オットー・クレンペラー Part25
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb/ ミ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
(" ` ! _/ ◆前スレ
\ _,. -‐ '  ̄ ! _ オットー・クレンペラー Part24
/|~ /  ̄ \ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0202名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 19:50:36.34ID:hu4000Mc0203名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:48:03.40ID:ylIM5V9yとても丁寧な演奏で好感が持てる
0204名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:57:35.52ID:NzBxPSnf0205名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:03:28.16ID:m+lDTRmq人の揚げ足ばかりとって楽しいか?
それならお前が人をうならせる書きこみしてみろよ、低能!
0206名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:52:30.02ID:+pRf9EfF0207名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:16:33.76ID:B7YBhC82オケが上手いだけからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0208名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:21:17.87ID:S3ADHXVgそして結局クレソに戻ってくる。
そういう曲があれば、それがクレソの名演だ。
それが5つ以上あれば立派なヲタ。
それだらけならば立派な廃人。
自己診断 もちろんRy
0209名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:36:24.70ID:RA9VNEvZあとは楽曲への経験値が足りてないのか、クレソがいまいちなのかわからん
ベト全とブラ全は、クレソ以外でもまだ見つからん
真夏はいまだわからんし、マラ2、大地もまだピンとこない
チャイコは聴きたいけどまだ手に入れていないw
それから、・・・
0210名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:53:46.82ID:S3ADHXVg大フーガ、ミサソレ、グレート、魔弾の射手序曲、シューマン4、ブラ4、ドイツレクイエム、ワーグナー序曲集、ジークフリート、ブル8ケルン&スタジオ、フランク、マラ全部(へボウ復活含む)、
ヘンゼルとグレーテル、メタモルフォーゼン、ペトルーシュカ
自己診断wまだまだあるでよw
0211名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:59:15.61ID:jvjPdh8lいっとき全てを手放したが
ベト全と新世界、マーラー4がSACDで戻ってきた
0212名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 00:00:15.94ID:qtKMjlbkスタジオとバイエルンとは甲乙つけがたいな。
イタリアは旧盤のほうが好き。
0213名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 07:00:13.99ID:VZcf1S8bマジで聴いてる奴が怖い
0214名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 07:25:08.18ID:vcJReds+ハイドンとシューマン、そしてベト全は戻ってきた。
あとスコットランドと大地。
0215名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 15:37:58.77ID:8qN0dC7o0216名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:27:57.08ID:VUixhr0a幻想とシューマン4番もクレが一番しっくりくる
0217名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 19:54:33.04ID:PtCMh+nn0218名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 12:48:29.61ID:Eo6Vk1Op0219名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 21:05:35.82ID:PUuaBBdlマタイこそ最高だよ。
0220名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:27:27.18ID:qoY8NG5o粗悪な海賊で1回聴いてそれっきりだった演奏。
こういうの聴くと50年代中盤が呉市の最盛期だと思わざるをえない。
0221名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:44:11.25ID:oGyIAWw80222名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:09:02.60ID:R/GBAro9マタイこそ最強だ。次点は、ヨッフム。
0224名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 03:00:47.38ID:dooEUCeuつーか録音専門オケだっけか。
0225名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 13:47:35.18ID:nDCpPpcAフィルハーモニア管は録音専用のオケだよ。
しかしこのオケ、クレンペラー亡き後は影薄くなったなあ。
0226名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 14:12:56.38ID:YXU7hPIN恥ずかし過ぎだお前らwwww
0227名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:21:39.14ID:PBDAGaxa最初はレコード録音専門のオケだったが、カラヤンの猛特訓のおかげで技術が向上し
コンサートを開くようになった
あのトスカニーニがこのオケの実力に惚れ込みイギリスで指揮台に上がったのは有名な話
0228名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:41:39.87ID:M/C0mpuM毎度の事ながらお前の知識には誤認がみとめられる
0229名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:43:08.68ID:udtf4qWn構成力だけでなく生命力豊かで最高じゃん
微笑まないモーツアルトが苦手というならわかるが
ユニークすぎて平凡のヘの字が出る幕なんかないよ
デモーニッシュなアダージョとフーガなんて他で絶対に聴けない
フィガロとコシもユニークだろw
50代のシンフォニーでのフィルハーモニアはめちゃくちゃ上手いし
0230名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:43:37.01ID:vkpprHv/>フィルハーモニアはレッグがカラヤンのために臨時編成したオケ
きちんと調べ直したほうがいい。
そういう事実はないはずだよ。
強いて言うなら「レッグが自分のために」つくったオケ。
録音機会が多かったカラヤンではあったが主席指揮者ではない。
今のウィーンフィルと同様に敢えて主席指揮者を置かなかった。
実際、設立当初はカラヤンよりも、むしろビーチャムの関与が大きかったが
ビーチャムはレッグの意図を知り、自分のオケを立ち上げる(ロイヤルフィル)
あと、忘れてはいけないのはフルトヴェングラーの存在。
必ずしもカラヤンと関係良好でなかった巨匠への配慮もあって、
フィルハーモニアをカラヤンのオケにできるはずもなかった。
巨匠の没後、カラヤンの招聘の機会がようやく訪れたが、カラヤンは
そのままベルリンフィルのシェフとなり、契約はDGへと移る。
ざっくりこういう経緯だよ。
0231名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:49:24.26ID:M/C0mpuM0232名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:17:18.71ID:A5f26dcd1950年〜60年当時のフィルハーモニアのアンサンブルの高さは目を見張るものがあった。
0233名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:19:39.49ID:M/C0mpuMこの方はセルスレッドと双璧
若しくは同一人物
0234名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:47:58.09ID:eFVaBArDこいつは人を誹謗中傷するだけが生きがいの低能児
0235名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 00:07:45.21ID:tpho9S+dいやなら釣り気味の不愉快な知ったかをやめるんだな
0236名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 07:11:10.42ID:9Zpxznxc人の悪口しか言えない低能児
悔しかったら小学生並みの作文書いてみな、この低能児
0237名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 08:28:16.34ID:Dz1RA6Er悪口と事実の指摘、感想…は、一緒くたにしない方がいいよ
文の内容が問題なのであって事実誤認がある文は書かないように心がけてはいかがですか?
