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【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part25

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:08:07.44ID:Flwgdaae

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/

0002名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:23:24.47ID:Xq464gZB

>>1乙

0003名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 15:07:37.87ID:Ay1iHqbg

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
>980を踏んだ人が次スレを立ててください。
> 立てられない場合はその旨を書き込んでください。
>※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

これ何の意味があるの？

0004名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 15:25:41.11ID:TMKKTvU8

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1354768359/
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/
J.S.バッハとその一族【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/
【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）

0005名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 15:28:09.03ID:TMKKTvU8

J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/

0006名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 15:54:40.19ID:SK/PZdlm

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【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

0007名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 22:18:55.51ID:x9ycFCSV

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0008名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 13:03:07.04ID:MiG3+jvB

J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6
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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
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0009名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 15:31:50.70ID:Vw9EtDw7

クリスマスも近づいてきたので久しぶりに「クリスマス・オラトリトオ」聴いた
マタイなんかと違って明るいね
ガーディナー盤だから今となっては古い録音盤になってしまったけど・・・

0010名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:00:32.22ID:dfaa2XBH

クリスマス・おら一人よ。

0011名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:08:41.77ID:Vw9EtDw7

↑
おやじギャグ
気に入った

オヤジさんじゃなくてまだ若い人だったらごめん

0012名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 17:19:04.94ID:dDMR2dQ8

18世紀初めの曲なのに、ティンパニのメロディーから始まるなんて素敵だよね。

0013名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 19:05:41.21ID:sfjxX6Nz

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0014名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 19:37:26.67ID:dBY98jUI

>>13は糞！

0015名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 20:39:50.76ID:sfjxX6Nz

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0016名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 20:48:40.77ID:Vw9EtDw7

↑
そっちのスレは隔離スレ
スレタイ見れば一目瞭然じゃないか

ここが本スレ

0017名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 00:11:46.44ID:oE8dN3da

>>10 >>11
こちらへどうぞ
ブラー娘。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1383738430/l50

0018名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 07:09:03.74ID:S6SgCm5R

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0019名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 12:22:44.21ID:rhoJBDhm

>>18
こら
隔離スレに誘導するなよな

0020名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 12:27:14.19ID:SAPiffvI

こっちが本スレで決定ってことで。
レオンハルトスレじゃないんだから、当然。

0021名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 16:24:58.24ID:plQDTSJe

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0022名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 14:26:41.46ID:mLDiz460

誰かが22に25のアドレス張ったからスネてんだよ。

0023名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 17:57:25.00ID:kMcjPdIu

>>22
今気づいた。
まあ>>6のほうが先だけど。

0024名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 22:06:33.22ID:kMcjPdIu

誰か、ヨハネ受難曲の良い盤知らない？
良ければ、教えてください。

0025名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 00:59:04.88ID:P8yisdVi

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747

0026名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 18:16:39.83ID:qf1sM9e7

>>25
ヨハネよりマタイのほうが好きですが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1789536

0027名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 18:45:27.69ID:YoXT0mMy

>>24
好みは人それぞれですが当方は、鈴木雅明のBCJで聴いています

（国内盤）（廃盤？）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005I32L
（輸入盤）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000026BB8

下記サイトも参考にされたらいかがでしょうか
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-hikaku.htm

0028名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 18:59:23.23ID:qf1sM9e7

>>27
ありがとうございます！

0029名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 11:56:41.38ID:A/Qs1WgD

正月出勤だから今日は振替休日
有難いやら有難くないやら

今、俺のお気に入りのチェンバロ協奏曲を聴いている
ダントーネ＆アッカデーミア・ビザンティーナ盤

ピノック＆イングリッシュ・コンサート盤のより、こっちの演奏の方がチェンバロの音色がはっきり聴こえてきて心地よく聴ける

0030名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:15:04.79ID:d2w9Cx9G

チェンバロ協奏曲はコープマンしか知らん
あの人のチェンバロも割りと音大きいよ。生でも聴いた事あるんだけども。
エラートで２枚組で２集あったと思います

ヨハネで最近お気に入りに入ってた奴あるから貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=N-Wh9vCk7zM
ワシもまだ第一部しか聴いてないけども
第一部の最後になんかコラールが挿入されてる。６節ぐらい丁寧にアカペラで
歌われてる。何かわかる人いる？

0031名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 07:36:46.80ID:OrzSE34z

ピノック、コープマンのチェンバロ協奏曲は以前はよく聴いたけど、今はダントーネ盤のような
室内楽編成による演奏の方が好き。

0032名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 08:49:43.24ID:YKj9IB9y

よく知らないんだけど、その「ダントーネ盤」のほうが編成が大きいってこと？
まあggってみるけど

0033名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 09:14:47.68ID:n7kZ4y9v

>>32
逆だよ。最近は、合奏協奏曲以外の協奏曲は基本的に弦1人ずつ
が普通だったという説が有力とか。合奏協奏曲は大編成でやるから
「コンチェルト・グロッソ」なんだろうね。で、独奏者集団は小さな協奏曲
ということで「コンチェルティーノ」。

0034名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 09:29:14.36ID:AW5P7vz7

その説ってどういうところから出てくるの？

0035名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 12:20:23.22ID:9PcahUyV

>>30
O Traurigkeit, o Herzeleidというコラールのようです。
BWV404に同名のコラールがあります。

http://www3.cpdl.org/wiki/index.php/O_Traurigkeit,_O_Herzeleid_%28Heinrich_von_Herzogenberg%29

Pichonのヨハネ受難曲には上のページの1,2,5,8のテクストが用いられています。

0036名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 14:36:42.13ID:+3iJdsZW

>>34
それを知ってどうしたいの？

0037名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 19:43:21.15ID:2mvsDIDt

何故そんなこときくのかな？
ただ>>34の知的好奇心じゃないの

0038名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 20:21:47.99ID:iY9O6ldp

何人もが同じ旋律を奏でるのはグロい光景だから「コンチェルト・グロッソ」というとか

それは「コンチェルト・グロそう」ですかそうですか

0039名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 14:50:26.60ID:0PZi2r7O

昨夜第九の演奏会に行ってきた

これは俺の年中行事になっていたけれど
来年はもう卒業かな

いかん、ここはバッハスレだったな
スレチすまん

0040名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 21:28:11.33ID:0Eo+nmip

>>31-34
そもそも大バッハのチェンバロ協奏曲群って編曲物が多いためか、オケとソロの音量バランスが悪いらしい
チェンバロ協奏曲の録音の多くはチェンバロの音を目立たせる‘加工’が施されていると言える。
例えばコープマンの録音だとBWV1055だけなぜか1パート1人オケで演奏されているので
他曲と聴き比べてみると良い

オケとソロの音量バランスについて考えられるのは
①大バッハはオケと拮抗できる音量を持つ特別なチェンバロをもっていた(もちろん現存していない)
②演奏会場がチェンバロの音が通る特殊な構造をもっていた
③チェンバロの音が聞こえるように楽器の配置に工夫を凝らした　など

なお、音量バランスは息子たちの作品では克服されている。

0041名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 21:59:34.51ID:bKwXHpIv

③チェンバロが聞こえなくても気にしてなかった

0042名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 22:00:06.97ID:bKwXHpIv

番号直し忘れたつ④

0043名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 22:12:06.23ID:0Eo+nmip

>>41
それだと作品として致命的でしょ
コレギウムムジクムの演奏会が当時評判で
大バッハもチェンバロ協奏曲を量産したってことは

ちなみに40の説のソースは渡邊順生のCDのライナーノーツ
別に私の憶測やでっちあげではないよ

0044名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 08:43:39.79ID:XFNEtG/I

演奏会場の問題は大きいんでないの？
日本の多目的大ホールなんかは問題外だけど、
逆にオペラシティの近江楽堂みたいな極端に狭い会場だと
室内楽のチェンバロはむしろうるさく聞こえるくらいだから、
ヴァイオリン各2名、ヴィオラ1名、チェロとヴィオローネ各1名くらいの
編成なら丁度よかったのかも知れない。

0045名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 15:40:28.43ID:l9FYLOZC

ツィマーマンカフェの前でも演奏してたんだよね。

0046名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 19:17:24.82ID:7cpZSXkF

カフェ・ツィマーマン

0047名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 09:19:16.70ID:UqgofUSa

>>46
巧いよね

0048名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 13:12:19.11ID:A2Pxbv6h

チェンバロ協奏曲で一番ホットなのは
現在進行中のアーポ・ハッキネン＆ヘルシンキバロックオーケストラ
ドイツモデルのチェンバロ、OVPP、通奏低音がヴィオローネ抜き、オルガン付

0049名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 13:25:09.90ID:GU0HBcAo

シューマッハー心配だなあ

0050名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 00:18:01.86ID:f+w6FAAA

テイラー「俺に任せろ」

0051名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 09:21:21.70ID:bHTFDpTW

縁起でもない

0052名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 09:56:29.53ID:OxspDUP5

無責任艦長

0053名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 19:30:10.69ID:k1Np8CRX

イザベラ・ファウストの無伴奏ヴァイオリンのSACDが気になってるんだけど
ポッジャーと比べてどう？

0054名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 19:38:57.31ID:GFQMAnrq

ファウストとポッジャーとを比較するのはなぜ？

0055名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 20:32:58.08ID:k1Np8CRX

ポッジャーのCDを持っててお気に入りなので
ファウストは知らんかったけど
SACDがよさそうなので

0056名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 20:48:06.74ID:k1Np8CRX

つーかね
ポッジャーの無伴奏ヴァイオリンを数年前に購入して
すごくよかったのでこの曲の購入は打ち止めだとおもってたけど
最近の記事でファウストのSACDシングルレイヤーがよさそうなので
演奏はどうなのかな？とおもって
いちおーゆうつべで試聴はしたのですがゆうつべだしねｗ

0057名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 00:36:09.31ID:25oD9gLJ

そういうのは本スレで聞かないと
ここはレオンハルトみたいな糞を祀るキチガイしか居ないから
音楽なんて何も分かってない糞溜

0058名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 12:10:24.26ID:7/7AJ37h

ポッジャーは録音から15年経つから、そろそろ2回目の録音を期待したい。

0059 【大吉】【1088円】

2014/01/01(水) 12:15:38.62ID:tBUqa7l9

>>54
女性ということしか共通項ないような
>>58
無伴奏再録音ってあまり例がないような
新旧存在価値があるのって
シェリング、クイケン、クレーメルくらいじゃないの？

0060名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 12:18:50.10ID:HvCHUAiH

潮田益子もしてますね。
旧盤持ってて愛聴してます。

0061名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 17:57:31.03ID:l3ris5B7

無伴奏は最初にクレーメルの旧盤を聴いてその取っつきにくさに閉口
数年後にポッジャー盤を聴いてから、この曲に拒否反応がなくなった

0062名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 00:38:55.63ID:Pd2oiOR5

おまえらはヴァイオリンとチェンバロのソナタを全然評価してないが俺は無伴奏より高く評価してる
バッハがこれに手を付けてなかったらモーツァルトやベートーヴェンがヴァイオリンソナタを作ってなかったかもしれんし

0063名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 03:32:23.97ID:iPzKdCJx

バッハのは好いけどモツべトのはどうでもいいよ、他にいっぱいいるし

0064名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 11:26:43.32ID:cLauI25i

ヴァイオリンソナタはバッハのがなくても歴史はそう変わってないだろ
17,18世紀なら　ドイツ＜イタリア、フランス　だし

0065名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 11:57:53.75ID:rSb14UiZ

しかし、知名度が無駄に低いのは確かだな

0066名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:13:10.33ID:Waz+Ydj5

>>64
バッハより前の仏伊でオブリガートチェンバロ付ヴァイオリンソナタの
まとまった名曲って？

0067名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:36:47.42ID:oLfdDvpB

>>66
たぶん、ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタと混同している人が多いんじゃないですかね。
混同している人は>>62（2行目）の言っている意味が分からないかもしれないね。

006863

2014/01/02(木) 16:28:27.17ID:Pd2oiOR5

正しくはヴァイオリンと通奏低音つきチェンバロのためのソナタだった。
惜しむべきはこの作品はバッハの自筆譜が少ないことと過小評価されすぎてることだ。
この作品のコピイストだったバッハの愛弟子のヨハン・ハインリッヒ・バッハは通奏低音にガンバを用いてもいいと
書いてあるのにほとんどガンバを演奏されてないのがさらに残念。
そう考えると全曲通奏低音をガンバで演奏したアーノンクール盤は素晴らしいに尽きるな

0069名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 10:48:01.47ID:KynvsKIz

>>68
通奏低音付のソナタならフルートの方が凝った曲では？
ヴァイオリンのはバッハの真作かどうかも怪しいんじゃ？

0070名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 15:23:37.50ID:Ma0sEEGj

>>69　当時弟子は師匠の作品をコピーするのに金を払う必要があった。
　　　　ってことは真作なんだろう。面白いのは6番をバッハ自身が何度も書き直した跡が残ってるってこと
　　　　チェンバロのソロパートは原曲のパルティータ6番ってのも面白い。

0071名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 16:29:04.51ID:szrmPmdV

>>70
だれか、通奏低音のチェンバロとオブリガートのチェンバロの違いについて
説明してやってくれないか？（ggrks?）

0072名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 17:26:29.97ID:6Rkn7rPv

>>71
分かってるんじゃん。
通奏低音とオブリガードの違いだよ。

0073名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 11:17:35.63ID:SlD4JK61

J.S. Bach Edition 10CD (Deutsche Harmonia Mundi)
http://www.amazon.co.jp/J-S-Bach-Edition/dp/B00AC4D5VK

0074名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 12:50:50.74ID:tnNxv7Yy

>>73
聞きたい曲はバラで持ってるなあ・・・
音質的にはどうかね？

0075名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 17:26:56.21ID:cwTIhhIu

コレギウム・アウレウムのフー技が浮いているというか希少価値あるかもだな

0076名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 21:46:26.46ID:ZG6MtE7h

>>73
なんでこんなに安いの？
itunesのmp3アルバムより安いぞ。

0077名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:48:04.56ID:rhs9+wzs

宣伝乙

0078名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:08:20.83ID:RUeUqWdK

最近グールドのゴルトベルク'55にハマってしまった

反復を省略した３０分で駆け抜けるこの演奏は、その爽快感で俺の心を満たしてくれる

以前はチェンバロ演奏のみで聴いており、グールドのピアノ演奏なんて異端の極みだと忌み嫌っていた俺だったのに・・・

0079名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:03:42.00ID:dJtfbOd0

レオンハルトは糞！

0080名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 20:09:57.34ID:NKu9WaCN

>>78
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349176361/

0081名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 05:18:08.16ID:r7sE1V9l

グールドのルードビッヒもいいよねぇ

0082名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 16:25:48.25ID:LPcV3inC

「通奏低音」という技法がすたれたのは
全く悲しむべきことだよね。
音大出の人でもバロック音楽に詳しくなければ
数字付きの通奏低音のパートを見て
右手をちゃかちゃか即興で弾いてしまうということは無いからなぁ。

まあ、バッハは、当然、即興に任されるところを
記譜したりしているけれども
本人が、即興演奏の大家だったわけだからなあ。

0083名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 18:47:46.67ID:KST4pJs6

他のパートを見て即座に和音を補うくらいならできるよ
即興的に旋律を作るとかは技量次第かな

0084名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 08:28:57.88ID:oBHdqrqU

旋律だけ見て即興で和音を付ける程度なら高校の音楽教諭でも
普通にやるでしょ。伴奏慣れした人ならソプラノ用のピアノ譜を見て
移調しながらアルトの伴奏とかもしちゃうだろうし。でも、バロック初期の
音楽書などに通奏低音に対応できなくて落ちぶれた鍵盤奏者の話とかが
出てくるから当時もいろんなレベルの人がいたんだね。

0085名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 08:30:23.25ID:bTCfsovG

>「通奏低音」という技法がすたれたのは

それこそが前出のヴァイオリンとオブリガードチェンバロのソナタの影響が大きいと思う。
あと、ガンバ・ソナタの3曲やフルート・ソナタの一部もオブリガード・チェンバロの手法で
書かれてるね。
これらの曲で作曲家達は通奏低音がなくても音楽が成立する事に気付いたのかもしれない。

0086名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 10:58:13.38ID:kg5D+wsW

>>82
技法と言うならそれは数字付き低音では？

0087名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 13:52:17.63ID:ILnCxXBF

オルガンのトリオソナタは後世への影響はあまりなかったようだな
逆に室内楽編成に還元したCDも多いし

0088名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 13:57:12.03ID:ILnCxXBF

4人(旋律楽器２、BC)→3人（旋律楽器１、鍵盤楽器右手、BC）→2人（旋律楽器１、オブリガート鍵盤楽器）→1人(オルガン)
なんだ1人でもトリオソナタやれるじゃんってのがバッハの結論なのだがね

0089名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 15:08:31.58ID:bTCfsovG

厳密に言えばオブリガードチェンバロの左手が通奏低音に当たるんだけどね。
だから、ヴァイオリンorガンバorフルートとオブリガードチェンバロのソナタは
トリオ・ソナタ形式とも言えるわけだ。

0090名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 17:23:28.25ID:OxF0WVlf

ブラ5のソロチェンバロやソナタのオブリガートチェンバロでも
右手が暇な所では「数字付低音」になってたりするよね。

0091名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 16:29:54.92ID:/0wpE32k

用語に混乱が見られるようだが・・・。
もちろん、>>86の言う「数字付き低音」なるものが
「通奏低音技法」ですよ。

今の（日本の）音楽教育は、作曲と演奏が分離しているから
演奏家が楽譜に明示的に書いていないことを
バンバン演奏するという風土が無いですからね。

0092名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:30:40.24ID:9UAZFbq0

演歌には「こぶし」（装飾音）の自由があるんだが
クラシック演奏ではそれすらしようとしないよな

0093名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:40:27.53ID:igOXteWu

コープマンはやりたい放題やってるが

0094名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 07:57:05.02ID:M8WJaDY+

>>9
お前さん、それネタ出しでレスしたんだろ
そうでないなら、クラシック音楽の歴史を勉強してから言ってね

装飾音が演奏家によってまちまちだということを、一例としてチェンバロ演奏のゴルトベルク変奏曲を実際に聴いて体験して下さいな
この曲は多くの演奏家がCDに入れているから・・・

装飾音の入れ方は演奏家によってそれぞれ違うことを知るでしょう
てか、同じ演奏家でも時が経つと装飾音の入れ方が変わってくることも当たり前にあるから・・・

0095名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 07:57:57.56ID:M8WJaDY+

↑アンカーミス
>>92

0096名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 00:53:47.55ID:bRVQlhC4

それって日本人の一般的な奏者の話してます？

0097名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 00:56:46.03ID:bRVQlhC4

なわけねーよな
多くの日本人演奏家がゴルトベルクのＣＤ出してるわけねーし
話の流れを読めよ
　
>>93おまえもな

0098名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 15:22:17.33ID:8R0bYKLL

日本人の紋切り型な演奏スタイルが打破されてきたのは
ここ20－30年じゃないかね
ことバッハに関して多くのピアノ教師が教えてることといったら
いまでも「型どおり」ノンレガート
装飾音も定規で測ったような弾き方

0099名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 17:15:52.41ID:DRmHvbYl

何の話かと思ったらピアノバッハか。
日本人でもチェンバロ弾きは昔から「正しく」装飾音を付けているのになぜ？
と思って読んでたわ。

0100名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:10:29.27ID:DwWpORqQ

フライブルク・バロック・オーケストラ演奏会行く方いるの

0101名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 21:58:12.72ID:UaRORjJC

>>98
ノンレガートで押し通した方が楽だからな。教える側にしても
特にバッハのフーガを演奏する場合は、主題アーティキュレーションの設定と統一という問題が生じるけど
ノンレガートならそうしたことに頭を悩まさずに済むし

0102名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 22:20:25.03ID:+CZrPgtf

どのみち頭悩まして弾くようではつまらない演奏になると思われ

0103名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 10:45:29.27ID:5kZj6aDn

>>101
だからグールドはノンレガートで弾いてるわけ？

0104名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:34:58.71ID:n4ajVK+3

グールドがノンレガートで押し通しているというのは誤解だな
平均律の演奏を聴けば納得できると思うが

0105名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 08:57:09.46ID:Rf5kk9HS

モダンピアノだと、デタッシュでやる方が統一し難いと思うけど

2声のインベンションくらいなら悩まずに済むね

0106名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 10:55:56.53ID:EZcrBdaP

>>104
細かい技術的なことはわからんなあ。プレリュードを早く弾いてフーガをゆったり弾いているのはわかるが。

0107名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 08:52:47.38ID:F3stjHTT

多声音楽を1つの楽器で演奏する時には、声部ごとに、あるいは
テーマとそれ以外で、弾き方を少し違えてどの音とどの音が繋がるのか
判りやすくすると云うことですな。
無伴奏弦楽器の曲でも古楽の人はそれを意識して弾いてる人が多い。

0108名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:43:19.77ID:8uvAR4A2

チェンバロには、モダンピアノで言えば浅くダンパーペダルを
踏みっぱなしにしたような効果があるのだが、これはまるっと無視されるな。

スタッカート=音を短く切ることがノンレガートだと思ってるバカが沢山いる。
自分はそれと違うことをしていると思っている高齢者などは
デタッシュとスタッカートの区別すらついていない。

文科省は50代から上の人間がバッハを指導することを禁止したらいい。

0109名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 08:53:48.07ID:h2Mb+IuP

>>108
もちろん、チェンバロにもダンパーが付いていることは前提の話ですよね。
50代から上って言っても寺神戸さんがもう52歳とかだからね。
中野さんや曽根さんも今年50になる。有田夫妻なんてB. クイケンと同世代だから
とっくに還暦過ぎてるし。流石に70代以上の日本人はアカンと思うが････

0110名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 08:56:53.47ID:bbMqJ5Ab

デタッシェは弦の奏法だろ
チェンバロでデタッシェなんて聞いたことねえ

0111名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 00:30:50.52ID:ROu/P3Wl

　　　　 , -: : :‐-､r::: :‐--、　　
　　　／　(　(　(　　) .) )　＼　
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　 / (　(　.|.　　　　　　　 |　) )　
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　　／￣￣＼゛ーー／￣￣＼　
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0112名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 12:04:59.63ID:oLcINNzz

【社会】キャンパスに学生ゼロ　１４年春　尼崎・聖トマス教会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390305039/

0113名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 02:54:24.47ID:SJ3WlYAk

鍵盤のパルティータ2番良いな

0114名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 09:19:13.56ID:rXeTXgAC

>>113
だれがいい？
俺はワイセンベルクのピアノ

0115名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 11:02:02.97ID:wkNoMkZO

すまんがチェンバロ演奏のいいの教えてくれ

0116名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:39:05.86ID:rLYtT2zg

好みによってオヌヌメCDが違ってくるけど
最近のではバンジャマン・アラールかな
繊細なタッチはチェンバロでしか表現できない

逆にバリバリ弾きまくるのが好きなら往年の名盤スコット・ロスなど

0117名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 09:35:47.54ID:hyqxrvkP

>>114
アルゲリッチの好き

0118名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 12:24:10.04ID:j6aTy4mb

>>116
バンジャマン・アラールの演奏いいね
No.2じゃなくて Partita No 4 をyoutubeで聴いたけど
http://www.youtube.com/watch?v=4unS4CRDDB0

0119名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 12:30:49.27ID:7/v9Vui4

>>115
個人的な好みですまんがアンドレアス・シュタイアーのパルティータが好き
というかシュタイアーのチェンバロの音色がとても綺麗で好きなんだよ

0120名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 12:45:35.10ID:j6aTy4mb

チェンバロの場合は。演奏だけでなくてチェンバロ自体の音色（どういうチェンバロを使っているか）にも好き嫌いが出てくるから面白い

0121名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 13:07:09.67ID:j6aTy4mb

>>117
アルゲリッチの２番もyoutubeに上っていた
http://www.youtube.com/watch?v=XsNxgZGaack

いままでピアノ演奏のパルティータには興味をもっていなかったが、これも悪くないなあ
チェンバロとは違い、曲の表現に強弱が使えるのでそれにより曲の感じもだいぶ変わってくる

強弱の表現が自在にできることは、その要望に応えて登場したピアノの優れた利点であるから・・・

音量は非常に小さくても音量の加減が可能なクラウ゛ィコードを愛したバッハだから、モダンピアノの演奏も否定はしないだろう、と勝手に想像してみた

0122名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 01:00:58.53ID:WCvJTPws

>>117
情熱的でいいよね
ロンドからカプリッチョになだれ込むところとか

0123名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 18:03:16.91ID:kJA9vcrU

>>121
一票
グールドみたい

0124名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 22:05:48.20ID:L8howryF

大バッハの凄さを教えてちょうだい

0125名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 22:13:18.93ID:+sdfQJQQ

かつらが立派

0126名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 22:15:51.67ID:L8howryF

真面目に頼むわ

0127名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 00:54:05.57ID:oPJlI41h

モダンでも様になるぐらいの強い意思、意識かな？

0128名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 02:04:57.78ID:SHZTq08Y

遠い未来の音楽か遥かに過去の音楽か
ガウディの評をパクリました。

0129名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 08:30:26.39ID:hzYs2I6C

