オットー・クレンペラー Part25
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb／ ﾐ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/ ◆前スレ
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー Part24
／|~ ／ ￣ ＼ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0002名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:18:10.91ID:+uHbZMZbPart23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326808367/
Part22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/
Part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
Part19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/
Part18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028113079/
Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
0003名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:18:45.56ID:+uHbZMZbhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif
0004名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:18:57.45ID:SKNgU3aX0005名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:19:25.67ID:+uHbZMZbモーツァルト ⇒ 25（ヘボウ）、交響曲集（テスタ）、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ エロイカ・5・7（POモノスタジオ）、8（スタジオ）、9（1957Live）、9（Live DVD）、田園（BPO）、
大フーガ（スタジオ／Live）、荘厳ミサ（スタジオ）、フィデリオ（スタジオ・テスタ）
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死（ルートヴィヒ）
ブルックナー ⇒ 5（スタジオ／VPO）、6（スタジオ）
マーラー ⇒ 復活（スタジオ）、4（スタジオ）、大地の歌（スタジオ）
シューマン4、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲
◆クレ初心者向け
バッハ ⇒ ロ短調（スタジオ）、管弦楽組曲（新旧Iスタジオ）、ブランデンブルク（スタジオ）
ブルックナー ⇒ 4（スタジオ・バイエルン）、7（スタジオ）
マーラー9（スタジオ）、ウィーン芸術週間、ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲（スタジオ）、
ベートーヴェン交響曲全集（スタジオ）、序曲集、シューマン春、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）、
新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム（スタジオ）
◆クレ中級者向け
ベートーヴェン ⇒ エロイカ（デンマーク）、60年チクルス、2（ベルリン放送）、4・5（BPO）
ブラームス ⇒ 交響曲全集（スタジオ）、2（ベルリン放送）、4（デンマーク）
ブルックナー ⇒ 4（VSO／ケルン）、8（ケルン）、9
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、復活（ヘボウ）、チャイ4・5、オランダ人、ワルキューレ一幕、三楽章の交響曲、
プルチネルラ、フンパーディンク、メタモルフォーゼン
◆クレ上級者向け
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツP27（ハスキル）、ショパンP
◆廃人御用達
メリー・ワルツ、フィガロ、70年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、Last Concert
ブルックナー ⇒ 8（ベルリン歌劇場／スタジオ）、9（ニューヨーク）
マーラー ⇒ 復活（シドニー／Last）、夜の歌、9（PO Live）
0007名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 20:40:18.01ID:G4LoQqu8性器がない、かといって枯れた境地にあるわけでもない
ただのゆるゆるな凡演
0009名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 01:03:06.84ID:h2kiCRie作曲家として２流
マラ似として２流 ｻｲﾃｰｗ
0010名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 12:34:33.17ID:462WY4cx0011名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 16:36:14.84ID:QSazqiih俺が映画監督ならマーラー役は加トちゃん、
クレンペラーは伊東四朗にオファーするね。
0012名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 21:20:24.64ID:BiqHzC1G若い頃は爆速で年を取ると極端に遅くなった。
0014名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 21:08:41.45ID:7eKRkmqo0015名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 12:14:23.59ID:79l1AQ3Mhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131934706
0016名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 19:47:34.02ID:b5yLN+cL0017名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 22:14:35.66ID:gw1/gX0Y0019名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 01:23:41.06ID:N4cHlI6N0020名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 01:33:29.68ID:cYBT/9Nt0021名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 09:49:35.15ID:2qmrLY7d0022名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 11:07:04.08ID:1cTcVZvm0023名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 00:00:29.36ID:x669FLlF0024名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 00:03:15.80ID:TCkhKICB0025名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 06:50:52.30ID:N9gFjQxdまあ、そんなわけないのだが。
ということはつまり、
>>23の推論は間違ってる （結論）
0026名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 21:36:29.73ID:x669FLlFその通りだと思う。
肝心の音の方は、本物と感じさせられた。
何かのからみで、ORF公認とは表示できなかったんじゃないかな。
0027名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 22:26:49.14ID:RTH/Xrcg0028名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 23:59:47.72ID:ey38ngrP0029名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 04:06:21.35ID:3GQGBr0Y遜色ないクズぶりを発揮するよね
今更60年のウィーンツィクルスのこのレーベルの音質はどうだのこうだの恥ずかしくないの？
0030名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 08:55:25.21ID:AdiBy1MX0032名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 22:30:28.14ID:FDGXcc4g0033名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 01:30:12.71ID:i34YKcZVでもブラ、マーラー、ブルはいい
ブラいい指揮者はべトたいしたこと無いから
チェリも同様
クレンペラー、チェリ、ハイティンク、ジュリーニ万歳
メンデルスとシベリウスとオペラ楽曲とチャイコフスキーだけ限定でカラヤン万歳
クライバー、トスカニーニ、バーンスタイン聞いてるやつは、重度知的障害者そのもの。
フルヴェンは二流ジンマン以下
0034名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 20:03:55.28ID:PWfSxviWやっぱクソペラーが巣だったのか。
0035名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 22:14:40.33ID:zI8a1h0nバカ丸出しｗ
0036名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 08:56:17.10ID:AEecKa/G「クレソのゾーンはメチャいけてる！」とか。
0037名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 12:46:42.48ID:PUdthaMZ↓
941 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2013/12/27(金) 19:05:29.25 ID:09Vka5cr
クレンペラーのファンにクリスマスプレゼント
ALTUSのベートーヴェン・チクルスの音質。 基本的にMusic&Artsの紙箱（新リマスター）と
ほとんど変わらない。 同じ音源をソースにしている可能性もあるが。
ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず、解説書の山崎浩太郎氏も音質は
サンプルも聴けていない、とのこと。 ひどい商品だと思う。
第9は音質が良くなった印象。第9のみ楽章間ノイズがあるので、第9だけCETRAの
デジタルコピーの可能性あり。
いずれにしても、音質向上はほとんどないので、詐欺に近い。買う必要なし。
0038名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 22:30:17.86ID:fpT0A/Ylちょうど今日入手しました。
ORFのロゴがないこと、M&Aと全く同じ曲順、山崎氏の件はこの書き込みのとおりです。
音質のことはまだ聴いていないので不明。
0039名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 00:00:20.64ID:S4fBSndeべトはのろいのよねぇ
0040名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 07:58:21.83ID:JV9i33Bv0042名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 23:23:29.11ID:DHkXAtqV0043名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 08:13:11.79ID:NranfVos相変わらず音源の出所が不明
これ買う人いるのかな
0044名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 17:13:09.79ID:W6pk7YF50045名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 20:04:32.48ID:RYMYr7khクラヲタなら誰もが持ってるであろう基本中の基本じゃん
0046名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 02:19:09.51ID:Gtd7dhoS英EMIに復刻の問い合わせした人がいて、クレンペラーの名誉のために再発しないと言われたんだっけ
0048名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 08:53:54.99ID:Yh/VN/BW（.::::::ｰ'' ......::::::::::::::::::::::.` 、
＜ ..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
| ゝ..::::::／ ヽ.::::::::, 、:::::::::::::::::i わーい、クレソが立てた。マラ７を立てた～！
.| |,ヽ_（ ） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
|| ､ ､ ＼:::::::::::i
| ⌒ ﾉ ⌒ |::::::::::ヽ
| ヽ |/ヽ:::::::ゝ、
.| ● -―- ● ノ:::ノ-ー ┐＿
＿ _ ヽ ヽ- ノ ヽノ' |
/ ヽ、 , ' ノiiiiiiil |
| liii` ｰ '' 'iiiiiiiiil
0050名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 19:51:43.38ID:A4kWLbas3楽章終了付近で盛大にバチバチノイズが出るんだけど、これってソース起因なんでしょうか。
ソース起因なのか、物が単なる不良品なのか判断が付きかねてます。
0051名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 20:08:29.96ID:78+FzSLQ0052名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 23:50:41.36ID:ryUqlgVE0053名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 16:53:45.55ID:UtStc+Us0054名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 14:10:24.10ID:ve63CyTN0055名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 21:14:16.31ID:BpZteubJ・ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調 Op.92
北ドイツ放送交響楽団
オットー・クレンペラー（指揮）
録音時期：1955年9月28日
録音場所：ハンブルク、ムジークハレ
www.hmv.co.jp/news/article/1403040010/
0056セルスレッド 6
2014/03/05(水) 04:51:18.35ID:cTNQcEVr〈グスタフ・マーラーは、クレンペラー氏を、素晴らしい音楽家として推薦する。若いながら、非常に熟練しており、指揮者になるために
生まれてきた人物だ。〉
中略。
クレンペラーは、臨終の日まで、その名刺のコピーを札入れの中に入れていた。
「これが、私に、あらゆる機会を与えてくれた。つまり、マーラーが、私の"創造主"だったんだ。」
0057名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:24:12.93ID:iWJS3lyH0059名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 05:55:34.35ID:E7uVADG40060名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 23:33:02.86ID:eOSIucUO0061名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 02:46:44.11ID:HR6LPmYn0062名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 09:14:36.95ID:y1fz9ili今も俺の部屋で、毎晩フルチン同士で語り合ってる
0063名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 13:36:23.90ID:k8Vs3mwR「紹介しよう、私の娘のロッテだ。ところで、まだ君の名前を聞いていなかったな」
0064名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 14:21:53.36ID:tWvtsTNBよろしこ
0066名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 12:27:09.21ID:wpKGbO2p「ウィ－ン芸術週間1960 べ－ト－ヴェン:交響曲全曲演奏会」が初LP化
http://www.phileweb.com/news/audio/201403/07/14234.html
300セット限定生産で、39,900円（10枚組/税込）で3月15日に発売する。
LP用のアナログマスターテープ（BASF468）を20本作り、それをプレス工場へ送り製造。
ムジークフェラインザール、モノーラル・ライヴ。
0067名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 13:41:34.57ID:LYInFFfi941 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2013/12/27(金) 19:05:29.25 ID:09Vka5cr
ALTUSのベートーヴェン・チクルスの音質。
基本的にMusic &Artsの紙箱（新リマスターされたというやつ）とほとんど変わらない。
同じ音源をソースにしている可能性もあるが。
ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず、解説書の山崎浩太郎氏も
音質はサンプルも聴けていない、とのこと。ひどい商品だと思う。
第9は音質が良くなった印象。第9のみ楽章間ノイズがあるので、第9だけ
CETRAのデジタルコピーの可能性あり。 いずれにしても、音質向上は
ほとんどないので詐欺に近い。買う必要なし。
0068名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 13:42:11.12ID:LYInFFfi>>941
>ブックレット、箱ともに音源の所在は明記されておらず
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ それは書けないからじ・・・
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
0069名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 22:43:40.56ID:gXB+83t0これとムラヴィンスキーの日本ライヴシリーズぐらいか
ＡＬＴＵＳでまともな音源提供表記じゃないやつは
0070名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 22:57:49.05ID:5+ZwiBC5最近までマスターが残っていたと思われる
0071名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 23:04:21.47ID:LYInFFfi《一つはＣＤ化で使用した録音に使い回しや加工の痕跡など、
おかしなところがあるのではないかという点》
《もう一つは音源の素性が特定できないという点》
ただ、小保方さんも含めた理研内部の再現実験でＳＴＡＰ細胞を
作製できているとし、論文の内容自体はゆるがないとの認識を示した。
0072名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 23:33:17.34ID:8aLfFWiY0073名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 18:14:35.23ID:L9Wj1uc8亀レスですが…。
長らくオーストリア放送響で活躍された大塚敬子さんのエッセー「ウィーンに生きて」にエピソードがあります。
留学中から出版社で写譜のバイトをしていた経緯で、1968年のウィーン音楽週間出演中の御大の作曲の写譜をするため呼ばれていたそうです。
連日ホテルに通って接した御大の、好々爺然とした中にも例のユーモアを感じさせる印象（被害者：メータ）が語られています。
ちなみに、ロッテ女史からはその後も数回写譜の依頼が送られてきていたそうです。
0074名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 14:21:10.22ID:8g6jdqEXCOAってどこの桶と思ったらコンセルトヘボウじゃないか。
俺が昔買った海賊盤は御大にしては小振りでつまらない第９だったはずだ！
日本ででたへボウ復活のCDの劣化音質にも昔たまげたよ。LPの凄さを
100分の1も伝えてなかった。
なわけで最近リマスター聴いて50年代中期ライブの凄さにびっくりしとるわ。
いろいろ問題があるらしいが素人にはありがたいよ。
0075名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 14:23:00.92ID:5kFdMgds0076名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 23:29:43.67ID:7IO+tsKg0077名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 08:37:34.06ID:MNc8LWOR来日してもそれなりの評価を保てていたベームの方がまだ上だね、オペラも振れるし。
0078名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 21:45:57.76ID:sSpCcVvt0079名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 00:08:29.40ID:xm7jA4qS0080名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 23:36:46.41ID:i/FV0vbS0081名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 11:58:24.24ID:x2VGEVTi＊＊＊＊
作曲家パウル・ヒンデミットの講演会で質疑応答になった際、
クレンペラーが手を挙げた。何を質問するかと思いきや、
「トイレはどこだ? 」
(Wikipedia)
0082名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 12:52:18.65ID:P2He7qp50083名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 21:47:12.22ID:Xekhr3X4しかもあの演奏好きだよ
0084名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 12:22:08.27ID:AlcaJ1DK0085名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 18:16:20.71ID:+pbjbYHx0086名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 21:01:45.83ID:UX0Kma+yベームなどあっという間に忘れられたというのに。
008888
2014/04/04(金) 21:51:19.47ID:+5yGleF8Beethoven: Symphony No. 1 in C major, Op. 21 (1954.2.21)
Mozart: Symphony No. 29 in A major, K201 (1954.2.8)
Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester
Otto Klemperer
Saal 1, Funkhaus, Köln
[ica classics ICAC5120]
0089名無しの笛の踊り
2014/04/06(日) 12:04:29.04ID:/eE245eLテスタのマラ３の誤表示のときは興奮したｗ
0090名無しの笛の踊り
2014/04/06(日) 15:48:25.65ID:TXP/hNT6ブラのVn協奏曲以外で。
0091名無しの笛の踊り
2014/04/07(月) 22:20:14.69ID:174npSX30092名無しの笛の踊り
2014/04/09(水) 14:52:37.34ID:K0W5GREahttp://lccn.loc.gov/2003643039
0093名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 12:07:52.28ID:iX8PVCZ6ベートーヴェン：交響曲第１番 1954年2月11日 ケルン放送響
この日付のは今までになかった？ような
新しい音源ですかね？
0094名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 18:28:19.75ID:gacEDYM5レーベルによればすべて初ＣＤ化。
0095名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 21:55:05.86ID:qXinWateすんげーオーソドックスで拍子抜けした。
0096名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 11:41:01.48ID:w+AkT1Mz0097名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 15:38:54.90ID:s51FwKcu0098名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 18:39:09.08ID:dhjWlxQ8１９６０年前後のベートーヴェンとかブラームスのテンポは
オーソドックスだと思うが、もっと年を取ったマラ７なんかを
聴くと、あの遅さにマジ凄いと思うことがある。他のマーラー
そんなに遅くないと思うんだが。
0099名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 18:44:00.79ID:5M1+4HYk0100名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 00:24:28.62ID:ds4PJgQH0101名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 01:56:08.55ID:cTXSrGeL0104名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 02:11:21.14ID:NbqPsRDh「凄い」では言葉足らずで「凄く奇をてらっている」だね。
0105名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 02:18:26.82ID:Q6lnp/Lo頭撫でてあげるね
