【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25
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0001名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 14:08:07.44ID:Flwgdaaeについて語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/
0003名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 15:07:37.87ID:Ay1iHqbg>980を踏んだ人が次スレを立ててください。
> 立てられない場合はその旨を書き込んでください。
>※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
これ何の意味があるの？
0004名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 15:25:41.11ID:TMKKTvU8http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1354768359/
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
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J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20
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J.S.バッハ【総合】 Part19
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【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/
J.S.バッハ【総合】 Part17
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J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
0005名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 15:28:09.03ID:TMKKTvU8http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
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0006名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 15:54:40.19ID:SK/PZdlmこちらへ
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
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0007名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 22:18:55.51ID:x9ycFCSV__ ∠:;;;:ゝ‐､
i´ ｀ヽ、 ,r'´ r:::､ ヽ
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∨二二二二ニニニニ!
0008名無しの笛の踊り
2013/12/14(土) 13:03:07.04ID:MiG3+jvBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
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0009名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 15:31:50.70ID:Vw9EtDw7マタイなんかと違って明るいね
ガーディナー盤だから今となっては古い録音盤になってしまったけど・・・
0010名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 16:00:32.22ID:dfaa2XBH0011名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 16:08:41.77ID:Vw9EtDw7おやじギャグ
気に入った
オヤジさんじゃなくてまだ若い人だったらごめん
0012名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 17:19:04.94ID:dDMR2dQ80013名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 19:05:41.21ID:sfjxX6Nzこちらへ
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
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0015名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 20:39:50.76ID:sfjxX6Nzこちらへ
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
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0016名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 20:48:40.77ID:Vw9EtDw7そっちのスレは隔離スレ
スレタイ見れば一目瞭然じゃないか
ここが本スレ
0017名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 00:11:46.44ID:oE8dN3daこちらへどうぞ
ブラー娘。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1383738430/l50
0018名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 07:09:03.74ID:S6SgCm5Rこちらへ
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/
0020名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 12:27:14.19ID:SAPiffvIレオンハルトスレじゃないんだから、当然。
0021名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 16:24:58.24ID:plQDTSJeこちらへ
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0022名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 14:26:41.46ID:mLDiz4600024名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 22:06:33.22ID:kMcjPdIu良ければ、教えてください。
0025名無しの笛の踊り
2013/12/20(金) 00:59:04.88ID:P8yisdVi0026名無しの笛の踊り
2013/12/20(金) 18:16:39.83ID:qf1sM9e7ヨハネよりマタイのほうが好きですが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1789536
0027名無しの笛の踊り
2013/12/20(金) 18:45:27.69ID:YoXT0mMy好みは人それぞれですが当方は、鈴木雅明のBCJで聴いています
（国内盤）（廃盤？）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005I32L
（輸入盤）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000026BB8
下記サイトも参考にされたらいかがでしょうか
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-hikaku.htm
0029名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 11:56:41.38ID:A/Qs1WgD有難いやら有難くないやら
今、俺のお気に入りのチェンバロ協奏曲を聴いている
ダントーネ＆アッカデーミア・ビザンティーナ盤
ピノック＆イングリッシュ・コンサート盤のより、こっちの演奏の方がチェンバロの音色がはっきり聴こえてきて心地よく聴ける
0030名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 21:15:04.79ID:d2w9Cx9Gあの人のチェンバロも割りと音大きいよ。生でも聴いた事あるんだけども。
