlrUbV0330名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 14:10:49.43ID:KhfgV4Yx根っからのリアリストだったか
0331名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:54:02.08ID:HAq42chL0332名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 19:29:35.80ID:kiOfPsW5この日英格差はホント不思議
0333名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 19:54:40.13ID:7hb0Mywt俺にはさっぱり分からないんだが
0334名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 20:42:29.43ID:yGOEjThZ分析力俯瞰力構成力洞察力
一音のもつ実在感
情緒や精神性を標榜する演奏ではないのに
立ち現れる音楽は時に奥深いロマンを湛え
広大な精神世界に聴き者を引き入れる
0335名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 21:45:24.51ID:DD2i3Tvcブルはクレソの選集あれば十分だし
ワーグナーをもっと残して欲しかった。
0336名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 22:07:00.33ID:rYRX7iEZアラウとのベートーヴェン・チクルスが異常に好き。
0337名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:30:02.10ID:YS4tGpnUどこ?海外ってwwwwwwwwwwwwwwww
隣国か
0338名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 05:49:08.76ID:lbrItIRxアホかwwwwwwwwwwwwwww
0339名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 05:58:10.69ID:raeJELPsやはり
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