>>122
同感。アルゲリッチが若い頃のDGG録音はどんどん加速してなだれ込むとこがカッコ良くて好き
その後聴いたグールド、ペライアのチェンバロ意識した演奏と比べると一本調子だが誰にも代え難い

最近読んだバッハの全てのレオンハルトがモダンピアノのバッハ演奏を間違い呼ばわりしたのは違和感感じた

0130名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 11:30:25.76ID:3vVnazBJ

初期のエレクトーンのための作品を
今のエレクトーンで弾いちゃいけないのかって話だよね

0131名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 12:30:06.97ID:g6Qy4UEj

音楽は楽しむものだから
×××しちゃいけない・・・
なんてことはないんじゃ

いろいろな演奏で楽しめばいい

0132名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 12:41:01.44ID:4uG5IPNz

エレクトーンってなんだっけ

0133名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 17:06:10.98ID:SHZTq08Y

電子オルガン

0134名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 19:51:17.49ID:MD0pNfff

おお

0135名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 06:52:34.42ID:7kJQE+yS

>>131
バッハ自身は音楽を楽しむものだと思ってただろうか。
かなり真剣に自分の全てを注ぎ込むものだと思ってたんじゃないだろうか。楽しみなんていう次元を超えて。

自分にも弟子にも当時の同世代の音楽家にもかなり厳しい目を向けてたんじゃないかと思う。そうだとすると、×××しちゃいけないなんて気持はあったんじゃないかな。通奏低音がなきゃ音楽は悪魔の領域に入るとかなんとか言ってたと思う。

別にバッハに文句言われても関係ねぇって人はそれでいいんだろうが。

0136名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:23:08.28ID:KoMFY5S1

あなたはバッハの身になってバッハの曲を聴いているんですか？
バッハの真の気持ちなんて本人が生きていない今では知ろうとしても分からないのに・・・

0137名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 11:46:49.48ID:eO4dYu4g

ばーはっはっはっはぁ～

0138名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 14:04:59.01ID:4JWqf05N

バッハの母はバッハハハと笑う

0139名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 14:12:29.81ID:+V62NsKI

ていうかバッハの気持ち知りたいなら
Bach Documenteとか読めばいいし
そこまでする気がないなら自分の想像に酔ってればいい

0140名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 16:57:21.75ID:eO4dYu4g

演奏家は調べるでしょうね

0141名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 18:58:18.02ID:UCe9hkXL

きょう７：３０からNHK-FMでパルティータのピアノ演奏やるじゃないか
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-01-31&ch=07&eid=87034&f=458

0142名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:38:43.27ID:12i4STKY

バッハ聴いて楽しいなぁって思うだけならどうでもいいんだろうけど、
真剣にバッハの本質、芸術の本質にせまろうと思うなら、バッハの意図や性格、バッハの全てを理解しようとすると思う。

グールドの本を少し読んだけど、バッハについての情報やら解釈やら、もの凄い研究してるなぁって思った。

0143名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:23:44.74ID:BIqo2x/G

一応お金取って生活している演奏家ですが、そんなこといちいち調べませんよｗ
何故かと言うとキリがないしそんな時間も無いからです
断言しますがそんなことばかり考えてる人は演奏家にはなれません
調べ物をしているより楽器に触ってる時間が多い人でないと演奏家にはなれません
スポーツ選手みたいなものですよｗ

もちろんそこら辺の人よりは知識もありますし基本的なリサーチはしますよ
（プログラムに何か書かなきゃいけない時もあるし教える時に少しは情報も必要だし）
でも学者のレベルでバックグラウンドまで追求してたら全く時間が足りません
我々は練習して演奏をしなきゃならないんですよｗ
そういうことにこだわりすぎる人は研究者になれますが演奏家には絶対なれません

0144名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:35:10.31ID:KW2uzyR9

>>143
1日に何時間楽器に触ってますか

0145名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:37:37.12ID:It7eUq81

アスリートのが向いてるのでは

0146名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:35:36.11ID:qRslkUYH

>>143
モダン奏者であることを望むよ。
まあ、実際分業したのも、そういう理由だろうけどね。

0147名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:40:47.49ID:KW2uzyR9

ホロヴィッツは、新しい作曲家の作品に取り組む前は、
その作曲家の作品を全て調べていた。

0148名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:51:24.18ID:fus5amnL

>>147
天井まで書籍資料が積み上がる書庫の写真があった
スカルラッティ弾く時もカークパトリックの助言求めた逸話があったな
ブゾーニ編のシャコンヌ必死に練習してた頃思い出した

0149名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 08:50:21.83ID:r8gf/IWR

売れることが正義だから

0150名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 08:53:06.20ID:zuA3hQk+

>>143
まあ時代劇みたいなもんだね
専門家から見れば滑稽なものもあるが
アクターであるためには仕方がないということだね

0151名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 09:25:36.50ID:N3/3xhEE

まあ、演奏家にもいろんなレベルがあるって事でしょ。
指揮者や独奏者なら全部自分で解釈しなきゃいけないから
「勉強」の必要量も半端でない。他人の指揮に従うだけの演奏屋なら
それこそ「練習」だけしてればいいんでしょうな。

21世紀の今になっては想像もつかないだろうが、20世紀半ばに
博物館から古楽器を引っ張り出して古文書を解読しながら
演奏技術まで芸術レベルで復元したレオンハルトやクイケン兄弟は
やはり化け物だったと思うよ。この一派でブリュッヘンは少し学者・指揮者
寄りだったみたいだけど。

0152名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 13:56:41.06ID:UiIZbo1M

それは現場を知らない素人の勝手な妄想ｗ
指揮者や演奏家に夢見すぎですよｗ

例えば小澤征爾だってマタイやる時に礒山教授招いてレクチャーしてもらってたでしょ
指揮者だってオケだってやる曲の背景を全て（ってのは専門研究者でさえ
ありえないんだけど）わかって演奏してるんじゃないですよｗ
（もちろん人によって掘り下げている得意分野とそうでないのがあるわけだけど）
曲毎にそれなりのポリシー設定はするんだけど結構勝手な主観的解釈も多いですよｗ

正直、皆さんの言ってることって現場の人間からすると笑っちゃうようなことばかりですよｗ
たまにそういう妙な薀蓄を披瀝したくてたまらないような人に話しかけられますが（たいてい変なオジサンですねｗ）
はっきり言って後で飲み会の時のネタになってますよｗ
「ああそれきっと皆川本読んだんだな確か書いてあったよそんなこと」とかｗ

0153名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 14:31:13.37ID:r8gf/IWR

I教授に能書き垂れさせるより
福音史家にドイツ人を起用すべきだったな
それが現場重視というものじゃないかな

0154名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 14:50:00.55ID:pguEd14z

>>152
理屈っぽいな、200年も前の地球の反対側の環境なんて全然ちがうんだから
みんな死んじまってるし判らないし理解できないだろ
だだ共通の部分も多いから、あんたなりに直感的に譜面どうりに弾きゃいいんだよ
なんかコンプレックスあるみたいだな

0155名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 15:46:15.41ID:x/2zsqJY

考証研究は大切なんだろうが、演奏家の才能技術次第なんだよな
個人的には当時の舞曲様式を踏まえたチェンバロ演奏より一本調子のアルゲリッチを選んでしまう

0156ここが大事

2014/02/02(日) 00:30:06.37ID:wmt+p/jg

>>152
まあモーツァルトのオペラが
現代版でやられたりしてるわけだし
やりたいようにやればいいと思うよ
でも
聞き手には選ぶ権利があるからね

0157名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 00:35:50.26ID:wmt+p/jg

たとえプロの演奏家が飯を噴出すような薀蓄たれ親父の戯言だろうと
それを笑いの種にしかできないならそこまでだね
芸術家気取りで客の上に立ってるただの一人よがり集団に過ぎないよ

0158名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 00:57:18.83ID:wmt+p/jg

確かに俺流を貫いて成功している奏者はいるよ
しかしそれは作曲者の意図したものを凌駕する個性があって
しかもその個性が多くの聞き手に受け入れられて初めて成功するものだろう？
｢私は研究家じゃないよ演奏家だよ｣と胡坐をかいているだけで
成し得るものではあるまいに

0159名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 03:43:14.74ID:wmt+p/jg

ああなんだか考えると腹が立って収まらんな
｢作曲者が作ったときの気持ちを考えて～｣とか教えてる音楽教師が
俺解釈の独善主義者どもだと思うとな
　
某有名チェリストはバッハの某専門書が愛読書だって書いてたが
きっとあんなの金出されて書いただけで普段は練習ばっかりしてるんだろうな
>>143の説によれば

0160名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 04:45:55.96ID:uEcZsHTq

>>155と同じだな

作曲家が何を考えてたかなんて誰もわからん
だから、作品が作曲家の全てともいえる

演奏を聴く愉しみの比重は、８０％演奏家、２０％作品かな、自分は
演奏家の表現力の比重が高い

0161名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 11:16:09.29ID:Z/JCDHWG

時代背景、環境を調べたからいい演奏になるとは限らない、かと言って全く無視というのもなんかね。
やぱ演奏家によるでんないかい。
グールドなんかはどうだったんだろ。

0162名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 12:51:50.96ID:4L09ef6o

>>160

0163名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 12:55:01.02ID:4L09ef6o

>>160
ゴメンミスった。
同じ作曲家を聴いてれば必然的にそうなるだろうけどね。

0164名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:28:33.72ID:I72E2k//

そのうちグールドやアルゲリッチの時代背景や環境を調べ尽くした
変態いや若手のバッハ演奏が出てきそう

0165名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:46:48.39ID:wPVOR/aK

バッハだけは別格だと思うんだよね。
バッハを聴いてると、「これはヤバイ。どうゆう思考回路してんだ。何食ったらこんな曲書けるんだ」ってなって、色々バッハについて調べてるうちに朝から晩までバッハ三昧になって、演奏会なんかやってる場合じゃねぇってなっちゃったのがグールドなのかなと。
だから全ての音楽家はバッハについて研究すべし、人生をかけて追求すべし。ってのは言い過ぎか。

0166名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 21:55:58.78ID:wmt+p/jg

少なくとも時代様式と対位法的構造くらいは把握してかからないと
バッハの特にフーガにはまったく歯が立たないだろう
把握しなくても音を出すだけならできるだろうが
何が言いたいのかよくわからない演奏になること請け合い
作曲の背景を知るべきだというのは
富田庸氏がゴルトベルクについて書いてたと思ったが

0167名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 22:59:54.60ID:wmt+p/jg

ていうかバッハくらい有名な作曲家なら
研究の専門家が深い本書いてるんだから
演奏家はそれを読めばいいだけなんじゃねえの？
なんか自分で研究しなきゃいけないの？みたいな事
いってるやつがいるようだが

0168名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:05:34.22ID:wmt+p/jg

ていうかこんなとこに来て
スレの住人に文句言ってる暇があるんなら
練習したり本読んだりすればいいんじゃねえの？

0169名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:27:36.59ID:Luxd77mp

バッハ峻厳たるべし禁欲たるべし、みたいな事を書いてる人がいるけど、
もちろん、そう感じるのは個人の自由だけど
俺にはバッハが耳の快楽というかメロディーの愉悦というか、音楽の喜びを無視していたとはどうしても思えないな
求道者の音楽だとするならどうしてブランデンブルグ協奏曲のノッた音楽、無伴奏チェロ組曲みたいな人間くさいメロディーを書いたのだろうと思うのだが
アーティストというのは多かれ少なかれ楽しむものだ

0170名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 00:00:10.65ID:0ywe6mwk

音楽の喜び度ではテレマンやグラウプナーのほうがry

0171名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 03:54:52.07ID:XEIHkm/f

>>170
せやろか？

0172名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 04:05:57.36ID:8LGe8CDE

から元気みたいなのな
テレマンはドレ聴いてもおもしろくないな、もう一人はしらね

0173名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 08:43:16.70ID:MMabNxBY

いわゆるギャラントというやつだね
全般的にそういう風潮がある
マルプルクが跳ね回るような音楽だと批判したり

0174名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 10:35:21.41ID:AF4zX654

バッハと違ってテレマンは演奏を選ぶからね。それこそ時代考証というか
少なくとも古楽器を使ってそれらしく演奏しないと軽薄なサウンドになっちゃう。
グラウプナーはバッハやヘンデルやテレマンに匹敵する大作曲家だったらしいが
没後に遺産相続がトラブって作品群が死蔵されて忘れ去られてしまった人らしい。
その分、散逸もしていないので最近は注目されているんだよね。

0175名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 11:43:08.72ID:L/dTkccW

テレマンなんてやるのは古楽器奏者だけだろ
大作曲家だったらしい忘れ去られた作曲家ってたくさんいるからな
ま、オオバケすることはないでしょう

0176名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 12:45:44.71ID:+gUumM1d

>>175
テレマンの曲をいろいろ聴き込んでからレスしてくださいな

0177名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 18:45:15.93ID:L/dTkccW

>>176
バッハ聴き込んでるほうがいいな（♪＾ω＾）

0178名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 19:18:18.06ID:+gUumM1d

なら
>>175のようなレスする資格なし

0179名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 19:21:10.20ID:nBzzLJ5/

テレマンのガリバー旅行記が一時話題にならなかったっけ？

0180名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 19:52:19.06ID:L/dTkccW

>>178
だからドレ聴いてもつまんないんだって（♪･ω･`)

0181名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:09:58.31ID:ylb2bsUv

ターフェルムジークは
ブランデンブルク協と管弦楽組曲とソロソナタが合体した上に
バッハ先生が書かなかったテレマン得意の四重奏曲もあるでよ

0182名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:12:54.86ID:0CY9z3Le

小作曲家には大作曲家の書くような耳になじむ曲、有名曲
バッハでいえば平均律１番のプレとかG線とか
他でいえばアランフエスやらノクターン２みたいな曲はないけど
玄人が好みそうな、平均律２番の曲っぽいのは
ブクステフーデやビーバーとかにポツポツあると思うんだ
アルカンには有名曲っぽい曲は皆無だが
深さやテクではリストより圧倒的上だと思うんだ

0183名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:14:22.89ID:L/dTkccW

ブランデンブルク協と管弦楽組曲はバッハの駄作だろアリアは別として
ここはバッハすれじゃ、もうよい、さがれ

0184名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:40:41.84ID:VXDzRYnn

ブランデンブルクの悪口は許さぬ

0185名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:42:41.52ID:L/dTkccW

まあちょっと言い過ぎたから連投するけど、ブランデンブルクはちょっとは好い曲あるよね
でもバッハの真髄はポリフォニーでしょ、オルガンとチェンバロのフーガ、あとカンタータ

0186名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:21:41.77ID:BZ0Pxcb2

>>183
バッハの管弦楽組曲にアリアなんていう曲はありませんから。
そんな知恵足らずが駄作とか言っても説得力ないですね。

0187名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 10:34:07.21ID:3GpShcfo

バッハのポリフォニーに傑出してる特徴は長くカンタービレなフレーズ、良く編みこまれ
時にたたみ掛け聴くものの想定をはずすような展開、一時的な転調の巧みさ、形式に
とらわれない豊富なアイデアと此処しかないと思わせる完成度の高さ、こんな感じかな

0188名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 12:28:34.61ID:X+FNz0d2

>>186
G線上の空気w

0189名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 02:17:06.44ID:/kdU0xCU

>>187
その辺はブクステ先生もいいからなぁ

0190名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 03:59:55.54ID:xMWaU528

先生ではしかたないですねぇ
あとは、田舎くさいというか、質朴とか、装飾的でないとか、純度が高い
元気がいい、感情的にストレート、愚痴っぽい、しつこい、くどい、とか
降ってきたり湧いてきたりするものの違いとしか

0191名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 22:32:26.75ID:vMDa3Ukw

>>185
バッハの神髄はポリフォニーという点には同意する。
例えばブランデンブルクの２番のような全体の構想としてはホモフォニックな曲でも
随所にポリフォニックな発想がふんだんに盛り込まれているところが魅力的。

あと、もう一つ言うならば、いろいろな音楽の形式を合わせ技で使って
それが全く破綻を見せないところかな。
フランス風序曲に合唱を組み込む、フーガ主体の曲にコラールを取り込む。

あとは、パロディ。
バイオリン独奏をオルガンの入った合奏曲にしてしまう、
カンタータ前奏でラッパだった部分を、いきなり歌詞を付けて女声２部にしてしまう。

そういうのが全部効果的なんだよね。

とにかく、
＞こういう形式だから、この楽器向けに作曲されたのだから
とかいう、こだわりとか思い込みを良い意味で粉砕してくれるところが
たまらなく良い。

0192名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 03:17:20.78ID:VR3Jynf4

プロテスタントってこともあるんだろうけど能力あまってたんでしょう
それとも時間もなくて良い曲がうかばない、使い回しのたまものか

0193名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 04:40:32.21ID:8wC/Y5un

色々音楽というか洋楽を聞いてきた経験だが
そういう多作なメロディメーカーは大抵旋律やらはパクリ
だから多くの名曲を作れる
凡人が頭なやませて作った素材をかっさらっていくのが天才

0194名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 05:32:33.90ID:VR3Jynf4

たしかに旋律やらはパクリのことも多いと思うけど、素材は神様が創って
それが凡人の頭に降って来て、その素材を巧みに連げたり重ねたりして
組上げていく、だから凡人にも理解できて感激するのでは

0195名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 07:49:47.29ID:OTTVNgt3

まさにそれを伝えたものがあるよ
「彼は何か自分のアイディアよりも劣ったものをまず弾かねばならず、
彼の優れたアイディアはその劣ったものの結果だとか」
バッハの生前に書かれた論評

0196名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 08:45:35.14ID:oTG6iNl9

バッハが使い回しの名人であったことは間違いないと思うけど、
新たに美しいメロディを創作する力は同時代のヘンデルやテレマンよりも
むしろ優れていたという印象をもっているんだが。

0197名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 02:45:43.48ID:cMWFpTQM

バッハ聴いてるとチャクラ開いてる感じがする。
チャクラってよくわかんないけど、たぶんこんな感じなんだろうなあ。
もちろん聴く人によって違うんだろうけどバッハ好きならわかると思う。

0198名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 02:54:20.85ID:C6Q+MPRo

>>196
バッハがメロディ―メーカーというのは、ちと買いかぶりすぎかと。
バッハのメロディーラインは、やや無骨だと思うな。
それをポリフォニックに展開するから、良く聞こえるだけで。
のちにＧ線上のアリアになった、Overture3番のアリアだって、
それほど大したものではない。
あと、バッハで、メロディそのもので聞かせるのは、
マタイのアルトアリア「憐れみたまえ」くらいじゃないの？

バロック時代に限ると、何と言ってもテレマンが人気だったわけで。
また、演奏者に言わせると
ヘンデルが一番メロディーが一番、自然だと。
あと、ヴィヴァルディの方が良いメロディがあるよ。

時代を広げていいのなら
何と言ってもモーツァルトがメロディメーカー。

まあ、そんなこんな言っても、自分はドイツ的な無骨さが良くて
バッハを聴くのだけどね。

0199名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 03:44:04.76ID:5dmI8m5b

まーたもどっちまった

0200名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 07:58:28.74ID:x6+H0um7

メロディそのもので聞かせるという条件がよくわからないんだけど、
「他は大したことないけどメロディだけは良いいから聴ける曲」の例が"Erbarme dich}"くらいしかない、ということ？

0201名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:10:41.66ID:aFovbjnu

バッハはメロディメーカーではない？
では良いメロディって一体何？不毛な論議だな
バッハのメロディはポリフィニックに展開するから良く聞こえるではなくて、ポリフォニーに適したのが多いってことでしょ
モーツアルトの速い曲をポリフォニックに展開したら、果たして良いメロディに聞こえるのかなｗ

0202名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:36:05.37ID:S4chdwzb

キャッチーなメロディーってことだろうな
クラだとシューベルト、ロックだとビートルズ

0203名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:09:10.18ID:BL3aEzPN

バッハが発想するメロディは声楽より器楽に適しているということか
マタイ受難曲のアリアにしても、どちらがオブリガート声部なのか戸惑うくらい
器楽優位の傾向が指摘できる曲がいくつかあると思う
誰もが聴いてすぐに口ずさめるような、平易で魅力的があるメロディを多く残した作曲家ということではないね
バッハの器楽曲がどういうわけか編曲され歌われるという、一種の逆転現象はとても面白いと思います

0204名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:14:12.33ID:S4chdwzb

しかも自分の演奏目線だから歌いにくいし吹きにくい

0205名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 23:18:23.13ID:WwTa30RY

バッハ弾くの楽しすぎ
わりとキャッチーなメロディのカノン風多声の曲が楽しい

0206名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 23:42:40.65ID:WwTa30RY

確かに現代の感覚でもキャッチーなメロディ多いと思う
リズムもノリがいいの多いし

0207名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 07:45:41.14ID:uywqvET2

バッハのフレーズは歌われている、和声は通奏低音で捕らえられるけど
先に和声進行ありきでなくてバスのメロディーに重心がある
古典派や、それに近づいたテレマン等は、聴衆やアマチュア奏者に迎合して
ちょっと聴き耳障りがよくて、弾くのも易しいモノフォニースタイル、定型的な
ラモーの和声法などで、フレーズはより器械的に分散和音や音階の羅列
が多くなり構成も定型的で音楽はどこですか？になってしまった
あと宮廷音楽も基本環境音楽なので、これも耳障り良く鳴らしていることが
目的なので、聞き込んでもなんも面白くはない

0208名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 15:05:02.37ID:8CUKwSJb

無伴奏チェロ組曲のリコーダー版はやはりブリュッヘン盤が一押しですか？

試聴したらブリュッヘン盤よりフェアブリュッヘン盤の方が俺好みだったんですが・・・

フェアブリュッヘン盤は今は廃盤で買えないのが残念で・・・

0209名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 09:15:32.22ID:+JqImcOe

中古だったら海外のamazonで安く買えるよ。

0210名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 20:26:19.18ID:guD66lz4

無伴奏チェロ組曲のフルート版なら藤井香織盤が気持ちよく聴けるよ
これも廃盤だからあしからず

0211名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 18:03:48.52ID:CKSgHxAX

>>210
「フルートによる2つの無伴奏チェロ組曲～フルートはチェロを超えたか!」福岡市の図書館にありますよ。
違ってたらスマン

0212名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 19:49:39.82ID:n4oOjwVz

>>210
フルートって音域がかなり狭いんだけど、どうしているんでしょう

そこは飛ばす
オクターブ上下に動かす

バイオリン版やビオラ版でもいいな

0213名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 12:15:31.36ID:l3AVVhe7

>>212
無伴奏チェロのヴィオラ版は今井信子さんが全集を出している。
アマゾンならまだ在庫あるらしい。国内盤で4000円超と少し高いけど、
初めからヴィオラのために作られたのかと思うような自然な演奏だ。

0214名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 14:34:22.97ID:ZriX24Oe

リコーダーやフルート演奏のものは。旋律を心地よく歌っているから
BGMとして聴くには丁度いい
藤井香織のフルート演奏のCDは廃盤になっており残念なことだ

ただし、バッハが意図した和声感も併せて聴くためには、
やはりチェロとかビオラ演奏のものじゃないと聴くことができない

0215名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 21:54:59.30ID:fZA/4r44

>214
ただあの曲のヴィオラ版、楽譜も容易に入手できるし
練習しているヴィオラ弾きも多いが

ヴィオラであの曲やられると
やっぱり違和感ありまくり

調弦はヴィオラもチェロも上からA-D-G-Cで
実音が8度違うだけなのに

214の和声感に関連するが
1番プレリュード出だしが分かりやすいが
バスGでG線開放の残響残しながら上3音を弾いていくアレ、
G線開放の響きがチェロとヴィオラでは全然違うから
作曲者の想定した和声感、響きにヴィオラでは
全然なっていかないんだろうなあ

0216名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 13:25:08.19ID:svIhXScK

パルティータ2は弾くのが楽しい
多声が楽しいのかな

ロマンのような右手メロディ左手伴奏は練習してるとつまらん

0217名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 14:44:28.00ID:WkweTAxX

世俗カンタータにクリスマスオラトリオにそっくりな曲発見！
バッハは宗教的だとか世俗的だとかあまりこだわらなかったのかね

0218名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 16:44:00.53ID:YKOuGuL4

>>217
バッハのカンタータ（オラトリオ）には世俗→宗教という転用はけっこうあったかと。
逆はたしか殆どなかったはず。クリオラの場合は最初から転用を前提に作曲された
という説が有力。

0219名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 19:41:34.07ID:hphYKDpL

バッハはパロディの王様ですから。

0220名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 20:50:06.86ID:WkweTAxX

>>218 >>219
トン！
なるほどパロディですか
おもしろいですねえ

0221名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 08:48:00.82ID:SH3hYpLn

>>217
カンタータの中のいい曲もってきてミサ曲とか作ってるからな
ただのベスト選曲集じゃね

0222名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 09:46:15.47ID:fHaR9Vtu

>>221
ある意味そうかもしれんが
歌詞が割り振りできないと転用できないから
けっこう程度制限されるな
　
シュプラーコラールならほんとの意味でベスト選曲集かも

0223名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 13:09:07.80ID:y9+UiRiB