エラートで２枚組で２集あったと思います
ヨハネで最近お気に入りに入ってた奴あるから貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=N-Wh9vCk7zM
ワシもまだ第一部しか聴いてないけども
第一部の最後になんかコラールが挿入されてる。６節ぐらい丁寧にアカペラで
歌われてる。何かわかる人いる？
0031名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 07:36:46.80ID:OrzSE34z室内楽編成による演奏の方が好き。
0032名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 08:49:43.24ID:YKj9IB9yまあggってみるけど
0033名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 09:14:47.68ID:n7kZ4y9v逆だよ。最近は、合奏協奏曲以外の協奏曲は基本的に弦1人ずつ
が普通だったという説が有力とか。合奏協奏曲は大編成でやるから
「コンチェルト・グロッソ」なんだろうね。で、独奏者集団は小さな協奏曲
ということで「コンチェルティーノ」。
0034名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 09:29:14.36ID:AW5P7vz70035名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 12:20:23.22ID:9PcahUyVO Traurigkeit, o Herzeleidというコラールのようです。
BWV404に同名のコラールがあります。
http://www3.cpdl.org/wiki/index.php/O_Traurigkeit,_O_Herzeleid_%28Heinrich_von_Herzogenberg%29
Pichonのヨハネ受難曲には上のページの1,2,5,8のテクストが用いられています。
0036名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 14:36:42.13ID:+3iJdsZWそれを知ってどうしたいの？
0038名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 20:21:47.99ID:iY9O6ldpそれは「コンチェルト・グロそう」ですかそうですか
0039名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 14:50:26.60ID:0PZi2r7Oこれは俺の年中行事になっていたけれど
来年はもう卒業かな
いかん、ここはバッハスレだったな
スレチすまん
0040名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 21:28:11.33ID:0Eo+nmipそもそも大バッハのチェンバロ協奏曲群って編曲物が多いためか、オケとソロの音量バランスが悪いらしい
チェンバロ協奏曲の録音の多くはチェンバロの音を目立たせる‘加工’が施されていると言える。
例えばコープマンの録音だとBWV1055だけなぜか1パート1人オケで演奏されているので
他曲と聴き比べてみると良い
オケとソロの音量バランスについて考えられるのは
①大バッハはオケと拮抗できる音量を持つ特別なチェンバロをもっていた(もちろん現存していない)
②演奏会場がチェンバロの音が通る特殊な構造をもっていた
③チェンバロの音が聞こえるように楽器の配置に工夫を凝らした など
なお、音量バランスは息子たちの作品では克服されている。
0041名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 21:59:34.51ID:bKwXHpIv0042名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 22:00:06.97ID:bKwXHpIv0043名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 22:12:06.23ID:0Eo+nmipそれだと作品として致命的でしょ
コレギウムムジクムの演奏会が当時評判で
大バッハもチェンバロ協奏曲を量産したってことは
ちなみに40の説のソースは渡邊順生のCDのライナーノーツ
別に私の憶測やでっちあげではないよ
0044名無しの笛の踊り
2013/12/28(土) 08:43:39.79ID:XFNEtG/I日本の多目的大ホールなんかは問題外だけど、
逆にオペラシティの近江楽堂みたいな極端に狭い会場だと
室内楽のチェンバロはむしろうるさく聞こえるくらいだから、
ヴァイオリン各2名、ヴィオラ1名、チェロとヴィオローネ各1名くらいの
編成なら丁度よかったのかも知れない。
0045名無しの笛の踊り
2013/12/28(土) 15:40:28.43ID:l9FYLOZC0046名無しの笛の踊り
2013/12/28(土) 19:17:24.82ID:7cpZSXkF0048名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 13:12:19.11ID:A2Pxbv6h現在進行中のアーポ・ハッキネン＆ヘルシンキバロックオーケストラ
ドイツモデルのチェンバロ、OVPP、通奏低音がヴィオローネ抜き、オルガン付
0049名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 13:25:09.90ID:GU0HBcAo0050名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 00:18:01.86ID:f+w6FAAA0051名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 09:21:21.70ID:bHTFDpTW0052名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 09:56:29.53ID:OxspDUP50053名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 19:30:10.69ID:k1Np8CRXポッジャーと比べてどう？
0054名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 19:38:57.31ID:GFQMAnrq0055名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 20:32:58.08ID:k1Np8CRXファウストは知らんかったけど
SACDがよさそうなので
0056名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 20:48:06.74ID:k1Np8CRXポッジャーの無伴奏ヴァイオリンを数年前に購入して
すごくよかったのでこの曲の購入は打ち止めだとおもってたけど
最近の記事でファウストのSACDシングルレイヤーがよさそうなので
演奏はどうなのかな？とおもって
いちおーゆうつべで試聴はしたのですがゆうつべだしねｗ
0057名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 00:36:09.31ID:25oD9gLJここはレオンハルトみたいな糞を祀るキチガイしか居ないから
音楽なんて何も分かってない糞溜
0058名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 12:10:24.26ID:7/7AJ37h0060名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 12:18:50.10ID:HvCHUAiH旧盤持ってて愛聴してます。
0061名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:57:31.03ID:l3ris5B7数年後にポッジャー盤を聴いてから、この曲に拒否反応がなくなった
0062名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 00:38:55.63ID:Pd2oiOR5バッハがこれに手を付けてなかったらモーツァルトやベートーヴェンがヴァイオリンソナタを作ってなかったかもしれんし
0063名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 03:32:23.97ID:iPzKdCJx0064名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 11:26:43.32ID:cLauI25i17,18世紀なら ドイツ＜イタリア、フランス だし
0065名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 11:57:53.75ID:rSb14UiZ0067名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 14:36:47.42ID:oLfdDvpBたぶん、ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタと混同している人が多いんじゃないですかね。
