【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25
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0001名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 14:08:07.44ID:Flwgdaaeについて語り合うスレです。
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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
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0237名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 10:02:51.60ID:BbjgFxTx0238名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 13:34:26.65ID:iGXLOYKTハイドんより20年前に生まれてるし
今みたいにその間の音楽が知られず隔絶したままだから
バロックからいきなりモノフォニー音楽になったみたいな偏見があるでしょ
CPEでも立派な大作曲家だよ
0239名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 14:11:01.47ID:iGXLOYKTこれみてもバッハから飛ばし過ぎてるよな
間は暗黒時代だったのか?
0240名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 16:33:00.23ID:E8klUURbピゼンデル(1687-1755)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB
シュテルツェル(1690-1749)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB
クヴァンツ(1697-1773)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%84
ハッセ(1699-1783)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BB
グラウン兄弟(1703-1771)(1704-1759)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
0241名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 16:36:50.09ID:9Xo0bsT1実際はバッハやヘンデルより年上のテレマンの方が若い時からモノフォニック
で、年を追うごとに前古典派に近づいていったし、同い年のD.スカルラッティ
なんかはもう前古典派と呼んでいいくらいだったからね。ヘンデルでさえ
当時すでに保守的な部類だったんじゃないか?
0242名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 20:10:19.12ID:XOGu86Zb英語版Wikipediaによると、メンデルスゾーンにマタイの楽譜を渡したのはザラ・レヴィさんで、彼女はヴィルヘルム・フリーデマンからもらったらしい。
だから大バッハの再発見の手柄はヴィルヘルムだと思うね。
ヴィルヘルムは親父の楽譜を売っぱらったって非難されてるみたいだけど、大事な楽譜はちゃんと渡すべき人に渡してたんだね。
0243名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 20:16:54.44ID:4lAEmqxK0244名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 00:39:34.29ID:AJncxeSo初期バロックでもシュッツの宗教作品あたりシンフォニックなものが多いし、
古典的モノフォニーの萌芽はルネサンス後期まで遡れるよ。
バッハをバロック音楽の指標に据えると音楽史がおかしくなる。
0245名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 02:02:41.65ID:MThN6QsG当時の人間が「俺達がバロックだ」なんていってたわけないだろ
当時の音楽じゃなく当時の音楽の代表者グループをまとめてバロックなんだろ
フランスにはバロック音楽はないといわれるのも
0246名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 09:14:42.11ID:tfXCEbA+代表・・・も難しいよね
当時売れてたのが代表か
いま良く知られてるのが代表か
当時売れてたのを代表にするなら
バロック時代でなくロココ時代と呼んだほうがいい
0247名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 12:11:54.60ID:lcpi91NR略してバロックだ〜
0248名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 08:03:02.27ID:zROU7sYg0249名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 09:13:27.28ID:DOQZyZAE55枚で100000円ってどうよ?
0250名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 09:55:00.36ID:zROU7sYgまあ、ね
0251名無しの笛の踊り
2014/02/27(木) 23:32:15.46ID:Y6l2vQRrP協とかどうも好かない・・・こういう人多い?