少なくとも事実と自分の意見は分けて書くべきだと思う
てか、おかしな事を書いたら叩かれるんだから君に2ちゃんは向いていないのではないかと
0238名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 08:35:37.66ID:2QQMORCKいつも通り >バカが釣れた って強がってりゃいいんじゃないの
0239名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:32:36.08ID:7tLSL9cZフィガロやピアノ協奏曲第25番は最高なのに、交響曲や魔笛が平凡なのはなぜなのか
0240名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:35:17.29ID:UsopbcAk0241名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 17:39:03.37ID:Ud6vJ9e50242名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 22:10:29.22ID:VeR4EI6I団員も変人だったりしてなw
0243名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:09:35.39ID:j9q+dj4aかの大地の歌が無印で貶されていたのが面白かった。
松沢とかいうのがどう感じようが勝手だが、「浅い」演奏とは
おそれいりましたです。最深の大地に対して・・・
0244名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:43:56.56ID:wCtWjpYOクレソに駄演、凡演が多々あるのは認めるけれども、
あの『大地』に限っては、海外も含めて、貶しているケースは
ほとんど見たことないんだよな。
恐れ入りました。
0245名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:00:44.75ID:RjUuKpai周りがみんなクレヲタばかりだと思うなよ
0246名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:14:29.29ID:JFKAGsLCおっさんが松沢某と同意見でもちっとも構わないからさw
0247名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:57:32.34ID:J2K2dta30248名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 21:00:49.23ID:wCtWjpYO0250名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:26:57.17ID:aLreIXVT0251名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:47:05.39ID:psnwWq3g0252名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 05:59:43.57ID:421dVgCB0253名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:24:21.45ID:UMP1jdC2ブラームスではドイツ・レクイエム、アルト・ラプソディ、悲劇的序曲で堂々上位。
しかしながら交響曲4曲すべてでただの一人もただの1点もつけていない!
ブラ3、ブラ4を真面目に聴いたことのある奴だったら皆唖然とするであろう。
吉井亜彦働け!w
要するにレコ芸の御用たちと比べてみるならばクレヲタたちの妄信のほうが信頼できるのでRw
0254名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:00:02.13ID:6ukZ+Qfaいまさら唖然としたりするようなことでもない
0255名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:51:55.59ID:aF5Ddm5Cあちらではクレンペラーの名誉にならんとなかったことにされている
→マラ7
わが国と真逆現象
0256名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:56:33.71ID:OKx7mOFC新潮45 [8月1日号]
カラヤン逝って四半世紀、帝王は何を遺したか
◆著述家・轟狂太郎/ヘルベルト・フォン・カラヤン
新潮45(2014/08/01), 頁:104
今月の新潮45にカラヤンについての寄稿ありましたが
「EMI」「フィルハーモニア」と同じ条件で
カラヤン盤とクレンペラー盤と比較してましたがクレンペラー盤べた褒めですた
全体的にはカラヤンDisった記事になってます(一部の音源は褒めてましたが)
0257名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:45:07.25ID:AY+7m+BI0258名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:53:38.55ID:K6NMCWLS0259名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 20:32:00.26ID:VL7aoMSC渋くて取っ付きにくいけど硬質なロマンに溢れてる
0260名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:41:06.37ID:HYJI+wPn決してこれぞ本物の○○とはいえない、強烈だけどあざとい(ゴメソ)のがもてはやされるかと思えば、
ブルはどう見てみても評論家の好みが一致するとは思えないヴァント一色になったり、
カラヤンの定番やフルヴェンの過去の大名演がいまだに健在だったり、良くいえば多様性があり、悪くいえばテキトー。
その中で、こういうのをやれば分が悪くなるに決まっているクレンペラー氏にしてはなかなか健闘しているといえよう。
0261名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:14:23.94ID:eIB+DCNQ0262名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 23:25:50.90ID:ksnUwbQmあちらで「晩年のヨレヨレのブル9からはウソみたいな精力的なクレンペラーが聴ける。
こりょ驚いた」と評判になった演奏だね。
まあ、おれはいまだにクレンペラーの惜別の歌となった3楽章を愛してるわけだが。。。
0263名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:18:45.29ID:HGRX9Kel指揮者を忘れてはならない ロンドン響と録音した「真夏の夜の夢」はクレ盤に迫る出来栄え
0264名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:25:02.74ID:7anlWMd+すこしは落ち着いて、しばらくROMっとけ
0265名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:39:47.92ID:SlRHrAU60266名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:18:49.43ID:WQR8WhCAこれはどう考えても不思議だ
あれだけポピュラーな作品なのに
0267名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:27:57.71ID:RWqNCE4y躁期なのか?