混同している人は>>62（2行目）の言っている意味が分からないかもしれないね。
006863
2014/01/02(木) 16:28:27.17ID:Pd2oiOR5惜しむべきはこの作品はバッハの自筆譜が少ないことと過小評価されすぎてることだ。
この作品のコピイストだったバッハの愛弟子のヨハン・ハインリッヒ・バッハは通奏低音にガンバを用いてもいいと
書いてあるのにほとんどガンバを演奏されてないのがさらに残念。
そう考えると全曲通奏低音をガンバで演奏したアーノンクール盤は素晴らしいに尽きるな
0069名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 10:48:01.47ID:KynvsKIz通奏低音付のソナタならフルートの方が凝った曲では？
ヴァイオリンのはバッハの真作かどうかも怪しいんじゃ？
0070名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 15:23:37.50ID:Ma0sEEGjってことは真作なんだろう。面白いのは6番をバッハ自身が何度も書き直した跡が残ってるってこと
チェンバロのソロパートは原曲のパルティータ6番ってのも面白い。
0071名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 16:29:04.51ID:szrmPmdVだれか、通奏低音のチェンバロとオブリガートのチェンバロの違いについて
説明してやってくれないか？（ggrks?）
0073名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 11:17:35.63ID:SlD4JK61http://www.amazon.co.jp/J-S-Bach-Edition/dp/B00AC4D5VK
0075名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 17:26:56.21ID:cwTIhhIu0077名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 11:48:04.56ID:rhs9+wzs0078名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 14:08:20.83ID:RUeUqWdK反復を省略した３０分で駆け抜けるこの演奏は、その爽快感で俺の心を満たしてくれる
以前はチェンバロ演奏のみで聴いており、グールドのピアノ演奏なんて異端の極みだと忌み嫌っていた俺だったのに・・・
0079名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 17:03:42.00ID:dJtfbOd00080名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 20:09:57.34ID:NKu9WaCNグレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349176361/
0081名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 05:18:08.16ID:r7sE1V9l0082名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 16:25:48.25ID:LPcV3inC全く悲しむべきことだよね。
音大出の人でもバロック音楽に詳しくなければ
数字付きの通奏低音のパートを見て
右手をちゃかちゃか即興で弾いてしまうということは無いからなぁ。
まあ、バッハは、当然、即興に任されるところを
記譜したりしているけれども
本人が、即興演奏の大家だったわけだからなあ。
0083名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 18:47:46.67ID:KST4pJs6即興的に旋律を作るとかは技量次第かな
0084名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 08:28:57.88ID:oBHdqrqU普通にやるでしょ。伴奏慣れした人ならソプラノ用のピアノ譜を見て
移調しながらアルトの伴奏とかもしちゃうだろうし。でも、バロック初期の
音楽書などに通奏低音に対応できなくて落ちぶれた鍵盤奏者の話とかが
出てくるから当時もいろんなレベルの人がいたんだね。
0085名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 08:30:23.25ID:bTCfsovGそれこそが前出のヴァイオリンとオブリガードチェンバロのソナタの影響が大きいと思う。
あと、ガンバ・ソナタの3曲やフルート・ソナタの一部もオブリガード・チェンバロの手法で
書かれてるね。
これらの曲で作曲家達は通奏低音がなくても音楽が成立する事に気付いたのかもしれない。
0087名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 13:52:17.63ID:ILnCxXBF逆に室内楽編成に還元したCDも多いし
0088名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 13:57:12.03ID:ILnCxXBFなんだ1人でもトリオソナタやれるじゃんってのがバッハの結論なのだがね
0089名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 15:08:31.58ID:bTCfsovGだから、ヴァイオリンorガンバorフルートとオブリガードチェンバロのソナタは
トリオ・ソナタ形式とも言えるわけだ。
0090名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 17:23:28.25ID:OxF0WVlf右手が暇な所では「数字付低音」になってたりするよね。
0091名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 16:29:54.92ID:/0wpE32kもちろん、>>86の言う「数字付き低音」なるものが
「通奏低音技法」ですよ。
今の（日本の）音楽教育は、作曲と演奏が分離しているから
演奏家が楽譜に明示的に書いていないことを
バンバン演奏するという風土が無いですからね。
0092名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 21:30:40.24ID:9UAZFbq0クラシック演奏ではそれすらしようとしないよな
0093名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 21:40:27.53ID:igOXteWu0094名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 07:57:05.02ID:M8WJaDY+お前さん、それネタ出しでレスしたんだろ
そうでないなら、クラシック音楽の歴史を勉強してから言ってね
装飾音が演奏家によってまちまちだということを、一例としてチェンバロ演奏のゴルトベルク変奏曲を実際に聴いて体験して下さいな
この曲は多くの演奏家がCDに入れているから・・・
装飾音の入れ方は演奏家によってそれぞれ違うことを知るでしょう
てか、同じ演奏家でも時が経つと装飾音の入れ方が変わってくることも当たり前にあるから・・・
0096名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 00:53:47.55ID:bRVQlhC40097名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 00:56:46.03ID:bRVQlhC4多くの日本人演奏家がゴルトベルクのＣＤ出してるわけねーし
話の流れを読めよ
>>93おまえもな
0098名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 15:22:17.33ID:8R0bYKLLここ20－30年じゃないかね
ことバッハに関して多くのピアノ教師が教えてることといったら
いまでも「型どおり」ノンレガート
装飾音も定規で測ったような弾き方
0099名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 17:15:52.41ID:DRmHvbYl日本人でもチェンバロ弾きは昔から「正しく」装飾音を付けているのになぜ？
と思って読んでたわ。
0100名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 18:10:29.27ID:DwWpORqQ0101名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 21:58:12.72ID:UaRORjJCノンレガートで押し通した方が楽だからな。教える側にしても
特にバッハのフーガを演奏する場合は、主題アーティキュレーションの設定と統一という問題が生じるけど
ノンレガートならそうしたことに頭を悩まさずに済むし
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