0107名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 11:10:08.39ID:Q6lnp/Lo0108名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 22:05:02.85ID:akQh007bむしろ愚劣・愚鈍・醜悪・異臭・汚物
と呼びたい
0109名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 00:05:07.04ID:r06CZIVi0110名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 00:32:39.93ID:Ygiaa/YV0111名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 01:36:17.32ID:rG+DkpH1http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/57/3/1/709.jpg
クレンペラー＆ケルンの初出音源
2014年4月13日 (日)
0112名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 15:38:37.87ID:CywpPhn6他はゴールデンメロドラムで出てるじゃん
0113名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 23:47:03.64ID:WPYRJjn3ま、放送局の許諾を得た 正規盤 初出ということでしょう。
ベートーヴェンも、(推測だけど) Memories の寄せ集め全集に
入っていたのと同じ演奏(1954年10月25日)ではないでしょうか。
発売されたら買ってみて確かめてみますけど。
0114名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 01:59:32.17ID:J8WyG09s6 Feb 1964
とジャケ左側JSBachの上に見えるが。
あれ？ ケルン放響とのファーストリハってことは1954か？
0117名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:28:38.63ID:eEau2szcやっぱりそうか～（'Д⊂
0118名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 17:40:23.33ID:EMmcMaMSベッドには若い女性がいた。クレンペラーはその女性に歩み寄り言った。
「紹介しよう、私の娘ロッテだ。ところで君の名前をもう一度教えてくれないか? 」
これ、娘グレるぞ・・・
0120名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 02:09:07.98ID:Ebs66wP3http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg
メンデルスゾーン:交響曲第3番「スコットランド」、第4番「イタリア」
＞発売予定日は2014年6月18日です。
EMIからワーナーになって仕方ないとはいえ・・・(´･ω･｀)。
0123名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 12:37:50.54ID:xLLqFmmo0124名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 22:29:10.81ID:zX1vhzKy0125名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 23:17:04.75ID:S+M8cWsu0126名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 07:52:33.10ID:+g0LUU6m>http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tO4qmz3EL.jpg
青地に青･･･ないわあ
0127名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 08:18:20.97ID:nz8o3uSR0128名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 13:20:01.24ID:BirM+aRF0130名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:39:26.48ID:wTAup+bl0131名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 17:47:49.24ID:bVMdXC9UEMIのジャケットはグランドマスターのが全般的に秀逸だと思う
でもリマスタリングが糞（泣）
0132名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 23:07:52.00ID:vRC4iepi129歳になっても相変わらず2流を続けてるクレンペラーも逆に凄いね。
2流界の伝統芸能的存在。
0134名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 00:02:56.07ID:ZbLQCh3j0135名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 09:30:22.10ID:CaRd3ub4フォトショ手に入れた素人が嬉々として作ったような
酷いコラージュ物ばかりで俺はとても買う気にならなかったな
0136名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:59:20.70ID:sVq2AqLP最近話題になったノーマン・レブレヒトの「クラシック レコードの百年史」で
記念碑的名盤100では「マタイ」と「大地の歌」がとても好意的に書かれてたが
迷盤20では「メリーワルツ」がボロクソ書かれてたよ(´･ω･｀)
0137名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 08:39:39.52ID:rHFovamsって昭和40年代のヌードグラビアを感慨深く眺める爺の述会に相当する。
0139名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 18:43:47.65ID:eh/+Tb44確かに6～70年代のエロ本とかも好きだw
実用性は殆どないけどw
0140名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:49:42.15ID:S9Fk3Qxj0141名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 22:35:46.48ID:iPR7fJBS0143名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 21:59:09.51ID:nCIWeSeP復刊してすぐ在庫僅少とは。
部数少ないのか
0144名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 02:33:53.77ID:L96vDfsd昔は長らく古書でも高値扱いで90年代？の再販した際購入しました（オレンジっぽい表紙）
今回逃したら当分は再販はないでしょうから「新品」で欲しいなら迷わないほうがいいかもしれません
でも今回税別4600円ですか・・・・随分上がったような
0145名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 18:38:55.40ID:fqRq89H2ダメ出しをされている若手指揮者って誰でしょうか？
インタビューが1969年で、その数年前にベルリンフィルを指揮していて、
演目がベト８、バルトーク「管弦楽のための協奏曲」、Rシュトラウス「最後の四つの歌」。
その後、ブーレーズ（1925年生まれ）以降の世代の指揮者育成の問題
…レパートリーを見ると、何となく、マゼール（1930年生まれ）のような気もします。
クレンペラーもマゼールも好きなので貶す意図はありません。
御教示いただければ幸いです。
0146名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 21:09:47.85ID:KA0AAk460147名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 21:43:18.85ID:ctj2Tmg+0148名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 23:09:31.87ID:HXTMHLwF0149名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 23:10:48.99ID:aSS1z6Xl0150名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 13:55:34.41ID:+ImRoPKe0151名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 17:21:20.90ID:CRK4dOXe>>150さんが仰るように、ケルテスが一番怪しいですね
http://sp.tower.jp/article/feature_item/2013/08/22/1109
1962年、ザルツブルグ、ベルリンフィル、ベト８、管弦楽のための協奏曲、最後の四つの歌、1929年生まれ…
キーワードが揃っていますね。
今はクレンペラーもケルテスもどちらも1973年に亡くなってますので確かなことは判りませんが、
もしかするとあの世で続きを語り合っているかもしれませんね。
0153名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 23:36:23.30ID:o1kGg7Llマゼール確定済みでネタってるのかと思ってたよw
だとしたらうん十年も騙されてたw
御大が目をかけたということはケルテスもユダヤなんか。
0154名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 20:15:16.42ID:zoFzDhH3このグレーテストがシカトされ続けるのもわからんでもない…シンドイ
0155名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 06:52:21.40ID:8Zvby9Opなんでも癖のある変な演奏しか出来ないのがクレンペラー
0156名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 07:46:41.97ID:+gtSxI0l0157名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 08:08:08.80ID:QPs2P536キチガイが描いた音楽をキチガイが有難ってるだけだもんな
そこに作曲家なんて不在
0158名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 09:15:43.17ID:fc7of5vG0159名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 12:33:44.85ID:V0w6ztaaそんなものには背を向けて尚且つ聴かせる音楽表現をするクレンペラーの技量には羨望を覚えていたフシがあるな。クレのブルックナーのレコード絶対聞いてるよな、カラヤンは。
ヨガ始めたのもクレンペラーのような技量を獲得したがってた証左だよ。まあ、女のケツ追い回すのに阿呆よろしく倦まずたゆまず精がでるアンチストーカーにはなかなか悟れまいてw
0160名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 13:13:27.51ID:v9csqzYGこれだけ管弦楽を堪能すればイク必要もなかろう、という訳か。シューベルト第９の文句有りのベスト盤だ。
0161名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 14:07:09.44ID:dqWsjBTc何も大げさなことはしないのに、音のえぐりと立体感が凄い。
北尾教授によるとこの曲の三大演奏(フルヴェン、クナ、クレ)。
0162名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 00:30:26.47ID:+CBX2Yihマラ7
悲愴
ペトルーシュカ
異論はみとめないw
0163名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 08:36:22.42ID:Cmt6ofLA0166名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 15:07:29.90ID:oDsgtoK+大好きだ。
0167名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 19:57:30.55ID:8S9Jk3X9ニコニコにあがってるマラ7倍終楽章倍速演奏と同じく冗談ミュージックなのか？
0168名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:37:04.46ID:hhFgvuwjこれがクレンペラー第9の最高峰かもとおもた
イギリスオケにはない重量感でまさに不沈戦艦
0169名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 17:53:46.60ID:Ak0MJTYw疾走するだけがモオツアルトの悲しみじゃないことを教えてくれる至高の名演じゃ
0170名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 11:31:25.86ID:1sxWZHHGヌケ無く見れるサイトは無いでしょうか。どうしても確認したい事
があるもので…。
0171名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 20:36:05.51ID:Mdj5iXQZ0172名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 19:47:49.01ID:dDpiKBiV美しく刺激的なクレンペラー指揮シューベルト《未完成》LPで復活（HIQLP040）
http://d3q5qob2r0897l.cloudfront.net/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2014/06/24_1102_01.jpg
0173名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 21:49:46.32ID:PSDwxDPD0174名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 07:05:02.62ID:w4ciaKBz0175名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 09:56:34.12ID:vHkjVc4A0176名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 10:01:32.32ID:dgTOpmRHそんな感想に至るんだよw
0177名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 10:41:42.88ID:+BLOTrbqなるほどな！
0178名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 10:43:26.51ID:vHkjVc4A0179名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 13:18:34.88ID:+BLOTrbq0180名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 13:28:20.38ID:dgTOpmRHクレンペラーしか聴かないから
遅いも速いも分かっちゃいないんだわw
0181名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 14:59:27.35ID:nsBYlW//0182名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 02:18:36.45ID:XqPqUfkg爺の意志で充満しとる。
クレヲタはやっぱこれを推すだろ。
0183名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 02:33:38.27ID:PRuoo2jg時計、ブル4、ブル7のような優秀録音があるから油断ならない
0184名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 11:20:40.23ID:mJTdzfwy第4を聴いたら面白くてつい全部揃えてしまい、ついでにマラ4も買ってしまった
0185名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 23:37:51.17ID:6i42cb29やっぱこの透明で抽象的なデンエンが一番だ。
0186名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 00:17:50.01ID:yx22TXp+0187名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 07:50:59.19ID:QKf58kul0188名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 14:16:31.36ID:F0/6j/BS0189名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 19:41:40.71ID:Dim+Y4Qb今聴くと、4番についても切れ味は明らかにこちら。いい音で聴けるようになったし、もう一度聴きこまないといけないですね。
そんなにギスギス枯れた固い演奏でないのもわかったし。
0190名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 20:01:13.05ID:qSuDUN9+なんとかならんのかな
0191名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 21:47:37.77ID:tU4Ww5Plバイエルン放送(BR)の音源をよく発売してる
ProfilかOrfeoあたりが再発してくれるかも
でもリマスタリングでケチがつけられたりして
0192名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 23:05:07.56ID:Hgm9rlKDこれも出して欲しいなぁ。
0193名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 23:15:45.51ID:F9dEz5yo演奏だつたわ
0194名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 08:19:01.05ID:LyOqvlHDそもそも売れないし出せない
0195名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 09:03:56.05ID:7nFCgGm6（ｵﾚも売れないだろうとは思うが）
0197名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 01:18:24.88ID:+mKyzILrとなってしまう俺だが、ジンマン氏のベトは良いですなw
フルヴェンとかクレソみたいな大巨匠とは違う現代のベトを聴きたい欲求に応えてくれたわ。
0198名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 21:50:28.66ID:KgpPFTeJ0199名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 22:38:13.50ID:ybrL9RDY0200名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 18:45:26.46ID:wQUoR9kp0201名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 19:05:57.86ID:l9huQ3Kv0202名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 19:50:36.34ID:hu4000Mc0203名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:48:03.40ID:ylIM5V9yとても丁寧な演奏で好感が持てる
0204名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:57:35.52ID:NzBxPSnf0205名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:03:28.16ID:m+lDTRmq人の揚げ足ばかりとって楽しいか？
それならお前が人をうならせる書きこみしてみろよ、低能！
0206名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:52:30.02ID:+pRf9EfF0207名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:16:33.76ID:B7YBhC82オケが上手いだけからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0208名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:21:17.87ID:S3ADHXVgそして結局クレソに戻ってくる。
そういう曲があれば、それがクレソの名演だ。
それが5つ以上あれば立派なヲタ。
それだらけならば立派な廃人。
自己診断 もちろんＲｙ
0209名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:36:24.70ID:RA9VNEvZあとは楽曲への経験値が足りてないのか、クレソがいまいちなのかわからん
ベト全とブラ全は、クレソ以外でもまだ見つからん
真夏はいまだわからんし、マラ２、大地もまだピンとこない
チャイコは聴きたいけどまだ手に入れていないｗ
それから、・・・
0210名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:53:46.82ID:S3ADHXVg大フーガ、ミサソレ、グレート、魔弾の射手序曲、シューマン4、ブラ4、ドイツレクイエム、ワーグナー序曲集、ジークフリート、ブル8ケルン＆スタジオ、フランク、マラ全部(へボウ復活含む)、
ヘンゼルとグレーテル、メタモルフォーゼン、ペトルーシュカ
自己診断wまだまだあるでよw
0211名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 23:59:15.61ID:jvjPdh8lいっとき全てを手放したが
ベト全と新世界、マーラー№4がSACDで戻ってきた
0212名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 00:00:15.94ID:qtKMjlbkスタジオとバイエルンとは甲乙つけがたいな。
イタリアは旧盤のほうが好き。
0213名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 07:00:13.99ID:VZcf1S8bマジで聴いてる奴が怖い
0214名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 07:25:08.18ID:vcJReds+ハイドンとシューマン、そしてベト全は戻ってきた。
あとスコットランドと大地。
0215名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 15:37:58.77ID:8qN0dC7o0216名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:27:57.08ID:VUixhr0a幻想とシューマン4番もクレが一番しっくりくる
0217名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 19:54:33.04ID:PtCMh+nn0218名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 12:48:29.61ID:Eo6Vk1Op0219名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 21:05:35.82ID:PUuaBBdlマタイこそ最高だよ。
0220名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:27:27.18ID:qoY8NG5o粗悪な海賊で1回聴いてそれっきりだった演奏。
こういうの聴くと50年代中盤が呉市の最盛期だと思わざるをえない。
0221名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:44:11.25ID:oGyIAWw80222名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:09:02.60ID:R/GBAro9マタイこそ最強だ。次点は、ヨッフム。
0224名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 03:00:47.38ID:dooEUCeuつーか録音専門オケだっけか。
0225名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 13:47:35.18ID:nDCpPpcAフィルハーモニア管は録音専用のオケだよ。
しかしこのオケ、クレンペラー亡き後は影薄くなったなあ。
0226名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 14:12:56.38ID:YXU7hPIN恥ずかし過ぎだお前らwwww
0227名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:21:39.14ID:PBDAGaxa最初はレコード録音専門のオケだったが、カラヤンの猛特訓のおかげで技術が向上し
コンサートを開くようになった
あのトスカニーニがこのオケの実力に惚れ込みイギリスで指揮台に上がったのは有名な話
0228名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:41:39.87ID:M/C0mpuM毎度の事ながらお前の知識には誤認がみとめられる
0229名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:43:08.68ID:udtf4qWn構成力だけでなく生命力豊かで最高じゃん
微笑まないモーツアルトが苦手というならわかるが
ユニークすぎて平凡のヘの字が出る幕なんかないよ
デモーニッシュなアダージョとフーガなんて他で絶対に聴けない
フィガロとコシもユニークだろw
50代のシンフォニーでのフィルハーモニアはめちゃくちゃ上手いし
0230名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:43:37.01ID:vkpprHv/>フィルハーモニアはレッグがカラヤンのために臨時編成したオケ
きちんと調べ直したほうがいい。
そういう事実はないはずだよ。
強いて言うなら「レッグが自分のために」つくったオケ。
録音機会が多かったカラヤンではあったが主席指揮者ではない。
今のウィーンフィルと同様に敢えて主席指揮者を置かなかった。
実際、設立当初はカラヤンよりも、むしろビーチャムの関与が大きかったが
ビーチャムはレッグの意図を知り、自分のオケを立ち上げる（ロイヤルフィル）
あと、忘れてはいけないのはフルトヴェングラーの存在。
必ずしもカラヤンと関係良好でなかった巨匠への配慮もあって、
フィルハーモニアをカラヤンのオケにできるはずもなかった。
巨匠の没後、カラヤンの招聘の機会がようやく訪れたが、カラヤンは
そのままベルリンフィルのシェフとなり、契約はＤＧへと移る。
ざっくりこういう経緯だよ。
0231名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:49:24.26ID:M/C0mpuM0232名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:17:18.71ID:A5f26dcd1950年～60年当時のフィルハーモニアのアンサンブルの高さは目を見張るものがあった。
0233名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 20:19:39.49ID:M/C0mpuMこの方はセルスレッドと双璧
若しくは同一人物
0234名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:47:58.09ID:eFVaBArDこいつは人を誹謗中傷するだけが生きがいの低能児
0235名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 00:07:45.21ID:tpho9S+dいやなら釣り気味の不愉快な知ったかをやめるんだな
0236名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 07:11:10.42ID:9Zpxznxc人の悪口しか言えない低能児
悔しかったら小学生並みの作文書いてみな、この低能児
0237名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 08:28:16.34ID:Dz1RA6Er悪口と事実の指摘、感想…は、一緒くたにしない方がいいよ
文の内容が問題なのであって事実誤認がある文は書かないように心がけてはいかがですか？
少なくとも事実と自分の意見は分けて書くべきだと思う
てか、おかしな事を書いたら叩かれるんだから君に2ちゃんは向いていないのではないかと
0238名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 08:35:37.66ID:2QQMORCKいつも通り ＞バカが釣れた って強がってりゃいいんじゃないの
0239名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:32:36.08ID:7tLSL9cZフィガロやピアノ協奏曲第25番は最高なのに、交響曲や魔笛が平凡なのはなぜなのか
0240名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:35:17.29ID:UsopbcAk0241名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 17:39:03.37ID:Ud6vJ9e50242名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 22:10:29.22ID:VeR4EI6I団員も変人だったりしてなｗ
0243名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:09:35.39ID:j9q+dj4aかの大地の歌が無印で貶されていたのが面白かった。
松沢とかいうのがどう感じようが勝手だが、「浅い」演奏とは
おそれいりましたです。最深の大地に対して・・・
0244名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:43:56.56ID:wCtWjpYOクレソに駄演、凡演が多々あるのは認めるけれども、
あの『大地』に限っては、海外も含めて、貶しているケースは
ほとんど見たことないんだよな。
恐れ入りました。
0245名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:00:44.75ID:RjUuKpai周りがみんなクレヲタばかりだと思うなよ
0246名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:14:29.29ID:JFKAGsLCおっさんが松沢某と同意見でもちっとも構わないからさw
0247名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:57:32.34ID:J2K2dta30248名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 21:00:49.23ID:wCtWjpYO0250名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:26:57.17ID:aLreIXVT0251名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:47:05.39ID:psnwWq3g0252名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 05:59:43.57ID:421dVgCB0253名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:24:21.45ID:UMP1jdC2ブラームスではドイツ・レクイエム、アルト・ラプソディ、悲劇的序曲で堂々上位。
しかしながら交響曲4曲すべてでただの一人もただの1点もつけていない！
ブラ3、ブラ4を真面目に聴いたことのある奴だったら皆唖然とするであろう。
吉井亜彦働け！w
要するにレコ芸の御用たちと比べてみるならばクレヲタたちの妄信のほうが信頼できるのでＲw
0254名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:00:02.13ID:6ukZ+Qfaいまさら唖然としたりするようなことでもない
0255名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:51:55.59ID:aF5Ddm5Cあちらではクレンペラーの名誉にならんとなかったことにされている
→マラ7
わが国と真逆現象
0256名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:56:33.71ID:OKx7mOFC新潮４５ [8月1日号]
カラヤン逝って四半世紀、帝王は何を遺したか
◆著述家・轟狂太郎／ヘルベルト・フォン・カラヤン
新潮４５(2014/08/01), 頁：104
今月の新潮45にカラヤンについての寄稿ありましたが
「EMI」「フィルハーモニア」と同じ条件で
カラヤン盤とクレンペラー盤と比較してましたがクレンペラー盤べた褒めですた
全体的にはカラヤンDisった記事になってます（一部の音源は褒めてましたが）
0257名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:45:07.25ID:AY+7m+BI0258名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:53:38.55ID:K6NMCWLS0259名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 20:32:00.26ID:VL7aoMSC渋くて取っ付きにくいけど硬質なロマンに溢れてる
0260名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:41:06.37ID:HYJI+wPn決してこれぞ本物の○○とはいえない、強烈だけどあざとい(ゴメソ)のがもてはやされるかと思えば、
ブルはどう見てみても評論家の好みが一致するとは思えないヴァント一色になったり、
カラヤンの定番やフルヴェンの過去の大名演がいまだに健在だったり、良くいえば多様性があり、悪くいえばテキトー。
その中で、こういうのをやれば分が悪くなるに決まっているクレンペラー氏にしてはなかなか健闘しているといえよう。
0261名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:14:23.94ID:eIB+DCNQ0262名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 23:25:50.90ID:ksnUwbQmあちらで「晩年のヨレヨレのブル９からはウソみたいな精力的なクレンペラーが聴ける。
こりょ驚いた」と評判になった演奏だね。
まあ、おれはいまだにクレンペラーの惜別の歌となった3楽章を愛してるわけだが。。。
0263名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:18:45.29ID:HGRX9Kel指揮者を忘れてはならない ロンドン響と録音した「真夏の夜の夢」はクレ盤に迫る出来栄え
0264名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:25:02.74ID:7anlWMd+すこしは落ち着いて、しばらくROMっとけ
0265名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:39:47.92ID:SlRHrAU60266名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:18:49.43ID:WQR8WhCAこれはどう考えても不思議だ
あれだけポピュラーな作品なのに
0267名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:27:57.71ID:RWqNCE4y躁期なのか？
そんなに気になるならあの世でカラヤンに訊いてこい
0269名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:23:12.03ID:u6D8plfN0270名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:26:53.74ID:WWL1mGX00271名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:45:09.15ID:E705imGHでもクレンペラーは完成直前で亡くなってしまった
0272名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:54:53.11ID:qB9flSH5日曜日だから？
0273名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:32:57.63ID:VKFeYxRLアシュケナージ アブラヴァネル インバル ギーレン
シノーポリ ショルティ ティルソン・トーマス バーンスタイン ベルティーニ マゼール
非ユダヤ系 16人
アバド 小澤 クーベリック ゲルギエフ シャイー
ジンマン スヴェトラーノフ セーゲルスタム タバコフ
テンシュテット ノイマン ハイティンク ブーレーズ ラトル 若杉 ワールト
どこが圧倒的に多いんだか
0274名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:48:51.93ID:lP/ESZim時間を無駄に費やすだけだ
0275名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:27:19.40ID:e0fRtyJZおじいちゃん
0276名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:40:50.10ID:KhhNkmaN0277名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 11:02:59.35ID:jOeMhZAb0279名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 14:59:27.32ID:WD9bfsS+五番は、3楽章が長すぎって非難してたけど、6番はなんで？
0280名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:23:17.71ID:AQIqIxu8ピーター・ヘイワース 編 佐藤章 訳
「クレンペラーとの対話」白水社 刊 より
ヘイワース 先生は六番も指揮なさらないですね。
クレンペラー そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが
指揮した公演のとき、チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーも
いたと思います。（中略）これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
わたしには理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。（後略）
0281名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:43:38.02ID:oNAHrM3o今時、こんな意見があるとは驚いた。カラヤンは偉大だったんだ。
映画音楽の巨匠かと思っておりました。
0282名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:36:37.66ID:U5KqHyGt0283名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:02:08.77ID:6wU4v+jR0284名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 09:35:05.39ID:onevEkt0興奮の坩堝と化した世紀の演奏会をデッカの去勢CDで聴いたときの失望ったらなかった。
とはいえ、復活もまた最近は大地を切り裂くように音を刻んでいくスタジオ正規盤に回帰しとる。
0285名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:06:24.53ID:Wwb499k30286名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:48:26.84ID:EljjC2Kv同じ機械使っている可能性も大いにあるので、ほぼ同じかと。
その辺は、もう実際に働いている方にしか、わからないです。
0287名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 16:08:18.07ID:W79oRuRq確かにあの夢見るような甘美な第二主題は、堅物くれソには理解不能だったのだろうな
0288名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 17:40:54.27ID:zXHfvmkqギャグ、パロディ大好き
自作のメリーワルツや2番からも明らか
あれは激情丸出しのアルマのテーマが浮いてるってことだろ
0289名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:17:15.59ID:vVfPLFEZ0290名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:49:08.71ID:L5Z/qPZu朝起きた時に一緒にいる女性の名前すら知らないとか、、
0291名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 11:43:11.24ID:eJbRLYvx0292名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 12:26:42.41ID:stqnES4dなのでたまにトラブってしまう。
あと腐れなく玄人に行けばよいのに。
マタチッチみたいに。
0293名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 14:33:17.82ID:VqUL5VO8http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES27%20AnnchenHamburg1917.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES29%20asMignonHamburg1911.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES181sophie.jpg
人妻に手を出しちゃアカンわな
0294名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:04:10.56ID:fvWtMvcZ1 ロ短調ミサ 稲妻が走った
2 バイエルン復活 拍子抜けwただし徐々に凄くなる
0295名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:47:01.24ID:pRnFO/33マーラー９番 そのうち背筋が寒くなる
0296名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 16:53:09.66ID:Vp+JGmz90297名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:43:21.05ID:bH+W0ZiK0298名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:48:20.43ID:XOzUurWHはたまたブルックナーとかバッハあたりを忘れないでくさい。
0299名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 21:46:46.29ID:/zsxv8/gこういうのが長年商業ベースに乗らなかったのって不条理。
0300名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:04:14.65ID:LRNpLTP3キチガイ以外は買わねえんだもんｗ
アホかお前ｗｗｗ
0301名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:11:31.99ID:v6ZlQ7T40302名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:37:03.55ID:XOzUurWH0303名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:39:33.95ID:KmkOoMCC0304名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:36:37.03ID:2C/rSvXy0305名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:40:56.56ID:chfQIZ7hまだ厨房の純粋な時、人間性は音楽性に現れると思い込んでいた俺に対する
最大の反証だったわ＞クレンペラー
0306名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 06:19:51.32ID:8h6IzgIiじゃーなきゃこのスレのゴミクズ共と一緒、キチガイになってたところ
キチガイは感染するからな
0307名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:00:49.94ID:i2kMHoq5誰から感染した？
0308名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:02:11.16ID:HoloDQLC0309名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:24:47.30ID:I0taqRIB0310名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 09:56:53.38ID:sLWhxtuk信仰深い俗物、ミサソレもメリーワルツも得意、つまりジキルとハイド氏なんだw
0311名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:36:31.96ID:kTQEWugPなんて、ある意味褒め言葉だからな
マエストロは聖人君主とか信じているのは童貞ぐらい
誰だってほじくりかえせば、いくらでも出てくるもの
それが信じられんなら、宗教でもやって、世間に出てくるなよ、ヴァーカｗ
0312名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:43:50.12ID:chfQIZ7h0313名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 23:16:36.19ID:uMxbe/CF0314名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 08:20:24.10ID:klHAIJY0アホらしい。よって堂々とクレソのブルを聴けばよい。
そんな中で俺もブル５はイマイチだ。というかこの曲、今はラスト10分くらいしか聴く気がしないw
ごっついゴシック建築をデコなしで組み立てました、というかんじ。ライブ2つのほうがまだ聴ける。
対して、高密度の緊張感と深い呼吸(特に2楽章)が聴ける7番は、最近ますます偉大に思えてきた。
0315名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 16:50:29.17ID:EFUzj9zu0316名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:41:28.75ID:6uW4sv2H評論家に楯突いてクレンペラーを聴いてるオレカッコイイってか？
ばっかじゃねーの
0317名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:37:55.51ID:uB8E0nbgそれはもったいない。先入観なしにもっと聴かれても良いってことだろ
自分が好きならそれでいいじゃんかとは違う話しだよ
0318名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:56:25.34ID:lNgGc0rj0319名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 21:08:38.03ID:wzRdggGH0320名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 22:53:29.35ID:VklX6NqQブル7は曲自体があまり好きでないのでクレソでも聞かない
８も好きかな、カットとかどうっでもいいし
0321名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 04:05:23.93ID:F1XQA/sT確かにEMIの世評らしからぬイイ音
0322名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 08:07:07.80ID:7BK6Lmr0ギクシャク感ずることが多い御大の演奏の中では珍しく生理的に心地よく響く。
しかし史上最速のウィーン響の気持ち良さにはかなわないw
クレ聴くと他がダルに聴こえてしまう。
0323名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:05:33.75ID:9rC3TKZKあとブル8は64年に指揮したのもあるらしいな。
0324名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:06:36.13ID:t7CkRof3他人は影響されると思いがちなのか。
0325名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:32:29.43ID:qZo3j5hmカットブル8第1楽章はクレンペラーの最終到達点
0326名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:43:16.86ID:FMFvTWdRある程度色々聴いたり演奏会に行ったりしてると先入観はなくなってくるんだけど
0327名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:08:20.79ID:Z2yjIwUrデレンコしないこの奥深いアンチフルヴェン的3楽章が一番好きだ。
0328名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:29:53.48ID:Z2yjIwUr有名な64年のときはむっつり。後に失望したという手紙を書いている。
この演奏に大感動した当方すっかり梯子外された気分になったことを覚えている。
何がこの差を生んだのかようわからんがとりあえず久々70年第９聴いて感動した！
0329名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:28:48.57ID:kMLlrUbV0330名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 14:10:49.43ID:KhfgV4Yx根っからのリアリストだったか
0331名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:54:02.08ID:HAq42chL0332名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 19:29:35.80ID:kiOfPsW5この日英格差はホント不思議
0333名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 19:54:40.13ID:7hb0Mywt俺にはさっぱり分からないんだが
0334名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 20:42:29.43ID:yGOEjThZ分析力俯瞰力構成力洞察力
一音のもつ実在感
情緒や精神性を標榜する演奏ではないのに
立ち現れる音楽は時に奥深いロマンを湛え
広大な精神世界に聴き者を引き入れる
0335名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 21:45:24.51ID:DD2i3Tvcブルはクレソの選集あれば十分だし
ワーグナーをもっと残して欲しかった。
0336名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 22:07:00.33ID:rYRX7iEZアラウとのベートーヴェン・チクルスが異常に好き。
0337名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:30:02.10ID:YS4tGpnUどこ？海外ってwwwwwwwwwwwwwwww
隣国か
0338名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 05:49:08.76ID:lbrItIRxアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0339名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 05:58:10.69ID:raeJELPsやはり
0342名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 07:11:48.70ID:G9ZCVjaN0343名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 07:14:52.46ID:d8GVDvqD0345名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 08:02:14.15ID:sqviY4Fi遅いときも重いがベタつかない。最晩年は逆にいよいよ明晰志向。クナと比べると同じ遅いでも大違い。
0346名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 12:28:26.79ID:osVpzVqT0347名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 17:22:50.39ID:h5tsNNnv何か、合ってないことによって、かえって多声的に聴こえるような気もするけど。
面白い指揮だなと思う。