そんなに気になるならあの世でカラヤンに訊いてこい
0269名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:23:12.03ID:u6D8plfN0270名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:26:53.74ID:WWL1mGX00271名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:45:09.15ID:E705imGHでもクレンペラーは完成直前で亡くなってしまった
0272名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:54:53.11ID:qB9flSH5日曜日だから?
0273名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:32:57.63ID:VKFeYxRLアシュケナージ アブラヴァネル インバル ギーレン
シノーポリ ショルティ ティルソン・トーマス バーンスタイン ベルティーニ マゼール
非ユダヤ系 16人
アバド 小澤 クーベリック ゲルギエフ シャイー
ジンマン スヴェトラーノフ セーゲルスタム タバコフ
テンシュテット ノイマン ハイティンク ブーレーズ ラトル 若杉 ワールト
どこが圧倒的に多いんだか
0274名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:48:51.93ID:lP/ESZim時間を無駄に費やすだけだ
0275名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:27:19.40ID:e0fRtyJZおじいちゃん
0276名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:40:50.10ID:KhhNkmaN0277名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 11:02:59.35ID:jOeMhZAb0279名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 14:59:27.32ID:WD9bfsS+五番は、3楽章が長すぎって非難してたけど、6番はなんで?
0280名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:23:17.71ID:AQIqIxu8ピーター・ヘイワース 編 佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊 より
ヘイワース 先生は六番も指揮なさらないですね。
クレンペラー そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが
指揮した公演のとき、チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーも
いたと思います。(中略)これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
わたしには理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。(後略)
0281名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:43:38.02ID:oNAHrM3o今時、こんな意見があるとは驚いた。カラヤンは偉大だったんだ。
映画音楽の巨匠かと思っておりました。
0282名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:36:37.66ID:U5KqHyGt0283名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:02:08.77ID:6wU4v+jR0284名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 09:35:05.39ID:onevEkt0興奮の坩堝と化した世紀の演奏会をデッカの去勢CDで聴いたときの失望ったらなかった。
とはいえ、復活もまた最近は大地を切り裂くように音を刻んでいくスタジオ正規盤に回帰しとる。
0285名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:06:24.53ID:Wwb499k30286名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:48:26.84ID:EljjC2Kv同じ機械使っている可能性も大いにあるので、ほぼ同じかと。
その辺は、もう実際に働いている方にしか、わからないです。
0287名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 16:08:18.07ID:W79oRuRq確かにあの夢見るような甘美な第二主題は、堅物くれソには理解不能だったのだろうな
0288名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 17:40:54.27ID:zXHfvmkqギャグ、パロディ大好き
自作のメリーワルツや2番からも明らか
あれは激情丸出しのアルマのテーマが浮いてるってことだろ
0289名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:17:15.59ID:vVfPLFEZ0290名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:49:08.71ID:L5Z/qPZu朝起きた時に一緒にいる女性の名前すら知らないとか、、
0291名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 11:43:11.24ID:eJbRLYvx0292名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 12:26:42.41ID:stqnES4dなのでたまにトラブってしまう。
あと腐れなく玄人に行けばよいのに。
マタチッチみたいに。
0293名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 14:33:17.82ID:VqUL5VO8http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES27%20AnnchenHamburg1917.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES29%20asMignonHamburg1911.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES181sophie.jpg
人妻に手を出しちゃアカンわな
0294名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:04:10.56ID:fvWtMvcZ1 ロ短調ミサ 稲妻が走った
2 バイエルン復活 拍子抜けwただし徐々に凄くなる
0295名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:47:01.24ID:pRnFO/33マーラー9番 そのうち背筋が寒くなる
0296名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:53:09.66ID:Vp+JGmz90297名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:43:21.05ID:bH+W0ZiK0298名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:48:20.43ID:XOzUurWHはたまたブルックナーとかバッハあたりを忘れないでくさい。
0299名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 21:46:46.29ID:/zsxv8/gこういうのが長年商業ベースに乗らなかったのって不条理。
0300名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:04:14.65ID:LRNpLTP3キチガイ以外は買わねえんだもんw
アホかお前www
0301名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:11:31.99ID:v6ZlQ7T4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています