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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25

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0001名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:08:07.44ID:Flwgdaae
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/
0237名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 10:02:51.60ID:BbjgFxTx
ハイドンとモーツァルトがいなかったら、ベートーヴェンもいなかっただろう。
0238名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 13:34:26.65ID:iGXLOYKT
>>236
ハイドんより20年前に生まれてるし
今みたいにその間の音楽が知られず隔絶したままだから
バロックからいきなりモノフォニー音楽になったみたいな偏見があるでしょ
CPEでも立派な大作曲家だよ
0239名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 14:11:01.47ID:iGXLOYKT
http://m0ne.s16.xrea.com/chronologi.html
これみてもバッハから飛ばし過ぎてるよな
間は暗黒時代だったのか?
0240名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 16:33:00.23ID:E8klUURb
J.S.とC.P.E.バッハの間の年代の生まれで当時人気だったらしい作曲家
ピゼンデル(1687-1755)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB
シュテルツェル(1690-1749)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB
クヴァンツ(1697-1773)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%84
ハッセ(1699-1783)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BB
グラウン兄弟(1703-1771)(1704-1759)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
0241名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 16:36:50.09ID:9Xo0bsT1
>>238
実際はバッハやヘンデルより年上のテレマンの方が若い時からモノフォニック
で、年を追うごとに前古典派に近づいていったし、同い年のD.スカルラッティ
なんかはもう前古典派と呼んでいいくらいだったからね。ヘンデルでさえ
当時すでに保守的な部類だったんじゃないか?
0242名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 20:10:19.12ID:XOGu86Zb
>>236
英語版Wikipediaによると、メンデルスゾーンにマタイの楽譜を渡したのはザラ・レヴィさんで、彼女はヴィルヘルム・フリーデマンからもらったらしい。

だから大バッハの再発見の手柄はヴィルヘルムだと思うね。
ヴィルヘルムは親父の楽譜を売っぱらったって非難されてるみたいだけど、大事な楽譜はちゃんと渡すべき人に渡してたんだね。
0243名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 20:16:54.44ID:4lAEmqxK
そしてメンデルスゾーンは原曲を改竄して演奏したのであった
0244名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 00:39:34.29ID:AJncxeSo
>>241
初期バロックでもシュッツの宗教作品あたりシンフォニックなものが多いし、
古典的モノフォニーの萌芽はルネサンス後期まで遡れるよ。
バッハをバロック音楽の指標に据えると音楽史がおかしくなる。
0245名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 02:02:41.65ID:MThN6QsG
バロックとかプログレとか後付けなんだから
当時の人間が「俺達がバロックだ」なんていってたわけないだろ
当時の音楽じゃなく当時の音楽の代表者グループをまとめてバロックなんだろ
フランスにはバロック音楽はないといわれるのも
0246名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 09:14:42.11ID:tfXCEbA+
>>245
代表・・・も難しいよね
当時売れてたのが代表か
いま良く知られてるのが代表か
 
当時売れてたのを代表にするなら
バロック時代でなくロココ時代と呼んだほうがいい
0247名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 12:11:54.60ID:lcpi91NR
バーでオンザロック
略してバロックだ〜
0248名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 08:03:02.27ID:zROU7sYg
BCJのカンタータBOX出るよー
0249名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 09:13:27.28ID:DOQZyZAE
20周年記念のボックスが10枚×4箱で合計30000円だったのに
55枚で100000円ってどうよ?
0250名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 09:55:00.36ID:zROU7sYg
オールSACD化+日本語解説つきってことで差別化はされてるけど
まあ、ね
0251名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 23:32:15.46ID:Y6l2vQRr
鍵盤楽器はチェンバロで聴いてこそバッハだね。
P協とかどうも好かない・・・こういう人多い?
0252名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 02:36:27.75ID:2plkTtUo
ピアノ版は気分転換で聞くと面白い
0253名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 09:00:17.44ID:lbKMQJ1h
インベンションとシンフォニアってピアノ版ばっかりでチェンバロ演奏が少ないよね
ピアノ練習曲の定番っていうのもあるんだろうけど
0254名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 12:13:45.61ID:QAgmpHwa
ピアノって弦を叩いて音を出す構造だから、弦がしっかり鳴ってないよね。
ショパンとかなら弱々しい音が合うけど、バッハみたいに全開で弾くならチェンバロだよね、やっぱり。
0255名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 12:50:01.62ID:qXYu/gU7
・・・フランス組曲を全開で弾かれるのは勘弁願いたい。
0256名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 15:20:15.30ID:izQ3mxaZ
>>251
シンセとかミクもいいよ
0257名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 16:36:22.80ID:eG/BDAGi
>>254
ペダル踏みっぱなしで全ての弦が共鳴することを前提に書かれている
ベートーヴェン以降と、押してる弦だけが響く前提で書かれている
モーツァルト以前の鍵盤曲ではそもそも響きの質が全く違うのは当然。
ただし、チェンバロやピアノフォルテ(古楽器のピアノ)の場合は楽器そのものの
残響や部屋の残響があるけどね。
0258名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 21:07:47.40ID:Eup9jHlT
レーガーがブランデンブルクや管弦楽組曲をピアノデュオ用に
編曲した奴は、ロマン派の作曲家がバッハを流用して作った
新しい曲だと思って聞くと悪くはないな。
0259名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 23:55:25.44ID:28yLWMYi
当時はピアノなんか無かった時代だからな・・・
古楽器の演奏が本物なんだろう。