おのが幸を讃えよ、祝されしザクセンか

0224名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 01:13:36.93ID:KQmww2GR

J.C.バッハもなかなかですね。旋律がモーツァルトみたい・・・

0225名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:44:04.82ID:Faav/k4K

そりゃ師匠だから

0226名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 12:15:27.84ID:UDfn/XFh

CPEやJCがバロックを捨てて当時流行のスタイルに流れたといわれるが
逆でむしろそういう音楽を作ったんじゃないかなと思ったり

0227名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 12:58:18.09ID:+rqH3fnn

1720年代は大バッハもまだ先端を走っていた
1730年代は既にポストバロックの萌芽は表れてた(ペルゴレージなど)
1740年代にはエマヌエルがいくつかのソナタ集を出版
1760年代はクリスティアンがミラノ、ロンドンで大活躍
1780年代大バッハの息子たちが相次いで没

二人とも晩年は流行から取り残されているけどね

0228名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 00:12:23.82ID:pC6nIs/s

大バッハは新しいものを取り入れてはいたけど
同時に古いものも取り入れていたからなあ
何でいまさらパレストリーナ？みたいな

0229名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 07:32:48.05ID:qUppfZYf

バッハ自身は過去の集大成目指してたんだろうな

0230名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 07:38:13.29ID:fYWKhTh1

>>228
バッハの新しいものとは例えば？

0231名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 07:39:59.03ID:fYWKhTh1

230は取り消します。
勘違いしました。
失礼しました。

0232名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 15:26:20.35ID:3E8fvFEc

>>225
モーツァルトはJ. C. バッハのチェンバロ独奏曲を合奏付きチェンバロ協奏曲に
編曲してますね。父バッハとは逆をやっているのが面白い。

>>230
オブリガートチェンバロ付きソナタとか？
息子たちの方が通奏低音付きソナタを沢山作ってたりする。
無伴奏チェロ曲なんてのは前例は多いのかな？
ヴァイオリンとガンバの無伴奏は昔からあったようだけど。

0233名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 01:23:04.01ID:+wASt3n+

確かドメニコ･ガブリエリが無伴奏チェロのリチェルカーレ書いてたよ

0234名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 07:59:35.00ID:iGXLOYKT

バッハからモーツァルトあたりの間って一世代あいてるよね
その間に著名な作曲家はあんまいなそうだから
カール・フィリップくらいを間に入れないと時代の流れわかりにくくね

0235名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 09:52:25.34ID:NN2Q71aQ

>>234
有名なガブリエリと親類ではないんだね。
歴史上最初のチェロのヴィルトゥオーソなのか。
秀美さんが全集を出しているようだが絶版か･･･・

0236名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 09:58:04.56ID:NN2Q71aQ

>>234
エマヌエル全集のライナーノーツには
「当時は大バッハと言えばCPEのことだった」とか
「ハイドンとモーツァルトがもしいなかったら、JSバッハとベートーヴェンの
間をつなぐ大音楽家としてはこのCPEバッハこそが歴史に残っただろう」
などなど大層な解説が載っているw　実際、JSバッハがいかに偉かったか
後世に伝える努力を、その当時に力を持っていたCPEがしておいたことが、
メンデルスゾーン以降のJSバッハ「再発見」に繋がった可能性が大きいよ。
連投失礼

0237名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 10:02:51.60ID:BbjgFxTx

ハイドンとモーツァルトがいなかったら、ベートーヴェンもいなかっただろう。

0238名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 13:34:26.65ID:iGXLOYKT

>>236
ハイドんより２０年前に生まれてるし
今みたいにその間の音楽が知られず隔絶したままだから
バロックからいきなりモノフォニー音楽になったみたいな偏見があるでしょ
CPEでも立派な大作曲家だよ

0239名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:11:01.47ID:iGXLOYKT

http://m0ne.s16.xrea.com/chronologi.html
これみてもバッハから飛ばし過ぎてるよな
間は暗黒時代だったのか？

0240名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 16:33:00.23ID:E8klUURb

J.S.とC.P.E.バッハの間の年代の生まれで当時人気だったらしい作曲家
ピゼンデル(1687-1755)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB
シュテルツェル(1690-1749)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB
クヴァンツ(1697-1773)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%84
ハッセ(1699-1783)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BB
グラウン兄弟(1703-1771)(1704-1759)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3

0241名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 16:36:50.09ID:9Xo0bsT1

>>238
実際はバッハやヘンデルより年上のテレマンの方が若い時からモノフォニック
で、年を追うごとに前古典派に近づいていったし、同い年のD.スカルラッティ
なんかはもう前古典派と呼んでいいくらいだったからね。ヘンデルでさえ
当時すでに保守的な部類だったんじゃないか？

0242名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 20:10:19.12ID:XOGu86Zb

>>236
英語版Wikipediaによると、メンデルスゾーンにマタイの楽譜を渡したのはザラ・レヴィさんで、彼女はヴィルヘルム・フリーデマンからもらったらしい。

だから大バッハの再発見の手柄はヴィルヘルムだと思うね。
ヴィルヘルムは親父の楽譜を売っぱらったって非難されてるみたいだけど、大事な楽譜はちゃんと渡すべき人に渡してたんだね。

0243名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 20:16:54.44ID:4lAEmqxK

そしてメンデルスゾーンは原曲を改竄して演奏したのであった

0244名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 00:39:34.29ID:AJncxeSo

>>241
初期バロックでもシュッツの宗教作品あたりシンフォニックなものが多いし、
古典的モノフォニーの萌芽はルネサンス後期まで遡れるよ。
バッハをバロック音楽の指標に据えると音楽史がおかしくなる。

0245名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 02:02:41.65ID:MThN6QsG

バロックとかプログレとか後付けなんだから
当時の人間が「俺達がバロックだ」なんていってたわけないだろ
当時の音楽じゃなく当時の音楽の代表者グループをまとめてバロックなんだろ
フランスにはバロック音楽はないといわれるのも

0246名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 09:14:42.11ID:tfXCEbA+

>>245
代表･･･も難しいよね
当時売れてたのが代表か
いま良く知られてるのが代表か
　
当時売れてたのを代表にするなら
バロック時代でなくロココ時代と呼んだほうがいい

0247名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 12:11:54.60ID:lcpi91NR

バーでオンザロック
略してバロックだ～

0248名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 08:03:02.27ID:zROU7sYg

BCJのカンタータBOX出るよー

0249名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 09:13:27.28ID:DOQZyZAE

20周年記念のボックスが10枚×4箱で合計30000円だったのに
55枚で100000円ってどうよ？

0250名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 09:55:00.36ID:zROU7sYg

オールSACD化＋日本語解説つきってことで差別化はされてるけど
まあ、ね

0251名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 23:32:15.46ID:Y6l2vQRr

鍵盤楽器はチェンバロで聴いてこそバッハだね。
P協とかどうも好かない・・・こういう人多い？

0252名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 02:36:27.75ID:2plkTtUo

ピアノ版は気分転換で聞くと面白い

0253名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 09:00:17.44ID:lbKMQJ1h

インベンションとシンフォニアってピアノ版ばっかりでチェンバロ演奏が少ないよね
ピアノ練習曲の定番っていうのもあるんだろうけど

0254名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 12:13:45.61ID:QAgmpHwa

ピアノって弦を叩いて音を出す構造だから、弦がしっかり鳴ってないよね。
ショパンとかなら弱々しい音が合うけど、バッハみたいに全開で弾くならチェンバロだよね、やっぱり。

0255名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 12:50:01.62ID:qXYu/gU7

･･･フランス組曲を全開で弾かれるのは勘弁願いたい。

0256名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 15:20:15.30ID:izQ3mxaZ

>>251
シンセとかミクもいいよ

0257名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 16:36:22.80ID:eG/BDAGi

>>254
ペダル踏みっぱなしで全ての弦が共鳴することを前提に書かれている
ベートーヴェン以降と、押してる弦だけが響く前提で書かれている
モーツァルト以前の鍵盤曲ではそもそも響きの質が全く違うのは当然。
ただし、チェンバロやピアノフォルテ（古楽器のピアノ）の場合は楽器そのものの
残響や部屋の残響があるけどね。

0258名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 21:07:47.40ID:Eup9jHlT

レーガーがブランデンブルクや管弦楽組曲をピアノデュオ用に
編曲した奴は、ロマン派の作曲家がバッハを流用して作った
新しい曲だと思って聞くと悪くはないな。

0259名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 23:55:25.44ID:28yLWMYi

当時はピアノなんか無かった時代だからな・・・
古楽器の演奏が本物なんだろう。

奏者で言うならコープマンあたりか。

0260名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 23:56:19.11ID:2plkTtUo

ストラーダルっていうピアニストがブランデンブルクと管弦楽組曲のピアノソロ編曲を
残しているらしいが聞いてみたいものだ

0261名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 00:05:40.31ID:3f07ZRlT

>>260
楽譜ならブランデンブルクは国内版も出てる。
弾いてみては？

0262名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 01:47:55.00ID:K4wZri48

ホンモノがあると思ってるところがもうね

0263名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 04:42:31.63ID:c5zaoAXe

しまった。ETVのらんらんクラシックを見逃した。
バッハの無伴奏チェロ組曲第1番だった

再放送ありますように

0264名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:21:37.67ID:+1LzKQMU

w
らららクラシックな

0265名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 11:05:02.13ID:NImtwXb+

>>263　見て、一瞬ビックリ
らんらんが無伴奏チェロ組曲のピアノ版演奏したのかと思った

0266名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 13:34:11.35ID:8nvBwU1R

面白いなお前

0267名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:00:59.56ID:SXsLdC0u

りんりんクラシックなら

0268名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 20:42:18.16ID:clwidxhg

つぎはカンカンクラシックか

0269名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 10:22:17.26ID:SgUg4m4K

ニーハオ！　巴赫老師！

0270名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 12:16:33.72ID:XqF6NPvf

らんま二分の一

0271名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 02:04:19.25ID:rPftul6W

平均律オルガン版の新譜
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HSOXLD4

0272名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 08:43:15.07ID:iX9fsMYi

>>271
ジャケが佐村河内みたいだな

0273名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 08:56:25.92ID:b4OfigQN

>>271
このFre'de'ric Desenclosというオルガニストは
サクソフォン四重奏などを書いてるAlfred Desenclosの息子なんだな。

0274名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 22:16:12.30ID:Q+3HUyql

ルイ・ティリー超えできるかだな

0275名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 09:36:24.61ID:fjsL8h39

　どうして
「率直な手引き」は
「インヴェンションとシンフォニア」って呼ばれてるんでしょうね？
「音楽の捧げもの」を
「リチェルカーレ、カノンとソナタ」とは呼ばないのに。

0276名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 16:42:15.09ID:krhTBoBA

>>275
判りやすい呼び方が普及しているだけでは？
まあ、テレマンにも「忠実なる師」とか「練習帳」とかよく判らんのがあるけど
そもそもファン層がバッハに比べればはるかに狭いから。

0277名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 12:08:55.89ID:j+EjIbx9

なんでテレマンこんなに落ちぶれたの？
当時は一番人気だったんでしょ

0278名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 13:14:27.61ID:EiDYdBc0

レオンハルトが演奏したから

0279名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 13:34:04.89ID:fFZ4ahY7

>>277
おいおい
俺にとってテレマンはバッハと同じくらい聴くよ
テレマンの曲大好き

0280名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 13:55:43.92ID:A0b3GayH

>>279
「バロック」のファンはそうだろうけど、バッハはピアノヲタの膨大な数が加わる。

0281名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 17:50:25.89ID:Z/owlDS1

>>277
昔も今も大量生産、大量消費される商業的音楽があるってこと。
まあテレマンの当時は主に宮廷と教会相手なんだろうけどね。
その時代とともに忘れ去られた作曲家が他にも沢山いるんだよ。

0282名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 18:44:20.50ID:5q1qAowH

HMVで気になるCDがあってさ、
評価も高いから購入を検討しているんだけど
　　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1246472

おまいら的には、こういうCDは問題外で
激おこぷんぷん丸なんだよね？

0283名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 18:50:28.28ID:jo8Wz0A2

たまには気分転換にいいんじゃね？

0284名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 23:02:35.61ID:autoLE35

どうせならＢＯＸで買えば

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809326

0285修行中

2014/03/06(木) 23:48:39.41ID:RBysQSTx

いやいやまずはファンタジアだろ

www.hmv.co.jp/product/detail/3980335

0286名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 10:40:18.96ID:PrYd1U0o

結婚式の(チャペルへの)入場の曲をマタイ冒頭の合唱にしたいんだけど式場のお姉さん達歌ってくれるかな

0287名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:47:18.05ID:4ucxtG7f

結婚という墓場に入ろうとする花婿を一緒に嘆いて欲しいわけですね。
式場のお姉さん8人もいないだろうし長すぎるから編曲してあげれば･･･

0288名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:54:16.43ID:vomnFrvM

尺長すぎだろ
フルでやったら前奏終わる前に説教台まで着いちゃうだろ新郎だか新婦だか知らんが日本の結婚式場のバージンロードだと間が持たないぞ

0289名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:02:37.82ID:ZicPXP6d

>>286
CDじゃいかんのか？

0290名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:10:25.01ID:PrYd1U0o

そりゃフルでやってもらおうとは思ってないw
時間はたっぷりあるし編曲してみるか

0291名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:37:28.06ID:vomnFrvM

その前にリクエストに応えてくれるかを確認しないとだろ
正直「編曲してきました！式で歌って欲しいです！」って絶対引く

0292名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:15:26.54ID:wsqo9oAi

結婚式で受難曲って正気の沙汰か? ww
釣乙

マジレスするとw
244じゃなくて245の第1曲の方が
結婚生活の不穏な行く先を暗示していいと思うなw

0293名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:30:57.69ID:ssMUHtKY

なぜバッハはレクイエムを書かなかったのか

0294名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:37:58.50ID:wsqo9oAi

Katholikじゃないからw

0295名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:52:14.88ID:ssMUHtKY

カトリックのミサは書いたぞ

0296名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 10:16:41.86ID:k7decz/R

妻子持ちという十字架は確かに重たいよ。好きな楽器も碌に触れないし
バッハを聴くのも妻子が寝静まってからorz

0297名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:01:27.47ID:fdjYy4r0

２妻２０子のバッハ先生は偉かった
そういうことですね

0298名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:51:07.00ID:shW0vO0a

あれは育たなかった子も含むんでしょ
今だと流産しても

0299名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:25:21.81ID:0Z0NvRB9

>>295
だからこそ「どうして書いたのか」ってのが大昔から議論されてるわけでw

葬式用は106とか.

0300名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 09:02:40.59ID:44MMhkNe

>>298
当時だと流産した後に胎児が子宮に残って感染して･･･
なんてのも多かっただろうしな。小さな子がなかなか育たなかっただけでなく
大人である妻も1回なくなっている位。当時のヨーロッパはボヤボヤしてると
頭上から排泄物が降ってくるような衛生状態だったわけで･･･日本でも七五三
なんて行事があるのはその位の年頃の子がいかに沢山亡くなっていたかという事。

0301名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 09:26:36.00ID:eGdHPxUQ

>>299
結局ルター派の教会でもミサ曲の演奏はされてたんだよね。
パレストリーナの無名のミサとかいろいろバッハの手元にあったし。
自分の宗派に関わらず雇い主の要求があれば作るし演奏する。

0302名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 16:17:29.84ID:AYp/mYU5

>>300
今でも乳幼児死亡率の異常に高い国は多いよ
いわゆる発展途上国では普通

0303名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:48:19.60ID:bl7J2Zl/

>>302
だから何？

0304名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:11:19.92ID:9/bBmWe7

>>301
だからレクイエムが作曲されていてもおかしくないと力説してるの？

0305名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:33:00.71ID:ZydzaQCP

ヒント：
大バッハ家は多産多死
息子たちは少産少死

0306名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:40:42.35ID:8o8gcfcJ

>>301
Lutherischの”Messe"はKatholikのそれとはだいぶ違う.
BachがKotholik典礼用の音楽を書いた例はb-moll以外は無い(はず).

0307名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:55:14.08ID:zHnNoqnm

バッハより1世紀半も後のドヴォルザークやマーラーでさえ
子を亡くした事が作品に強く影響しているわけで･･･
20世紀前半までは先進国でも家族の死が現代よりずっと身近
だったのは確かだ。

0308名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:59:07.31ID:MX5xbZ3N

ラテン語のカンタータとかは何用に書いたんだっけ？

0309名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 10:06:12.20ID:+aXKo+Yr

>>306
ルター派とカトリックのミサの違いは執り行われる儀式の違いであって
音楽的には固有文の増減があるくらいじゃないかな？
　
そしてバッハが自分で書かなくても他の作曲家のものが手元にあったってのさ。
こないだ見つかったミサ・カノニカもそうだよね。
　
>>304
バッハにとってのレクイエムは葬送用ののカンタータでしょ。

0310名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:02:54.94ID:8o8gcfcJ

>>309
前段は論旨不明だが何が言いたいのかな?

中段も論旨不明だが何が言いたいのかな?

後段< 他にMotetが幾つか.

0311名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:48:51.31ID:3fijZU65

>>310
だから何？

0312名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 09:48:25.28ID:uoFq+1Ew

話の流れが見えないやつってイラ

0313名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 19:16:30.82ID:sdOOWhLv

ヘンスラーのバッハ全集を最近購入して聞き出したのですが、
作品について体系的にまとまってるもので、いい書籍ってありますか？
あと、ネットで定番的なサイトがございましたら、教えてください。
初心者質問ですみません。

0314名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 19:20:18.99ID:bQnQ0DN3

体系的ってなに？

0315名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 19:48:09.43ID:sdOOWhLv

すいません、特に深い意味はないです。定番的なものがありましたら
教えてください。
東京書籍の事典は、中古でしか手に入らないとか聞きましたが。

0316名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 21:02:59.11ID:DzC01z1V

音友の作曲家・人と作品シリーズが手頃だったんだが、どういうわけかバッハは廃版になっているんだなｗ
wikiの作品一覧も全く無価値というわけでないのでは？何割かにはwikiレベルの解説もついてるし

0317名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 21:13:36.61ID:8yrMWLh/

>>313
バッハ事典も音友のも地元図書館で見てみれば？
大きい図書館なら大抵置いてあるはず

0318名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 23:11:13.15ID:gorUKbVx

>>315
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010520
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03769

0319名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 03:31:38.94ID:OMMMQefl

Bach : Widerstehe doch der Sunde, BWV 54, I. Aria
https://www.youtube.com/watch?v=7Y-SnYKvvQw

もののけの米良が予想外にうまくてワロタ(´・ω・｀)

0320名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 12:28:42.84ID:JeHtDQnO

予想外でもなんでもなく米良はガチで上手かった

0321名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:11:04.64ID:uVaYtc/I

フェラが？

0322名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:42:11.51ID:N1BzWcBg

服装や性生活はともかくカウンターテナーとしては世界的に見ても一流だろ。

0323名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 14:44:28.34ID:Twbh1Dpu

この曲知らなかったけど気持ちいいな

0324名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 14:47:40.19ID:nm0MinTf

>>322
だった、ね。

0325名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:15:10.58ID:JeHtDQnO

米良のあとにBCJレギュラーになったブレイズより米良のほうが上手かったよ

0326名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:50:47.07ID:dUkEqem2

自分はクラシックの世界に住む人種じゃない、
このような世界に住みつづけることは出来ない
と米良はクラシック界を去った

0327名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:04:07.35ID:dUkEqem2

そして「よいとまけ」の世界へ行ったのである

0328名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:12:44.44ID:Twbh1Dpu

こんだけ歌えるなら普通に勿体ないね
他のカウンターテナー聴いても全然負けてないやん

0329名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 23:34:46.75ID:9LuxzEzg

>>328
多分ダメになったんだと思うよ。
カウンターテナーは、最高レベルの持続が難しいのか
短命な人が多い気がする。

0330名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 23:59:14.05ID:lALfTkaV

肉体と臓器に負担掛かり過ぎかもな

0331名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:00:07.26ID:+iUpwLdF

メラは本来の守備範囲の宗教音楽や童謡から卒業しただけじゃないの
今のほうが、BCJの常連だった頃よりずっと稼いでいるでしょ

0332名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 07:37:23.10ID:gKxWc8g0

メラはメラゾーマに進化した

0333名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 13:27:12.36ID:fGKB0bxL

今のはメラゾーマではない、メラだ

0334名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:21:44.10ID:C7oAEWxa

聞きやすくてビックリしてまったわ。
こんなCD出せばいいのにね。

0335名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:33:44.02ID:OGYGGsb0

>>331
最後の方は不安定だったし、最近のテレビみる限り
バロックをちゃんと歌うのは厳しいと思う。

0336名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:59:38.60ID:y18hHNt+

もう無理だよ
ああなったら声を戻すのは不可能に近い
他の声種なら鍛え直せば可能だろうけどCTは厳しいだろう

0337名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 16:04:23.94ID:y18hHNt+

結局もののけで売れて足元を見失ってしまったんだろう
クラシックは金にならないし古楽ならなおさら
BCJともギャラで喧嘩別れしたみたいだし、生活も荒れて声もかなり怪しかった

0338名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 18:08:46.28ID:16/Q6Zz9

自分はクラシックの世界に住む人種じゃない、
このような世界に住みつづけることは出来ない
暗い自分自身の過去を隠して歌わなければならない
クラシックの世界
もっと自分に正直な生き方、自分自身の過去をさらけ出せる世界へ行き自分自身を開放させたい
といって米良はクラシック界を去った

0339名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 02:20:49.72ID:FCwwVcxH

クラシック界を去って
暗病気界に君臨

0340名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 11:32:44.38ID:pgC5sF3q

クラ・シック・界
うまい
座布団10枚

0341名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 11:49:45.14ID:fLbjVCsK

こんな金のねぇところで貧乏臭いことできるかっ！

でいいの？

0342名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 13:40:16.88ID:pgC5sF3q

>>339を借用すると
クラシック・ファンは、「暗病気狂人」となる

0343名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:38:21.87ID:nKvOKSnD

喧嘩を売ったって事か
男みたいだな

0344名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 07:20:16.09ID:SqvFqpQv

ゲイの出張デリが注文通りのサイズじゃなかったから切れて殴ったってニュースなかった？

0345名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 08:52:45.84ID:GLDZpAw/

まじかいw

0346名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 11:32:50.23ID:Xvp6hYFn

今朝は目覚めに、アンタイのゴルトベルクを聴いていた
結構よい目覚めの一杯いや一曲になった

0347名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 13:42:38.80ID:dDn+vsSQ

バッハのチェロ無伴奏組曲第一番をピアノで弾いて
みたいのですがお勧めの楽譜ってありますか？

0348名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 00:29:09.41ID:K6aTgDW1

原曲。
文句ある？

0349名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 18:59:01.11ID:h2btx8GI

すまん
チェロ持ってないし弾けない

0350名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:19:01.33ID:Udg5L5dM

おまえらって、オルガン曲全集とかカンタータ全集とか全部聴いてるの？
俺は持ってるってだけで既にお腹いっぱいなんだが

0351名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:01:14.27ID:8B9YMbP0

ブランテンブルクと管弦楽組曲くらいがちょうどいい

0352名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:34:24.91ID:CkO13DmO

寝るときにゴルドベルグを聞くほど不眠症でわない

0353名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:37:06.62ID:TkJ8lgba

ほんとに不眠なら、放送大学のラジオを聞くことをすすめる

0354名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:44:27.05ID:Opx5RevV

>>350
オルガン曲全集は聴いたことあるがカンタータ全集は持ってない

0355名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 23:00:38.38ID:qF5ISKeN

ここ数年、ヘンスラーの全集を全部聴く努力をしている。

0356名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 11:49:49.82ID:/ORUuW51

>>349
原曲をピアノで弾くんだよ。
俺は良くやってるけど。
下手に音を加えないほうが味わい深くていい。

0357名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 12:14:24.08ID:ZXQ4SNEl

とはいえ、5番のリュート編曲版とか聞いちゃうと、バッハの作曲技法をよく理解した人が
隠れた多声を再現したバージョンで良いのがないかな？　なんて欲が出るよね。

0358名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 14:28:28.90ID:FHTU0xU6

昨日の新聞(日経)で
ヒューイットの平均率、加藤幸子のゴールドベルクを紹介した記事があったが
どんな演奏なの？

最近、新しい演奏家を聞いていないなー、懐メロ演奏ばっかだ、いかん

0359名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 14:43:16.66ID:LxCycAPu

チェンバロのゴルトベルクなんて、どれ聴いても大して変わらないだろ

0360名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 14:46:02.85ID:rQAGxPQx

何いってんの？
テンポとかタメとか装飾音とか・・・
演奏者によってそれぞれだよ

0361名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 15:25:03.85ID:LxCycAPu

いや、ピアノで弾いた場合のバラエティの豊かさに比べれば誤差の範囲と言っていいくらいだろ
アンタイの平均律は素晴らしく個性的だったから、彼のような才能で弾いたゴルトベルクがあれば話は別だが

0362名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 15:46:20.75ID:GQjfueAl

チェンバロがあまり好きではないからそういう感性になるんでわ？
自分は全く逆でピアノのバッハなんてどれも同じ（誤差の範囲）にしか聴こえない

0363名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:03:06.54ID:Cytc/XXm

好きなものを聴けばいいよ

0364名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:23:52.06ID:SFTyzKwW

チェンバロはルバートかけないと個性が出ないので気持ちはわかるか、やりすぎだ

0365名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 17:52:40.30ID:gX4DmA3m

バッハは比較的弾きやすい
なぜなら手がはやく動かなくても弾けるから

0366名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 18:50:05.53ID:fVBQnhSF

>>358
もしヒューイットの平均律聞くなら旧盤を。
曲の構造をしっかり把握して弾いてるよ。
シフほどこねくり回さないし
リヒテルみたいに感傷的過ぎない。
自分としてはちょっとバス線が弱く感じるけど
結構愛聴してるよ。

0367名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:13:39.46ID:DJPyRTbr

チェンバロもフレミッシュ、フレンチ、ジャーマン、イタリアンで全然違うからなあ
スタインウェイとベーゼンドルファー以上に違うよ
ピアノもファツィーオリだとまた全然違ってくるがね

0368名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:19:13.80ID:g1UQXflv

フォルテピアノで弾いた平均律やゴルドベルクってある？

0369名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 03:29:34.05ID:Sqql06gA

Bach Cantatasに載ってるのだと、

ゴルトベルク
http://www.bach-cantatas.com/NVP/Riemer.htm
試聴あり→　http://shop.niederfellabrunn.at/J2ES2EBach3A_Goldberg_Variations_BWV_988.html

平均律（一部がフォルテピアノの演奏らしい）
http://www.bach-cantatas.com/NVP/Chorzempa.htm
http://www.bach-cantatas.com/NVP/Levin-Robert.htm

0370名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 10:32:44.79ID:2xk0cq+8

スレ違いだけどベトのピアノソナタをフォルテピアノで弾いたものはないかなぁ。
出来ればキルンベルガーで。

0371名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 11:42:45.01ID:rF99YM9f

正にスレチだ
該当スレで訊きなされ

0372名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 11:55:51.89ID:2xk0cq+8

何度か何ヵ所かて聞いた。けど、このての話は全く相手にされない。一度もレスがついたことがない。ま、そんなにたくさんてわけじゃないけど。

0373名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 12:30:33.78ID:dNEYL5L9

ブラウティハムが弾いてるよ
ちなみにつべに全部上がってるよ

0374名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 12:53:49.74ID:2xk0cq+8

サンクス

0375名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 19:21:40.42ID:HOi5hNEo

ド　bレ　ミ　ファ　ソ　bラ　bシ　ド

バッハのパルティータ２番ハ短調で出てくる、このスケール（モード）は何か教えて下さい。

0376名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 09:29:56.82ID:LAguaD48

ミのフラットだろ？
ｃ上のエオリアだよ。

0377名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 13:14:02.96ID:d26f7Ae0

パルティータはペライアを良く聴いてるけど第２番ハ短調はアルゲリッチを手に取ってしまう

0378名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 09:49:01.63ID:DcfaHE7T

自分はワイセンベルクだけど2番はアルゲリッチ

0379名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:56:06.59ID:kZ8G3QDF

ヒューイットの平均律ゴミだな…　どれも出オチって感じ　グールドがマシに思えてくるわ

0380名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 01:18:46.51ID:k+vgwESU

218 名無しの笛の踊り sage 2014/03/27(木) 18:54:35.62 ID:N10Jm20U
もう情報出たから書くけど、来月のBCJのマタイでテュルクが引退
好きな人はこれが最後なのでどうぞ
もしかしたらコーイもなのかも

0381名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 11:29:09.05ID:4nP4Xp+/

BCJもカンタータ全曲録音が完結したから一区切りっていうことだな
今後はどのように展開してゆくつもりかな、鈴木さんは？

0382名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 18:36:46.89ID:CJZ3665O

NHK 番組表 | ベストオブクラシック　　－フライブルク・バロック・オーケストラ　演奏会－
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-03-28&ch=07&eid=87142&f=458

ブランデンブルク協奏曲の全曲演奏って珍しくない？楽器編成が違いすぎるからという理由らしいけど

0383名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 02:22:16.70ID:jLSBSCCH

偉大なる作曲家、Ｊ.Ｓ.バッハ様の肖像画
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/973a98ebc848fe9ab1f661316ba509815b9a027e.94.2.9.2.jpeg
http://jamiron-22-27.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/jamiron-22-27/43_Bach2BParty.jpg?c=a0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/12/10/c0050810_17322596.jpg
http://img01.eshizuoka.jp/usr/usagiya/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/12/10/c0050810_17293061.jpg

0384名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 03:13:19.05ID:rPSS0ZCs

>>379
あなたのお気に入りの平均律は？

0385名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 07:40:05.68ID:ylM3yemb

>>366
横レスですみませんがお聞きします。
僕もヒューイットは大好きな演奏家なんですが、バッハ箱で買ったので平均律は新録音版しかもってません。
旧録音と新録音くらべるとかなり違いがありますか？新録音の方の感想もあればお聞きしたいです。

0386名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 08:44:28.57ID:WQUYsakc

Angela Hewitt のWTC、音符のアイコンで試聴
旧 http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDS44291/4&;vw=dc
新 http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA67741/4&;vw=dc

0387名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 20:49:07.61ID:n7YukTWD

バッハとモーツァルト、どっちが好き？
なあ！どっちが好き！？なあなあ！！

0388名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 07:32:08.65ID:2YEHwH/E

俺だったら℃-uteか乃木坂だな、うん

0389名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 20:28:12.08ID:SeF5HDvk

しっかしbcjカンタータ全集高いなぁ。
みんなは買う？

0390名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 21:10:25.62ID:MGATKskS

全巻持ってるからさすがにね
てか独唱者が変わるとクオリティが変わりすぎるから、再録音してほしい巻がいくつかあるなあ

0391名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 21:52:39.48ID:Jf6YGqAF

>>389
今はブリ箱みたいに1枚500円位のが珍しくなくなっちゃったからなあ。
オジサンが若かった頃は1枚3000円4000円は当たり前だったよ。

0392名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 22:21:29.66ID:sLmjpn1L

特に最初期のＣＤ10枚近くの曲は再録音してほしい。

0393名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 01:35:57.45ID:Re9u+ZxS

このG線上のアリアについて、誰がいつ録音したものか特定できる方いますか？
http://hakubun.ddo.jp/~ladyland/mp3/classic/classic_09.mp3

0394名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 02:40:20.49ID:1/xOwFba

>>393
本人に聞いてみたら？
http://hakubun.ddo.jp/~ladyland/

0395名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 02:55:57.25ID:EjzI/9LF

バッハってすごくね？
つくづく凄いと思うわ

0396名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 08:14:53.34ID:eN6gRQa/

精力が？

0397名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 13:08:47.28ID:jkA+zx6h

>>393
モダンオケのようだな
もしかしたらカラヤン＆BPO

0398名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 13:35:09.30ID:jkA+zx6h

>>393
下の中にあるかも・・・

http://www.youtube.com/results?search_query=bach+air

0399名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 18:51:26.77ID:Re9u+ZxS

>>394,397
自己解決しました
お相手いただきありがとうございました

0400名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 23:13:20.72ID:2WvM3JWB

いえいえどういたしまして(棒

0401名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:50:42.14ID:+YRydyHl

>>357
> バッハの作曲技法をよく理解した人が隠れた多声を再現

これはほんとそうだな。ピアニストの多くは音色のコントロールに集中しちゃ
う感じだしな。グールドのような構造を浮き彫りにするようなのがいい。

0402名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 08:56:15.18ID:LOaHUPro

チェンバロとかリュートなら多声にするのもいいけど
ピアノは響きがむしろ弦楽器に近いので
ピアノで編曲するならあまり音を足さないほうがいい
確かブラームスもシャコンヌ（チェロじゃないけど）の編曲で
試行錯誤して左手一本にたどり着いたはず

0403名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 14:36:07.77ID:g3GfpUwI

ブラームスは初めから「左手のために」書いた
なぜなら

0404名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 15:30:45.89ID:Z3UekVn4

クララが

0405名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 21:45:04.00ID:S1ppsz3A

立った

0406名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 09:10:09.89ID:McXqQZMO

brahmsop123.air-nifty.com/sonata/2007/12/post_d328.html?no_prefetch=1
同様の記述はこれだけじゃない
ブラームスは男である前に音楽家だよ

0407名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 09:53:48.51ID:vo5qv8OF

男である前に？

0408名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 10:58:57.52ID:So+yCmH1

ブラームスやヘンデルは男である前に音楽家だったが
バッハやテレマンは音楽家であり男でもあった？？？

0409名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 13:28:06.52ID:AUkt4Soa

おまえらも
男である前ににちゃんネラーだな

0410名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 13:36:52.45ID:EEsqMJIA

ちゃんと男もしてるもん

0411名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 11:29:21.84ID:kwth0iVn

答えが出る質問ではないので恐縮ですが
BWV147の有名なコラールはとてもいい曲なのに、バッハ自らはオルガン曲などに編曲していません
BWV140のコラールは編曲して出版された（BWV645）のとは対照的です
なぜだと思いますか？たまたまそういう機会がなかったからでしょうか

0412名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 13:59:19.80ID:SMn5vOYc

いい曲が他にもいっぱいあるから。
147が有名になったのはきっかけがあったから。

0413名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:07:27.04ID:sncn4BjE

BWV645-650所謂シュープラーコラール集は、晩年の集大成の一つで
人気ナンバーを６曲集めてオルガン編曲しましたってわけではない

0414名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 23:37:49.74ID:omHChJOJ

ヴィヴァルディの曲を数多く編曲したんだからバッハはヴィヴァルディを高く評価してたんだな。
ヴァイオリンの弾き比べとかやったらヴィヴァルディの完勝だったと思うけど

0415名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 00:05:33.08ID:jCbwkKVD

http://www.youtube.com/watch?v=je8brwUWOew

ちょっとヴィヴァルディっぽいかな

0416名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 08:47:54.24ID:xGDPfdG/

ヴィヴァルディの編曲はほとんどヴァイマール時代の雇用主からの要請だよ。
当時ザクセンは特に貴族の中に音楽後進国みたいなコンプレックスがあって
外国の流行音楽には敏感だったみたい。
その中でバッハがいろいろ学んだのも確かなんだけどね。

0417名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 20:08:35.03ID:EtTYUy9a

ヴィヴァルディの協奏曲を数多く編曲したが、その成果である「イタリア協奏曲」は
俺、大好きだ

0418名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 22:07:21.27ID:GnrA9Ex7

>>401
むしろオルガンだろ
原曲のオルガン版プレリュードフーガがあると俺は見ている

0419名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 22:08:35.74ID:GnrA9Ex7

>>411
消失した

0420名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 19:45:07.13ID:XHuHFyUy

へこんだときマタイは聴けないんだな
ミサロ短調が優しいスープのように染み渡る

0421名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 22:35:16.20ID:jna/x7Zr

へこんだ時はマニフィカト

0422名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 22:46:41.75ID:psz7BfD2

へこんだときは244-65と決めている.

0423名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 14:16:33.03ID:KC7lT3Ln

コンセルトヘボウの演奏する新旧のマタイがオンデマンドで聴けますよ
http://concerthuis.radio4.nl/zaal/1/Oude_muziek_zaal/605/eerder_uitgelicht/

ヘレヴェッヘ　ヨッフム　メンゲルベルク（抜粋）　　シャイー　イヴァン･フィッシャー　アーノンクール　

0424名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 14:21:29.02ID:KC7lT3Ln

http://www.radio4.nl/matthausdownload

こちらはコンセルトヘボウじゃないけど
ダイクストラ指揮オランダ・バッハ協会？のマタイ

0425名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:25:03.09ID:yBiCXiLA

>>423
ヨッフムはイイよねえ

0426名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:03:53.18ID:TGAa5KFb

ダイクストラ、売れっ子だけど音楽はあんまり面白くないよねぇ。ラーデマンよりはマシだが

0427名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 01:34:54.39ID:Pf91DH+N

ヨッフムのは本当に良かった
シャイーのが意外といっては悪いがとても良かった

0428名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 03:19:40.45ID:yfRJqwCi

ヘレ聴いてる
エヴァンゲリスト鼻声
イエスマッチョすぎ
コラールテンポ操作しすぎ

0429名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 03:27:34.90ID:yfRJqwCi

これが最新の演奏ってことでいいんだよな
13 April 2014だし
あー鼻声気持ち悪い
鼻つまんでやりたい

0430名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:59:54.93ID:Vt1954r+

鼻つまんで歌ったらもっと鼻声になるよｗ

0431名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:38:23.49ID:KDVBHxRL

放つ曼荼羅ふにゅーってなるよ

0432名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 21:23:35.24ID:nvcuJ+PF

日本語でおk

0433名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 21:36:55.74ID:SHLyTsmJ

そんなことよりBCJのマタイ凄かった
テュルクが今日で引退ということもあって、鬼気迫る集中力
コーイのイエスに鳥肌

0434名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:20:13.34ID:eFpY2Mz4

ピリオドオーケストラの水準を高めてる役目を果たせたか

0435名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 11:06:53.42ID:/aJ4Z3/P

ピリオドは弦が気持ち悪すぎてどうしても聞けない。

0436名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 11:20:52.91ID:f2hVMH+z

ピリオド嫌いのバッハ好きは聴ける範囲が狭くて可哀想。
ご本人は可哀想だとは思ってないのだろうが。

0437名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 11:31:47.41ID:/aJ4Z3/P

ごみの山にすむことを幸せに感じる人もいるからね。そうじゃなくてほんとによかった。

0438名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 14:02:30.41ID:ug4HpRYX

>>437
ラモーやらブクステ様やら、他の作曲家は聴かないの？
なんとかしてモダン演奏探してるのかな？

0439名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 15:44:56.91ID:srYQmdsl

当方、器楽に関してはもはやピリオド以外受け付けなくなっているけど
ブリ箱の宗教カンタータを聴くと、ヘフリガーやシュライアーは
やはり上手かったんだな、と感じたりもする。

0440名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 16:02:13.97ID:geE8q3ol

まぁ、モダンとかピリオドとか抜きにしてシュライアーレベルのエヴァンゲリストはそうそう出てこないだろうねぇ

0441名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 16:09:00.44ID:IKY5WFKB

テュルクやプレガルディエンみたいな素晴らしい歌手はいるけど、
総じてピリオドのテノールは高音抜くのが当たり前になりすぎ
だから心に響かない
テュルクもプレガルディエンも若くて声がよく出てた頃はあまり抜いてないのに

0442名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:56:58.37ID:bWEUbg8O

リヒター晩年の70年代末期から古楽オケが続々登場したが、それまで親しんでいた人は違和感覚えるかもな

0443名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 13:34:17.99ID:zWW9CaNs

>それまで親しんでいた人

または、老害ジジイとも言いますね。

0444名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 13:59:17.28ID:L4mhtWSo

そりゃ言い過ぎ(笑)
聴衆者として、日本クラシック文化を担った方だ。

でも、BCJでもかなりのジジーがいるし
リヒオタから、の人もいらっしゃるだろうし
そういう人はいいな。と思う。

0445名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 20:47:21.96ID:dTfP2d9n

NHK-FMで聞いた、日本人が片仮名を読んでるみたいな
リヒターのすごいドイツ語をふと思い出した。

0446名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 22:55:47.14ID:v3JEA2tk

千住真理子のシャコンヌ

0447名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:48:48.63ID:htw7KUbj

BCJのマタイ聴いた
上にあがってるヘレのなんかとは比べものにならんくらい良かった

0448名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:59:41.26ID:mjfG8fpD

>>442
いや、リヒターが長生きしすぎたんだろう
第一次大戦後しばらくして、ロマン派的な解釈・演奏に対する違和は語られつつ
あったようだ。ロマン派を経由しないバッハはそれまでだれにとっても未知だ
ったろうから、まあ「感性」が変わりつつあったんだろう。

0449名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 06:52:38.04ID:+j+EQ99/

お前が学者に騙されてるだけ（笑）

0450名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:09:12.20ID:EkzsWnUZ

おれは騙されまいってか
頭のいいひとは違いますなｗ

0451名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:15:09.41ID:GnJ3IVHE

そうそう、本当は18世紀初めには銀ギラのベーム式フルートや
スチール弦は既に普及してて、スタインウェイのピアノだって
あったんですよー（棒

0452名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:59:17.18ID:FAudn5Md

グールドもリヒターもバッハ演奏の正統な後継者なんだな
シフやコープマンや今生きている奴らはみんなパチモンで
バッハ演奏は死に絶えてしまったんだな

0453名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 00:20:31.18ID:2DHADcbc

そんな伝統ある分野じゃあるまいしｗ

0454名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 01:24:06.86ID:k4rA3s+l

でも、リヒターの演奏が新鮮に思えるときがあるのはたしかだ。
古楽のおかげでｗ

0455名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 01:47:44.44ID:EIvIMLXy

リヒターは55歳の壮年といえる歳になくなっているが、
芸術的な頂点は30代にあり、衰えるのが早かった。
彼の中では発展なのかもしれないが…
晩年になるほど、叙情的でテンポの遅いロマン的な演奏になっていった。

0456名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 08:10:58.38ID:g+2GldfQ

かといってモダンで説得力のある演奏が見つからないのも事実
シャイーのクリスマスオラトリオはちょっとがっかりだったし

0457名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 08:42:07.92ID:tL3mrVvx

>>450-455
短時間での自演乙
馬鹿過ぎて話にならんｗ

0458名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 09:51:08.25ID:xckxquV+

イザベル・ファウスト

0459名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 16:21:26.71ID:oFbLcAS2

バッハの曲を聴いて、楽器の先生にこの曲はいいですね！
と言うと「実はＣＰＥじゃないかと言われている」の返事。
他の曲でまた同じことを言われた。
私の好みがどうも親バッハでないらしい。

0460名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 16:32:24.49ID:yfjfbddg

フルート？

0461名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 17:15:08.69ID:YvkZY0DX

BWV1020と1031かなあ、普通に耳にするやつだと。
「ぴあののれんしゅうきょく」だと流石に「良い曲ですね」とはならんだろうから。

0462名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 20:50:19.88ID:2DHADcbc

>>457
おまえ第三者の意見が耳に入らない状態なのか？

0463名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 21:31:24.75ID:aeu1rTvx

バッハの曲をなんでもかんでも絶賛すると偽作をまつりあげかねない
そこが難しい所

0464名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:03:11.63ID:luG2J07M

それがいいと思ったら偽作でも何でもいいんじゃね？

0465名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:29:21.86ID:k4rA3s+l

>>459
1031番? のシチリアーノ、有名なやつ、あれ好きなんだがバッハぽくないん
だよな。まあほとんどバロック末期だから作風的には問題ないが、バッハの
作風からは外れるよな。

0466名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:31:46.38ID:hI7mnyCG

鼻から牛乳～♪
もほぼ確定的に偽作らしいね
今さら言えないとか聞いたけど

0467名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:42:27.75ID:PXXHNXN1

BWV1031はC.P.E.ではないなJ.S.だろ
いろんなこと言うやつがいるからな

0468名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 23:02:42.74ID:stB32DUy

フルートソナタに関しては「真作」がやや微妙だからねえ。
チェンバロ有り無しともにヴァイオリンソナタと比較してしまうと…

0469名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 09:21:38.95ID:yKUDi/pF

大バッハは名曲が多すぎる。だから少々の偽作があっても全くガッカリしないよ。
鼻から牛乳～♪も
「バッハ作曲トッカータとフーガニ短調BWV565」から
ただの「トッカータとフーガニ短調」って変わっても聴く気にならないってこともなく、従来通り楽しめるな。

0470名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:55:55.23ID:qa7yeLdN

鼻から牛乳もメヌエットもバッハじゃないと知ったときは逆にやっぱりなという感じだよ
あいつならもっと色々凝りたくなるはずだ

0471名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 00:00:51.18ID:nsOfPkM9

>>459
J.S.バッハの「偽作」がお好みの人はいっそのこと
C.P.E.バッハのブリ箱とかを買ってみると幸せになるかも。

0472名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 07:13:34.04ID:DomwfzR0

トッカータとフーガニ短調BWV565はバッハ至高の名曲
偽作説信じてる輩はアホ

0473名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 09:05:31.45ID:/T/WdKq3

>>470
メヌエットのト長調は
前半が主和音で終わってるのが明らかにおかしいね

0474名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 09:30:41.17ID:wnGGzVf/

トッカータとフーガは偽作と言うならその本当の作者と言われている人の類似作を聞かせて欲しいのだな。
ほんとうに作れるのかどうか。

バッハのオルガン曲なんて、多分残ってる方が少ないから、
現存曲と特徴に軽微な差異があるから偽作と言われても信じるきにならんのよね。

0475名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 09:55:46.91ID:oDVjIsfr

原曲がVn用説ってどうなったの?

0476名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:10:03.35ID:wnGGzVf/

トッカータとフーガとバッハの他作品との違いより、
トッカータとフーガと真の作者と言われている人物の他作品との違いのほうが大きいんじゃ、説得力0でしょ。
同じ厳格なクライテリオンで比較してバッハより近い作者がいないと。
バッハには厳格な一致を要求して真作者と目される人にはずるずるじゃただのアホでしょ。

0477名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:04:07.07ID:LHSAfxnF

>>476
ブクステフーデじゃなかったっけ？

0478名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:43:46.45ID:9hUa8AZQ

ケルナーかその周辺

0479名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:08:53.15ID:ca4I2Mdv

凡庸を絵にかいたようなケルナーには無理だわ

0480名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 08:45:41.40ID:pxPS+PCp

ケルナー：「ふざけるなー」

0481名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 13:01:18.01ID:DI/h6hqk

アルビノーニのアダージョもヴィターリのシャコンヌも本人作ではない
「明らかな名曲には誰か作者がいなければいけない」
ということなのだ

0482名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 13:22:49.17ID:OvuSydIw

どちらも作者特定されてなかったっけ？

0483名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 16:44:14.36ID:gVu0CNGD

>>482
「アルビノーニのアダージョ」はアルビノ－ニ研究者であるジャゾット
とかいう人物が20世紀に作った物らしいね。
「ヴィターリのシャコンヌ」は18世紀に別人が書いた譜面をもとに
19世紀と20世紀に大幅な編曲を加えた物、というあたりが定説？

0484名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 00:00:55.36ID:NarIPm2b

ブクステフーデからの影響を反映させたバッハの作品、という感じだろうか。
聴いた感じだと。
くわしいひと教えてくれ。
あ、あのトッカータとフーガだけど。

0485名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 00:03:26.04ID:NarIPm2b

>>483
アルビノーニの、まじ?
たしかにロマンティックすぎる感はあったな。言われてみればだけど。

0486名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 09:35:14.70ID:pwrCYA5P

>>484
バッハの名前を借りて良曲をバッハ作と偽って売った
とかじゃね

0487名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 12:10:09.93ID:6TinKgXu

売った痕跡があればよかったのにね。
筆写譜しか残ってないんだろ。

0488名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 15:11:58.20ID:fdNp4d5J

トッカータの部分は大胆で良作だと思うんだけどな

0489名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 18:00:07.84ID:6TinKgXu

フーガもいいよ。誰の作でも、名曲のなかでも特級クラスだと思うけど。

トッカータは、北方ドイツのオルガン音楽の伝統に完全にのっとったものらしいけど、そんな曲が作れるものがバッハ以外にいたのか？当の老ブクステフーデさえ完全に失われてしまったと嘆き、バッハにそれを見いだして感激したというご時世に。

0490名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:04:44.63ID:TxlMDKM2

>>489
ああ、そうなん。そういうエピソードの類いはまったく疎いんで助かる。
頑固一徹なあの声部の緊密さはブクステフーデじゃないよな。
好きだけどさ。

0491名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:13:46.74ID:+GbXC27N

>>483
そうなのか、知らなかった
弦楽のためのアダージョみたいに、昔風のふりをした最近の音楽だったか
でもどちらも好き

0492名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 07:11:10.66ID:67uyg8t0

>>489
それラインケンの話だよ
しかもコラールによる即興演奏の話だよ
ブクステフーデは後継者兼娘の婿が欲しくて
バッハに声をかけた人だよ

0493名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 14:54:14.90ID:8n1PG6ta

>>489

0494名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 17:41:37.73ID:P3q1jiCr

自分は弦楽器をすこし弄るので、鼻から牛乳はやはり
バッハのオリジナルか、流用にしてもかなり手を加えた物であって
無伴奏ヴァイオリン用だったというのがしっくりくるなあ。

0495名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 18:58:07.24ID:PVTcOLzL

ってことはヴァイオリンでひけるの？

0496名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 20:25:20.47ID:8n1PG6ta

>>495
＞ひけるの？

だから、その質問はおかしいって・・・
現在伝えられているのはオルガン曲
このオルガン曲の「元になったであろう曲」があったのかもしれない
で、その曲は音符の運びなどからしてバイオリンの曲だったかもしれない、
って話なんだけど

0497名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 22:01:58.93ID:MWwNAuf6

トッカータ部分は緊密だしバッハ作でもおかしくない
フーガは出だしはいいけど途中だれる気がするね

0498名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:21:29.62ID:P3q1jiCr

>>497
その理由の一つの可能性として、オルガン以外の楽器、
例えばヴァイオリンなどの楽器による制約が考えられるんだよね。
ヴァイオリン版の実演はマンゼのチェンバロ付ソナタ全集のオマケで聴ける。

0499名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 00:33:02.77ID:ph3rswDc

じゃ、フーガはヴァイオリン独奏に移行してやるべきだな。
制約が、オルガンでは弛緩だがヴァイオリンでは緊張に変わりうる。
古楽の連中の研究に期待。
あ、あるんですかｗ

0500名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 01:03:28.80ID:AUqsLucY

日本語でおk

0501名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 01:20:01.41ID:1QJ3bIj3

>>488-499
確認したらCDは廃盤のようだがMP3ダウンロードは可能のよう。
しかも、トッカータとフーガだけなら150円と。
ヴァイオリンに余り興味ない人でもハードル低いよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Richard-Egarr-Linden-Andrew-Manze/dp/B0043SZKV4/ref=dm_cd_album_lnk

0502名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 02:37:55.26ID:0s6gz77G

実際ヴァイオリン曲だとしてもオルガン曲だとしても
フーガの途中で新たな呈示部でもないのに
低声部に単独で主題が示されるというのは
バッハの作品としてはかなり例外的
他者のヴァイオリン曲の編曲だったらありうるかも

0503名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 01:13:29.17ID:M3oeH5dW

あのフーガは異例だべ
異物が混ざってる感じ
300年後の外人である俺が弾いてて飽きないちゅうことは普遍的な名曲ちゅうことなんじゃがの

0504名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 06:28:31.76ID:DK10CLJw

フーガの主題がイ音（ソ）を連打しててるけど、あれはちょっと弦楽器っぽい音の運びだよね
あと池辺氏の解釈的にはこの主題は二声化してるとか書かれてたと思ったけど、
和声の充実化を考えれば尚更そう（元は弦楽器作品）なのかなとも思える

>>502
> 声部に単独で主題が示されるというのはバッハの作品としてはかなり例外的

そういわれればそうだね

0505名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 06:47:58.27ID:DK10CLJw

因みに個人的にはブクステフーデのBuxWV155に少し似てると思うんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=puonq6spgKQ
http://imslp.org/wiki/Toccata_in_D_minor,_BuxWV_155_%28Buxtehude,_Dietrich%29

0506名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 07:35:37.76ID:YV0fVBpz

倚音としてソ-sol-gを連打してるのか、ドレミファを間違ってレスしてるのか。

0507名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 07:44:08.40ID:YV0fVBpz

まあ、ドレミファを間違ってるだけなんだろうけど、
あれは音を保持できない撥音楽器で当たり前に使われてた手法。
大バッハの鍵盤作品には当たり前に出てくるけど。

リュートなんかだと音階とは別に開放弦を鳴らして保続音を
つけておくことができるけど。
音が寂しいから鳴らしておく、ただの雰囲気でさえある。

何らかの意図がある保続音だとしても、オルゲルプンクトですらなく、
多声部の意味を読み込むことなんて無駄。

0508名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 09:15:53.39ID:uCJ1H33t

>504
もうご存知のようにバッハは名オルガニストでもあったわけで、若いバッハが聴衆に形式の枠を乗り越えてぺダルソロを見せつけたかったであろうことは容易に想像できるけどね
それから例の音形はペダル演奏に都合の良い音形で、オルガン作品には結構出てくる
BWV543のテーマ後半なんかなかなか印象的で好きだよ

0509名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:17:58.99ID:cSGJEy8R

バッハの息子の作品がバッハ作品に間違われてきてその後の研究で訂正された経緯があるが
バッハ以前のバッハの作品は確証とれないんだよね
優秀な音楽家だったとされるバッハ以前のバッハがバッハ作品にまじっててもおかしくない？

0510名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:43:36.96ID:KhPag3jN

様式が違うからね。

大バッハだって
先輩から栄養吸収した時代（ヴァイマル時代まで）
最先端を走っていた時代（ケーテン～ライプツィヒ初期）
時代遅れ＆ギャラント様式の試みの時代（ライプツィヒ中期～死ぬまで）
最晩年の後世の評価を問うた作品群（最後の10年）

の４つにおおむね区分できる

0511名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 02:51:05.69ID:U2fpJitj

>>506
>>504ではないが、イ音と言ってるしニ短調の移動読みでソということでは

弦の開放弦を保続音的に使うのはブラームスも好きだよな

0512名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 08:29:57.72ID:6kwstR4U

>>511
awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/630-642
　
開放弦を使う／使いやすい調にする、というのは
楽器の響きの特性もあるが、主に弾きやすさだと思われ
実は開放弦の音ってぶれやすいんだが

0513名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 09:12:23.70ID:h9QcQ9lr

誰か他のオルガニストの即興を気に入って書き留めただけとかw > ニ短調

0514名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:40:09.55ID:Az8omCZN

>>497
トッカータに減七の和音を7小節も執拗に引っ張る箇所があるけど、
他の作曲家の案出にしては大胆すぎる書法のような気がする。
半音階的幻想曲の作曲者なら不自然ではないが

0515名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 00:19:36.59ID:ElrrvgIu

ブクステフーデのバッハ流解釈。それをヴァイオリン独奏も可能なように、
声部の制約を課し、書いた。しかも制約のないオルガンで弾いてもシリアスに
響くように書いた。これができるのは、えげつなく職人魂炸裂のバッハｗ

0516名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:18:22.03ID:0npm2tCX

保守

0517名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 02:13:21.11ID:7dlBD0w+

>>516
皆こっちのスレに居るが？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

0518名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 10:55:38.38ID:PP34BcVL

↑
こら！
隔離スレへ誘導

0519名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 09:16:32.65ID:kY2VICej

バッハが寂しがっているぞ～～～

0520名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 10:49:24.10ID:f+lgY2hm

だから皆こっちのスレに居るってｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

0521名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:28:59.16ID:MGBj/PIp

↑
そっち、行ってみたけどこっち以上に過疎ってたよ
あっちは隔離スレだから過疎っているのはあたりまえか

0522名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:24:25.74ID:J74P7NFo

>>521
お前には見えないように細工をしておいた

0523名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 13:24:17.30ID:Tt+WVu/5

>>522
ぷっ
過疎スレのスレ主じゃまいか

0524名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:02:29.35ID:2VX01uoZ

>>523
よう！このスレを立てたキチガイ野郎

0525名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 10:17:48.24ID:z/S26RpI

816 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2014/05/22(木) 00:31:29.72 ID:dM0EN8TG
レオンハルトの平均律クラヴィーア曲集聞いたけど第1巻第3番、第6番、第2巻の第3番がなんか琴みたいな音色で面白い。

0526名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 23:47:03.19ID:qWUvAhr0

ああ、木製の箱の鳴りみたいな

0527名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 14:34:57.52ID:JpOx2vnu

ベーレンライターの楽譜って本当に演奏する人向けの楽譜？
音符が凄く細かいし、無理に詰め込んだ印象。
これは研究者向け？
ヘンレ版が凄く良心的な楽譜に思う

0528名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 15:28:37.12ID:JpOx2vnu

ベーレンライターの細かくて目がかすむ

0529名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 22:40:14.02ID:8XZO6+9R

音楽は写譜が基本

0530名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 00:21:51.59ID:VYGfuGdI

>>528
そんなあなたに

アイメディア高倍率メガネタイプ拡大鏡 1.8倍
他にもさがせばいろいろあるみたいです

0531名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 17:29:27.54ID:kIBBkcgU

梅雨に聴くバッハ
湿っぽさを吹き飛ばしてくれるのがいいね
俺としては「イタリア協奏曲」

0532名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 10:55:11.55ID:AVMBjNoN

鍵盤曲ならやはり「ゴルトベルク」じゃて

0533名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 13:58:22.02ID:5VjSKbK/

グランドピアノじゃなくチェンバロ演奏ならなお良し

0534名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 14:47:43.92ID:AVMBjNoN

そう
俺も今はチェンバロがいい
最初はグールドだったけど・・・

0535名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 20:57:16.67ID:TKbcKhzl

弦楽合奏版や、最近買ったハープ版なんかは邪道かい？
一言で言うと弦楽合奏版は爽やか、ハープ版は豪華な感じで好きなんだが。

0536名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 22:10:41.21ID:AdWDoyCv

いやもうなんでもありなんじゃないの
あとは個人のストライクゾーン広い狭いの問題だけで

0537名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:38:45.35ID:JH9SvfJy

フレットワークの編曲CDは好き

0538名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 00:20:46.83ID:zN11Vqid

>>535
シンセ、ミク版もいいよ
バッハは楽器でなく演奏そのもので勝負

0539名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 09:17:04.99ID:LWTKBfY9

>>527
ベーレンライターの全集版かそれに準拠している楽譜ならまさに研究者向け
実用版ならヘンレが一番無難だと思うよ

0540名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 09:52:56.29ID:v7GhLW0T

バッハを聞いてると別世界に引き込まれる

0541名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 10:11:47.51ID:xyhxePKW

>>ベーレンライターの全集版かそれに準拠している楽譜ならまさに研究者向け
やっぱりなぁ。ベーレンライターのは細かすぎる。
演奏家の立場に立ってないってことがよくわかる

0542名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:48:53.54ID:gLoCfEAA

>>541
直筆譜、初版譜みりゃいいじゃん。

0543名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 21:57:00.82ID:NQiPoJbO

オルガン協奏曲Wq.34いいね

0544名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 00:36:30.02ID:bxfPe1qz

エマヌエルをここで語るのか

0545名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 12:58:06.87ID:+0WqnfR2

ここでもいいんじゃ
息子なんだから・・・

C.P.Eは、バロックから古典派への過渡期の作曲家だから
バロック・スレでも微妙な立場じゃね

0546名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 16:22:30.11ID:DvYJy83Y

「息子たち」がスレタイに入っていたこともあった。

0547名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 17:34:20.28ID:1nMAZwjX

一族っていうのもあったけど、不評だった

0548名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:19:35.18ID:ufJvIyEH

いわゆるギャラント様式というやつで、
バロックからは外れてしまうからなあ・・・
フリーでマンはまあまあ好きだけど

0549名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 23:52:03.48ID:Oxgo/jVm

長兄や次兄は多感様式もしくは表情過多様式
ギャラント様式は三男と末弟そして子モーツァルト

0550名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 00:37:27.27ID:Z+pQNIxd

>>549
ああ、そうだったね
しかしギャラント様式と多感様式の違いが良く分からん

0551名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:07:48.91ID:hESUj6ld

>>550
兄たちの時代はバロックをブッ壊してまだ収拾がついてなかった。
これが多感様式。
弟たちの時代になると大分収拾がついてきてモーツァルトに近づいてくる。
これがギャラント様式。
なーんちて。

0552名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 10:29:22.35ID:b+jiI+fb

同時代に混在しているものを無理やりカテゴライズしてるからなあ
同じ作曲家にもギャラントと多感が見いだせるだろうに
大バッハも一貫してバロックかと言われればそうではない

0553名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 12:19:48.44ID:F7sfxbJ7

当たり前のことじゃん
バロック音楽は1750年までです
1751年から音楽様式は古典派になります
と、ある日突然に様式が変わるわけじゃないから・・・

0554名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 13:51:16.89ID:5lrzcEMe

http://m0ne.s16.xrea.com/chronologi.html
バロックと古典期の間の隔絶した１００年に違和感わかないか？
この間暗黒期か？

0555名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 14:58:17.60ID:Gf490J+O

ゼレンカとかペルゴレージとかが落ちてるからだろ

0556名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 22:09:14.42ID:GAhBHrZ+

D. スカルラッティなんて大バッハやヘンデルと同い年で
もう「前古典派」に進んじゃってるように聞こえるしね。
1750年がバロックの終わりというのはあくまでもドイツ語圏での
目安でしょ。

0557名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 23:33:58.50ID:Z+pQNIxd

>>554
こうしてみると、エマヌエルがちょうどその隙間を埋める
貴重な存在だということになりそうだね

0558名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 09:02:53.10ID:FK40kZyD

>>556
本当はバッハが死んだ＝ドイツのバロックが終わったでもないんだけどね。
テレマンとかマッテゾンとかバッハの同時代の人も前古典派といえるんで。

0559名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 11:04:47.36ID:r1IBGRXa

>>555
Pergolesiは重要だね
なんでこの人が（バッハやハイドンなどにくらべ）無名なんだろう
バッハも影響をうけ編曲してるし

0560名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 11:14:46.07ID:LFbGqBBk

進化発展段階論は音楽には通じないだろ
逆に退化してるんだ
バッハがピークなんだろ

0561名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 13:31:07.79ID:UHMyhiRj

>>559
短命だったからなじゃないの

0562名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 14:51:02.37ID:mL/2Xvgv

短命でもガロアは有名なのにな

0563名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 15:50:03.82ID:r1IBGRXa

ペルゴレージ調べたら前古典派になってた
バロックと思ってたから以外
協奏曲きいても古典派っぽさは感じないよね

0564名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 16:35:04.36ID:fC29H1YR

だから前古典派

0565名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 17:42:24.66ID:Gc00cv4d

短命で天才と言えばアリアーガも

0566名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 22:04:29.94ID:bSRtRMYP

後期のモンテヴェルディとペルゴレージが大差ない件

0567名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:07:07.38ID:ZkPUZHUp

後期のモンテヴェルディ？なんの後期だ？

0568名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:11:53.50ID:+QTMjPsO

>>559
ペルゴレージはW.F. バッハと同い年なんだな。
大バッハは自分の息子と同世代の作曲家からも積極的に学ぼうとしたし、
息子たちが新時代の様式で作曲するのを止めさせもしなかったんだよね。

0569名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:19:46.30ID:rD3AcX0X

自分自身は保守まっしぐら
しかし息子らに対しては彼らの感性を尊重したバッハ

0570名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:29:51.04ID:b+eBkTB/

セバスチャンは親バカだったってことか

0571名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:43:33.72ID:mScRRIyB

バッハはエマヌエルをあいつは駄目みたいな事言ったんじゃなかった？
どこかで読んだ

0572名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:57:38.68ID:uqsLLKzF

>>571
日本でいえば江戸時代、8代将軍吉宗あたりの時代だ。
当時はドイツでも長男マンセーはあっただろうしな。
その結果フリーデマンは絵に描いたような「総領の甚六」に育ち、
エマヌエルは大成して「大バッハ伝説」を後世に伝えることとなった
歴史の皮肉。エマヌエルはおそらくファザコンで劣等感を抱えて
頑張ったのかも知れない。

0573名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 09:22:25.33ID:DA/8AfFM

ていうか、就職考えたらしょうがねぇだろ。

0574名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 09:47:45.46ID:7po80KuE

>>571
正確な記述は忘れたが続きがあったはず
だからこそすぐれた作曲家になる、みたいな

0575名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 11:59:14.07ID:46ezsWjP

裏声でないカストラートのstabat materが聞いてみたい

0576名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 19:35:09.52ID:vjHZBwdP

>>570
そりゃ息子の練習のために平均律クラヴィーア曲集まで書いてるし
当時依頼も無しに自分の為に作曲するなんて珍しいんじゃないか？

0577名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 00:37:06.06ID:bnSnkt8i

親バカって言うか師匠バカ。
弟子にもかなりちやほやしてるよ。
病気でレッスンにこれなかった弟子の家にいったり
弟子のために平均律全曲演奏してやったり。
　
バカっていうな教育熱心って言え自分

0578名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 07:30:32.68ID:1IsCPHq4

野球でいうところの教え魔って奴か

0579名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 10:03:15.15ID:QgFxV6yT

息子が途中でやめた演奏の続きを弾いたとかって話は
「勘弁してよ」って思った。
自分だったら厳格な父親にいつも聞かれてるのかと思うと
萎縮して弾けなくなるよ。

0580名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 10:04:06.22ID:QgFxV6yT

0581名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 10:04:35.08ID:QgFxV6yT

連投すまん

0582名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 21:12:12.60ID:K00pYgHp

演奏を終えた後、フリーデマンの横面をひっぱたいたというエピソードが抜けてる

0583名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 21:17:45.51ID:LIXQW9st

息子をはじめ有能な弟子をいっぱい育てたことが死後の名声につながった
孔子とかイエスとかレオンハルトとかもスケールの差こそあれ動揺

0584名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:12:46.63ID:1IsCPHq4

イエスの弟子って有能か？裏切り者だったりイエスのことなんか知らないとか言ったやつとかろくなのが居ないイメージなんだが

0585名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 00:00:39.82ID:n5puW0j1

http://i.imgur.com/LzRr3Q5.gif
上の画像はある本の譜例で、キャプションは平均律って書いてあるんだけど、どうしても該当箇所を発見できない
これはなんだろう・・・

0586名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 06:59:32.88ID:+AClqt8Q

>>571　>>574
それはヨハン・クリスティアンの話だよう

0587名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 09:03:07.91ID:w99KZrKT

>>586
50歳の時に20人兄弟の末っ子に生まれた子なんて殆ど孫みたいな感覚だろうな。
爺の戯れ言の類のような気もする。もちろん、この人も十分凄いんだけどさ。
よくモーツァルトみたい、って言われるけど、モーツァルトがJ.C.バッハに似ているんだよ！

0588名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 09:16:25.64ID:vpZhiemQ

>>585
一巻22番の前奏曲の11-12小節ですね。
調号を間違えてるので指摘してあげてください。

0589名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:19:08.50ID:495Q5opr

>>588
バロック時代の慣習にのっとってるんじゃないの？臨時記号わざわざつけてるし。
でも、IMSLPの自筆譜のファクシミリ見るとフラットが７つ書いてあるように見えるんだよなぁ

0590名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 11:15:26.06ID:CBs4QJyw

ロンドンのバッハ
ハレのバッハ
ベルリンのバッハ
ナニワのバッハ

0591名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 11:35:33.93ID:vpZhiemQ

>>589
臨時記号は1つ前の10小節でソにナチュラルがついているためです。
フラット5つの調号で書かれた楽譜でも同じ臨時記号がついています。

おっしゃる通り原典もｂ-ドリアではなくｂ-エオリアで記譜されています。
バッハが平均律1巻に最後に手を加えたのは1740年代で
そのころバッハは短調をドリアでは記譜していないので
当時の習慣を意識したとしてもふさわしくはないと思われます。

もしｂ-ドリアで書かれた異稿が存在し、
>>585の本がその異稿について説明しているのなら話は別です。

0592名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 11:40:06.65ID:n5puW0j1

>>588
ﾄﾝｸｽ
調号は単に抜粋部分が一時的なf-mollだからそれに合わせてるだけだと思う
そりゃ見つからんわけだ

0593名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 12:07:50.23ID:vpZhiemQ

>>592
いえいえ。
調号の件了解しました。

0594名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 19:56:15.93ID:ZSCahIX/

みんなやたら詳しいけど音大卒とかプロとかなの？

0595名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 20:13:48.62ID:SVsk/RM5

ググればそれなりに情報公開してるブログやWebサイトあるぞ

0596名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 20:50:11.83ID:qKbQxATw

音大出は意外ともの知らんし、プロはこんな細かいこと気にしないっしょ

0597名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:00:32.52ID:hzYHLdY8

自分、最もアマに近いプロだけど
一流プロは知識は少ないよ。
知識欲より感性優先で、学者を馬鹿にする傾向が強いかな。
マニアックなアマの方が技術と感性の欠如を知識で埋めたがるね。

0598名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:04:50.02ID:f3kWlN5H

アマに近いプロ…w

0599名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:10:59.46ID:SmDfqIu7

まあ音楽理論って実際の演奏のためにあるからね
バッハの転調ぐらいはプロはもちろんアマでもバッハ普通に弾いてたら理解してるとおもうけど
じゃないと譜読みと暗譜きつい

0600名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:54:19.18ID:qKbQxATw

理論ではバッハの面白さは解明出来ないっしょ
一時的な転調の面白さはバッハの真髄でぐらいじゃないです

0601名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 23:10:25.49ID:SmDfqIu7

>>600
なんか後半は文章破滅してるから返事できんけど、
理論あれば更にバッハの面白さを知ることができるよ
例えば和声、息子のためにかいた初心者用小プレリュウドにも、借用和音や、あの時代ではあまりない代理和音ふんだんに使ってて、(だからこそ当時人気なかったんだろうけど)和音的にはロマン派の例えばショパンのマズルカよりもおれは綺麗だとおもう
それを2声の弾きやすい曲で書くから、そういうとこにおれは面白さ感じる
弾きこなすと楽しいし、聴いても、楽譜みても感動できる
というか転調はフーガみたいな曲弾くなら構造上意識しせザルを得ないよ

0602名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 23:17:46.87ID:qKbQxATw

>>601
異論ないですー

0603名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 23:39:15.10ID:CiSKYxum

ハレのバッハがあるならアメのバッハがあってもいい

0604名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 07:36:32.17ID:Sg22r2FA

バッハは和声よりもむしろ旋法（モード）

0605名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:40:29.03ID:9N/BMAqR

>>604
むしろどっちも楽しめて1粒で2度美味しいのがバッハの神髄では？

0606名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:51:30.74ID:QXVEQOHN

付け焼刃野郎どもが嬉々として湧いてくるのは何なんだろう
浮いてんだよ

0607名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:59:13.39ID:DfjQNf1Z

>>606
2ｃｈの真髄です

0608名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:59:15.75ID:hR30DQbz

その前にバッハってあんま教会旋法使ってなかったとおもう、オルガンとかのあんま知られてない曲とかであるの？
例えばどの曲の話なのか>>604に聞きたい
そもそも旋法って和声と切れない関係だから比較することに違和感あるけど

0609名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 10:10:00.02ID:xfpmINCC

そうやってボコられてくれると、端で見てるもんは勉強になっていいけどねw

0610名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 17:35:16.50ID:Sg22r2FA

教会旋法とか言ってるってことは曲全体にわたってドリアンやらミクソリディアンなどの特殊な形式になると解釈してるのだろうが
そういうものだけが旋法じゃないだろ

0611名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 17:44:23.65ID:hR30DQbz

>>610
じゃあなんの旋法の話してるの？
組曲とか平均律とかコンチェルト辺りは普通の調性の範囲だとおもうけど。
とりあえず何の曲の事いってるのか教えて欲しい

0612名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:00:50.29ID:Sg22r2FA

とりあえず和声を伴わない、無伴奏、独奏でもなんでもいいが
そういう旋律のみで近隣の調へ移行することは和声的転調と違ってモードの範囲だろ？

0613名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:07:14.84ID:Sg22r2FA

上は例えばの話だけれど

0614名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:21:22.68ID:hR30DQbz

>>612
＞とりあえず和声を伴わない、無伴奏、独奏でもなんでもいいが
無伴奏組曲も普通に調性音楽だよ
だから普通に和声の流れある
2声のインベンションでも和声も転調もあるでしょそれと同じ

＞そういう旋律のみで近隣の調へ移行することは和声的転調と違ってモードの範囲だろ？
たとえ一声でも普通に転調できるよ

0615名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:34:50.78ID:QXVEQOHN

優しいなぁ

0616名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:41:29.88ID:DfjQNf1Z

モツベト時代の分散和音的、音階そのまま的なメロディーと違ってバッハのは旋律的で好く歌われている
一時的旋法的旋律と捉えたほうがよいと思うわん、和声の流れよりもバスの流れのが強く感じられるにゃん

0617名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:46:03.05ID:QXVEQOHN

>>616
「旋律的で好く歌われている＝旋法」「和声の流れよりもバスの流れのが強く感じられる＝旋法」だって言ってるの？
真面目に理解不能

0618名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:46:36.13ID:Sg22r2FA

そりゃモード・ジャズも調性音楽でしょ

0619名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:48:32.82ID:DfjQNf1Z

>>617
とらえかた感じかたのちがいです

0620名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:51:27.70ID:hR30DQbz

>>616
一時的旋法的旋律って何？

その旋法が仮にドリアンでも和声は流れる
バスを感じると言うことは、それは和声の根音を感じることじゃないのかな

バッハの旋律がよく歌われている点には激しく同意

0621名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:57:51.42ID:DfjQNf1Z

いやルート先にありきで和声は後から数字で付けるんだ
ラモー以降の先入観は排除するのだ

0622名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 19:58:12.51ID:hR30DQbz

>>618
俺が上で書いた、普通に調性とは長調短調つまりバッハの基本のこと

かりに教会旋法でも、例えばCドリアンかたGドリアンに転調することも可能だよ

0623名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:02:45.97ID:QXVEQOHN

>>621
数字付き低音だから旋法なんてアホなこと言わんだろうね？
フランスの和声テキストなんて今でもほぼfigured bassだぞ

0624名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:04:00.14ID:hR30DQbz

>>621
根音と和声を別々に考えてるの？

0625名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:09:20.15ID:DfjQNf1Z

曲創りがより旋法的ではないかと言いたいだけなんだけどー

0626名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:12:55.75ID:DfjQNf1Z

>>624
すみませんルートでなくてバス声部です

0627名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:24:13.44ID:hR30DQbz

>>625
旋法って言葉の意味誤解してないか？

0628名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:39:38.11ID:hR30DQbz

一時的旋法的旋律がなにを言おうとしてるのかがわからないから、まずどういう意味なのか教えてほしい

バス声部と旋律のみの曲、たとえばゴルドベルクの2声の変奏
これなんか先に和声ありきの例だけど

それにバッハだとバス声部も旋律になりうるから、無伴奏組曲と同じく一声でもそこに和声の流れがあるのだけれど

フーガの主題にしても和声進行意識して作られてるよ
じゃないと作りづらい

別に和声を贔屓して旋律を蔑ろにした意見じゃなく、
旋律あれば和声も同時にある
旋律だけ、和声だけじゃ旋律しないのがバッハの音楽で
離れられない関係なんだと思うのだけれど