0348名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 17:50:50.65ID:lvUqwQwZ0349名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:44:30.27ID:+TCg/1d0単純に耳が悪いんだと思う
いや楽器バランスとかには超こだわってたけどさ、
あの縦の線の無視ぶりはちょっと今じゃ考えられんよな
0350名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 01:46:40.17ID:rBl6v8yrと心配したのはまったくの杞憂だった。
最晩年の御大が丹精込めた極上の熟成ワインのような味わいだ。
0351名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:33:53.35ID:AfZSXrb00352名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 19:00:08.16ID:hMZ612Doかつて裏青にて出ていた模様。
Unger博士のデータでは2月2日,PO,ハース版とあるものの、
クレの娘の日記では7番が演奏されたとあり、
また、クレは通常ノヴァーク版を使っていたと備考欄にあるので
疑問視しているみたいです。
0353名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 08:58:22.41ID:HCgpkNkRと述懐しているので、64年にやったことは確か。
0354名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 19:57:22.41ID:mObqndgj情報ありがとうございます、54年のみたいにリマスターされませんかね
0355名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 14:58:27.46ID:pUEV1h7nクレンペラーとムラヴィンスキーは聴く者の耳を試すといえよう
0356名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 11:20:42.46ID:yETdobzlこちらは録音失敗により永遠に日の目を見ることはない。
歴史的演奏に立ち会ったスタッフは一日本人が興奮していた間きっと眠っていたのだろう。
0357名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 02:06:25.80ID:sHLwgQPiバルビがあったから無理だったよな
0358名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 09:52:52.13ID:F9p8drfF0359名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 06:30:27.93ID:rQ+eeoFG0360名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 08:38:56.60ID:NtjZQNIU第1幕のみしか発売されなかったけど
0361名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 09:32:50.75ID:c6KheZad0362名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 10:12:39.44ID:1n0cTwD/バカでもデマはよせ。
ちなみに歌手が途中入れ替わっても絵美は御大で完成させたかったという。
0363名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 10:16:29.89ID:LK/SNai1ヴィーラントが絶賛したんだから、もっと早く各オペラをどんどん録音してくれればよかったのに
0365名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 11:45:01.25ID:o0V7ESKr満足されど4番やった時点で全曲やってくれたらなー
ヴィーラントが腰抜かしたワーグナー序曲集もこの頃
トリスタンだけでもやってくれてたらーればー
0366名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 12:32:12.92ID:1n0cTwD/だんぜん精彩あるなコレ？と最後まで思わず聴き惚れちゃったら、なんとライブじゃんか！！！
平日真昼間からクレ道楽やったかいがあったわw
0367名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 13:13:43.82ID:zxzYjfL5361 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 09:32:50.75 ID:c6KheZad
あんな演奏じゃレッグが途中で止めたのは正解
364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/22(月) 11:04:19.27 ID:h+USvi4b
あんな演奏じゃプロデューサーが途中で止めたのは正解
0368名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 13:24:30.25ID:ow6jkiTw0369名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 18:29:00.40ID:rQ+eeoFG0370名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 19:01:34.57ID:O7vFzYfe魔弾あたりも録音してたら格別の出来になったのではないでしょうかね
0371名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 21:55:29.76ID:6gCqc9U5クレンペラーの録音があれば満足で、ほかを聞いてみたいと言うきもちにならない。
0372名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:35:49.03ID:fNVzXyTZ0373名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:07:20.32ID:edvMLLHXワーグナーも録音がある「ローエングリン」以外の全作品録ってほしかった
0374名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:08:45.41ID:g0r4uyFZ６は残して欲しかったね
0376名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 03:40:00.06ID:tC9aTI7Hやはり8番を聞いてみたかったw
0377名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 08:16:03.65ID:zFi8/Mo2まさに拷問に近い
0378名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 08:21:14.90ID:SUnxwWjR6番は楽章の順序が不明だったからか？
0379名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 08:38:25.52ID:ObAQr6Ea0380名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 09:31:23.96ID:SUnxwWjR0381名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 10:31:25.06ID:Ny0D448R1大袈裟終楽章、5サロンミュージックもといアダージョが大嫌い
6複雑怪奇で理解不能と避けていたが、もしかしたら最晩年やる気になっていた
8こけおどしの駄作意見も多い中、意外と高く評価していたっぽい
ちなみにパルジファルはあんな抹香臭い与太話にマジになる気がしれんとやる気ゼロ
娘ロッテが熱烈なアンチだったのに対し基本ワグネリアンでもあったのだがパルジファルはダメだったっぽい
0383名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:31:53.15ID://+5g471むしろ、遅いのなんて数えるくらいしかないぞ
マラ７、マラ２（最晩年の）くらいじゃね
ブル５もちょっと遅い程度だし、ブル４ブル６ブル７ブル８（スケルツォ以外）ブル９
、マラ２（スタジオ）マラ４マラ９大地
全部そこまで遅くないよ
0384名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:12:21.04ID:tC9aTI7H0385名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:33:19.97ID:Cgx9HwOh0386名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:52:59.87ID:6nIgnsr80387名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:00:57.77ID:0bnAy/oT4番から後ろ全部EMIにあるだろう。
0388名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 21:36:50.78ID:A62n4gNI「１番は終楽章が嫌いで２回しか演奏したことが無い」とか何とか
オットー放言集で言ってなかったか？
全くないとは言い切れんぜ VV
0389名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:24:35.83ID:pMTApozkブル4、マラ２、大地は最速記録保持者
ケルンブル8、ケルンマラ4なんかも最速に近いのでは
0390名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:09:41.72ID:k/gpDFW0なぜだ？
0391名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:14:59.67ID:DabuiKOD60年代前半に録音されてたら、評価も違ったろう
ドイツレクイエムは評価高いし
0392名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:44:50.59ID:NPaT262X俺の体には、クレのブラはフィットしないけど。
0393名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:47:25.75ID:DabuiKODあれはいいものだ
0394名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:53:44.36ID:Mdiqp1Uv0395名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 00:13:50.28ID:o1sVpb72交響曲はシカト状態。
あちらでは、ドイツレクイエムに加え、肝心要の交響曲4曲が常にトップクラスの評価。
おれにとっては、3番、4番は至高の名演。
ラストのラストとなった71年3番がもっていたであろう深沈たる味わいは、
残念ながら貧弱な録音からは伝わってこない。
0396名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 01:22:26.80ID:o1sVpb7250年初頭に顕著な疾風怒濤の表現主義的演奏と最晩年の泰然自若とした一音を掘り下げる巨大演奏が好まれる。
逆に根源的パワーと堅固な造形がせめぎ合う50年代半ばの壮年期の演奏は日本ではあまり人気がない。
0397名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 08:16:54.82ID:fkiKGLB3＞なぜだ？
心配すんな
ブラームスだけじゃないから
0398名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 08:29:06.16ID:fqnyWSBnを忘れちゃダメ
0399名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 12:53:06.71ID:ZMGqEnKh0400名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 14:10:47.37ID:GmokoXbXそれが腑に落ちない
0401名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 08:53:05.04ID:s6kveX8f0402名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 19:00:01.48ID:ru2ARgjO0403名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 21:34:00.62ID:Heda3gS5カラヤンには早めに退場してもらって正解だったんだよｗ
0404名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:03:53.52ID:XLdKlbfm0405名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 10:05:45.02ID:9Ci+mhLdクレンペラーがそれを二流のオーケストラに引き下げてしまった
だからレッグが見放した
0406名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 12:38:48.04ID:ZJrLmpfR俺の言った通りにやれ！
を見るとクレ氏はまた稀代の厳しいオーケストラビルダーでもあったことを痛感する
もっとも伝記ビデオにおけるリハクレさんはすっかり物分かりの良い好好爺に変身してたw
0407名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:03:52.37ID:8s6MTkjt0408名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:09:20.90ID:DZB7PcKP0409名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:15:21.14ID:8feRxlT/0410名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:40:45.39ID:wT4aLdFO0411名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:58:44.11ID:mA7TR1+rクレ三大愛好国
一方、息子のほうが有名な超大国があったりする。さすが文化後進国！
0412名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 23:56:32.76ID:lbDqGKK70414名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 09:53:18.41ID:FhKkWNyr0415名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:12:45.45ID:8J2s5BGdといっても音楽も顔も大衆人気をとるタイプでないことは言うまでもない
0416名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:52:35.66ID:GYnbixmF0417名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:18:42.05ID:Wb3ATenX0418名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:25:01.49ID:tf/fhY8H0419名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:34:44.29ID:0F6uMuURその程度ならどんな指揮者でもできるし、もっとすごいのもいるし。
ほかにもセールスポイントあるでしょ？
0420名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:38:25.27ID:BweThWJ40421名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:18:25.74ID:e9/n3CXT最近はモーツァルトとブラームスを聴くことが多いかな
汲めども尽くせぬ味わい深さ
0422名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:20:08.02ID:zfXgpuG8ドイツ・レクイエムを久しぶりに聞いたが感動的。
ただ、録音があんまりよくなくてなあ。音がひずむんだよ。
0423名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:24:22.53ID:iGeIS1MCそういう意味では人気はなかったのかもしれないね。
でも、いくつかの録音は定番としてカタログから落ちていないし、
一部の熱心なファンがいて、こうして掲示板でレスが続いて
「オットー・クレンペラー Part25」まで延びている。
素晴らしいことだと思う。
0424名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:09:45.63ID:NlQnfLwB0425名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:36:20.51ID:tcG6Twp+チェリさんはクレンペラーのことを「最悪！」と言い放ったそうだけど
0426名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:19:20.82ID:GYnbixmF0427名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:12:01.22ID:ExfPXDia0428名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:27:15.81ID:AQbXEqJDが、クレは浸れる。
0429名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:25:20.45ID:ExfPXDia0430名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:46:37.69ID:1JTd8RLb曲だけじゃなくて聴いてる人間のことも考えてるから浸れるんだよ
チェリは聴いてる人間どころか曲よりも自分の音楽をすることを優先するから
信者しか受け付けない
0431名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 01:48:46.36ID:b/CL/m41同じ遅くても意志充満したクレンペラーの真逆。仏教だか何だか知らんが「空」を追求してるのか？
ほとんどチェリは受け付けなかったが(有名なリスボンブル8を聴いても
クレ70年の評判最悪しかし最深のそれ(とりわけ1楽章)に遥かに及ばない)、
しかし最近ようつべであれこれ聴いてみると、不思議にフィットする演奏もあることに気がついた。
英雄とかラインとか好きかも。
0432名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 06:16:47.89ID:hlwslcuA0433名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 07:11:16.47ID:z1124VtC0434名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 11:13:01.18ID:lWDk+fyk儲って、奴隷状態なのに「教祖様はわたしたちのことを考えてくださっておられます」状態だから
その言い方だと、あなたとの違いを見いだせないんじゃないかな
0435名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 14:52:41.09ID:3/BTkC3f0436名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:02:57.68ID:4RYjJsn6物好きだな
0439名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 07:51:56.72ID:YVI2gBel0441名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 08:14:00.84ID:9L60Tdxz0443名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:28:13.25ID:Vyo0LBNY0444名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:42:58.30ID:qDRmcpby0445名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:48:43.81ID:JV8hb2az0446名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 17:04:42.93ID:WL0msdt4＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ 100点満点なのだ！！
|（（ ＼□￣□／| ｜
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
0447名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 19:26:51.82ID:PfYzxLdN0448名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 23:08:13.45ID:3AtA7cFt0449名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:15:47.16ID:EwtAoBAzよく聴くと終楽章こそオンリーワンだと思ふ。
おセンチを一切排してるのに心の奥底に響いてくる慟哭。
バーンスタインの最晩年のあれと比べると、同じユダヤ人とは思えんよ。
0450名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 06:57:37.28ID:CVPNPQV4ダサい演奏こそがクレの真骨頂なのだから
0451名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:19:20.82ID:faH1+F7d自分に酔ってはいなかったんだろうな。
0452名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:37:52.92ID:RlOnBvhZ只のキチガイさん
0453名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 09:04:32.81ID:WN9ttemlダッサダッサに決まっとるw
あれで得意の骸骨ダンシングやればぴったりでっせ
0454名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 15:36:45.63ID:oKc0NP6C0455名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 16:58:55.88ID:fZiCL/7Aおフランスの生意気桶に対しても、「黙ってオレの言うことを聞けボケ！」と恫喝してもらいたかったw
メニューインとの正規録音は、御大自体「あいつには失望した」と表明したしろもので、微温的でつまらない。
その代わりシェリングとのスリリングなライブがテスタから出ている。しかし、どんなに素晴らしくても、
出自からしてクレンペラーの名演として定着することは難しい。残念無念。
0456名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:55:42.80ID:0WckFNO5ラストマラ9ついに聴いてしまった
エルサレム何とか管弦楽団は何度も放送事故を起こす
しかしこの深々とした悟りの境地は何なのだ
0457名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 07:09:48.73ID:/tcly8XU0458名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:46:08.47ID:j776CCpJオレもまさにそう
0459名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 23:30:18.69ID:kF/jUyaj内に引き込んむ力は御大に及ばないけど、その後のカラヤン＝ベルリンよりずっと良い。
0460名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 00:48:01.46ID:JNSXzVBdクレソは温泉の大浴場に浸ってる感じ
同じ気持ち良さでも方向性は違うけどカリスマ性でオケを引っ張ってく感じは二人とも似てる
0461名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 06:54:29.36ID:jMyDAaR1おまいらの意見を聞きたい。
0462名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 09:32:27.70ID:plhcqh0Y学理分析にも理知的な部分がなくて、感覚的。
クレとは真逆のクナタイプでそ。
0463名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 11:09:14.70ID:dWbupCBi分析的なクレンペラーとは明らかに真逆
若い頃の疾風怒涛の時期もないだろうしゴシックの偉容もない
0464名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 12:18:39.54ID:vJyjuBO+0465名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:36:11.56ID:02xccLOm0466名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:38:23.44ID:Md8Va2fE0467名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 20:57:41.91ID:02xccLOmモテない男がいくらいきり勃っても相手がいなきゃ爆発はできまい。
昨日ハシゲさんと共に笑えない笑いを振りまいていたヘイトスピーチで話題の在○会の何とかさんなど、
どこから眺めてもゴシップとは無縁だろう。
そして、ネオナチかどうかは知らなんが、おそらくＴ氏もまたその華麗ではない指揮姿からしてスキャンダルどーてーだろう。
結論は何かといえば、ユダヤの大男オットー氏はモテモテだったんよw
Ｔ氏およびファンの方にお詫びいたします。
0468名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:59:42.83ID:ezYIJYrVガチホモだから
0469名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 03:16:49.91ID:OBmAbIJs0470名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:16:35.86ID:8SD+wDCx予定調和のお芝居に、機嫌よく付き合って受け流すことがキモなのであるが、
ブラ4に誰も1票を投じないようなクズどもに、拳を振りあげて猛抗議せざるを
えないのであるw
ということで、大地の歌は、今回もまた他を圧倒して堂々「孤高のトップ」でありました。
レコ芸さま、アリガトン。「浅い」と酷評した不思議な評論家何とかさんゴメンナサイ。