0252名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 02:36:27.75ID:2plkTtUo0253名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 09:00:17.44ID:lbKMQJ1hピアノ練習曲の定番っていうのもあるんだろうけど
0254名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 12:13:45.61ID:QAgmpHwaショパンとかなら弱々しい音が合うけど、バッハみたいに全開で弾くならチェンバロだよね、やっぱり。
0255名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 12:50:01.62ID:qXYu/gU70257名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 16:36:22.80ID:eG/BDAGiペダル踏みっぱなしで全ての弦が共鳴することを前提に書かれている
ベートーヴェン以降と、押してる弦だけが響く前提で書かれている
モーツァルト以前の鍵盤曲ではそもそも響きの質が全く違うのは当然。
ただし、チェンバロやピアノフォルテ(古楽器のピアノ)の場合は楽器そのものの
残響や部屋の残響があるけどね。
0258名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 21:07:47.40ID:Eup9jHlT編曲した奴は、ロマン派の作曲家がバッハを流用して作った
新しい曲だと思って聞くと悪くはないな。
0259名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 23:55:25.44ID:28yLWMYi古楽器の演奏が本物なんだろう。
奏者で言うならコープマンあたりか。
0260名無しの笛の踊り
2014/02/28(金) 23:56:19.11ID:2plkTtUo残しているらしいが聞いてみたいものだ
0262名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 01:47:55.00ID:K4wZri480263名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 04:42:31.63ID:c5zaoAXeバッハの無伴奏チェロ組曲第1番だった
再放送ありますように
0264名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 10:21:37.67ID:+1LzKQMUらららクラシックな
0266名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 13:34:11.35ID:8nvBwU1R0267名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 19:00:59.56ID:SXsLdC0u0268名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 20:42:18.16ID:clwidxhg0269名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 10:22:17.26ID:SgUg4m4K0270名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 12:16:33.72ID:XqF6NPvf0271名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 02:04:19.25ID:rPftul6Whttp://www.amazon.co.jp/dp/B00HSOXLD4
0273名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 08:56:25.92ID:b4OfigQNこのFre'de'ric Desenclosというオルガニストは
サクソフォン四重奏などを書いてるAlfred Desenclosの息子なんだな。
0274名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 22:16:12.30ID:Q+3HUyql0275名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 09:36:24.61ID:fjsL8h39「率直な手引き」は
「インヴェンションとシンフォニア」って呼ばれてるんでしょうね?
「音楽の捧げもの」を
「リチェルカーレ、カノンとソナタ」とは呼ばないのに。
0276名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 16:42:15.09ID:krhTBoBA判りやすい呼び方が普及しているだけでは?
まあ、テレマンにも「忠実なる師」とか「練習帳」とかよく判らんのがあるけど
そもそもファン層がバッハに比べればはるかに狭いから。
0277名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 12:08:55.89ID:j+EjIbx9当時は一番人気だったんでしょ
0278名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 13:14:27.61ID:EiDYdBc00281名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 17:50:25.89ID:Z/owlDS1昔も今も大量生産、大量消費される商業的音楽があるってこと。
まあテレマンの当時は主に宮廷と教会相手なんだろうけどね。
その時代とともに忘れ去られた作曲家が他にも沢山いるんだよ。
0282名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 18:44:20.50ID:5q1qAowH評価も高いから購入を検討しているんだけど
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1246472
おまいら的には、こういうCDは問題外で
激おこぷんぷん丸なんだよね?
0283名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 18:50:28.28ID:jo8Wz0A20284名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 23:02:35.61ID:autoLE35http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809326
0285修行中
2014/03/06(木) 23:48:39.41ID:RBysQSTxwww.hmv.co.jp/product/detail/3980335
0286名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 10:40:18.96ID:PrYd1U0o0287名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 17:47:18.05ID:4ucxtG7f式場のお姉さん8人もいないだろうし長すぎるから編曲してあげれば・・・
0288名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 20:54:16.43ID:vomnFrvMフルでやったら前奏終わる前に説教台まで着いちゃうだろ新郎だか新婦だか知らんが日本の結婚式場のバージンロードだと間が持たないぞ
0290名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 21:10:25.01ID:PrYd1U0o時間はたっぷりあるし編曲してみるか
0291名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 21:37:28.06ID:vomnFrvM正直「編曲してきました!式で歌って欲しいです!」って絶対引く
0292名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 23:15:26.54ID:wsqo9oAi釣乙
マジレスするとw
244じゃなくて245の第1曲の方が
結婚生活の不穏な行く先を暗示していいと思うなw
0293名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 23:30:57.69ID:ssMUHtKY0294名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 23:37:58.50ID:wsqo9oAi0295名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 23:52:14.88ID:ssMUHtKY0296名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 10:16:41.86ID:k7decz/Rバッハを聴くのも妻子が寝静まってからorz
0297名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 21:01:27.47ID:fdjYy4r0そういうことですね
0298名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 21:51:07.00ID:shW0vO0a今だと流産しても
0299名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 22:25:21.81ID:0Z0NvRB9だからこそ「どうして書いたのか」ってのが大昔から議論されてるわけでw
葬式用は106とか.