0629名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 02:27:26.91ID:htrNYm2v

和声が緊張と弛緩を様々に繰り返すように旋律も上がったり下がったり緊張と弛緩を繰り返しますよね
バッハの特に凝り凝りの曲は二つの声部が異なったタイミングで波を作りそれを和声が淡々と大きな波で
支えてたりする
イオニアのフレーズのうえにフリギアのフレーズが乗っかって来たり、ひとつの音形が色々な音階上で繰り替え
される、これが機械的でなくてとても旋律的で好く歌われているなら旋法的と言えるのではないでしょうか
引き出しの中に旋法的なフレーズを沢山持っていたということでどうでしょ

0630名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 08:56:49.04ID:7ruvElg9

>ひとつの音形が色々な音階上で繰り替えされる
それはただの模倣。16世紀の作曲家だってそれを模倣と呼んでいるよ。
旋法が音階だけの問題じゃないってことは無視できない。
模倣でなくとも部分を取り出して異なる旋法の音階が見いだされたとしても、
それはまさに音階が見いだされただけであって音楽が旋法的なのとは別問題。

支配音と終止音が見いだされて初めて旋法的と言えるんじゃないかね？
そうでない曲はどう見ても長短調で作られているから。
それもイオニア・エオリア旋法といえばそうだけどｗｗｗ

0631名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 10:44:54.35ID:zrhvUzVe

長短調には支配音と終始音はないの？
横からすまそ。ふと気になったので。

0632名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 13:18:14.55ID:7ruvElg9

だからイオニア・エオリア旋法だと言ってるのに･･･なんだかなあ。

0633名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:02:59.15ID:3IgQUoAE

旋法と和音といってもCメジャーのミクソリディアンとFメジャーのダイアトニックは同一でしょ

0634名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:27:15.47ID:htrNYm2v

特にカンタータで他の音階上で模倣されるとバッハはフレーズがとても長いので
長短調の感覚ではとても歌い辛い、とってもモーダルなんですー
プロテスタントですしあからさまにカソリックっぽくなってはまずかったのかもですし
モーダルな感覚は後の人たちより多くもっていたのではないでしょか
だだ長短調の調性を決定的にしたひとのひとりなことはたしかですね

0635名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:38:34.00ID:qaLEpf30

恥の上塗り

0636名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:55:30.50ID:FZtxvKki

これ以上はこちらのスレで
▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1376358821/

0637名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:31:54.17ID:3IgQUoAE

>>630
つまりジャズのインプロで奏者が勝手にミクソリディアンスケールを引き倒してるだけじゃ旋法にはならんということ？
伴奏はキーに影響を与えにくいルートのみでも

0638名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:40:55.41ID:7ruvElg9

モードジャズとバロック以前の旋法とをごっちゃにしてる時点でおかしい。

0639名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:53:00.82ID:WN4uhhvX

>>628だけど
?旋律だけ、和声だけじゃ旋律しないのがバッハの音楽で
○旋律だけ、和声だけじゃ成立しないのがバッハの音楽で
だった

>>629
そんな曲あるの？
イオニア（長調）とフリギアって調号的に♭４つ分の差があるけど
前半は同意

>>631
あるよ　C　durならドとソ
イオニア＝長調　エオリア＝短調
今の普通の調性も教会旋法から来てる

>>633
調号は同じだけど主音が異なるから、同じ和音（コード）でも機能が異なってくるから違うもの

0640名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 18:11:51.35ID:WN4uhhvX

>>639だけど
イオニア≒長調　エオリア≒短調に置き換えといてください

0641名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:53:43.20ID:V/DtrwCq

なぜ調号で別の旋法にしてやろうという考えが浮かぶのかなあ。

0642名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:13:50.25ID:WN4uhhvX

>>641
＞なぜ調号で別の旋法にしてやろうという考えが浮かぶのかなあ。

どういう意味？
もしかしてハ長調の中でミファソラシで旋律があったら、それがフリギア旋法ってこと？
その考え方なら間違い
なんにせよ楽譜なり作品番号なり欲しいかも

0643名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:36:03.66ID:pjN51H76

旋法だとか音階だとかぐぐってみても訳わからんな。
少なくともwikipedia 上の説明は物事を定義しようという書き方には全くなっていない。

0644名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 00:05:04.16ID:haBK404V

>>642
>>629にも言ってやって。

0645名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 00:24:55.71ID:haBK404V

>>643
wikiの教会旋法に支配音が書いてないのは時代による変遷のためかも？
↓これが支配音もムジカフィクタの基礎もあっていいんじゃないかな。
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~shimazu/riron/Palest-Style/Taii-3-0.html
音域はおおむね楽譜に示された音階の通りなので念のため。

0646名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 00:32:13.09ID:Q3RCZM/l

テノール音（ドミナント音）のセオリーって単旋律時代しか通用してないし
多声になるともう形骸化している（イェッペセンのテキストに詳しい。東川の旋法論に邦訳があるので読まれたし）
もっと突っ込んで言うと単旋律ですらいい加減なもんで
有名な怒りの日なんて第1旋法のくせに音域も音遣いも全然理論と噛み合っていない

0647名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 00:41:02.23ID:haBK404V

上に挙げた例はあくまで旋法を知らない人に
理解してもらうための教科書的な基本なんで。
お約束と実作品の乖離に悩んだ理論家が
混合旋法とか移旋とかで説明しているね。

0648名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 00:52:50.69ID:Q3RCZM/l

だからwikipe書こうと思ってもできないんだよな、あまりに雑多で
また近現代対応に書くと面倒になるわけで

0649名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 08:59:59.55ID:8clCrg4W

長短調からはいるモードジャズは戦法じゃないってことなのか

0650名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 09:29:57.28ID:mlRH+TUk

イオニア（長調）はモードジャズには含まれない
んだよ勉強しろカス

0651名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 10:05:29.26ID:8clCrg4W

イオニアンは使ってはいけない規則があったのか知らなかった

0652名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 10:56:59.34ID:WycIpVs2

支配音とか終止音とか名前は出てくるけど、それがどんな効果になるとか具体例がないのでさっぱりわからん。
自分でグレゴリオ聖歌を山ほど追っかけてけばそのうちわかるんだろうけど、徒手空拳で向かうのは辛すぎる。

0653名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 11:48:36.11ID:8clCrg4W

洋楽のがわかりやすくていいよ
キンクスのyou really got meとか
ソシドレドシソシソファソ～でメロディーが完結してコードもG
ビートルズのhard days nightとかもそう

0654名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 23:33:02.53ID:oOCLENcy

旋法って概念が必要なのか疑問だな。
っていうか概念として成立しているのか？

0655名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 23:47:45.29ID:Q3RCZM/l

もううんざり

0656名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 08:17:24.15ID:mWRWohiN

>>655
どんまい

取り敢えず和声より旋法的といってるひとは、実際バッハの曲を例に出してほしい。
じゃないとこのスレで語る意味がない

バッハはコーラルとかで旋法で書かれた旋律を、引用してたりしてるみたいだけど、
そもそもバッハって引用以外で自発的に旋律から作り上げた曲ってあるんかな(単純に気になった)
コーラルとかその辺の作品疎いのでわかる方居たら教えてほしい
それにしても旋法で書かれた作品で割合として一割もないとおもうし、旋法にも和声づけできるし、色々な面で同意できぬ

イオニアの中でフリギア旋法があると言う考え方は多分旋法と音階を誤解してるとおもふ
誤解が誤解を生むとまずいよ

0657名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 08:22:16.80ID:mWRWohiN

>>656
Ｘ自発的に旋律から
◯自発的に旋法からだった
予測変換でよくミスる…

0658名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 11:05:06.30ID:O5dvhgrc

じゃあフュージョンのインプロが本来のジャズ（その時のコード感から導き出される即興）よりモード的（キーを変えず音階の変化）と言われるのは通用してない概念なのか

0659名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 11:06:52.78ID:O5dvhgrc

>>638
> モードジャズとバロック以前の旋法とをごっちゃにしてる時点でおかしい。

誤解を生む以前に教会旋法の話などではないのはバッハの音楽きけば日を見るより明らかなのに
はじめから教会旋法前提で話してる人がちょいずれてる

0660名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 11:18:12.64ID:rKDBW44L

>>656
有名どころだとミサ曲ロ短調のクレドはA-ミクソリディア。
でも本来的な意味での旋法による作品ではないと思う。
こんなに跳躍しないしこんなに転調もしない。
つまり古様式的なものに付随するものとして
調号だけは旋法の音階を示すものになってるみたいな。
やっぱバッハは調性の人なんだと思うよ。
　
あと変格終止とかフリギア終止とかは一応旋法的と言えるのかな。
その例はあげるまでもないけど。

0661名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 19:33:39.12ID:mWRWohiN

>>660
クレド、楽譜探してきて見てみた。これフーガなんだね。なんと７声のｗ
これ確かにAミクソリディアンというより、半分普通の調性に近いね。簡単に和声なぞってみたんだけど、

主題
A mixolydian: |I V|　|I IV|　|I V|
Bassの応唱（4小節目）から
D dur: |V I|　|I-V-I IV-V7|
こっからAltoのストレッタ
D dur: |I V|　|I IV|　|I V-VV|
Soprano 1 （9小節目）
A dur: |I V|　|I IV|　|I V|
Soprano 2
D dur: |V I|　|I-V-I IV→V7|
Violin 1　14小節～
D dur: |I V|　|I IV|　|I V-VV|
Violin 2　17小節～
A mixolydian: |I V|　|I IV6|　|VI VII|
　　　　　　　|I IV| |I-VI VV|　e mollへ

とりあえず提示部なぞってみたけどこんな感じで転調繰り返してるって考えた方がすっきりかな

2、10、18小節目の通奏低音部、同じ音形音階なんだけど
ソの臨時記号が違う。
２，１８小節目のはソ?だからMixolydianでいいと思うけど、
10小節目はソ＃だしそうなると性質上長調と変わりなくなるからA Durに聞こえる。
AdurとAミクソが混ざってることになるので、
変格応唱してるとこあたりは旋法意識してたと思うけど、なんか割りとバッハの曖昧なところを見た気がする。
17小節目からはAミクソってしてるけど、なんかロ短調っぽく聞こえる。
間違ってるとこあったら指摘お願いします
なんしても綺麗な曲。もっと宗教作品の楽譜目通してみたいけど、ハ音記号がみづらすぎるｗ。ピアノ譜に置き換えた楽譜ないかなあ

0662名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 19:40:34.91ID:mWRWohiN

>>661
ソ?＝ソナチュナル　文字化けしちゃうんだなナチュラル記号

>>659
俺そのレスの人じゃないけど
教会旋法じゃない旋法って何？

0663名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 20:37:14.02ID:87t9uhXM

2段目（他）は　V I | III IV+6^1　にした方がスマートな気がせんでもない
（IIIは導音の処理から、IV6はバスのラインと1段目の整合性を重視して
また下記(*)との整合性を重視して）

m.17以降は一旦D durに行ってるように聞こえるなぁ
A major/mixolydian: I V | V7_of_IV
(*)D dur: V I(+6) | III IV | V I | V V7_of_II

本題のmajor/mixolydianについては、こういう扱いだと
変ロ音含みのmajorなのか（あるいは単にV7_of_IV）、導音化含みのmixolydianなのか判別不能できないな

0664名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 21:19:16.01ID:RmjX7n9S

管弦楽組曲第一番を初めて聴きましたが、意外にもJポップっぽい感じがしましたね・・・。

0665名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 23:43:45.11ID:mWRWohiN

>>663
拙い和声づけですいません。ご指摘の通りたしかにIIIですね。旋律の導音とか考えたことなかった・・
ロ短調じゃなくてニ長調だったんだ・・主和音をニ長調の借用と考えるって面白いですね
勉強になります。書きなおしてみました

主題
A dur/mixolydian: I V | I IV^1 | I V
Bassの応唱m.4
D dur: V I | III IV+6^1
Altoのストレッタ m.6
D dur: I V | I IV^1 | I V | (V7_V?)
Soprano 1 m.9
A dur/mixolydian: I V | I IV+6^1 | I V
Soprano 2 m.12
D dur: V I | III IV+6^1
Violin 1　ストレッタ　m.14
D dur: I V | I IV^1 | I V-V7_of_V
Violin 2　m.17
A dur/mixolydian: I V | V7_of_IV IV ( D dur: V I(+6) )
m.19
D dur: III IV(*) | V I | V V7_of_II | e mollへ

(*)の4拍目でバスがEを踏んで次の調e mollをチラ見せ示唆してるように感じるのですが、
m.19 4拍目でII7とかんがえるのは変でしょうか

＞＞変ロ音含みのmajorなのか（あるいは単にV7_of_IV）、導音化含みのmixolydianなのか判別不能
後者は理解できるのですが、変ロ音含みのmajorの変ロ音ってCmajorでの事でしょうか？
それってmixolydianと何が違うんですか？

>>664
バッハの曲をJPOPってあんま感じたことないけど、どっちかというと１番より２番の方がJPOPっぽく感じます
旋律がわかりやすいとことか

0666名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 00:06:12.55ID:rCX6c97p

MJQ(モダン・ジャズ・カルテット)がバッハの曲をアレンジ演奏したのもたまには思い出してあげて

0667名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 00:06:54.29ID:2+LGKQmv

>>665
> II7
その拍でわざわざ分けたらそれでもいいけど単に順次で下がって来てるだけだからなぁ
まぁIVでもIV-IIでも言ってることは大して変わんないけど

> 変ロ音含みのmajor
typoしてた。変ロ音"化"含みのmajor
まぁ厳密に話すならmajorにムジカフィクタの変ロ音化って語を当てはめるのはおかしいんだけども
mixolydianとは音階的には区別つかない

0668名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 14:48:00.16ID:casqm+0J

【身の上相談】わがままな弟に困っています。父が再婚したというので、
弟がぐれてしまいました。弟は我が家の長男です。
父と母は親戚同士で結婚していたのですが、母が急死してすぐ父は再婚
しました。継母は父より、16下、弟より９つ上です。いい人ですが、
どしどし子供を産むので「乗っ取るのかよ」と暴言を吐いたりして、
弟は父の再婚を恨んでいます。父も兄を甘やかしています。下の弟は冷静で、
「ほっとけば」といいます。腹違いの兄弟ははれ物に触るようにしていて、
継母から相談されましたが私が相談したいくらいです。家政を手伝わねばな
らず、このままでは我儘な弟と家族の世話で私は一生結婚できないのではな
いかとつらいです。

0669名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 14:50:15.81ID:casqm+0J

追伸。兄とは上の方という意味です。下の弟は優等生で努力家です。

0670名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 18:34:26.88ID:hwDKGRyX

面倒見のいい父親というのはなかなか子離れできないものです。
すると子供はますます増長してしまいます。
思い切って弟さんに自立を促してはどうでしょう。
ハレにオルガニストのポストがありますのでよかったらご紹介します。

0671名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 18:37:48.28ID:rWzI/5cT

投稿者はカタリーナ・ドロアーテ・バッハさんですね。
この時代は洋の東西を問わず子だくさんの家の長女は
弟妹たちの世話をしつつ行かず後家として一生を終わるのは
珍しくなかったんだよね。

0672名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:29:52.91ID:zObrbu+d

はなし戻すけどロ短調ミサのクレドってさ
変格応唱してて変格終止してるなら
MixolydianじゃなくてHypomixolydianだよね

0673本町楽器屋上級ソルフェージュ

2014/07/10(木) 22:31:25.32ID:uSX5GtLh

よししげ：2014/06/15(日) 12:04:26 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!

604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
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かねをかえせ
K林門下同胞くそたれ

0674名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 23:06:47.67ID:XY7zV12c

>>672
その後D durいったりe mollいったりして普通の調性になってるのと、
音域が本来のとこからオーバーしてる時点で変格旋法の概念が意味なくなってると思う。

>>667
II7の考えは頭固すぎましたね・・
何のための理論かを忘れちゃダメですね

>>666
MJQのは聴いたことないけど、バッハはジャズアレンジされても色褪せないところがあるね旋律が綺麗だから

バッハの家庭はどんなだったんかなぁ。
フランス組曲はマグダレーナのために書いたんだよね
あの甘い旋律が好きだなあ2番とか
ただマグダレーナはバッハの死後ちょっと経済的に困窮したらしいね
息子も支援してくれなかったとか

0675名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 23:56:31.98ID:2+LGKQmv

>>672
正格旋法と変格旋法(hypo-)の区別がちゃんと有効なのって単旋律時代だけだよ
それとは別に、何か「変格ならとにかくhypoだろ」みたいな当てずっぽう感を感じる
「変格終止ならhypo(変格旋法)だよね」とあるが、この2つの事柄って誤訳・誤解の賜物っていうか
実際あんまりつながってないんだよね
要するにどの箇所をどう考えてそういうレスになったかさっぱり汲み取れん

0676名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 00:19:04.34ID:OVJk2dmq

つか三男が最悪なんだがな
長兄は父存命中はまだまともだった

0677名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 07:34:22.29ID:QTBgOboG

>>675
いや変格応唱もあるから言ってるんだが
まあ確かにフックスもキルンベルガーも
すでに変格を除外してるけどね

0678名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 08:59:22.87ID:imFK6lqi

>>670
ハレは親父さんが口を利いて就職させたのに本人がアレで
務まらなかったんでは？

0679名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 09:17:44.57ID:TUlmlBOp

>>677
横からだけど
知ったかぶりにしか聞こえないので、やめたほうがいいよ
荒れる原因になるうえ、なにも生み出さないから
明らかに考え方が意味不明
変格応唱は和声ある時点で単なる下属調への転調だからなんの根拠にもならないし

この曲が変格旋法だと思うなら何故か、楽譜のなかで示して

0680名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 10:50:14.37ID:Pwn2JZnA

>>679
横からだけど
そうやってかまってやるから荒れるんでほっとけば？
まあ少なくともフーガ主題(クレドの定旋律)は冒頭２声部に関しては
e-a-e’に収まってるんで、その部分だけを見れば
ﾋﾎﾟﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱにみえるかもかもしらんが
この曲が調性的な音楽だというのは揺るがしがたい事実だし。

0681名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 19:04:02.68ID:o6yBLJIM

【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆

憲法改正推進本部長の船田元衆院議員が「モーニングバード！」のインタビューで
徴兵制について「理屈で言うと、可能性はある」「私は許しません」と発言
http://news.livedoor.com/topics/detail/9030556/

10日放送の情報番組「モーニングバード！」（テレビ朝日系）で、自民党の船田元衆院議員が徴兵制について語った。
同番組では「徴兵制はないのか？」というテーマを検証した。1日に閣議決定された「集団的自衛権行使の容認」について、
議論の過程では元自民党幹事長の野中広務氏ら国会議員からは徴兵制を危惧する声が上がっていたと紹介した。
徴兵制度について、2013年5月の参議院予算委員会で安倍晋三首相は「徴兵制度は認められない」と発言している。
現行憲法の18条では「犯罪による処罰の場合を除いてはその意に反する苦役に服させられない」との文言があり、
その文言は自民党憲法草案でも使われている。この「苦役」に徴兵があたるというのが今までの政府の解釈であるという。

さらに番組では、自民党憲法改正推進本部で本部長を務める船田氏にインタビューを行った。
集団的自衛権を容認したように憲法9条について解釈変更が可能なら、憲法18条の解釈も変更し
徴兵制は実現できるのではないかとの問いに、船田氏は「理屈で言うとそれは可能性はあると思いますね。
あるけれども、それはやるかやらないかの問題であって、徴兵制についてはやる必要もないし、
やってはいけないという考え方は我が党としてはこれはもうコンセンサスは十二分にあると思っています」と語った。

0682名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 19:04:34.45ID:o6yBLJIM

また、憲法18条の「苦役」について自民党幹事長の石破茂氏は「徴兵は苦役ではない」と発言している。
番組インタビューで「そういう考えの人が総理になっちゃったら、『苦役じゃないんだから徴兵はなんら
現行憲法で問題ない』という解釈だといって、徴兵をするということは論理的にはあり得るんじゃないですか?」と、質問した。

船田氏は「そういう意志があってやろうと思ったらできないことはないと思います」としながらも「それはそれをやろうとしたときにはこれは党内、
大反対が起こります」と強調し、「私が自民党の憲法改正推進本部長であるかぎりは、それは許しません。
もしやるというなら私の首を切れと、必ず私はいいますね」と、断言してみせた。

しかし、ニュースキャスターの宮田佳代子氏は、現政府は反対していても将来の政府の意向次第でどうにでもなると指摘。
同番組のコメンテーター玉川徹氏も「2年前、5年前だったら私は（徴兵制の可能性は）
無いと言えたけど、今はもう『無い』とは言えなくなった」と徴兵制に警告を発した。

★良かったな、これでやっと韓国と対等になれるなw

0683名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 20:58:16.33ID:TUlmlBOp

>>680
指摘せず放っておけといいつつ、自分で拾い上げる矛盾には気づかないのか
対旋律無視したような、理論のための理論はバッハに必要ないよ

普通にバッハの話を楽しみたいだけなんだけどな

また次の面白い話題はじまってんのに、あまりにしつこいからちょっとイラっときてしまった。

0684677

2014/07/11(金) 23:19:19.87ID:QTBgOboG

いや、ごめん。
ヴォルフの本読んだらクレドは
A-ミクソリディアだって書いてあったから
もういいや。
バッハの家族の話をどうぞ。

0685名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 00:24:03.38ID:xD8Fwopc

徴兵制の話に決まってるだろう

0686名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 02:39:23.38ID:X6S2T/Ap

>>684
結局変格(ヒポミクソ)じゃないじゃん。当たり前だけど。
色々な理論書読んでも、自分で噛み砕き身につけないと意味がないよ
間違った意見発信し、それを認めず、やり過ごそうとする厚かましさにはびっくりざます

0687名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:29:48.22ID:xD8Fwopc

横からだけど
謝ってるやつに追い打ちかけることないのに
なんて嫌なやつ

0688名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 07:48:45.83ID:xD8Fwopc

まあ内容はちゃんと読んでないが
当たり前だと思ってることに疑問を投げかけて
議論することに何か問題があるかね？
所詮2chの戯言、ここは大学や学会じゃないんだよ

0689名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 09:00:30.69ID:X6S2T/Ap

謝る態度じゃないし、話すり替えてやり過ごそうとしてるところが問題

鍵盤楽器板の平均律スレでID変えて自演して荒らしてるやついたし、
バッハさんなんか変なやつに見染められてるな

まあもう書き込まないよ。スレの皆流れ悪くしてごめんね。

0690名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 09:11:30.88ID:X6S2T/Ap

追伸、すり替えについて

ミクソじゃなくてヒポミクソだろ→
だって変格応唱してるから→
本にミクソって書いてたから書き込んだ

議論すらなってなく意味不明。

0691名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 09:33:16.78ID:WiBUtGN8

もういいよ
消えて亡くなれ

0692名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 11:41:29.59ID:xD8Fwopc

まあどうせまた別IDで何食わぬ顔して書き込むんだろうが
自分も荒らしの一因だという自覚がない

0693677

2014/07/12(土) 13:28:56.63ID:fUxVRvWm

>>690
あんたにとって「議論」というのは一人の人間が
首尾一貫した話をすることなのか？世も末だな。
人の話の出ばなをくじいといて議論も何もない。
間違った意見発信？せめて問題提起と言ってくれ。
あんたは今でも天動説を信じていそうなタイプだなｗｗ

0694名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 18:08:06.95ID:fZ7lkGo1

これから人口が減っていくし、
自衛官の数を確保できなくなれば、
徴兵やむなしだな。
徴兵までいかなくても、
一定期間の兵役を義務化するのは、
ありだと思う。
10代後半から20代前半の数年間、
兵役に付かせるというのは、
決して悪い話ではない。
むしろ早急にやるべきだよ。
ブラック企業に入って、
常軌を逸した過酷な研修とか、
使い捨てで過労死とか
パワハラで自殺に追い込まれるとか
実社会の方が厳しいんじゃないの。
そういうのに比べれば、
数年間の兵役なんて、
どうということもない。

0695名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 18:36:28.41ID:AFAdy5yq

悪い方と比べて正当化する時点でアホ
徴兵されない立場でものを言うな
自分も苦労してるなら自分以外も同じ苦労を味わえ的な言説・風潮によって自然瓦解するこの国

0696名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 19:05:34.16ID:xD8Fwopc

人口が｢これくらい｣減ってるっていう
増税のための情報操作を
鵜呑みにしているのもアホ

0697名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 19:23:15.70ID:C70DDmVt

スレと無関係な話を延々と続けてるやつが一番バカ

0698名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 22:54:59.13ID:tetZ8RhV

バッハはかなり偉大な作曲家

0699名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 01:03:08.33ID:HrF+9spM