0471名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 01:39:23.22ID:w51by5Jl0472名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 05:28:45.29ID:6V/QVBrk0474名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 19:44:11.63ID:6Bv+Rkocバが自らの感性に忠実に遅くしたり早くしたりするところを、
クはことごとく理性とひん曲がった根性wで早くしたり遅くしたりする。
0475名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:39:37.87ID:4TbUj/xo0476名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:50:45.10ID:+bNmwNfl異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
0477名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:56:58.97ID:DB2bHJIPお前LPとかカセットで聞いてるのかwwwwwwwwwww
0478名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 14:50:20.00ID:a0sutuGbドン・ジョバンニ序曲もあれだけ劇的なのその後聴いたことないわ
0479名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 01:20:22.33ID:KbKjwjuz>魔笛はセリフカットしてあるので聞きやすい
>異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
たしかに実演ならともかく家でセリフまで全部聴くのはシンドイ
0480名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 02:58:23.53ID:76apMikG普通、セリフなんていらんよ
0481名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 10:25:06.82ID:p6o0mRsfベーム盤を圧倒した
とりわけルチア・ポップの夜の女王が絶品で、これほど完璧な歌唱を聞かせたのは
かのフリッチャイ盤のリタ・シュトライヒ以来の名唱であった
0482名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 11:43:15.36ID:n6V41yJaポップなんかそれほどでもない
昔どれほど騒がれたのかは知らんけど
0484名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:11:09.50ID:n6V41yJaどうよ
0485名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:12:14.15ID:Ml3ytA+i0486名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:04.31ID:vQktNjQY0487名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:29.62ID:vQktNjQY0488名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:42:30.05ID:dOcBE4MVドィテコム、グルベローヴァ なんてはるかに格下だ
0489名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 14:26:44.51ID:0JCJsalV格下の評論家気取りが
0490名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:16:03.34ID:apGUp8Xa夜の女王を歌いこなせる技能の事だから
0491名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:36:03.19ID:H8cRJDciそれと比べれば俺たちトーシローも格上なんじゃないのw
0492名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:53:20.28ID:vQktNjQY0493名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:20:45.82ID:yA9IhfMX0494名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:30:03.11ID:Ml3ytA+i486 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/11/02(日) 13:17:04.31 ID:vQktNjQY
過大評価だよね。
487 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/02(日) 13:17:29.62 ID:vQktNjQY
せやな
492 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/02(日) 16:53:20.28 ID:vQktNjQY
そりゃ大地は血のかよってない糞演奏だからな
0495名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:20:22.28ID:vQktNjQYこうやって自分が玄人ぶってるのがクレソヲタが気持ちわりいんだよwww
テンポが遅くても稠密なチェリとは比べ物にはならんな
しかも音響を聴かせる体で売ってるにも関わらず縦の線はばらばら
それを指摘すると、「そういう重箱の隅をつつくようなスケール小さな指揮者じゃねえから」
というダブスタぶり
どっちにしろ中途半端
0496名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:28:00.97ID:Ml3ytA+i0497名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:44:41.28ID:vQktNjQY１バッハロ短調ミサ
２マーラー７番
３ブル８、９（順不同）
あ、ブル５もいいな・・・クレソのブルックナーは不遇
0499名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:16:15.59ID:n4Gvcpnc0500名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:22:43.04ID:n4Gvcpncwwwwwwwww
＞音響を聴かせる体で売ってる
チェリは音響でなく何を聞かせるの
音響を聴かせる － 縦の線が合わない指揮（緻密は期待してない） － 重箱の隅を突くようなスケール小さな指揮者じゃねえ
＞音響を聞かせる体で売っている
ここが浮いてるな
0501名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:31:17.33ID:u2B0lBnHhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/648
0502名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:49:10.37ID:vVh3/ylk0503名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:32:22.30ID:vFO8KlGnケルン放響とのバッハ組曲第2番、モツ35、幻想交響曲
NPOとのモツ25、ブラP2、ブラ4
POとの1958年エジンバラ音楽祭（ベト5、6、ハイドン101他）
等々
0504名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 17:47:35.46ID:/RZ487fCアダージョ楽章の深さは、いつ聴いても前人未到の領域だと感じ入る。
最晩年はことごとく、遅すぎ違和感の中に至福の時を迎えるこのパターン。
第９も50年代のマッチョなやつが一番好きだけど、この3楽章は凄い。
0505名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 22:17:23.62ID:KtGNSifp桶をちょっと劣化させて臨場感を増したのが後者。
0506名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 23:39:34.40ID:TgQ9lfcQ魔弾の射手他←最高、フンパーディンク←最高、そしてグルック←トンデモw
0507名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 08:41:36.86ID:rDxSFV9Eナクソスの配信（ミュージックライブラリ）で聴けるようになった。
ちなみに、楽曲はマーラーの「復活」とか、改編した「ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ」とか、
ベートーヴェンの４・５番
これらは音質も非常に良く、廃盤にするにはあまりに惜しい演奏。
ネットでいつでも聴けるようになったのは有難い。
もともと会員だけど、情報提供しておきますね。
0508名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 16:21:36.94ID:0XGshfgT山崎コータロー氏が『クレンペラーとの対話』を紹介してたよ。
40年前日本ではほとんど顧みられなかったクレ本が何の需要があって出たのか不思議だった。
されどこれほど40年で評価が正反対つまり大巨匠として揺るぎない地位を占めるようになるとは
感慨深いだってさ。逆のパターンは多いけどね。読むたびに今でも尽きせぬ教示を受けるとも。
白水社さんと佐藤章氏ＧＪにつきノーベル出版翻訳賞あげちゃいます。それに知識人の牙城、敷居の
高いみすず書房さんまで売れそうもないクレ本だしてくれて深謝。あと指揮者の本懐の春秋社さんもＧＪ。
こういう地味な積み重ねってデカいよね。
0509名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:36:14.82ID:XlTTfw2e当時もそれなりに評判になったと思うが。
俺が大学（最果ての総合大学）の図書館に希望出して購入させたら、
結構、貸し出されてたもん。
雑誌でも紹介されてたよ。
まあ、爺の記憶なんであてにはならんかもだが ｗ
0510名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:46:57.47ID:PJZw+Elrよほど感慨深いよｗ
0511名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:15:16.51ID:0XGshfgT最後になって『前奏曲のラストの金管は強奏せねばならない』と一言指示した途端、
すべてが変わりました」
記憶曖昧だがこのようなエピが対話にある。
クレンペラー自身の前奏曲を聴くと、まさにマーラーの解釈を踏襲しているのがわかる。
超強烈。
0512名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:08:50.63ID:Cm1RU5/Xレコードは廉価盤でカタログにはあるが入手難だったり、ましてやライブ録音など聴くすべもなく。
熱心なリスナーはいたのだろうが、雑誌などでも取り上げる人もなく(吉井亜彦さんくらいか)。
そういう時代を知っている者からすれば「揺るぎない地位」という感覚は理解できる。
0513名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:19:20.17ID:IBg4piRTクレンペラーはたまに申し訳なさそうに挙げられているだけ。
それで、軍隊とかプラハとか田園とかブラ4とかブル9とか大地とか聴いて自分の心に素直になると、
当初傾倒したワルターとは比較にならないほどクレソのが迫ってきた。
それが原点かな。フルヴェンはいまでも２大指揮者だけど。
0514名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 22:40:33.13ID:WK1byj+w0515名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:04:27.63ID:rIzcAd2I0516名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:46:29.05ID:S4kxLtMP0517名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:03:29.48ID:+86uoQ56フルヴェン ドイツの奥深い森
トスカニーニ トスカーナの風光明媚な田園
クレンペラー モンドリアン的抽象絵画
ワルター アメリカ西海岸近くの内陸
カラヤン 高速アウトバーン
0518名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:14:52.60ID:mIrf5fwD0519名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 22:02:47.17ID:z1vDYqzLそんでマラ7聴いたらクレソスーパーマジックワールドの片鱗も聴きとれない、ｺﾞﾒｿ
ほんまあの変態演奏はこの世のどこにもない魔術的世界への唯一無二のご招待だったんだわ
0520名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 00:08:56.57ID:A598d5bE0521名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 07:08:55.31ID:fnVl6oym0522名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:00:26.24ID:WF165HCP0523名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:30:14.10ID:YzG19TLW録音→本番のパターンだったから。ただ無理して出したラストブラ3から
推察するに、売り物になるような音質ではないんじゃないの。
ようつべのおかげで、他の演奏を機会が増えたけど、
浮気するどころかいつの間にかクレンペラーに回帰するパターンばかりだわw
0524名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:17:33.75ID:YzG19TLW良いとか悪いとか、改変とか何とか
まるで超越してますのー
0525名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:21:47.01ID:aqQapGE7響きの深さとか・・・
どちらも改変以外大差ないとかいってた某評論家はアホか？
0526名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:34:52.29ID:YzG19TLWとはいえ、バイエルンを忘れてPO盤に耳を傾けるとこれまた圧倒的。
どうすれば良いのだw
一つ言えるのは、バイエルンと最晩年いろいろ再録したとしたら、
これはとんでもない歴史遺産が量産されたであろう、ということ。
0527名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 20:38:14.68ID:gIsmEAET一時ライブに浮気したけどステレオの強靭な表現は不滅。
0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 06:50:59.31ID:4gGHsns2きっかけはマタイ。
古楽系がマンガ新約聖書のようになり
ミュンヘンのやつは演出が臭うようになった。
いい気になってベートーベンも聴いたら
はまった。
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 13:23:00.90ID:vf8RyQLh10年後のかの名演に引けを取らないな。
全員が一体となってひたむきに燃え上がっている。
あんまり有名な正規盤があるとこういうのに目がいかなくなる(反省)。
0530名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 02:36:30.78ID:lbueMYQp0531名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 23:32:42.71ID:tNJm7Q2lただ、クレンペラーはヴェルディも大いに評価していて大好きな作曲家。
若かりし頃は、ヴェルディオペラを盛んに取り上げていた。
イタリア音楽はすべて嫌い、ヴェルディもダメというブーレーズのことを
理解不能とまで言っている。
ベルリン時代にやっていればエピが残ってそうだし、やったならそれ以前かも。
レクイエムだけは嫌いとは考えにくいので、晩年でも絵美からやってくれと
言われたら喜んで振ったと思う。
しかし、19世紀生まれのドイツの大巨匠なのに、好奇心と度量の大きさにはたまげる。
本人も言っているように、クレンペラーには良い音楽と悪い音楽があるだけで、
ドイツ音楽と非ドイツ音楽、現代音楽と古典音楽という区分はない。
0532名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 14:11:17.94ID:V/IZokq70533名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 15:06:21.44ID:dMlS/U3Xジュリーニ盤が証明してる
0534名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 22:13:30.38ID:cZ8Nco0U0535名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 00:53:17.83ID:GuaXDlDiトスカニーニ歓迎レセプションでの例の写真は、長身フルヴェンより1頭さらに高いw
フルヴェンがベートーベンのある曲をピアノで弾いてくれて、クレソ「これぞ本物の音楽家」と感心した。
自身もベルリンの新歌劇場でアヴァンギャルドな大活躍をし脚光を浴びるも、
やはりベルリン・フィル指揮者に就任したフルヴェンへの嫉妬は隠せなかった模様。
それで、33年の亡命以来「戦後は会ったことも演奏を聴いたこともありません」とつれない態度。
間違いなく戦時中のフルヴェンの態度決定に対して怒っている(シュトラウスと同じ。
巨大な影響力をもつ2人がユダヤ人のために立ち上がってくれれば、そうでなくても
ドイツ音楽のためにも野蛮なナチスに非協力を貫いてくれれば、こんな悲劇は怒らなかった・・・)。
「第９の瞑想的な3楽章、そして終楽章の伸ばしに伸ばして休息をおきおもむろに開始する」
このフルヴェン様式を真っ向から否定しているのがクレの第９。どう見てもアンチフルヴェンを意識
している。
0536名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 02:12:04.54ID:MES11Qf6クレソのが幸せな気がする
0537名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 21:56:13.52ID:nisbmD05指揮者才能 クレ＞＞＞＜＜＜フルヴェン 比較不能
作曲家才能 クレ＞フルヴェン ただし高いレベルの争いではなし
長生き クレ＞＞フルヴェン
モテ具体 クレ＝フルヴェン こちらは高いレベル？
身長 クレ＞フルヴェン
スキャンダル・面白エピ クレ＞＞＞フルヴェン
ドイツ性 クレ＝＝＝＝＝＝フルヴェン ドイツ神秘主義はクレにはなし
ファンの数 フルヴェン＞＞＞＞クレ
人間性 嫉妬深さはフルヴェンも相当なもんで＝
晩年の幸福度 クレ＞フルヴェン
総合力 大魔神フルヴェンvs鬼神クレ
0538名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:54:04.32ID:IloGV8VC0539名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 00:09:21.21ID:boaYAhx5ちなみに俺のクリスマスはクレンペラーのヘンゼルとグレーテルでっせw
よくある曲を超えちゃった演奏。
0541名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 19:08:10.97ID:vYlcpZI50542名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 20:19:06.77ID:SGBAhgdPマーラーが書いから好きなわけではない、のぼせあがった馬鹿ではないという辛口爺は高く評価してたっぽい
条件が整えばやったと思う
偉大な遺産をたくさん残してくれた中で2つ悲しい欠落を挙げるとすればトリスタンとマラ8
とあちらの評論家が言ってた
0543名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 22:18:13.32ID:vYlcpZI5その理由は8番のカットとズタズタな9番、4,5,6,7は素晴らしいのに
だから64年の正規盤とPOとの9番ライブが出て欲しい
0544名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 13:15:08.46ID:QXt8Juwi0545名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 17:06:17.30ID:0YBVvcPb非ドイツ性なら文句なく
クレ＞＞＞フルヴェン
当たり前だけど。。。
グノーシス絡みのユダヤ性云々で
ワルター＆バーンスタインvsクレンペラー(スピノザ系列→構造主義レヴィ＝ストロース)
って対比もなされた。
0546名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 20:45:19.67ID:Q16Vp9It0547名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 20:52:42.89ID:U91Z/9Sc0549名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 04:28:49.69ID:CIG9suPs>バイエルンスコッチは
>良いとか悪いとか、改変とか何とか
>まるで超越してますのー
アレ、EMI盤は全然駄目だな
海賊盤の方が音がいいんだから呆れる
0551名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:38:14.56ID:SUi/U07+ベト４と５も初出の流布乱の方がずっといいね。
EMIから正規盤が出るってんで
期待して買ったら全然駄目だったorz
0552名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:40:59.39ID:SUi/U07+クレ爺が帽子かぶった写真の２枚組の方ね
１枚物は音はいいけどノイズだらけだった
0553名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 13:44:47.92ID:dYEn3iZv0554名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 18:17:31.33ID:AD+OI5CCドキュメントの10枚組boxのことか?
あれはEMI録音やウィーンライブ1960などの寄せ集め。
0555名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:40:10.29ID:spRLplZ70556名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:48:39.74ID:DkAi86eFメンブラン箱？寝たばこ事故前のほうを集めたのがいいね。
ライブでややノイズが多いけど。
ケルン放送交響楽団とのブラームス1番とか
0557名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 20:09:52.03ID:N7h+vaNb0558名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 21:46:06.96ID:pbPTexAF0559名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 02:16:12.25ID:FWvCSr7Bオランダ人なんかじゃ物足りない
0560名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 12:28:38.07ID:IibB8e5hブル7・バイエルン・1956ミュンヘンライブ
この50年代中頃のライブを聴くと日本におけるブルックナー批評の
絶望的な歪みを痛感する
0561名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 01:39:08.13ID:r8SkAcOo0562名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 21:28:28.61ID:/lGrWWVm神との合一を求めるとかドイツロマン主義をそのまま持ち込むとかいった演奏とは違う。
が、どれも間違いではない。日本での受容は独断がすぎて自ら首を絞めてしまっている。
0563名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 08:41:56.38ID:yHgBlp+Eフルヴェン51、ベームベルリンに勝るとも劣らないよ。
0564名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 22:34:16.76ID:D8iR5xzn0565名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 01:17:01.31ID:4jgJ/Rg11月18日日
午前9時00分～午前11時00分
名演奏ライブラリー -生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー-
諸石幸生
- 生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー -
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”から 第1幕への前奏曲」ワーグナー作曲 （10分56秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE6560＞
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」 ベートーベン作曲 （39分00秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜Testament UCCN1058＞
「歌劇“ヘンゼルとグレーテル”から“夢のパントマイム”」 フンパーディンク作曲 （8分47秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE55435＞
「交響曲 第8番 ハ長調」 シューベルト作曲 （52分04秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE13181＞
「歌劇“三文オペラ”から“ポリーの歌”」 クルト・ワイル作曲 （2分35秒）
（指揮）オットー・クレンペラー
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
＜東芝EMI TOCE55436＞
0566名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 01:20:44.76ID:39RimOxr. + . * ／￣￣￣￣￣￣＼ ■ ■
■ ■■■ . ／ ＿ノ ,＿ノ＼ .+ ☆ . ■ ■
■■■■ ■ ■ / / iﾆ)ヽ, /rj:ヽヽ ヽ ■ ■
■ ■ ■ ■■■■■■■l:::::::: ;〈 !:::::c! ' {.:::::;､! 〉 .|■■■■■■■■ ■ ■
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■ ■ +. ☆ 。. |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ☆ . * +.