0300名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 09:02:40.59ID:44MMhkNe当時だと流産した後に胎児が子宮に残って感染して・・・
なんてのも多かっただろうしな。小さな子がなかなか育たなかっただけでなく
大人である妻も1回なくなっている位。当時のヨーロッパはボヤボヤしてると
頭上から排泄物が降ってくるような衛生状態だったわけで・・・日本でも七五三
なんて行事があるのはその位の年頃の子がいかに沢山亡くなっていたかという事。
0301名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 09:26:36.00ID:eGdHPxUQ結局ルター派の教会でもミサ曲の演奏はされてたんだよね。
パレストリーナの無名のミサとかいろいろバッハの手元にあったし。
自分の宗派に関わらず雇い主の要求があれば作るし演奏する。
0305名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 22:33:00.71ID:ZydzaQCP大バッハ家は多産多死
息子たちは少産少死
0306名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 09:40:42.35ID:8o8gcfcJLutherischの”Messe"はKatholikのそれとはだいぶ違う.
BachがKotholik典礼用の音楽を書いた例はb-moll以外は無い(はず).
0307名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 09:55:14.08ID:zHnNoqnm子を亡くした事が作品に強く影響しているわけで・・・
20世紀前半までは先進国でも家族の死が現代よりずっと身近
だったのは確かだ。
0308名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 09:59:07.31ID:MX5xbZ3N0309名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 10:06:12.20ID:+aXKo+Yrルター派とカトリックのミサの違いは執り行われる儀式の違いであって
音楽的には固有文の増減があるくらいじゃないかな?
そしてバッハが自分で書かなくても他の作曲家のものが手元にあったってのさ。
こないだ見つかったミサ・カノニカもそうだよね。
>>304
バッハにとってのレクイエムは葬送用ののカンタータでしょ。
0310名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 14:02:54.94ID:8o8gcfcJ前段は論旨不明だが何が言いたいのかな?
中段も論旨不明だが何が言いたいのかな?
後段< 他にMotetが幾つか.
0312名無しの笛の踊り
2014/03/17(月) 09:48:25.28ID:uoFq+1Ew0313名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 19:16:30.82ID:sdOOWhLv作品について体系的にまとまってるもので、いい書籍ってありますか?
あと、ネットで定番的なサイトがございましたら、教えてください。
初心者質問ですみません。
0314名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 19:20:18.99ID:bQnQ0DN30315名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 19:48:09.43ID:sdOOWhLv教えてください。
東京書籍の事典は、中古でしか手に入らないとか聞きましたが。
0316名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 21:02:59.11ID:DzC01z1Vwikiの作品一覧も全く無価値というわけでないのでは?何割かにはwikiレベルの解説もついてるし
0318名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 23:11:13.15ID:gorUKbVxhttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010520
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03769
0319名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 03:31:38.94ID:OMMMQeflhttps://www.youtube.com/watch?v=7Y-SnYKvvQw
もののけの米良が予想外にうまくてワロタ(´・ω・`)
0320名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 12:28:42.84ID:JeHtDQnO0321名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 13:11:04.64ID:uVaYtc/I0322名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 13:42:11.51ID:N1BzWcBg0323名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 14:44:28.34ID:Twbh1Dpu0324名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 14:47:40.19ID:nm0MinTfだった、ね。
0325名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 15:15:10.58ID:JeHtDQnO0326名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 19:50:47.07ID:dUkEqem2このような世界に住みつづけることは出来ない
と米良はクラシック界を去った
0327名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 20:04:07.35ID:dUkEqem20328名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 20:12:44.44ID:Twbh1Dpu他のカウンターテナー聴いても全然負けてないやん
0329名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 23:34:46.75ID:9LuxzEzg多分ダメになったんだと思うよ。
カウンターテナーは、最高レベルの持続が難しいのか
短命な人が多い気がする。
0330名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 23:59:14.05ID:lALfTkaV0331名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 00:00:07.26ID:+iUpwLdF今のほうが、BCJの常連だった頃よりずっと稼いでいるでしょ
0332名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 07:37:23.10ID:gKxWc8g00333名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 13:27:12.36ID:fGKB0bxL0334名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 15:21:44.10ID:C7oAEWxaこんなCD出せばいいのにね。
0335名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 15:33:44.02ID:OGYGGsb0最後の方は不安定だったし、最近のテレビみる限り
バロックをちゃんと歌うのは厳しいと思う。
0336名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 15:59:38.60ID:y18hHNt+ああなったら声を戻すのは不可能に近い
他の声種なら鍛え直せば可能だろうけどCTは厳しいだろう
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