Lara のヴァイオリンによる、re:BachというタイトルのＣＤを聴いていますが、
その中の11 Double と13 Preludeの原曲がわかりません。
わかる方、教えていただけませんか？　

0700名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 05:57:36.63ID:PuaVEWpd

徴兵でも兵役でもいいけど、
それを実施したからと言って、
それで韓国や中国と国防の面で
同等になるとは思わない。
そういう制度がなくても、
現状で今の日本の軍事力の方が、
遥かに上だから。
というと、
兵役なんて必要ない、
と思うかもしれないが、
数十年後を見据えると、
今から準備しておいた方が賢明だな。
でないと、
兵隊を移民に頼るようになってしまうだろ。

0701名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 08:00:51.19ID:ehV5F6vJ

>>699
いま試聴したけど13は平均律1巻の8番。
11は･･･誰かおねがい。

0702699

2014/07/13(日) 12:01:05.76ID:HrF+9spM

>>701

確かにそうですね。気がつきませんでした。
どうもありがとうございました。

0703名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 17:07:50.25ID:KzJnwQ+B

>>700
兵隊をASIMOに頼るようにはなるだろうがね
バッハのオルガン曲くらい弾けるようになってるならそれも可能

0704名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 19:24:59.61ID:2Vz4GyOv

板違いの誤爆じゃなくマルチコピペはどの板もレスせずスルーが基本

0705名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 06:24:31.09ID:Yu321lis

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

>>704

おまえ、あたまおかしいんじゃねえの？キチガイ？

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

>>704

おまえ、あたまおかしいんじゃねえの？キチガイ？

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

>>704

おまえ、あたまおかしいんじゃねえの？キチガイ？

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

>>704

おまえ、あたまおかしいんじゃねえの？キチガイ？

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

>>704

おまえ、あたまおかしいんじゃねえの？キチガイ？

ヴァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァカ！！！！！！！！

0706名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 06:53:37.91ID:yTAH8w2z

ID:Yu321lisは都立松沢病院から脱走した患者、黄色い救急車で搬送される

0707名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 07:03:00.00ID:KTK9pf/x

やっぱり兵隊は純国産でないと、
いざって時に逃げられちゃうから。
自分の祖国でもない国に対して、
責任を持つ必要はないからな。
それは米軍も同じことなんだよ。
本当にいざとなったら、
日本よりも自分の身を守るだろ。
それは責められない。
アメリカの若者が日本のために血を流す
とか、どっかのアホな政治家が言うけど、
ないないw
だから、
日本の自衛隊も、
他国のために血を流す必要なんてない。
無関係なベトナム戦争にかり出された、
韓国の若者みたいになる必要はない。

0708名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 09:41:54.58ID:YU8TtHFZ

>>699
11は組曲ハ短調BWV997の最後のドゥーブルじゃないかな。

0709名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 11:31:50.48ID:UT/ZrIKR

一番気をつけるべきは
北朝鮮が中国に落とされ、中国の一部になることだな
そうなったらソウルは国境近くのもっとも脆い首都になり、かつて朝鮮戦争でそうなったように
「３日で陥落する」
そっからの戦闘は石原がアメリカは中国に勝てないと言った人海戦術、総動員の殺し合いになるから
そうなったらもはや勝てない
そうなった時に日本は兵を出さざるをえない
出さなかったら日本が終わる時

0710名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 15:08:19.96ID:h4o4OvB0

日本って土地自体に資源価値無くてサービスと技術つまり人間が資本だから生かさず殺さずになるよ
戦争に無駄に手突っ込んで逆に外交下手が露呈して更にお金貢がされる国になってるのは明白だけど

0711名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 17:47:02.07ID:YU8TtHFZ

見過ごされそうなんで連投するよ。

>>699
11は組曲ハ短調BWV997の最後のドゥーブルじゃないかな。

0712名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 22:38:54.85ID:2n38Be4B

韓国人にバッハの話は難しすぎたんだよ

0713名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 23:26:29.27ID:vYAl9d0h

>>711
まさしくそれだね
しかし、いきなりドゥーブルだけ演奏するなよって思うのは俺だけ？

ちなみにバッハのリュート組曲は今村泰典のＣＤをよく聴いてます

0714名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 02:13:37.46ID:vOk/1FAP

バッハでDoubleって見ると協奏曲の方思い浮かべる

0715名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 08:49:57.92ID:FDqoNsue

それって管弦楽組曲？

0716名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 09:19:28.39ID:kXmCuO1w

>>709
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/12/10/c0050810_17322596.jpg

0717名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 09:56:50.92ID:m9hg4GwJ

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキヲタレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

0718名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 10:04:39.34ID:wFzZs8eX

早速ファビョリやがったｗｗｗ

0719699

2014/07/15(火) 15:37:32.93ID:5hegO3GE

>>708

遅くなってすみません。
原曲がわかってすっきりしました。

どうもありがとうございました。

re:Bachはなかなか楽しいですね。

0720名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 08:46:09.57ID:ADB9KFTu

【日韓関係】日本が朝鮮半島を“再侵略”する？！　韓国、信じて疑わず

日本の集団的自衛権の行使について、韓国で警戒感がくすぶっている。集団的自衛権は、武力攻撃を
同盟国が受けた場合、自国に攻撃がなくても反撃できる権利だが、「侵略の歴史を反省しない日本の
集団的自衛権には反対する」（韓国紙）と反発は強い。69年以上前の日本の朝鮮半島統治という歴史的
な背景から、韓国では“国民感情”が許そうとはしない。日本の朝鮮半島への“再侵略”が、本気で危惧
されている雰囲気だ。（ソウル　名村隆寛）

「日本は『戦争ができる国』になった」「安倍“戦争できる日本”を宣言」「軍事大国として生まれ変わる日本」
集団的自衛権の行使を可能にする憲法解釈変更の閣議決定がなされた7月1日と、これに先立ち安倍晋三
首相が行使容認に関する「基本的方向性」を示した5月中旬、韓国メディアは一斉に、日本が明日にでも
戦争を始めたがっているかのように報じた。

集団的自衛権に限ったことではないが、靖国神社参拝や竹島（島根県隠岐の島町）、慰安婦など、日本の
防衛や歴史認識の問題が出るたび、韓国では日本の「軍事大国化」「軍国主義化」が呼ばれ、非難報道が
繰り返される。テレビのニュースではゲートルを足に巻いた旧日本軍兵士の映像のほか、旭日旗、自衛隊
の観閲式など“日本の軍国主義復活”を視聴者に強く印象づける映像が、「これでもか」と言わんばかりに、
何度も何度も放映される。

うんざりするほどの“軍国日本報道”。その思い込みの強さに、不謹慎ながらも「それほど日本の軍事大国
化を待望しているのかなあ」と逆に勘ぐりたくなりさえもする。とにかく、韓国メディアや反日市民団体は、
刺激的で敏感な反応を続けている。

0721名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 21:35:15.20ID:QjTREF9G

>>720
半島はほっとけばいいだけの事ですよ。
自分では何も出来ないんですからぁ。

ってなんでこんな流れに？w

0722名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 06:47:49.35ID:y57BoeoZ

集団的自衛権がらみで日本政府が何らかの発表をする際、韓国では外務省などから何らかの「韓国政府
の立場」が表明される。ただ、韓国メディアは日本側からの発表が出される前から、いつも慌ただしい。

憲法解釈変更の閣議決定と、安倍首相による「基本的方向性」の発表があったいずれの日も午後に、韓国
外務省では定例記者会見が開かれた。韓国メディアの質問は、集団的自衛権に集中したわけだが、韓国
外務省報道官は「まだ日本政府は何も発表していないので、（韓国）政府の考えは表明できない。日本側
で発表があれば、われわれ（韓国）側の立場を発表する」と当然の回答をした。

ところが、同じ質問は何度も繰り返される。まるで誘導尋問だ。揚げ句の果てには、報道官が「集団的自衛
権というのはですねえ、同盟国などが武力行使を受けた場合、自国が直接攻撃を受けなくても反撃する
権利です」とわざわざ基本的な説明をしたこともある。

また、日本への“全面否定的な回答”を期待するかのような執拗（しつよう）な質問に報道官が「朝鮮半島が
どのような地域であるか、分かっていらっしゃるでしょう?」と答えたこともあった。これには二通りの解釈が
可能だ。「朝鮮半島には北朝鮮という軍事的脅威が、現実に存在する」という意味と「歴史的背景から日本
の軍事介入には問題がある」という二つの見方だ。「自衛隊（日本）の朝鮮半島への“侵略”などという見方
は非現実的で、時代錯誤だ」という遠回しな回答だと筆者は理解した。

その後、日本側での発表を受け、夜になって韓国政府の立場（声明）が発表された。内容は「平和憲法の
基本精神を堅持し、地域の平和と安定を害さず、透明性をもって進めねばならない」「朝鮮半島の安保と
韓国の国益に影響が及ぶことには、韓国の要請、同意がない限り、絶対に容認できない」といったもので、
韓国政府なりに、日本に対して冷静にクギを刺したかたちだ。

0723名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 09:14:35.94ID:dkx936t9

>>721
いつものことです
韓国人のバッハへの劣等感の現れですよ

0724名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 09:55:32.78ID:nbDJoho+

バッハの起源は韓国

0725名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 10:09:30.66ID:rpMOxoSC

そうだったのかぁ
暫くは静観という事で。
そんなに旬なスレでもないんでだいじょぶでしょうw

0726名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 17:55:53.90ID:RR9RZvgK

それでも、日本の軍事大国化や朝鮮半島再侵略の可能性を印象づける報道は続く。特にテレビのニュース
報道や時事番組にその傾向は強い。

5月上旬ごろだっただろうか。深夜の討論番組で与党セヌリ党と野党の新政治民主連合のベテラン国会議
員が議論していた。与党議員は、集団的自衛権を現実的に認めつつも「朝鮮半島に自衛隊が来ることが
ないように取り決めをすればいい」と条件をつけた。これに対し野党議員は「そうはいっても、集団的自衛権
の行使が日本の国会を通過すれば、日本の自衛隊は韓国に来ることが可能となってしまう」。こうした議論
が延々と続けられていた。

日本がかつて朝鮮半島を支配した歴史的背景から、情緒的に嫌な気持ちは分からなくもない。日本政府も
「自衛隊が他国の領土や領海で活動するには、その国の同意が必要」（関係者）と当然みなしているだろう。
特に朝鮮半島に関しては。ただ、感情的で強硬な反発によって自衛隊の行動が必要以上に制限されては
まずい。たとえば邦人救出だ。朝鮮半島で有事が起きた際、自衛隊機での邦人救出が必要とされることも
あるだろう。韓国の反対意見に従えば、これも「侵略」とされてしまう。

現に韓国の左派系紙は朝鮮戦争（1950～53年）当時に日本が元山（現在は北朝鮮領内）沖の日本海で
機雷除去に加わったことなどを持ち出し、朝鮮半島の“軍事侵略”に無理矢理、結びつけた報道を展開して
いる。日本としては、明らかに要請に基づき韓国のために行った行為なのに、なぜ、機雷除去が侵略にされ
てしまうのか。

0727名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 18:32:35.87ID:Y+NhHSL8

腹違いの弟に困っています。父が死んだとき、まだ弟は小さく、私が、万事にわたって
面倒を見たのですが、海外で就職すると何もいってこなくなりました。
手紙くらいよこしなさいといってもなしのつぶて。弟たちの実母の世話を誰がするのでしょうか。弟たちの母には年金は出ているはずですが足りないらしく、
下の妹（弟にとっては同じ母親から生まれた兄弟です）たちの生活費にも送金せねばならず、
我が家は苦しいです。なんとか送金させる方法はないでしょうか。

0728名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:06:07.02ID:Zk3h1y35

なんだこれ。勘違いのミクソリディアさんが暴れてんの？

0729名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:28:57.24ID:Jnb03eer

バッハはかなり才能があったようだな。

0730名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:35:12.55ID:Zk3h1y35

>>728
勘違いのヒポミクソリディアさんの間違いだったわ。
暴れないでーw
他に教会戦法使った曲ってなんかあるんかな

0731名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:49:57.27ID:lrfnS7ad

＞教会戦法
モーニングスターとか振り回し出すのか

0732名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 21:10:04.00ID:luqtG8ss

ロアナプラの暴力教会で聞け

0733名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 21:26:48.22ID:Zk3h1y35

しまった誤変換でスレがさらに変な方向に

0734名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 00:15:45.73ID:ZMT/adIK

バッハを聞かせて、集団的自衛権について兄弟で議論したらどうか

0735名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 02:05:34.62ID:9o/w6auJ

教会戦法　VS　学会殺法

0736名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 06:45:57.38ID:rnCbvP/I

【日韓】日本は韓国を「捨てた」・・・韓国教授が主張、反日的態度が鮮明すぎた＝香港メディア[07/16]

香港メディアの中国評論通信社は１５日、韓国外国語大学国際関係学部の黄載皓教授に対して取材を行ったことを紹介し、黄載皓教授が

「中韓関係がポジティブな関係だとすれば、日韓関係はネガティブな関係」、「韓国の反日的態度が鮮明すぎたため、日本は韓国を完全に捨てた」と話したことを伝えた。　

記事は、安倍晋三首相の行動を見る限り、「日本はあくまでも中国に対抗する道を歩むと決めたのだろう」と黄教授が語ったことを紹介。

さらに、２０１０年に中国の経済規模が日本を超えて以来、「日本は国際舞台や外交上で軽視されることが多かったが、安倍氏が首相になってから他国は日本に明るさを見出した」と述べたと伝えた。

続けて黄教授は、欧州や東南アジアでは「歴史問題」がないため、日本はとても歓迎されていると指摘し、歴史問題を気にしているのは中国と韓国だけであり、「中韓の人びとは“多くの国が日本をないがしろにしている”
と思っているが、実は、そう思っているのはわれわれだけだ」と述べた。　

続けて、現在の日韓関係について、黄教授は「われわれが案じているのは米国との関係」と語り、安倍首相が「日韓関係悪化の責任は韓国にあるとして、米国に圧力をかけさせている」と主張。

さらに、安倍首相は韓国が中国と接近することを見抜いていたと指摘し、「安倍首相は聡明だ」と語った。

　記事は黄教授が「韓国の外交には態度が鮮明すぎるという問題がある」と述べたことを伝え、外交には「曖昧さ」も求められるとの見解を示したことを紹介。

続けて、韓国の反日的態度が鮮明すぎたため、日本は韓国を「完全に捨てた」との見方を示した。

http://news.searchina.net/id/1537809

0737名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 10:59:45.66ID:yZj790lo

>>730
Aus Tiefer...のコラールに基づく曲なら
大概フリギアっぽいんじゃなかったっけ？
カンタータとかオルガンミサのあれとか

0738名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 14:21:25.53ID:42fTP4YU

ウルトラマングレートの電脳植物バイオスはバッハを聴かせたらおとなしくなったな

0739名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 14:31:02.59ID:AYd7EbsK

藝大生がバッハコンクールとったんだってね

0740名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 15:40:36.49ID:U9Oy/xXP

日本語でレスしてくれ

0741名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 15:44:14.28ID:Gtr86dok

【韓国】米軍慰安婦問題の闇・・・貧困家庭の少女を強制連行

これまで日本の従軍慰安婦問題を散々非難し続けてきた韓国の朴槿恵大統領が窮地に立たされている。
「"韓国政府が米軍慰安婦制度を作り管理してきた"と、元慰安婦の女性１２２人が声明を発表し、
集団訴訟に踏み切ったんです。しかも、この制度を主導したのは槿恵の父親である朴正煕大統領。
正煕自らが進め、"慰安婦はドルを稼ぐ愛国者と賞賛していた"とも言われていますから、
韓国国内をはじめ、アメリカでも大問題となっています」（全国紙外信部記者）

朴大統領は就任以来、反日政策を政権浮揚策にし、特に旧日本軍の従軍慰安婦問題を何度も蒸し返してきた。
そのため、元米軍慰安婦女性が触発され、今回の提訴に踏み切った。
自ら仕掛けた慰安婦問題が、まさにブーメランのように戻ってきたというわけだ。
「朴政権の支持率が下がり始めた昨年末、野党が父親の決裁署名入り文書記録をもとに政府を追及し、
今回の集団訴訟に発展しました。

６０～８０年代に"基地村女性"と呼ばれる慰安婦を政府が管理。
６２か所で約１万人が米軍兵士相手に売春をしていたんですが、韓国政府の管理体制や隠蔽（いんぺい）工作は
かなり酷（ひど）かったそう」韓国でも売春はもちろんご法度。だが、政府は売春のための特定地域を設け、
そこには強制連行された貧困家庭の少女もいた。

0742名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 15:44:48.00ID:Gtr86dok

（つづき）

「しかも、性病に感染した慰安婦を"モンキーハウス"という施設に隔離し、治療という名目で監禁したんです。
これは情報が外に漏れないための措置でもあり、過度な投薬で患者を死亡させたケースまである。
現在、こうした事実が次々と明るみ出始めていて、国際的な人権問題に発展しかねません」（通信社ソウル特派員）

今回の問題は韓国国内のみならず、米国でも大きな話題で、オバマ政権も強い不快感を示している。
「裁判が進んで歴史的事実が公開されれば、米軍兵士の名誉を傷つけることになりかねない。
日本に対してと同様に、元慰安婦たちが賠償金を米側まで求める事態に発展したら、
両国は相当険悪な関係に陥ります。

すでに米国は中国寄り外交路線の朴政権に相当な不快感を示していますから、
この問題で一歩も譲ることはありませんよ」パンドラの箱を開けた朴大統領。政権崩壊は、もはや時間の問題か!?

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1152687?news_ref=top_latest_pol

0743名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 09:14:15.80ID:E9yOEi5r

>>737
フリギア終止になってるのはカンタータの終楽章くらい
曲自体は旋法とは言いがたい

0744名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 11:18:11.33ID:FXQm5bQ+

【国際】国連人権委、ヘイトスピーチに懸念、日本政府に法整備促す…「国が抑制するのが好ましい」「法改正で取り締まりが必要」[07/17]

　ジュネーブで開催中の国連のＢ規約（市民的、政治的権利）人権委員会は１６日までの２日間、日本の人権状況を審査した。
人種や民族などを理由に差別をあおるヘイトスピーチ（憎悪表現）が広がる現状に懸念が示され、日本政府に法整備など具体的な
対策を促す声が上がった。

　イスラエルのシャニイ委員は、日本で昨年、在日コリアンらを排斥するデモや街宣が３６０回以上行われたとの報告があると指摘。
ヘイトスピーチを禁止する「具体的な法律はないのか」とただした。

　日本政府の代表は、不特定多数の集団に向けられたヘイトスピーチ自体の規制は「表現の自由との関係から慎重に検討する必要
がある」と答弁。差別や偏見の解消に向けた啓発活動に努めているとの説明に終始した。

　シャニイ委員は「人種的憎悪の唱道」を法律で禁止するとした国際人権規約の条項に触れ、「被害者が提訴できない場合もあり、
国が抑制するのが好ましい」と述べ、刑法改正などによる取り締まりが必要と指摘した。

　複数の委員が袴田事件に触れ、死刑制度や代用監獄の問題が指摘されたほか、特定秘密保護法がメディアを萎縮させるとの
懸念も出た。従軍慰安婦を「性奴隷とするのは不適切」とした日本政府の見解に傍聴席から拍手が起き、委員長が苦言を呈する
一幕もあった。

　対日審査は２００８年以来６年ぶり。改善勧告などを盛り込んだ「最終見解」を今月下旬に公表する。委員との意見交換に参加した
ＮＧＯ「反差別国際運動」の小森恵さんは、電話取材に「国連の場でもヘイトスピーチを巡る現状に憂慮が示された。勧告にも
盛り込まれるのでは」と語った。

ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/news/20140717k0000e030226000c.html?inb=ra

0745名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 16:50:50.24ID:DgWHdq2b

>>730
> 他に教会戦法使った曲ってなんかあるんかな

686

0746名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 17:03:04.30ID:bfZ16FNK

パイプオルガンとか大編成コーラスとか確かに
こりゃ何の戦いだという迫力だが

0747名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 00:16:26.57ID:yqKPTKCp

宗教戦争、魔女狩やってたっしょ

0748名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 05:42:18.25ID:nAxDbkTd

鰤の小川箱、何回目の更新発売かな
http://www.brilliantclassics.com/articles/j/js-bach-complete-edition/

0749名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 05:55:17.22ID:DWRy6elm

【慰安婦問題】日本、「慰安婦は性奴隷ではない」と主張も、国連人権委は「何が違うのか」と理解せず―中国メディア[07/17]

　2014年7月17日、新華網は、「日本、国連人権委員会で慰安婦は性奴隷ではないと主張も、『理解できない』と
返される」と題した記事を掲載した。
　国連人権理事会が15～16日、スイスのジュネーブで開催され、日本政府の「市民的及び政治的権利に関する
国際規約（自由権規約）」に基づく第6回報告書審査が行われた。中でも焦点が集まったのは慰安婦問題だった。
　国連人権理事会のマジョディーナ委員（南アフリカ）は審査会で、「日本が提出した第6回定期報告には、
日本が慰安婦問題において法的責任を負う必要があるとの詳細な説明はなく、また、慰安婦被害者に十分で
有効な賠償を行うために講じた法律や行政措置も紹介されていない」と指摘。「日本政府の言動は、日本の
慰安婦問題での謝罪の誠意を害している」とした。
　また、日本政府が6月に国会に提出した「河野談話」の調査報告で、「強制連行された」とする被害者の主張に
疑問を呈したことについて、「被害者に苦痛を与えた」と指摘。「『河野談話』は歴史の教訓を正視すると
認めている。今、日本がその約束を履行する時が来た」とした上で、「『慰安婦』という呼称も、『強制された
性奴隷』と言い換えるべき」とした。
　日本代表団が示した「慰安婦は性奴隷ではない」との認識に対して、ナイジェル・ロドリー委員は「『強制的に
性奴隷にさせられた』ことと『個人の意思に背いて強いられた』ことにはどのような違いがあるのか」と
理解できないとの姿勢を示す一方で、「この定義に関する独立した国際調査が必要かもしれない」と述べた。
　このほか、「日本軍が直接的または間接的に、“慰安所”を設置・管理していたという立場に変化はないか」
「日本の裁判所でどれくらいの慰安婦に関する訴訟が受理されているか」「被害者への賠償、公開での謝罪に
ついてどのような努力をしているのか」など、多数の質問が投げかけられたが、日本代表団からの実質的な
回答は得られなかった。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=91302

0750名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 08:37:12.24ID:Sgd4I5C9

朝鮮人はてめえの貧乏を他人の所為にして賠償を要求してくる恥知らずだからな
されたことよりもして頂いた恩を思い返してみろよってんだよルサンチマン野郎ども

0751名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 13:22:54.50ID:KAVkx4BT

>>747
三十年戦争が終わったのが1648年だそうだから、
バッハにとっては、ちょうど今の30代が第二次大戦に抱く
程度の時代の距離感はあっただろうね。

魔女狩りは地域によってその酷さやピーク時期に大きな差があったらしいけど
場所によってはバッハの存命中も盛んにやってたらしい。

0752名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 13:26:58.59ID:WkVpnEj3

>>751
ポーランド継承戦争

0753名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 09:13:07.45ID:R6hqHx2B

>>745
686、687は定旋律がフリギアンだから雰囲気はあるけど
終止形がちがう

0754名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 06:34:40.06ID:QDeul2u8

終止形って？
フリギア旋法＝フリギア終止ではないよ？

0755名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 11:02:40.24ID:E7roTKWU

｢旋法論｣によればキルンベルガーは
670、671、678、680、682、684、686、689が
すべて旋法によるものと捉えていたらしい。
旋法が本来単旋律聖歌を分類するものだったことを考えると
キルンベルガーの解釈はありえないんだけど、
時代によって捉え方や扱いが変わっていったのも間違いないわけで、
旋法であるなしの線引きはすごく難しいと思うんだよね。

0756名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 11:45:59.70ID:oGu0jP6R

【中央日報】安倍首相、殺傷用ミサイル開発へ殺傷用ミサイル開発へ…「平和三原則」破った安倍首相

日本政府が戦闘機に搭載される殺傷用ミサイル技術を英国と共同で研究する。１７日、安倍晋三首相が
主宰した国家安全保障会議（ＮＳＣ）関係閣僚会合でこのような方針を決めた。迎撃ミサイル「パトリオット２
（ＰＡＣ２）」搭載部品を米国に輸出することも決まった。
日本政府は４月、事実上の武器輸出禁止政策だった従来の「武器輸出三原則」を撤廃し、一定の要件を満たせば
輸出が可能な「防衛装備移転三原則」を発表した。１７日の両決定は、新三原則に基づき
日本政府が武器共同研究と部品輸出を決定した最初の事例だ。
毎日新聞によると、英国との共同開発が決定した空対空ミサイル「ミーティア」は、英国がフランスなど
欧州国と共同で開発している。米国が配備するミサイルより射程距離が長いが、命中率が落ちるのが弱点だ。
このため英国など関係国は日本企業が保有する標的識別センサー技術に関心があるという。日本政府は将来、
このミーティアを航空自衛隊の次世代主力戦闘機Ｆ３５に搭載する計画だ。