■ ■ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ . . . +☆ .● ●
0567名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 09:08:06.89ID:imjAga3Fこのスレ見て選曲したのかよw
現役を推すのが基本の諸石さんは隠れたクレヲタだしな
0568名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:40:03.92ID:AATSWqJg超スロー拷問に耐えた末に歓喜爆発
いやほんと１０回くらい聴きこむとやっぱこれが御大の最終回答だって痛感するわ
ハマリマス
0569名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 22:43:34.44ID:jf9MDHzz70年のは演奏は凄みがあるけどソリストがクレソについていけてない気がするんだよな。
それでもバイロイトのただ怒鳴ってるのよりは随分好きだけどね
0571名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 23:28:20.67ID:cOpiiADP爆発寸前の赤色巨星とか言われてます
0572名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 01:15:06.76ID:kgr2SSfyあれが爆発したら太陽系まるごと壊滅かも。今のうちに聴きたいＣＤ買いまくろうかな。
0573名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 19:28:17.04ID:XVQ5GMp70574名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 08:58:37.04ID:bCPFM4Jm0575名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 14:16:22.62ID:xnFW5Oyg情けないことに貼った自分が私用で聴き損ね＆録音失敗しましたorz
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/download/1415428268/
このスレにも書きましたがどなたか録った方いましたら宜しくお願いします(T-T)
0576名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 23:12:08.84ID:aKM8pwI4もちろん全部聴いてるやつだけどね。
コメントを知りたいな。
0577名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 20:51:21.93ID:t7VX0gcjこんな雄大な運命があるのかといたく感動した」とどこかに
書いていたよ。
0578名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 22:47:17.29ID:0XWCMtWc0579名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 13:37:22.00ID:YsoXOkcV0580名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 19:12:57.26ID:0ZMXXqe5クナとクレを語る
それぞれのヲタ カリスマコーホーｖｓキタヲ教授との往復書簡？だってさ！！！
しっかし誰が考えたんだこのアナクロ企画
10年ぶりにレコ芸にお金払っちゃおうかなｗ
0581名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:47:11.56ID:cYK5z6dvEMI盤のCDは音が悪くて、聞く気がしなかったんだけど、
リマスタリングされて、かなり聞きやすくなったんだね
0582名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:47:55.53ID:cYK5z6dv0583名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 23:06:36.22ID:jBHKRu+P今じゃ例によって一音一音の抉りが効いていてズキンズキンくる
煽りはもちろんしないし構築的だけど音の流れも意外なほど良い
0585名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 01:31:30.71ID:7sNf2zFh宇野先生
0586名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 00:24:11.72ID:fx0vXgyuこの剛毅かつ深沈たる味わい他になし。
最近フルヴェン、クライバー、ワルターと聴き比べて俺はやっぱりクレヲタなんだなと。
0587名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 15:56:59.89ID:w4RT8zbtやはりLA時代のプッチーニが最高だな。
0588名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 00:10:05.87ID:qfeEhTscベクトルがz軸含めて逆方向
0589名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 09:39:56.99ID:fIYfcbGx採用したのはなんでなんだぜ？
0590名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 11:35:59.72ID:Ex2ICFl80591名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 14:26:03.42ID:qkl5VnEv3番は1955年旧盤がベスト盤扱いされてるからね
モツ選集もプラハとジュピターは旧盤チョイスでも吉
0592名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 23:50:35.82ID:OtTSmYkC1959年英雄はいささか存在意義が希薄。
ふつうにイメージされる英雄像にもっとも肉薄した演奏といえば、やはり1955年盤だろう。
あちらではフルヴェン＝ウィーン52年と並ぶ大名演。
ただしジャパンでは、60年間スルーされ続けている不幸な演奏だす。
0593名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 23:26:51.71ID:fi0hZwXL営業的にはやはりステレオが売りやすかったりのでは。
0594名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 00:22:07.45ID:MlEnItcB0595名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 14:40:39.52ID:ouLBGM7bBRUCKNER, A.: Symphony No. 5 (Klemperer Rarities: Amsterdam, Vol. 14) (Klemperer) (1957)
http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=1554015
0596名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 21:48:38.47ID:JhbKmtIV耄碌してコントロールを失ったとかいわんやボ○てきてたとかまったく思わんぞ。
0597名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 21:57:16.71ID:JhbKmtIVクラリネットの首席の人もめちゃくちゃうまいね
＞田園を見ながら聴きながら
0598名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 20:50:02.90ID:LNICfuN6管弦楽組曲、ロ短調、マタイはいいのに
やっぱ録音時期か、ブランデンブルグはオリジナル楽器しか受け付けないか
0599名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 00:42:28.93ID:3Bd0d0l40600名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 07:07:30.23ID:zPAcgoI+0601名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 12:02:06.83ID:K8QQBKuhしかし、管弦楽組曲3番は素晴らしい。
とくにバイエルン・ブラ4に入っていたやつの活力といったらない。
G線上のアリアの崇高さは、リヒター含めていまだに他で聴くことができない。
ベルリン田園ライブにはいってたのも同様。
バッハはオリジナル楽器群で聴くほうがむしろ多くて、そっちが本物だと
思うけれど、真の感動を与えてくれるのはクレソ。
蛇足ながら、ブラ4と田園のほうは、スタジオセッションのが好み。
0602名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 20:56:55.02ID:sxkYq8hQhttps://www.youtube.com/watch?v=VFIQnIuwL40
0603名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 23:56:16.75ID:ukm14pZI対話役者、佐藤章さんも立ち会った歴史的名演ですね。
0604名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 00:10:14.50ID:modbvb1eだがしかし、自分は評判最悪の70年スタジオが好きだ。
1楽章を聴くと、その後ほんの6，7年で、最晩年のクレンペラーが「動脈硬化」と引き換えに
とんでもない高みに昇っていった、と襟を正さざるをえない。マラ7しかり。
0605名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 00:14:30.10ID:2CwpsZvv俺は8番スタジオの1楽章、2楽章が好きだな。
0606名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 22:52:32.58ID:modbvb1e当初抵抗があっても、聴いているうちにそのうち病みつきになってしまう(たしかコーホーは
ブルックナーのお化けと表現)。
一転して、速めのテンポでダレないしかし気高いアダージョもいかにも御大らしい。
ブル8に溢れるチャーミングな旋律を丁寧に心を籠めてしかし格調高く再現した85歳の老人の演奏は、
カットこそ残念なものの、永遠に続くがごとききブルックナーの音楽美に浸らしてくれる。
70年ベトチクルスの映像を見ると、四角四面、動かん殿下、専制君主のような指揮ぶりのようで、
実はプレイヤーたちに伸び伸びと演奏させていることに気づく。
「指揮者でもっとも重要なことは、彼らがあたかも自由であるように演奏させることです。
指揮者にやれることは彼らを支配することではなく、どのように演奏すべきか指示することだけです」
と述べたクレンペラーの言葉が重く響く。
身体の衰えによりコントロールを失いながらも意地だけで指揮していた、という最晩年像は間違いだと思う。
0607Testament - What's New
2015/02/13(金) 23:42:23.54ID:NX9cK+7DSBT2 1504 (2CDs) Otto Klemperer
Mozart Die Zauberfloete
Richard Lewis · Joan Carlyle · Geraint Evans · Joan Sutherland
Royal Opera Chorus · Orchestra of the Royal Opera House
Recorded live at the Royal Opera House, Covent Garden, January 1962
Released for the first time
0608名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 21:49:47.07ID:WfMf5RMm>指揮者にやれることは彼らを支配することではなく、どのように演奏すべきか指示することだけです」
病気で倒れて華麗な姿を見せることができなくなったカラヤンがニューイヤーで復帰したとき、
「私は初めて知ったのです。指揮者はそこに立っているだけで良いのだと。」
そうインタビューで言っているよね。それを思い出したよ。
結構晩年のカラヤンって、クソ爺と似た「音響」を作るんだよなー。
0609名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 01:23:48.28ID:UIJoZMjZyoutube 悲愴評より
ほんと何で何十年クレヲタやってるのかと問われれば、
これに尽きる
0610名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 07:41:00.39ID:So5x3eDFそれ、Klempererer の間違いでね？
0611名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 15:52:32.80ID:UIJoZMjZ俺たちみたいな凡人クレペラソごときのことを言ってるのか？
それはそれはｳﾞｪﾘｨｰサンクスそｗ
0612名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 22:26:41.98ID:9ZR3b7Z1バッハのロ短調ミサとマタイも古楽器系は置くとして並ぶものなし。
モーツァルトは交響曲と歌劇が良い。もっと評価されていい。
マーラーは２番７番９番。
ブルックナーは６番。
ブラームスの交響曲はバイエルンの４番。ただ全体的にはフルヴェンの方がいい。
ベートーヴェンは２番７番がいい。あとは他にも名演がある。
ハイドンはいいが、ジョージ・セルの方がいい。
幻想は個人的にすごく好きだ。
0613名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 16:52:02.88ID:CP4Zb7FTモツ アダージョとフーガ
ベト 大フーガ
シューベルト グレート
ベルリオーズ 幻想(U氏のおかげで有名)
ドイツロマンティック序曲集 ヴェーバー、フンパーディンク、グルック
チャイコ 悲愴
シュトラウス メタモルフォーゼン
ストラヴィンスキー ペトルーシュカ
0614名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 18:03:09.01ID:qsb0tzUG海外で復刻されずほとんど黒歴史として
無視され続けている件
おまいらどう思う？
0615名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 18:15:30.53ID:YQSyv90C0616名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 18:41:12.85ID:6MejE8ip1968年10月のアビロードでの録音の事だよね。
山野楽器自主制作盤で初CD化されてたよな。
東芝EMIでも確か復刻していたはず。
この演奏、かなりなものなのだけど、何故かインターナショナルでは無視されているよね。
0617名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 18:53:54.82ID:YQSyv90Cなんか印象薄いな。
60年ライブ、スタジオ60年、70年ライブ、63年ウィーン響ライブあれば別にいらないんじゃね？
っていうくらい印象薄い。
0618名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 18:54:23.03ID:YQSyv90C0619名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 19:38:18.01ID:Nuc2rHVh同時期のライブのが遥かに良い
というかそれが私的ベト7ベスト
観衆も熱狂しておった
0622名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 02:20:05.84ID:UtdeLQL61968年ベト7は凡演・劣悪音質
0623名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 17:32:49.79ID:Aexuh2OJ| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| ミサソレ、ヴァイオリン協、ピアノ協は名演・良音質なのに
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
0624名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 23:05:11.82ID:xzG/y6+wちょっと温い。やっぱりシェリングとの白熱ライブだな。
0625名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 00:11:52.12ID:L+HsMQDx0626名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 23:23:16.83ID:YhkhFt/oそこでクレ御大がまさかの君が代を奏でたらどうなる？
とﾌﾄ妄想しますた。悲愴3楽章みたいにブレーキかかりまくり？
0627名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 19:26:25.34ID:d53Gp8D+http://tower.jp/item/3834885
0628名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 20:37:21.24ID:IxOln4V7これマジ？
まあクレソ盤に限らずマタイは福音史家のパート全カット編集したiTuneで聴いてるからな・・・
0629名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 23:36:26.77ID:s8Z5G5ft巨大な「精神性」が売りといってもどうも馴染めない(フルヴェントリスタンも同じく)。
クレンペラーは録音関係なしとうそぶいていたけど、ちょっと買わんと
いかんかも。。。
0630名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 20:14:26.10ID:aW4kBNDH0631名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 20:20:24.13ID:k3hVZyYdぶっちゃけ、クレソのチャイ4、チャイ6と同傾向の演奏では？
0632名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 21:06:33.81ID:b+XeaJOr評論家は何か悪いと言わないと気が済まない傾向があるよね
0633名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 21:22:14.15ID:i5QbuuiGhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1503100033/
0634名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 22:10:43.40ID:otFHTN/j0635名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 22:13:03.10ID:PVP1ec6iチャイ子でいえば、やっぱ失礼ながら悲愴だけが例外的に深みのある曲ゆえ、
呉市に合っていたということだよ。
0636名無しの笛の踊り
2015/03/12(木) 06:07:30.04ID:RCRYrI7a良く聴いてられるなｗｗｗ
0637名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 00:13:49.72ID:cNdMOnKc0638名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 00:20:57.91ID:tNgc3ZMaあれがクリアなステレオだったら…ただでさえ最高演奏の一つ
正規ブラ3も存在価値なくなりそう。
一音一音を慈しむように克明に再現していく最晩年ばかりは、
イイ音じゃないとクレソの真価は伝わらない。
たぶん、ラスト復活も海賊盤以上の音質では残っていない。
バ カ ヤ ロ ウ
0639名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 02:35:47.26ID:0tzJo0d00640名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 14:34:37.90ID:iry5Kt/b0641名無しの笛の踊り
2015/03/18(水) 01:12:24.75ID:nMoLXteC0642名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 13:07:25.28ID:8GiaDCUcこれって2011年リマスター盤かな？
0644名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 01:05:09.98ID:wq3vE26Aしかしながら、視野を広げようと試しに聴いているうちに、まがうことなき中心軸になってしまう。
それがクレソ。
0645名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 03:40:01.77ID:L55W34urレッグもよくあんなポンコツをフィルハーモニアにあてがったな
0646名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 04:36:38.00ID:zJ0I11pO0647名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 07:16:12.13ID:ojGpWodx0648名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 15:13:13.42ID:zhdncj5H0649名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 17:52:01.37ID:3BgXbr8V0650名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 19:27:16.92ID:zhdncj5H0651名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 22:41:48.96ID:TrHcLWtdhttp://tower.jp/article/feature_item/2015/04/03/1103?kid=psmclt
0652名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 10:10:28.71ID:eJKnh34Aまあ出てくれるだけでありがたいので買うけど
0653名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 22:58:29.66ID:Ycv2Jickバッハ研究の大家の礒山先生も
マタイ原体験がクレ御大のこの盤と常々言ってるから
多分改めてこのSACDも買うんでしょうな
（LPとか持っててもね）
0654名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 14:50:30.76ID:Q6rzdqz/http://tower.jp/item/3864611
http://www.hmv.co.jp/news/article/1504080041
0655名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 18:55:30.98ID:OqQorftD0656名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 20:06:34.35ID:IviUa9e00657名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 21:07:55.32ID:gQUEgB1T評価は出尽くしてるから好きな指揮者聴けよ
0658名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 21:42:16.86ID:bYkjb78k0659名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 23:24:44.05ID:scKX9MeD音の求道者クレソとはとりあえず無縁そだなｗ
0660名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:09:49.07ID:H4mLYews原則的なインテンポだな。
具体例は悲愴の三楽章とか、幻想。
チャイコ5番とかも。
0661名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:24:52.24ID:ZnuwSl0Zこれぞ祖父が求めたドイツ的とは何か？への回答だー、
クレソこそ最大のワーグナー指揮者じゃーと誉めてくれたわけです。
0662名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 16:00:25.58ID:pdyLiMMc管弦楽を知れば知るほど、それは感じられるはずだ。
0663名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 18:38:59.09ID:kYAwwDnd0664名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 19:36:53.08ID:EdDIxpJw0665名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 20:19:59.22ID:ZnuwSl0Z俺みたいにほとんどがどえらい名演だとする信者とちがって(フンパーディンクに至るまで)、
ゴミの中でほんのたまーに途方もない名演が存する(フルヴェンヲタ高橋順一)
つーのがむしろ一般的な見方だ。
記憶によると高橋があげていたのが、マタイ、魔笛、ミサソレ、マラ9.。
0666名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 06:25:27.82ID:SkuutSnh0667名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 07:59:49.73ID:Y38ImVdfゴミ中のゴミのかき集めだな
0668名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 12:59:52.43ID:+DASVIfxただ語彙が少ないね
0670名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 17:46:42.62ID:HpHr5UAE0671名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 18:15:26.15ID:jpj9e9/S0672名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 18:17:27.66ID:p0dm85sI0673名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 18:20:07.72ID:+DASVIfxゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0674名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 18:23:10.42ID:p0dm85sI668 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 12:59:52.43 ID:+DASVIfx [1/2]
一生懸命煽ってるのが微笑ましい
ただ語彙が少ないね
673 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 18:20:07.72 ID:+DASVIfx [2/2]
>>669
ゴミだの顔が真っ赤だの煽りじゃなかったらどういう内容があるんだろうね
やっぱり語彙が少ないという他ない
0675名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 19:35:20.92ID:aK3t9hFIそういう人いない？
0676名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 22:06:29.16ID:+DASVIfxと言っても晩年でも緩徐楽章だとそんなに遅くなかったりする
そこを単にザッハリヒと取るか、意図的と見るか
例えば最晩年ではないがグレートだと展開上テンポが早くなっていったりする演奏が多いが、クレンペラーの一定さは意図を感じる
0677名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 23:17:26.26ID:NihTKvHT0678名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 23:24:09.07ID:jpj9e9/Sスタジオブラームスも普通
の店舗
0680名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:05:40.90ID:l95UF9Uoひたすら罵倒しかできてないやつ、池沼じみててつまらんぞ
批判するならもっと内容書け
0681名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:14:14.82ID:eSfCjVcPお前の頭の中身と一緒で、あるのは空虚のみ
0682名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:16:56.71ID:930J43gN0683名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:21:00.24ID:l95UF9Uo身近に相談できる人間がいないんだろうな
0684名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:33:30.13ID:9UEg5JaV0685名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 15:57:38.99ID:eSfCjVcP0686名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 17:41:18.73ID:CPGT1hm3内容が悪かったからレッグが中止にしたのかな
0687名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 17:47:04.90ID:Tz8lv1ZTブリトン人は普通のテンポ時代のノーマルクレソを好み、
ジャパン人は速すぎる遅すぎる異形のクレソを好む傾向があるのは興味深い。
なにもしてないようで滋味溢れるブラ交響曲全集が、あちらでは今尚
熱狂的な支持を受けているのに、こちらでは情けないことにたった一人の評論家
コーホーの影響もあって、とるに足らない扱いに甘んじているのがその良い例
というか悪しき例。
0688名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 17:56:16.07ID:Tz8lv1ZT恵美は、歌手が途中で変更となろうと何が何でもワルキューレを完成させる意気込みで
この大事業を始めた。
長年の功労に報いようと、最晩年はもうほとんど呆れつつも御大の我儘丸飲み状態
(ブル8大カット、フィガロやコシも「ドクタークレンペラーの好きなようにされたし」)。
要するに、肉体的・精神的にワルキューレ続行はもう不可能だったんだよ。
0689名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 17:56:43.24ID:lZDi3Bdu日本でだってカタログ落ちしてないし普通に評価されてる