奏者で言うならコープマンあたりか。
0260名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 23:56:19.11ID:2plkTtUo
ストラーダルっていうピアニストがブランデンブルクと管弦楽組曲のピアノソロ編曲を
残しているらしいが聞いてみたいものだ
0261名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 00:05:40.31ID:3f07ZRlT
>>260
楽譜ならブランデンブルクは国内版も出てる。
弾いてみては?
0262名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 01:47:55.00ID:K4wZri48
ホンモノがあると思ってるところがもうね
0263名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 04:42:31.63ID:c5zaoAXe
しまった。ETVのらんらんクラシックを見逃した。
バッハの無伴奏チェロ組曲第1番だった

再放送ありますように
0264名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:21:37.67ID:+1LzKQMU
w
らららクラシックな
0265名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 11:05:02.13ID:NImtwXb+
>>263 見て、一瞬ビックリ
らんらんが無伴奏チェロ組曲のピアノ版演奏したのかと思った
0266名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 13:34:11.35ID:8nvBwU1R
面白いなお前
0267名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 19:00:59.56ID:SXsLdC0u
りんりんクラシックなら
0268名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 20:42:18.16ID:clwidxhg
つぎはカンカンクラシックか
0269名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 10:22:17.26ID:SgUg4m4K
ニーハオ! 巴赫老師!
0270名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 12:16:33.72ID:XqF6NPvf
らんま二分の一
0271名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 02:04:19.25ID:rPftul6W
平均律オルガン版の新譜
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HSOXLD4
0272名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 08:43:15.07ID:iX9fsMYi
>>271
ジャケが佐村河内みたいだな
0273名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 08:56:25.92ID:b4OfigQN
>>271
このFre'de'ric Desenclosというオルガニストは
サクソフォン四重奏などを書いてるAlfred Desenclosの息子なんだな。
0274名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 22:16:12.30ID:Q+3HUyql
ルイ・ティリー超えできるかだな
0275名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 09:36:24.61ID:fjsL8h39
 どうして
「率直な手引き」は
「インヴェンションとシンフォニア」って呼ばれてるんでしょうね?
「音楽の捧げもの」を
「リチェルカーレ、カノンとソナタ」とは呼ばないのに。
0276名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 16:42:15.09ID:krhTBoBA
>>275
判りやすい呼び方が普及しているだけでは?
まあ、テレマンにも「忠実なる師」とか「練習帳」とかよく判らんのがあるけど
そもそもファン層がバッハに比べればはるかに狭いから。
0277名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 12:08:55.89ID:j+EjIbx9
なんでテレマンこんなに落ちぶれたの?
当時は一番人気だったんでしょ
0278名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 13:14:27.61ID:EiDYdBc0
レオンハルトが演奏したから
0279名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 13:34:04.89ID:fFZ4ahY7
>>277
おいおい
俺にとってテレマンはバッハと同じくらい聴くよ
テレマンの曲大好き
0280名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 13:55:43.92ID:A0b3GayH
>>279
「バロック」のファンはそうだろうけど、バッハはピアノヲタの膨大な数が加わる。
0281名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 17:50:25.89ID:Z/owlDS1
>>277
昔も今も大量生産、大量消費される商業的音楽があるってこと。
まあテレマンの当時は主に宮廷と教会相手なんだろうけどね。
その時代とともに忘れ去られた作曲家が他にも沢山いるんだよ。
0282名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 18:44:20.50ID:5q1qAowH
HMVで気になるCDがあってさ、
評価も高いから購入を検討しているんだけど
   ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1246472

おまいら的には、こういうCDは問題外で
激おこぷんぷん丸なんだよね?
0283名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 18:50:28.28ID:jo8Wz0A2
たまには気分転換にいいんじゃね?
0284名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 23:02:35.61ID:autoLE35
どうせならBOXで買えば