0690名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 17:58:35.32ID:Tz8lv1ZT0691名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 18:01:17.62ID:Tz8lv1ZT少し前のレコ芸マンネリ企画ですら、いまもって完全スルーされてただろ？
悔しいが影響力絶大なんだよ、爺さん。
0692名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 18:13:47.04ID:930J43gNまあ虚とか言うアンチには敵いませんがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0693名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 18:33:31.72ID:eSfCjVcP0694名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 19:05:23.42ID:mxm2Rds2これで「ワルキューレ」も途中で挫折したんだ
やはりクレにはワーグナーは無理だということを
0695名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 21:45:40.76ID:Tz8lv1ZT悪評ぷんぷんのこれすら他では経験できない感銘を受ける俺ですよ。
0696名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 23:05:49.41ID:sgGyEdUe良いと思った演奏はクレソだけ
0697名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 23:11:17.66ID:930J43gN0698名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 23:24:17.40ID:lA+zyEWL誰かさんの影響でw
呆「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない（ｷﾘｯ）」
独逸人「はあ？何言ってんだこの異国の猿は。」
0699名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 23:30:24.14ID:930J43gNクレソやチェリ、ヴァントとは正反対の演奏で、ある意味ユニークだよな
0700名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 00:08:30.66ID:pP4WYLxv0701名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 00:48:17.70ID:pWG5ylpH0702名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 22:25:24.39ID:QL4InCh10704名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 12:32:59.40ID:QFv/mdYxたしか躁鬱でサナトリウムに療養中に着想された曲じゃなかったっけ。
マン「魔の山」でサナトリウムに集うおかしな連中が骸骨踊り始めそうな雰囲気だｗ
0705名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 23:22:35.83ID:qHkF2kRWやっぱクレンペラーの写真はレッグっぽい。
0707名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:21:21.64ID:zyq1pY9+いやいやクレヲタは寛容だから、いいですよｗ
0708名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:44:38.08ID:oNSKBqre凄い読みだね。たぶん当たりだよ。
自分にはシャイニングを彷彿させる。
ストコフスキーのライブが狂気めいて
いて好きだ。
シュトラウスのパロディというか真似
をしたのかもしれない。
しかしクレンペラーの薔薇の騎士は
聴いてみたかったよ。。
0709名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 22:11:18.51ID:bZPtrayW0710名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 23:57:24.98ID:nVhLWAeJ0712名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 23:34:40.33ID:Jdcd5y93フランス箱で満足してたんだが
最新リマスター使ってるってことかな
0713名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 16:31:12.45ID:gjDmrPAr0714名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 16:50:18.34ID:2/B7ZMxHARTリマスターもクレンペラーレガシー・シリーズがまずあって、そのあとグレートなんちゃらシリーズってのが出て
その後クリスマスボックスやら、マーラーフランス箱、で、今回のマーラー箱含むほぼ全網羅のボックスシリーズなど
ロ短調ミサなんかART以前のが長く流通してたし
0715名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 23:58:40.81ID:6txS6bkLどんだけクラシック音楽は貧困なものとなっていただろお。マジレスじゃ。
0716名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 16:16:36.92ID:AW0pSyr9だからクレソ信者は痛いっていわれんだよ
いい歳してるくせに
0717名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 16:32:05.32ID:BGSSXAkL0718名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 12:16:44.73ID:OnKhd9pc今の自分のテンポが遅すぎると言われていることは知っているが、
自分では以前と比べて遅くなっているとは思わないという旨の発言をしている。
晩年のテンポは意図的なものじゃなくて、本人としては若い頃と同じつもりで
演奏していたんだなあと。
0719名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 19:03:43.57ID:P86GD3vpニコニコかなんかでマーラーの7番を倍速にしてみたってのがあったけど
ちょっと速いかなって程度でいい演奏だったし違和感もなかった
脳の疾患が少なからず影響はしてるんだろうな
0720名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 20:27:07.37ID:KK6LYv6gにしても極端だけど
0721名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 21:39:47.75ID:V6xYrrK3日中の活動レヴェルが高い時に比べて
寝起き時とかテンポ速く感じたりするもんね
0722名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 22:39:05.00ID:1W5YUcCMここは早くとか遅くとか意図的に操作しているのではまったくない。
体が動かなくなった最晩年だって、アダージョは他より速いぐらいだろ。
身体的な影響も多少はあるだろうが些細なことだ。
ともかく最後まであれがクレソの自然なテンポだったわけ。
0723名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 09:52:38.71ID:JxhMdSeEスコアの指示によるテンポの違いがあまり反映されていない。
スコアというより、クレソのテンポになっているよね。
0724名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 22:49:50.65ID:TTkiS/heマーラー７番２楽章はこのテンポで初めて細部の鳴りが良くなった場面のオンパレード。
0725名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 08:25:58.79ID:lDMl4edr0726名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 09:04:45.72ID:H2tx24dP0727名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 09:45:43.70ID:nUvLswf6爺がこう強弁できた原因というか大間違いの元の一つに
自分の録音を直近のロ短調以外一切聴かなかった
ことがあるとおもふ
0728名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 00:50:41.11ID:PcGV/oOS0729名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 02:09:08.02ID:P5vKtHap0731名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 10:27:17.05ID:7wGjWmfZ0732名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 10:28:28.78ID:2Pv+jsYl変なヤツらしいが
お近づきにならなければ問題ない
0733名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 11:29:49.91ID:2KYaq8O9との信じがたいウワサもあるでw
0734名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:54:31.59ID:PcGV/oOSなんかわかる気がする。
0735名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 14:05:11.42ID:+mL44Emu0736名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 14:12:20.27ID:PcGV/oOS0737名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 14:23:56.17ID:ht0wYUSe0738名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 14:26:30.43ID:PcGV/oOSカラヤンの能力は高く評価していたけれど、
格好をつけたがる点について苦言を呈していたということね。
0739名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 22:02:16.02ID:w0qoGblb苦言を呈したのはその通りだけど、自伝を読むと寧ろかなり好意的だと思う。
有名な「みんなが言うほど悪くない」というヤジは愛ある故じゃないかな。
0740名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:29:30.43ID:Cd5A9ttU反ユダヤであろうと「ナチ」であろうと才能あれば賞賛する心の広い人だったんだよｗ
ワーグナーもシュトラウスもカラヤンも、それはそれとして皆高く評価していた。
0741名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 19:57:29.64ID:PNCzEBRW「いつかあなたのように葬送行進曲を演奏できるようになりたい」
と感激しながら伝えたというエピソードは、
「言うほど悪くない」事件よりも前だよね？
カラヤンはどう思ったんやろ。
0742名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:04:53.90ID:DQY5hAUi第9演奏会は案の定大不評でそれ見たことかと抗議に来たレッグに曰く
いやー彼の下手な指揮ぶりにみなさんビックリするのが楽しみでさー
レッグ激怒 あんたのごり押しは今後一切聞きいれません！
だけどこれ明らかに落ち目のヒンデミットに救いの手を差し伸べてあげたんだよね
クレさん優しいw
0744名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:16:55.42ID:DQY5hAUi性欲とおしっこうんちはヒンデミットの退屈な講演よりずーと大事！
0745名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:45:25.76ID:5FytgPapで、なにか質問は？と言われたから、思わず聞いてしまったと
0746名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:58:02.25ID:bfoiSpiRヒンデミットの方がはるかに聴く意義、弾く意義がある
0747名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:14:00.14ID:zl+sOPWR0749名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:41:30.95ID:zM09wGL9ヒンデさんを見下ろす漫画あるだろ。あれ見るといつもわろてしまいます。
同時になんとなくヒンデさんに哀愁を感じます。
あの意地悪なカリカチュア見ると、ヒンデさんの音楽が良いのか楽しいかは
別として、当時を代表する音楽理論家であったことことを忘れてしまいそ。
なんつーか当時から頭でっかちのつまらん作曲家と思われてたフシあり。
0750名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 08:03:44.02ID:EhfN5fNE存命中から没後の今に至るまで名演奏家に取り上げられる名曲を数多く作曲し
器楽の名手としても活躍したヒンデミットとクレソでは格が違うということがわからんのか
0751名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 12:56:19.15ID:dfl7LnFR前衛を理解できないおっさん乙ｗ
0752名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 15:26:13.92ID:lUvgkpeU団員からはただの面倒くさい爺だと思われていたんじゃないか
という気がしなくもないのだが
0753名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:02:15.08ID:L7ElycNBコンマス「今日はペット休みなんです」
0754名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:16:35.59ID:FEVEL+Me0755名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:39:41.47ID:3HdMskjZどんなにクレンペラーを嫌っている楽団員も
演奏が始まると必死の形相で爺に奉仕したそうだ
というかそういうのは少数でエキセントリックな人柄であっても
音楽性はもちろん人間性も尊敬を集めていたというのがより適切っぽい
怖い優しい意地悪親切真面目変人厳格ユーモア
音楽同様矛盾だらけの人柄がトータルで魅力的だったんだろう
0756名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:46:52.02ID:fWQhQO58シュトックハウゼンは10年くらい前の来日公演も行ったし、グルッペンもライヴで聴いた
ブーレーズはライヴだとピアノ・ソナタやノタシオンくらいしか聴いてないが、プリ・スロン・プリやらレポンやらデリーヴやらはディスクで聴いた
正直言って、俺にとってはシュトックハウゼンのグルッペンと少年の歌、クラヴィーアシュトゥックあたり以外はなくてもまったく困らない
ブーレーズは本当に理解できない
で、あんたは理解しているの？ それで、意義深いと本当に思ってるの？
「前衛聴いてる俺カッケー」じゃなくて？
0757名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 01:12:38.88ID:w22U3NDj殆どのオケ用の楽器で協奏曲を作ったのも
著作料狙いのさもしい動機からだし
つまらないから殆ど演奏されないけどねｗ
0758名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 01:19:55.34ID:fWQhQO58フランク・ペーター・ツィンマーマンとか、五嶋みどりとか
それから、ルードゥス・トリナスなどのピアノ曲、ウェーバーの主題などのオケ曲も、少なくともブーレーズよりは演奏されている
そもそも「前衛」を有難がるのって半世紀前の価値観だろ
そんなことを言ったらショスタコーヴィチもブリテンも聴けなくなる
0759名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 10:39:53.18ID:7Rq3hfSo自分の時代遅れの感性と合わないからって「噴き飯もの」とかアホなの？
つーかお前、シュトックハウゼンのCDも持ってないでしょ
殆どはシュトックハウゼンフェラークから取り寄せなければならんからな
つまり最高傑作のヒュムネンも聴いてないわけだ
つーかシュトックハウゼンやブーレーズごとき、既に古典と化したもので音を上げてるって
ほんと情けないな
0760名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:34:28.78ID:sx0Y4z/Dまた安価も付けられない奴か。
ちなみに「ふきめし」じゃなくて「ふんぱん」な。
さて、シュトックハウゼンだが、公式から買ってるオタが友達にいるからある程度は聴いた。それから、品川の公演とか松平さんのも生で聴いたよ。ヒュムネンというのは聴いてないが。
おまえさんは勘違いしているようだが、俺は20世紀の音楽を全部否定していわじゃない。むしろ、クセナキス、リゲティ、シャリーノなど好きな人はたくさんいる。
シュトックハウゼンとブーレーズに価値を感じないのは、ゲンオンだからではなく、単に連中にセンスを感じないだけで。
シュトックハウゼンとブーレーズを批判する＝音を上げた＝前衛が理解できない笑い物、っていう発想は全共闘世代の遺物かと思ってたが、いまだに生き残っていると知ってびっくりしたよ。老婆心ながら、こういうことはあまり他で言わない方がいいぞ。
0761名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:59:37.75ID:7Rq3hfSoとっくに世界的・音楽史的評価が定まってる作曲家を、自分が理解できないからって貶めるとか、
恥ずかしくないの？いい歳して。
ほんと老害やな。
0762名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:22:41.02ID:LYcLo9ni0763名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:13:13.34ID:k2cof9RPあなたのやってた音楽史ではシュトックハウゼンとブーレーズの評価はどのように定まっていましたか？
つい最近まで楽曲を発表してる作家の評価を定める音楽史とやらに純粋に興味があります
0764名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:24:01.64ID:cFODvYhMその時点での評価は定まってたでしょw
炊き飯ものですな。
0765名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:39:06.24ID:LYcLo9ni0766名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:48:49.00ID:pwPf6QoJどこをどう読んで「老害」という言葉が出たのか知らんが、俺は30代だぞ。ドラクエとドラゴンボールで育った世代。
あんた、ちょっと思い込みが激しいところがあるんじゃないか？
0767名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:45:55.01ID:7Rq3hfSo0768名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:56:57.78ID:83PJP8+t0769名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 18:37:05.18ID:G4Tu/K9O0770名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:13:05.10ID:3ZAQE8Vsこれは名曲だと思うし、いかにもクレ好みの曲っぽく愛着あったのでは。
0771名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:12:45.28ID:Gh1ZFXi70772名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:24:59.08ID:ozF/kmU5第九でも聴きながら芋焼酎でも飲むわ。
幻想も面白いんだよな～。迷う。。
スコッチも聴きたくなるなあ。。
まあクレンペラーさんhpbd!
0773名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 16:53:47.44ID:4kFR5B6Bマーラー「第７」とベートーヴェン「ミサソレ」
立て続けに聴きました。お腹いっぱい！
0774名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:32:08.25ID:Lh/ojQ3u0775名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:42:38.64ID:O21JtjfB聞いていてイライラしてくる
どうして早いテンポのスカッとした演奏ができないのか？
0777名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 19:26:25.49ID:qdWIQaa10779名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:41:52.13ID:ZK0LNVn6CD買って同じ曲同じ演奏を毎回ノリノリで聞ける筈もない。そんなときクレの演奏きいたら感じるところがある、かもしれない。
0780名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:32:56.93ID:yXkweuBhいいゾ～コレ
0781名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:34:54.64ID:vlbSUm47演奏によっては1960年を過ぎてもわりと速かったりするよね
体調にもよるのかな
0782名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:40:14.07ID:jJqt1qCc逆に執拗にリズムを刻むスケルツォなんかは50年代から遅いというか綿密でくどい。
極端に遅くなったのは(何度も言われているようにそうういときでもアダージョなんかは速い)、
せいぜい67年あたりからだと思う。そしてマラ7(68)あたりから極端になってきた。
0783名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 01:11:25.53ID:jJqt1qCc何の異論はないけれど、
ラスト田園(70年)の極遅ゆえ可能となった抽象的な世界の深みにはまると容易に抜け出せない。
0784名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 02:50:13.95ID:47p/mIJJ反復音、刻みが狂気じみててこっちもこっちで中毒性ある
0785名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 04:11:49.92ID:A2lcvQma0786名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 05:14:08.89ID:kZw9klRZなにかしらの理解かもしれない。
0787名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 07:18:35.76ID:xsUfTdzQ早いテンポのを聴き続ければ、またそれに魅せられ、それが基準になる。
0788名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 23:23:22.86ID:mUt3Iqw3チャ―――――ミングの極みといえよう！！！
0789名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 07:36:49.05ID:JSbetqTe0790名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 21:34:27.24ID:68YikuNL0792名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 20:10:02.67ID:6ljyyT6S0793名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 22:46:33.47ID:melPu/fDクリッとしたかわいい目だとは思うけど
0794名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 09:54:50.56ID:T943Yv3Lクレンペラーのロ短調ミサをリミックスしてみたんだけど
0795名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 23:31:31.65ID:kZ2dhTt2これを超えるものはない。
0796名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 19:24:14.76ID:nAShjKNl0797名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 08:02:35.38ID:R3n+dg4V0798名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 12:43:27.05ID:pdbIwzj/一部のオタは過大評価
という印象
0799名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 14:56:51.69ID:mVK8jwJE0800名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 00:26:03.95ID:JCyXV26k0801名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 06:37:28.36ID:e7a2MxK+0802名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 20:57:55.25ID:kk1IpZat6CDs \1,190-
0803名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 21:05:25.43ID:OLZnPqh00804名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 21:06:02.47ID:OLZnPqh00805名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 21:14:53.08ID:k5y7joTuこんなもん、まともな奴は誰も買わんからなｗ
投げ売りは当然
0806名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 23:35:07.31ID:I4QoVpbpこれ、何のボックス？
開けんわ
0807名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 23:54:12.90ID:XKBqqwyD5392845で検索したら分かるだろ
http://www.hmv.co.jp/search/gsearchresults/?keyword=5392845
0808名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:08:28.50ID:KxTuhuuP0809名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:12:39.42ID:txBWfYd1レビュー日を見れば大体わかるだろ
0810名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:12:44.84ID:ddvUvwspこれ以上ないくらい弛緩してるだろ
0811名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:17:07.05ID:aO9dyaWl0813名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:21:53.39ID:1wA10vmJなんでも脊髄反射で叩けばいいというもんじゃないぞ
CDとSACDなんて併売してんだから、音質のレビューでもどっちのことかいてんのか分からんレビューがたくさんある
犬スレで散々言われてる内容だ
0814名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 00:39:38.86ID:aO9dyaWlそう怒るな馬鹿共
それより自分の馬鹿さを嘆け
0816名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 14:35:47.56ID:eZUmyxzNttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5392845/
これだな
0817名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 14:51:55.41ID:nOCqeot/0818名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 19:29:46.37ID:9+XmLYX90820名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 00:21:13.72ID:4JQx0Kmo人類の至宝なんだから1枚3000円で売れ！
それがアベノミクス成功の秘訣だあ
0821名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 02:32:03.58ID:Y3BlYyOG0822名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 10:07:16.87ID:3f7AFcF40823名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 22:11:42.42ID:PRdNUY3M0824名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 22:17:34.85ID:bhI3axad0825名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 00:01:27.87ID:2WSAUmXY大地の歌とかなかなかいい
0826名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 00:51:04.57ID:M379EDf/0827名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 15:33:13.01ID:MYqDMIhP0828名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 22:01:25.45ID:Pg+glPLZ訓練されてんなあ
0829名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 23:34:47.61ID:MYqDMIhP0830名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 14:42:13.24ID:qf8H/8ezもっと具体的に
0831名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 16:50:58.84ID:wcRXRzVI0832名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 22:15:44.88ID:9UVwvmGKNPOとの晩年の復活だけは振れられないままだったな
ARKADIAでしかCD化されてないし、楽章の途中でDisc2に替えるという
キチガイ仕様にも関わらず、これしかないので我慢するしかない
0833名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 22:21:11.37ID:fFd6CTj30834名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 22:30:35.52ID:m1yZzuSYそのうち出てくるとは思うけど
よほどのマニアしか買わないものをそうそう出せないだろう
0835名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 23:52:36.95ID:vBm9u2ehデンマークのエロイカとか、北ドイツ放送響のベト7とか、ベルリン放送響のブラ2とか
0836名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:15:54.32ID:99fW/Wur0837名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:26:16.15ID:sPgR7cER0838名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:45:52.51ID:HEp6vs1Lまさに燻し銀
0839名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:50:03.63ID:pDSz0PRC0840名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 20:11:02.91ID:sC+Ul3tj0841名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 06:55:38.18ID:ODpXT8fB0842名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 13:54:48.73ID:m5/dCG840843名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 02:00:49.24ID:XZj78aXI冗談でしょコレ。真面目じゃないよね？
0844名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 09:07:30.30ID:SeVQPlS90845名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 21:59:31.98ID:x56k0qLQ0846名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 23:26:40.26ID:bMFmlbNS0847名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 01:18:21.17ID:zgy3oyGV真のクレヲタなわけですハイ。クレソ最高の通過儀礼曲ってことでつハイハイ。
0848名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 03:15:33.08ID:Jiq7Q7GN0849名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 01:46:52.94ID:Wa/z+OIQ0850名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 02:18:57.31ID:0SsMc6nfお前は音楽聞かないで口見てるのか
0851名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 08:09:53.06ID:xEqtOiQa0852名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 10:48:31.28ID:6wLT1GqM0853名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 11:29:08.59ID:zsSbxv4d0854名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 01:18:46.00ID:zJrWed4N0855名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 03:45:38.43ID:mMTPFnxr0856名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 08:10:14.96ID:jLEN+dL70857名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 09:19:34.10ID:a1U4kaAZ0858名無しの笛の踊り
2015/07/26(日) 00:29:58.34ID:kJrNhx4hきっと見えないところでは高貴なお人だったんだろうよｗ
0859名無しの笛の踊り
2015/07/28(火) 03:03:23.09ID:4IvXOzPZ0860名無しの笛の踊り
2015/07/28(火) 15:35:45.96ID:Zmg1JMgb0862名無しの笛の踊り
2015/07/28(火) 18:25:08.62ID:LVJtnQOv0863名無しの笛の踊り
2015/07/28(火) 22:04:01.16ID:R41NjziP0864名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 22:33:20.41ID:QiVA9KH2ローエングリン第3幕の12秒あたりいつも笑ってしまう
0865名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 20:58:43.53ID:9Ov78kmLベストか知らんがバッハ管弦楽組曲の２番一番よく聞くわ
0866名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 23:01:24.93ID:GuAH3OTH0867名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 06:09:13.71ID:ZOHEXGTFいいね。
0868名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 01:34:19.17ID:cDmYT+Tpまさに決定盤
0869名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 04:50:38.84ID:+eAjOhNZ0870名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 12:25:01.73ID:Vb1NR4moハマると他が小便カーブみたいで聴けなくなるのが剛直球ブル4
ハマると他がせせこましくて聴けなくなるのが雄渾グレート
0871名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 13:30:05.98ID:XjLksUzl0872名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 22:28:58.34ID:02biLrGR0873名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 23:26:06.97ID:o1Q9xj960874名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 23:36:06.08ID:dWswzBji0875名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 23:39:14.74ID:WefGCl9Hこの世のものとは思えないほどの陶酔感
0876名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 00:02:32.72ID:VQRjABos指環とかパルジファルも録音して欲しかった
0877名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 10:19:52.90ID:lUzCtc5Sまだレッグいたからだろうね
0878名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 21:10:21.43ID:wVoEyLgfレッグは音には関係ない
0879名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 22:14:54.70ID:LgV4VK2Qパルジファルは一応前奏曲だけは録音したけど、作品に対してはブーレーズに
「あんな宗教まがいのどこがいいんだ？」って言ってたらしい。
0880名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 23:59:17.50ID:uyq0Lb8j0881名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 00:01:07.19ID:/TmXnl0sワーグナー箱で思い出したけどワルキューレ一幕の録音もあったねそういえば
0882名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 08:05:13.34ID:LCKJznBd0883名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 09:16:01.42ID:bQQDwEdJ0884名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 09:21:51.25ID:EPzk031s0885名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 10:00:02.29ID:BHsYKAq6プロデューサーは全体の責任者だから関係ないってことはないと思うぞ
0886名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 12:32:51.59ID:/08+GDZl色々ヘンテコで迷晩でした。モノのドン・ジョヴァンニは良かったのに
0887名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 21:41:40.98ID:zbLmtGpjオランダ人：クロールオペラ代表作。ナチス妨害。おそらく最愛のワーグナー。
トリスタン：バイロイトに招聘しようと崇拝者ヴィーラントが動き始めるも爺の病気で即挫折。
マイスタージンガー：最晩年ドイツ歌劇場から招聘を受けるも長い3楽章が心配で断念。
指輪：最晩年ジークフリート1幕&ヴォータンの別れ録音。恵美は歌手を代えても全曲録音する
意思を示していたが爺の急速な衰えによりおじゃん。爺「ワグナーは嫌いだがやつの音楽は
胸が躍るほど感動的だよー」ロッテ「お父さんあんなのどこがいいのよ？」
パルジファル：ブーレーズ君、よくあんな抹香臭い与太話にマジになれるね？
0888名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 01:52:38.75ID:Lx1peyVe英国で受け入れられただけのヘボ指揮者であった
0889名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 01:58:36.37ID:KS17NdJq0890名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 03:56:20.58ID:aV0AM+KT0891名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 09:54:39.12ID:iP6x6VJW対話訳者佐藤章氏が一晩眠れなかったと述懐した
magnificent(ヘイワース)な演奏だったらしいが、
録音失敗のため伝説の名演が日の目を見ることはない。
0892名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 09:57:51.03ID:hYaC9jg2さっぱり分からない
0893名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:06:57.47ID:cGZBuAFmゴツゴツした荒々しい開始はこれぞワーグナー
0894名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:16:00.77ID:xKmTKeag0895名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:26:49.27ID:UOouKrHR逆に言うと自分の趣向を明確に持っている人だと思う
全く相容れないものを持っていればクレンペラーは全く理解できないっていう人もいるだろうよ
そこかわりメチャクチャ好きな人も存在するわけで
>>892では誰が好きなのか書けよチキン
0896名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:27:17.10ID:UOouKrHRそのかわり ○
0897名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:58:25.07ID:KxgJhcWh0898名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 20:17:48.15ID:PR2sNWLSだけどやっぱりワーグナーも好きだったというのがクレンペラーのスタンスで、
良いものは良いとするいかにもクレンペラーらしい態度。
となると、管弦楽曲集の威容は不滅ながら、やはりもっともっと全曲を録音して
もらいたかった。振ってほしいと頼まれてノーと答えたのはパルジファルだけだろう。
オペラ録音は膨大な金と時間がかかる大事業であるにしても残念無念。
0899名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 14:34:44.57ID:BU7lZwRH0901名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 17:14:32.55ID:awcxSrkQ天から声が降ってくる。
昔、ウィーン国立オペラで生で聴いたけど、その時も素晴らしかった。
彼女の声の波の上を真珠の玉が転がってくるような、そんな歌唱だった。
0902名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 21:12:51.08ID:p58ngqDr0903名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 05:52:41.72ID:QIQn6aaK0904名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 15:33:46.59ID:RbH2h0mt素晴らしい。
録音が良いのでなんのストレスもなく聴ける。
0905名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 19:34:14.44ID:05N5Kk1t0906名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 19:56:19.13ID:nath6CCb壮大な素晴らしいベートーヴェンだぞ
ぜひ聴いてみろ 偉大さも知らず減らず口叩いた自分がイヤになってくるから
0907名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 21:52:03.01ID:0D/sWRvc0908名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 21:53:52.35ID:TzpMCJpN＞当時の金メダリストに「今じゃそれほど凄くもない」
確かに同じようなもんだけど事実だからな
昔のだから我慢して有り難がって聞く必要はないな
0910名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 22:47:24.77ID:TzpMCJpN数値で表される種目だけを念頭に置いて読んだのなら>>903以下のど阿呆>>909
0911名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 22:53:54.04ID:/HdrNFHB0912名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 22:54:24.35ID:Yp5lcyrp0913名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 22:58:25.73ID:/HdrNFHB採点競技の場合何年前より点数が伸びたとかで競うもんじゃない
点数が高かった技は数年経てば当たり前になって加算度は下がる
陸上競技や水泳のように数値を短縮するとかより大きくするとかとは数値の意味が違うのだが
そんなことも分からずに逆ギレかガイジ
0915名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 23:09:04.64ID:ImmJf4Qu0916名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 23:10:47.20ID:TzpMCJpN0917名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 00:35:59.72ID:jRHyuJSU私は、ノイズが多少あっても古いＣＤの方が好きなのが多いですね。
最近のは音が綺麗なだけで、心に響かない演奏が多いと感じてます。
0918名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 00:56:12.16ID:qhgbpA4Yクレ老のSACDなんかきれいな音になりましたぜ
タイムスリップして現代の機材てクレ老の録音ができてたらもっと良かったのにと思いますけどね
0919名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 04:20:01.00ID:uD7Eya9aあとはすべて駄盤の山
0920↑
2015/08/11(火) 06:25:36.55ID:EYme+LsZ0921名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 06:40:36.86ID:IKlgFCtj0922名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 07:02:35.31ID:hAxOFrX40923名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 07:07:51.50ID:IKlgFCtj0924名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 10:10:59.64ID:iSgpJ64pリヒャルト・シュトラウスも深い音楽作ったのねとウソかホントか激しく心に迫ってくる。
立派な曲は偉大に、そこそこの曲は立派に、たいした音楽でないものはそこそこに。
これが爺様の得意芸じゃｗ
0925名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 12:53:14.79ID:RXTX38/O0926名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 19:29:42.61ID:fzbtuJ+D0928名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 00:05:44.00ID:MNYH1lQjあれは確かに素晴らしい演奏だよね。
ベイカーも実に良い。
世評高いスコッチもイタリアも名演だと思うけど。
まあ嫌いなら仕方が無いよね。
0929名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 02:30:18.36ID:NJTHZS7N万人向けじゃないし、慣れるまでが大変
でも慣れると・・・・至高の指揮者の１人
バイエルンのベト5聞くまでは合いませんでした
0930名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 08:21:40.05ID:m3xUhf8/その内に嫌でも一枚くらい合うのが在って当たり前
0931名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 08:44:30.58ID:HdYWC2teブラームスやシューマン2なんかはオーソドックでありながら強烈な名演。
0932名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 08:45:06.99ID:MNYH1lQj言えてる！
バイエルンの一連のライブは素晴らしいですよね。
わたしはマーラーの復活が好きです。
0933名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 10:26:53.87ID:HdYWC2te○シューマン4
0935名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 21:02:31.50ID:SEDAVpjZ0936名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 21:29:34.72ID:VDwH5DIb中身はバイエルン放送の演奏とテレコになっていた事に
数年の間、だ～～～れも気づかなかった
0937名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 22:27:42.87ID:QW3lYiSK東芝EMI マーラー２番 PO盤(TOCE-6089)持ってるんですが、これはバイエルン放送響盤てことですか？
0938名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 23:13:20.35ID:VDwH5DIbTOCE6089は平気
東芝EMI artシリーズのクレンペラー：マーラー「復活」
http://web.archive.org/web/20050415234856/http://www.syuzo.com/mt/archives/2005/03/emiart.html
0939名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 23:13:40.34ID:aeb9i4sg0940名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 23:40:28.94ID:v9z6QZ7+バイエルンまら2は出だしがなー、らしからぬヌルさ
俺はやっぱり大地を切り裂くフィルハーモニアが好きじゃ
0941名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 00:45:05.76ID:29hSGx8Xしっかし、そんなことがあるんだな･･･
>>940 わたしもPO盤が好きです。
0942名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 01:02:03.79ID:+SSkf+py確かに録音の良さや完成度からクレンペラーの
『復活』はスタジオ盤が素晴らしいと思います。
オルガンの生々しい音にはいつも驚かされます。
バイエルンの一連のライブは、この変人芸術家の
資料として大変貴重なんでしょう。
特にスコッチは賛否両論でしょうから。
0943名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 23:23:10.43ID:mDuOv6+X何しろあちら的にはクレンペラーベスト盤の一つ。
いつまでもシカトしてるジャパンはグローバルスタンダードに乗り遅れてるぞなもし！
0944名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 07:11:19.29ID:BBWls27P0946名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 12:02:04.58ID:0h3CXAW20947名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 18:24:41.11ID:mVjTJyrV0948名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 19:13:55.54ID:jeEm5+Qy0949名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 23:03:51.44ID:JL3iGIrO0950名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 23:35:06.56ID:JL3iGIrO0951名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 05:05:42.81ID:hURIj2U3のちにベーム盤、カラヤン盤、マゼール盤が登場し、クレンペラー盤は隅に追いやられた
0952名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 05:14:17.39ID:dTWBMbW00953名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 10:27:43.07ID:wcHAQ+aQ続いた演奏とはまったく違うし、クレソの2つもかなり違う。
「全員直立不動で自由の理念を謳う」謹厳実直なスタジオフィデリオに対して、
ライブは臨場感溢れ燃え盛る。
0954名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 19:44:07.82ID:lWr77OU60955名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 16:10:43.42ID:c+J3Zaei0956名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 16:16:09.78ID:6gN51+vn0957名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 20:52:33.73ID:jC0wO2IEこれは楽しみ
0958名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 09:16:57.90ID:g4SYpDwbレコード時代からCDまで聴いているが音質向上は著しいよ。
一番の冒頭ティンパニーの轟音聴いただけでわかる。解像度も上がりより腰の低い音になったのがうれしい。
四番の冒頭、クレにしては情感たっぷりにはいるが、いかにオーケストラが真剣にあわせているか緊張感まで伝わる。録音いいと新しい発見ある。
クナ好きには絶対お薦めだ
0959名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 11:15:05.14ID:OvdVSHvO耳の劣化はしません
凄いでしょ
0960名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 22:05:30.46ID:iZN9KumE性能は空前絶後に悪そうだが、精神性で補えるか。
0961名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 23:07:29.90ID:5M0NTlzF.>>958の最終行が謎だわ。
0962名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 00:47:36.18ID:2rYIYxIc0963名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 01:17:12.37ID:qnpQKheR0964名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 02:42:20.25ID:7O5tMInL0965名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 08:18:51.57ID:oZtWI5p+0966名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 08:34:13.94ID:GSLLpYe60967名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 15:54:49.62ID:d79lu0A1958です。すまんクレのつもりが指が滑った。
しかしSACD聴いて悲劇的序曲が超名演だと改めて感じ入った。あのしょうもない人格のクレがどうしてこんな演奏できるのか、謎だ
0968名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 16:19:09.62ID:9BM/2AWp0969名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 21:09:26.90ID:WT4Sko8N0970名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 00:14:31.40ID:d0LZoL4M昔も今もそして死ぬまで変わらぬ愛聴盤です
0971名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 11:30:25.69ID:tfyccVt90972名無しの笛の踊り
2015/09/11(金) 02:44:58.26ID:kuhkJCWX0973名無しの笛の踊り
2015/09/11(金) 23:42:32.58ID:e/tHRXDA0974名無しの笛の踊り
2015/09/11(金) 23:49:13.20ID:NkEKHGBfかのムラヴィン、カラヤンもこれ正解なの？と思っちゃう。
かといって情緒纏綿たる本場演奏もウソ臭いし。
そんなときクレソの絶対孤立唯一無比の悲愴なわけですよｗ
0975名無しの笛の踊り
2015/09/12(土) 22:56:07.70ID:UBfLks5e>>970 独逸レクイエムは最高
色々聴いてクレにハマるともう抜け出せないね
0976名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 21:13:55.44ID:aRwoXBJQ0977名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:31:07.08ID:K7/61bKG0978名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 23:42:09.82ID:PaCdsffvクレソ4番ほどの福音は他にないよ。
好きな人には許せないだろなーと思いつつ。
0980名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 02:04:03.25ID:+pI1Rs6D埋め
0981名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 00:01:59.15ID:q1K+ss6Lいいね104vsだめ0
日本国レコ芸投票0
あっちの人の耳はやっぱ黄色い猿よりええわｗ
0982名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 00:33:59.49ID:3R+jD7Jwレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。