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809326
0285修行中2014/03/06(木) 23:48:39.41ID:RBysQSTx
いやいやまずはファンタジアだろ

www.hmv.co.jp/product/detail/3980335
0286名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 10:40:18.96ID:PrYd1U0o
結婚式の(チャペルへの)入場の曲をマタイ冒頭の合唱にしたいんだけど式場のお姉さん達歌ってくれるかな
0287名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 17:47:18.05ID:4ucxtG7f
結婚という墓場に入ろうとする花婿を一緒に嘆いて欲しいわけですね。
式場のお姉さん8人もいないだろうし長すぎるから編曲してあげれば・・・
0288名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 20:54:16.43ID:vomnFrvM
尺長すぎだろ
フルでやったら前奏終わる前に説教台まで着いちゃうだろ新郎だか新婦だか知らんが日本の結婚式場のバージンロードだと間が持たないぞ
0289名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 21:02:37.82ID:ZicPXP6d
>>286
CDじゃいかんのか?
0290名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 21:10:25.01ID:PrYd1U0o
そりゃフルでやってもらおうとは思ってないw
時間はたっぷりあるし編曲してみるか
0291名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 21:37:28.06ID:vomnFrvM
その前にリクエストに応えてくれるかを確認しないとだろ
正直「編曲してきました!式で歌って欲しいです!」って絶対引く
0292名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 23:15:26.54ID:wsqo9oAi
結婚式で受難曲って正気の沙汰か? ww
釣乙

マジレスするとw
244じゃなくて245の第1曲の方が
結婚生活の不穏な行く先を暗示していいと思うなw
0293名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 23:30:57.69ID:ssMUHtKY
なぜバッハはレクイエムを書かなかったのか
0294名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 23:37:58.50ID:wsqo9oAi
Katholikじゃないからw
0295名無しの笛の踊り2014/03/12(水) 23:52:14.88ID:ssMUHtKY
カトリックのミサは書いたぞ
0296名無しの笛の踊り2014/03/13(木) 10:16:41.86ID:k7decz/R
妻子持ちという十字架は確かに重たいよ。好きな楽器も碌に触れないし
バッハを聴くのも妻子が寝静まってからorz
0297名無しの笛の踊り2014/03/13(木) 21:01:27.47ID:fdjYy4r0
2妻20子のバッハ先生は偉かった
そういうことですね
0298名無しの笛の踊り2014/03/13(木) 21:51:07.00ID:shW0vO0a
あれは育たなかった子も含むんでしょ
今だと流産しても
0299名無しの笛の踊り2014/03/13(木) 22:25:21.81ID:0Z0NvRB9
>>295
だからこそ「どうして書いたのか」ってのが大昔から議論されてるわけでw

葬式用は106とか.
0300名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 09:02:40.59ID:44MMhkNe
>>298
当時だと流産した後に胎児が子宮に残って感染して・・・
なんてのも多かっただろうしな。小さな子がなかなか育たなかっただけでなく
大人である妻も1回なくなっている位。当時のヨーロッパはボヤボヤしてると
頭上から排泄物が降ってくるような衛生状態だったわけで・・・日本でも七五三
なんて行事があるのはその位の年頃の子がいかに沢山亡くなっていたかという事。
0301名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 09:26:36.00ID:eGdHPxUQ
>>299
結局ルター派の教会でもミサ曲の演奏はされてたんだよね。
パレストリーナの無名のミサとかいろいろバッハの手元にあったし。
自分の宗派に関わらず雇い主の要求があれば作るし演奏する。
0302名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 16:17:29.84ID:AYp/mYU5
>>300
今でも乳幼児死亡率の異常に高い国は多いよ
いわゆる発展途上国では普通
0303名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 19:48:19.60ID:bl7J2Zl/
>>302
だから何?
0304名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 22:11:19.92ID:9/bBmWe7
>>301
だからレクイエムが作曲されていてもおかしくないと力説してるの?
0305名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 22:33:00.71ID:ZydzaQCP
ヒント:
大バッハ家は多産多死
息子たちは少産少死
0306名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 09:40:42.35ID:8o8gcfcJ
>>301
Lutherischの”Messe"はKatholikのそれとはだいぶ違う.
BachがKotholik典礼用の音楽を書いた例はb-moll以外は無い(はず).
0307名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 09:55:14.08ID:zHnNoqnm
バッハより1世紀半も後のドヴォルザークやマーラーでさえ
子を亡くした事が作品に強く影響しているわけで・・・
20世紀前半までは先進国でも家族の死が現代よりずっと身近
だったのは確かだ。
0308名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 09:59:07.31ID:MX5xbZ3N
ラテン語のカンタータとかは何用に書いたんだっけ?
0309名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 10:06:12.20ID:+aXKo+Yr
>>306
ルター派とカトリックのミサの違いは執り行われる儀式の違いであって
音楽的には固有文の増減があるくらいじゃないかな?
 
そしてバッハが自分で書かなくても他の作曲家のものが手元にあったってのさ。
こないだ見つかったミサ・カノニカもそうだよね。
 
>>304
バッハにとってのレクイエムは葬送用ののカンタータでしょ。
0310名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 14:02:54.94ID:8o8gcfcJ
>>309
前段は論旨不明だが何が言いたいのかな?

中段も論旨不明だが何が言いたいのかな?

後段< 他にMotetが幾つか.
0311名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 23:48:51.31ID:3fijZU65
>>310
だから何?
0312名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 09:48:25.28ID:uoFq+1Ew
話の流れが見えないやつってイラ
0313名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 19:16:30.82ID:sdOOWhLv
ヘンスラーのバッハ全集を最近購入して聞き出したのですが、
作品について体系的にまとまってるもので、いい書籍ってありますか?
あと、ネットで定番的なサイトがございましたら、教えてください。
初心者質問ですみません。
0314名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 19:20:18.99ID:bQnQ0DN3
体系的ってなに?
0315名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 19:48:09.43ID:sdOOWhLv
すいません、特に深い意味はないです。定番的なものがありましたら
教えてください。
東京書籍の事典は、中古でしか手に入らないとか聞きましたが。
0316名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 21:02:59.11ID:DzC01z1V
音友の作曲家・人と作品シリーズが手頃だったんだが、どういうわけかバッハは廃版になっているんだなw
wikiの作品一覧も全く無価値というわけでないのでは?何割かにはwikiレベルの解説もついてるし
0317名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 21:13:36.61ID:8yrMWLh/
>>313
バッハ事典も音友のも地元図書館で見てみれば?
大きい図書館なら大抵置いてあるはず
0318名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 23:11:13.15ID:gorUKbVx
>>315
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010520
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03769
0319名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 03:31:38.94ID:OMMMQefl
Bach : Widerstehe doch der Sunde, BWV 54, I. Aria
https://www.youtube.com/watch?v=7Y-SnYKvvQw

もののけの米良が予想外にうまくてワロタ(´・ω・`)
0320名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 12:28:42.84ID:JeHtDQnO
予想外でもなんでもなく米良はガチで上手かった
0321名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 13:11:04.64ID:uVaYtc/I
フェラが?
0322名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 13:42:11.51ID:N1BzWcBg
服装や性生活はともかくカウンターテナーとしては世界的に見ても一流だろ。
0323名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 14:44:28.34ID:Twbh1Dpu
この曲知らなかったけど気持ちいいな
0324名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 14:47:40.19ID:nm0MinTf
>>322
だった、ね。
0325名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 15:15:10.58ID:JeHtDQnO
米良のあとにBCJレギュラーになったブレイズより米良のほうが上手かったよ
0326名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 19:50:47.07ID:dUkEqem2
自分はクラシックの世界に住む人種じゃない、
このような世界に住みつづけることは出来ない
と米良はクラシック界を去った
0327名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 20:04:07.35ID:dUkEqem2
そして「よいとまけ」の世界へ行ったのである
0328名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 20:12:44.44ID:Twbh1Dpu
こんだけ歌えるなら普通に勿体ないね
他のカウンターテナー聴いても全然負けてないやん
0329名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 23:34:46.75ID:9LuxzEzg
>>328
多分ダメになったんだと思うよ。
カウンターテナーは、最高レベルの持続が難しいのか
短命な人が多い気がする。
0330名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 23:59:14.05ID:lALfTkaV
肉体と臓器に負担掛かり過ぎかもな
0331名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 00:00:07.26ID:+iUpwLdF
メラは本来の守備範囲の宗教音楽や童謡から卒業しただけじゃないの
今のほうが、BCJの常連だった頃よりずっと稼いでいるでしょ
0332名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 07:37:23.10ID:gKxWc8g0
メラはメラゾーマに進化した
0333名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 13:27:12.36ID:fGKB0bxL
今のはメラゾーマではない、メラだ
0334名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 15:21:44.10ID:C7oAEWxa
聞きやすくてビックリしてまったわ。
こんなCD出せばいいのにね。
0335名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 15:33:44.02ID:OGYGGsb0
>>331
最後の方は不安定だったし、最近のテレビみる限り
バロックをちゃんと歌うのは厳しいと思う。
0336名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 15:59:38.60ID:y18hHNt+
もう無理だよ
ああなったら声を戻すのは不可能に近い
他の声種なら鍛え直せば可能だろうけどCTは厳しいだろう
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