毎日新聞は「ミーティアは殺傷能力が高い兵器で、新三原則が明記している『平和国家としての歩みを
引き続き堅持する』という理念から逸脱し、日本の技術移転が国際紛争を助長する危険性がある」と批判した。
日本の「防衛装備移転三原則」は▼日本が締結中の条約や国際約束に違反する場合▼国連安保理決議に
違反する場合▼紛争当事国への輸出－－の３つの場合を除いて、武器輸出を原則的に認めている。しかしその
内容の中には「平和国家としての基本理念、平和国家としての歩みを引き続き堅持する」という大前提に
該当する文面が含まれている。殺傷用武器にまで手を伸ばすのは、新三原則の基本理念を損なわせるという
懸念が日本国内から出る理由だ。

0757名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 11:46:26.90ID:oGu0jP6R

(続き)
このほか、米国への輸出が決定したＰＡＣ２搭載部品は、三菱重工業が米レイセオン社とライセンス契約を
結んで生産する高性能センサーだ。米国はＰＡＣ２のカタール輸出を念頭に置いている。結局、日本の部品が
米国を経てカタールにまで輸出されることになる。
防衛産業の育成を通じて軍事武器大国化と経済成長という二兎をつかむというのが安倍首相の構想だ。
安倍首相は５月、英国やフランスを歴訪して首脳会談を行う度に「防衛装備の共同開発を推進する」という
合意を引き出した。
６月中旬にパリで開催された世界最大規模の武器展示会「ユーロサトリ」には、日本政府の推奨を受けた
日本企業１３社が初めて参加した。また、１日の閣議決定で集団的自衛権の行使が容認された後、日本の
防衛相は米国から“攻撃用”武器である上陸作戦用艦艇を導入する意思を明らかにした。武器の輸出と輸入を
問わず大胆な動きを見せている。

集団的自衛権に関する安倍首相の二重的な言動も非難の標的となっている。集団的自衛権の目標に関し、
安倍首相は日本国内では「国民の生命を守るために」と主張しているが、外国（８日の豪州議会演説）に行くと
「できる限り他国と（安保に関する）多くのことを一緒にするため」とし、軍事大国への意志を隠していない。
◆武器輸出三原則＝１９６７年に佐藤栄作首相が共産圏諸国と国連が武器輸出を禁止した国、国際紛争当事国
およびそのおそれがある国に対して武器輸出を禁止した原則。７６年には「すべての地域および国への武器輸出を
認めない」という談話を発表し、事実上、武器輸出を全面禁止した。

http://japanese.joins.com/article/897/187897.html

0758名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 18:17:13.03ID:E7roTKWU

しつこさと邪魔さ加減では「レオンハルトは糞！」の人と大して変わらないね

0759名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 19:22:37.19ID:IfklS9Ig

【日韓】「在日米軍は日本の同意なく韓国に行けない」安倍首相発言に韓反発…「正気か？」「我々は絶対に日本を助けない」
　日本の安倍晋三首相が１５日の参院予算委員会で、朝鮮半島有事の際の在日米軍基地からの米海兵隊出動について、
「日本が同意しなければ韓国に救援に駆け付けることはできない」と述べたことが波紋を広げている。
　中国・国際在線が韓国・聯合ニュースや亜州経済を引用して伝えた報道によると、安倍首相の発言に対して韓国軍関係者は、
「真偽はともかく、朝鮮半島有事の際の在日米軍の投入について、日本政府が介入できる根拠はない」、「在日米軍は有事の際に
後方の軍事的需要や戦闘力を支援できるよう、基地化されている。朝鮮半島有事の際には在日米軍も軍事戦略に基づき、自動的に
投入される」と指摘。安倍首相の発言を「根拠のない言い方だ」と強く非難した。
　この問題について、韓国のネット上には多くの意見が寄せられている。その一部を紹介しよう。
「安倍、お前は正気か。朝鮮半島への派遣の決定権は米軍にあって日本にはない。知ってて言ってるのか」
「安倍の妄想だな。ついに、在日米軍が自分のものと思ったか」
「安倍。お前、本当に痛い目を見るぞ」
「安倍、お前を見てると、第二次世界大戦の亡霊が乗り移ったみたいだぞ」
「韓国と米軍の問題だ。日本は引っ込め」
「猿の惑星の主人。ついに攻撃を始めるのか」
「在日米軍は日本の安全のために駐留許可を出している。台湾、フィリピンなど友好国には米軍の出撃を許すが、敵対国の韓国への
出撃は許さない。日本人は、こう考えてるんだな」
「朝鮮半島の有事の時は、在韓米軍と在日米軍の間で協議する。米軍が出撃を必要としているのに日本はそれを拒むのか」
「お前ら敗戦国だろ。安倍よ、敗戦国で軍隊もないのに、米国に指示できるのか」
「日本に武力的な問題が起こっても、我々は絶対に助けない」
「そのうち、広島じゃなくて東京に原爆が落ちるぞ」

ソース（新華社）　http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/389427/

0760名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 01:02:08.63ID:9aeP5ctv

>>755
そこらへんオルガン作品だっけ
多分和声が明らかに旋法に依存してるとかそんなんかな、判断基準
暇な時みてみよう

0761名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 05:35:31.86ID:ozoxwQMt

【自民】逆風にさらされる安倍首相。
油断していると、安倍氏が日本の首相でいられるのもあとわずかになるかもしれない…米WSJ紙[07/24]

　この数週間は安倍首相にとってかなり厳しいものだった。油断していると、安倍氏が日本の首相でいられるのもあとわずかということ
になるかもしれない。

　先週、滋賀県の有権者は前民主党衆院議員の三日月大造氏を知事に選出し、安倍首相と自民党に予期せぬ非難を突き付けた。
この結果は、安倍内閣が最近、同盟国への軍事的支援を可能にする平和憲法の解釈の変更を閣議決定したことへの反対票と広く
受け止められている。大手メディアが実施した世論調査によると、安倍内閣の支持率は50％を下回るまでに低下し、上昇した不支持率
は支持率と並んだ。

　先週にはさらなるトラブルが持ち上がった。2基の原子炉（川内原発）の再稼働に関して、原子力規制委員会が新規制基準を満たして
いるとの審査書案をまとめたのだ。2011年3月の大地震と津波が福島第一原発の事故を引き起こして以来、日本では48基の原子炉が
停止している。原発の安全性に対する国民の疑念は依然根深く、三日月氏も再稼働反対を政治綱領の中心に据えていた。安倍首相は
この件でも支持率を落とし得る。

　こうした政治的難局の背景には、安倍首相が2012年の衆議院選挙で勝利したときに約束した大幅な経済改革をこれまでに実現できて
いないということがある。首相は、大規模な金融緩和と、少なくとも現時点では一部の輸出業者に恩恵をもたらしている円の急激な下落
を促してきた。しかし、より抜本的な政治改革、経済再生へ向けた「3本目の矢」は今のところ見えていない。

0762名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 05:36:05.56ID:ozoxwQMt

　安倍首相は法人税の引き下げを提案し、最終的にはより有意義な投資を促進するかもしれない企業統治改革に必要な措置も導入
してきたが、しょせんはその程度である。一方で首相は、一般世帯の生活費の上昇と実質所得の低下を招くことになる3％ポイントの
消費増税を4月から実施して経済に打撃を与えた。

　こうしたなか、中国の強硬姿勢については心配でも、首相が抱く安全保障上の懸念に対して、有権者の関心が薄れていてもさほど
不思議ではない。首相にとって好都合なのは、今のところ他に有望なリーダーがいないことだが、つい最近まで世界第2位だった
経済大国としてはこのこと自体を悲しむべきだろう。

　それでもいずれは対立候補が現れるはずだ。安倍首相がまごつけばまごつくほど、経済を本当に活性化する政策の推進が難しくなり、
既得権益者たちの激しい抵抗に直面することだろう。環太平洋連携協定（TPP）はその最も顕著な例である。

　安倍首相が有権者の信頼を回復するには、大胆な政策を断行して経済成長を活性化させるのがいちばんである。首相が提案する
法人税減税をめぐる議論は、より広範な成長志向の税制改革を追求する上での好機となる。今のところ、首相は女性の社会進出を
支援する措置で労働市場改革の周縁部をかじっただけだ。それよりもむしろ、雇用・解雇に関する規制を緩和し、雇用創出を促すことで
すべての労働者のためになる改革に取り組むべきである。

　数週間の逆風で政治家が辞任に追い込まれるということはあまりないが、コースからそれたときに気付くのが賢明な政治家であろう。
安倍首相の当初の爆発的な人気は、経済的な活気に満ちた日本という首相のビジョンへの熱烈な願望から生じていた。有権者と投資家
は首相が改革をやり遂げるという証拠を見たがっている。

ソース（ウォール・ストリート・ジャーナル日本版）
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580046404276397666

0763名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 07:40:21.06ID:B8oRjA9z

なんでこんなに荒らされるんだろ。

0764名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:24:07.41ID:kOlBOcTZ

バッハがまあまあ偉大な作曲家だから

0765名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:58:17.66ID:PLLYh9iX

>>763
sage忘れた人がいて目立ってしまった

0766名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 11:18:46.96ID:ReRZ5Uhh

>>755
たとえば670。
テノールの定旋律で判断すればG-ﾌﾘｼﾞｱﾝのB-ｲｵﾆｱﾝ混合になるが
終止和音はCのピカルディなので無理やり言えばC-ｴｵﾘｱﾝ。
あとはこの曲のフラフラフラフラした転調まがいの音はこびを
明確な転調とみるか一時的な変位とみるか。
主題呈示など一時的に持ち込まれた他の旋法の音階に伴って
導音的な機能を持つ変位音が生じることは旋法にもありうるが
バッハのそれは調性的転調の要素も取り入れてより自由度が増しており
簡単に言えば前時代にはあり得なかった音をも持ち込んでいる。
これがバロック期の、いやバッハの旋法だと言われればそれまでだが
辞書的な意味での旋法の概念からすれば旋法そのものではなく
旋法風の調性作品になるだろうね。

0767名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 11:57:58.66ID:sD3TYRQl

【日中】私たちは長い間、誤解していた！
日本人はスケベで変態だと思っていたが、
実際には中国人ほどではなかった

中国メディア・東北網は１７日、風俗店やＡＶなどを含む日本の
「色情産業」について紹介する記事を掲載した。
記事は、２０１１年に日本人がこの方面に支出した額が
１人当たり平均１５７ドルで、５２７ドルの韓国に次ぐ世界２位で
あることを紹介したうえで、ＡＶなどの産業規模では
「世界中で日本に比肩できる国は無い」と称賛（？）している。
一方、中国のあるネットユーザーが最近、自身のブログに「
中国人が持つ、日本人に対する誤解」に
ついてつづった。

内容は以下のようなものだ。

私たちは長い間、日本人を誤解していた。
日本人はスケベで変態だと思っていたが、
実際には中国人ほどではなかった。
中国では路線バスの中など、公共の場所のあちこちでカップルが
イチャイチャしているが、日本ではそんな光景は見られない。
日本人のカップルは外では手をつなぐ程度だ。妹によると、
日本人は公の場でのイメージをとても大事にするらしい。
それから、中国で見ていた日本のアダルトビデオには
バーコードが付いていないが、日本で販売されている成人向けの
雑誌や漫画などにはバーコードが付いている。
雑誌などは法律でつけなければならないそうだ。
しかしこうした管理は中国ではない。
ビデオや雑誌のアダルト文化は日本で生まれたが、
中国の方でより一層、繁栄している。
こう考えると、いったいどちらの国の方がスケベなのか？

0768名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 18:17:29.13ID:WV30O5Q8

色情産業への依存度だけでスケベ加減を語ってるのがマヌケ

0769名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 04:10:36.40ID:6iOjKYDf

バッハ・コレギウム・ジャパン『マタイ』『ヨハネ』『ロ短調』～J.S.バッハ/8大宗教曲集美麗豪華BOX
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/30/1101

バッハの教会カンタータ全集が大好評のバッハ・コレギウム・ジャパン。
待望のBox第2弾は、カンタータ以外の宗教曲を集めた12枚組。
バッハの8大宗教曲を日本独自の豪華ボックス・セットにして発売致します。

0770名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 05:08:13.23ID:HJNvNCkc

>>769
高過新作

0771名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 08:28:12.36ID:7X1KIklM

【東京】舛添要一都知事が「９０％以上の都民は韓国が好き」と根拠不明の不可解発言

東京都の舛添要一知事による韓国訪問に、都民らから批判が殺到している。
都庁に約１０００件のメールが届いたが、大半が反対意見だというのだ。
高飛車な朴槿恵（パク・クネ）大統領に一方的な歴史認識を披露させたうえ、
ソウル大学で「９０％以上の都民は韓国が好き」といった不可解な講演をしたことも影響しているのか。

「朴氏は、舛添氏を利用し、完全にやり込めた。朴氏はこれまでの原則論をまったく崩さず、
一方の舛添氏は『ごもっとも』という日本人的な対応に終始した。
韓国紙には、舛添氏が頭を下げている写真ばかり載り、朴氏も大満足のはず。
当の舛添氏は外相気取りで、都民や国民の評価を下げたことすら気付いていないのだろう」

新著『ディス・イズ・コリア』が注目されているジャーナリストの室谷克実氏はこうあきれた。
注目された２５日の朴－舛添会談。その姿勢や態度から、舛添氏は卑屈に見えた。
朴氏が背筋を伸ばして右手を差し出すと、舛添氏は背中を丸めて笑顔で握手した。
朴氏が「慰安婦問題は普遍的な人権問題」「一部の政治家の言動で、両国関係は難しくなっている」
などと自分勝手に語っても、舛添氏はうなずきながら聞き入っていた。

韓国のテレビニュースはこの様子を繰り返し流し、朴氏の話に舛添氏が全面的に共感しているかのような印象を際立たせた。
舛添氏が同日、ソウル大学で行った講演も気になる。
聯合ニュースによると、舛添氏は、在日韓国人らに対する「ヘイトスピーチ」に厳しく対応していく考えを強調するなかで、
「９０％以上の東京都民は韓国が好きなのに、一部がヘイトスピーチをして全体を悪くしている」などと語ったというのだ。

0772名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 08:28:40.96ID:7X1KIklM

日本人の対韓感情の悪化は、２０１２年８月に、当時の李明博（イ・ミョンバク）大統領が、
島根県・竹島に強行上陸し、天皇陛下への謝罪要求を突き付けたことがきっかけだ。
これに、朴氏が世界中で「反日・告げ口」外交を展開したことが拍車をかけた。

ヘイトスピーチは問題だが、それが（日韓関係）全体を悪くしたといえるのか。
そもそも、読売新聞社と韓国日報社が今年５月に行った共同世論調査では、
日本側の７３％が「韓国を信頼できない」と答えている。

舛添氏が語った「９０％以上の都民～」の根拠ははっきりしない。舛添氏は今回の訪韓について、
「都市外交を活発にすることで、国家の外交を補完することが結果的にできるんだなと思いました」
と自画自賛したが、都民の反応は違うようだ。

都庁には２５日午後３時までに、メールだけで約１０００件の意見が都民らから寄せられたが、
「大半が反対意見」（担当者）。
「なぜ地方自治体が外交的なことをするのか」「韓国との協力に税金を使うべきではない」
といった声が多かったという。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140726/frn1407261528003-n1.htm

0773名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:44:36.19ID:909ri7Vd

カンタータ全集でよく聞くのはリリング
ピアノはジャレット、ときどきグールド
枡添知事の対韓国戦術については支持

0774名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:49:22.56ID:xSSJDztL

モダン厨かw

0775名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 09:17:48.57ID:88XQHOLq

琉球が日本に属するのかどうかは再議が必要　日本の領土は戦勝国が決定すべき

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/390368/

中国紙・人民日報海外版は２８日、「日本の領土は戦勝国が決定すべき、
琉球が日本に属するかどうか再議が必要」と題した寄稿記事を掲載した。
作者は中国国際問題研究所の賈秀東・特別研究員。

６９年前の７月２６日、中国、米国、英国の３カ国が「米英三国を促す令
日本投降のポツダム公告」を宣言し、日本軍国主義の死の鐘を鳴らした。

世界各地で「ポツダム公告」が学び直される中、日本の世論は沈黙を保ち、
「ポツダム公告」を抹殺する風潮も流れている。

日本の右翼勢力は長い間、「ポツダム公告」を敵視し、その第８条に恐怖感
すら抱いてきた。

第８条では、「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の
決定する諸小島に限られなければならない」と定められている。公告の上下
文から見て、この条文は主に戦後日本の領土範囲の確認と日本が盗み取った
他国領土を返還するよう再度表明したものだ。

「ポツダム公告」と「カイロ宣言」に基づけば、日本は敗戦国であるため、
釣魚島（尖閣諸島）や琉球（沖縄）の主権・帰属における発言権はない。
戦勝国が日本の領土主権範囲を明確に定めている。

ポツダム公告第８条には「吾等」すなわち「戦勝国」が「決定する」とあり、
日本が一方的に決定して良いとは書かれていない。

第８条に照らし合わせれば、琉球（沖縄）の主権も本来であれば再議される
べきで、米国の戦後の日本に対する庇護は全く理不尽だ。第８条は鏡のように、
日本がどのようにして歴史を歪曲し、回避してきたかを映しだしている。

0776名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 17:03:56.21ID:M5TAZ4gY

今日の新聞記事をもってこい
古新聞をコピペするなよな

0777名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 17:17:16.18ID:yrOaDEu7

バッハが理解できない韓国人が話題をすり替えて劣等感の払拭に躍起という図かね

0778名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 18:12:24.79ID:nc62JFkU

>>775
知ってた。

でもアメリカの反共政策の都合で

今日の沖縄の現状があるわけで。

朝鮮戦争で南が負けてたら、

今の沖縄は中国領だったろうね。

もちろん尖閣も。

だから沖縄はずーっとアメリカのものだった。

日本に付与されたときから、

中国は沖縄奪取を狙ってた。

米軍基地が無くなれば、

あっというまに中国が攻めて来るよ。

まあ、もともと琉球は独立国家だったし、

どっちかといえば大陸と親しかったのも事実。

今は軍事的要衝としての価値しかないお荷物で

琉球人は本土に対して忠誠心のかけらもないだろう。

それでいいんだよ。

0779名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 09:16:58.89ID:Bmoh8V8F

通報しますた

0780名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 09:24:51.32ID:52es6Quh

>>778
寝言書くな
文革でヨレヨレだった中共にそんな力はねーよヴォケ

0781名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 10:02:18.77ID:WG7iJVW2

尖閣に資源が無かったら、

日本も中国も沖縄には興味を示さなかったかもな。

実は北海道も同じことが言える。

こっちは当然、ロシアとの関係だが。

終戦がもうちょっと遅れていたら、

北海道から東北の半分くらいまでは、

今ごろロシア領になっていたんだよな。

本州が宮城県や山形県辺りを境に南北で

東西ドイツのように分断されていたわけだ。

領土なんて、ほんのちょっとしたさじ加減で、

どうにでもなる。

だけど、いったん落ち着いてしまうと、

今度は動かすのが大変だ。

0782名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:30:44.78ID:1xNNw2kH

>>781
スレチ、うざい

0783名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:33:00.38ID:gqN8OtHD

>>781
北海道がロシア領になるのを防いだのは帝国陸軍ですよ、スレ違いですが。

0784名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 22:01:54.18ID:ewd4XCxo

>>783
おまえさん、バカだね
北海道がロシア領になるのを防いだのはマッカーサーだよ

0785名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 22:22:21.16ID:rR6SnprW

WWII以前に誕生してないからどうでもいい

0786名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 07:02:46.16ID:yHiEElo1

>>784
8月15日以降もロシアと日本は戦闘していたんだが、知らないの？

0787名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 09:46:22.08ID:QVwKc2Cy

さあはたしてID:ewd4XCxoはS島の話にたどり着けるのでしょうか？
乞うご期待！

0788名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 14:36:42.99ID:ssAgn6BI

冷戦がらみだと大バッハ先生は旧東ドイツ領から
出たことがあったのだろうか･･･西ベルリンは除いて。

0789名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:28:08.91ID:kG2dIhaz

それが、尖閣に関して言えば、

アホな右翼の都知事の余計な一言で、

一部のアホが後先考えずに賛同して、

それに輪をかけてアホな左翼が、

たまたま政権に居たという不幸な巡り合わせで、

一地方自治体レベルのバカ話を、

国家レベルにまで引き上げてしまった。

これもう取り返しがつかない。

お互いに棚上げを約束し合って、

お互いに触らずに来たのに、

突然、約束を破って、

仕掛けたのは日本の方だ。

タイミングも最悪だった。

経済大国の地位が入れ替わり、

縮小没落していく日本と、

拡大膨張していく中国。

0790名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 17:01:25.99ID:jsNFzH/g

おいおい
それバッハと何ら関係ないがな

0791名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 22:51:45.51ID:Gzmkvk8m

>>789
ここはバカ支那の妄想を書くスレじゃないぞ

0792名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 00:29:18.09ID:zp7hs90o

>>788
つハンブルク　就活

0793名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 04:04:31.25ID:gxTXxWe5

>>789
あれは石原慎太郎の陰謀でしょ
前首相の野田が挑発されるとすぐ乗る性格なのを見抜いて、
尖閣を領土問題としてクローズアップしてしまった
石原慎太郎は中国みたいな国との摩擦が大好きだからね

0794名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 08:28:57.51ID:tVRGCNCR

>>792
それがあったか。まぁそれにしても、ヘンデルやテレマンに比べると
実に行動範囲の狭い人だったな。若い頃は歩いて何十キロも旅して
名手の演奏を聞きに行ったりしたらしいけど。

0795名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 08:59:18.36ID:zp7hs90o

ﾌﾞｸｽﾃ詣でしたリューベックも旧西独

0796名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 09:03:24.52ID:VKG/qz9y

日本は、そのうちまたなんとなくうやむやになって、

元の状態に戻るだろう、と能天気に構えているが、

いったん動き出した領土問題は、

明確に決着がつくまで、

最終的には必ず行くところまで行く。

その覚悟と度胸と採算があってやったのなら、まだ救いがあるが、

あったのは、中途半端な愛国心と、

中国に対する感情的な反発だけだ。

あれは、ちょっとした「お祭り」気分だったのだ。

ほとんどの日本人にしてみれば。

あの都知事が言い出して、

初めて尖閣を認知した、

というレベルの日本人が大半だったはずだ。

祭りが終われば、はい終わり、で忘れる。

日本人はそういう民族だ。

これは日本人の美徳だ。

0797名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 11:52:31.45ID:9SEmEZij

>>794
ロシアに行くことになったかもしれない件
もし実現していればドレスデン宮廷のリュート奏者
S.L.ヴァイスと同僚になっていたかも

0798名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 12:20:32.19ID:OmbmJP3p

ヴァイスとは親交がかなり深かったらしいな
合作の曲もあることから・・・

0799名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:03:14.20ID:reLMOQL4

ところが、相手も同じように、

祭りが終われば、はい終わり、で忘れる、

と思っている。

これは日本人の欠点だ。

中国人に限らず、

外人は日本人が想像する絶するほど、

凄まじく執念深い。

しかも、相手はやる気満々だ。

さあ、どうする？

やるしかないんだよ。

これは日本が始めた「領土戦争」だ。

あの時を境に、尖閣諸島は戦場になった。

結果は、勝つか負けるか、しかない。

それがいやなら、どちらかが退くしかない。

お互いに仲良く退くという選択肢は、残念ながらもう無い。

和解なんて期待する時期は、とっくに逸したのだから。

0800名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:05:23.80ID:reLMOQL4

今、安倍が、なりふり構わず必死に動き回っているのは、

いったい、何のためだと思う。

集団的自衛権、武器輸出解禁、対中国包囲網外交、

そして、国策としての原発再稼働。

安倍にはゴールが見えているんだよ。

行き着く先がね。

だが、その前に、アメリカに潰されるんだろう。

0801名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 15:22:49.68ID:k16EhZ5R

>>798
その合作の曲の作品番号とかってわかる？きいてみたい

0802名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:29:07.48ID:OmbmJP3p

>>801
「リュート、ヴァイオリンとチェロのためのトリオ集」の第１曲目　
リュートとヴァイオリンのための組曲イ長調(ヴァイス&バッハ) （試聴できる）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005N75B

キルヒホーフのリュートとカルミニョーラのヴァイオリンの軽妙洒脱な絡み合いがとても気持ちいい

0803名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:38:06.89ID:ob0kJGQO

【ネトウヨは､卒業することを知らない】

◆日本人であることしか誇れない人たち

湯浅：右寄りの意見が増えてきているんじゃないんですか。
やまもと：いや、まったくそんなことないですよ。
よく右傾化とか言われるけど、過激なことを言うと目立つというだけで、
一定のノイジーマイノリティが目立ってしまうのはネットでの言論の特徴だと思います。
特に「２ちゃんねる」の住人だけでなくネットに入り浸っている人たちの一部は、
かなり特徴的に過激なことを言い、またそれを信奉して、
信者同士が互いに思想強化しあっているところがありまして。
例えば「あなたは何が誇れますか？」と聞かれたとき、
職歴が誇れない、学歴が誇れない、家系が誇れない。
日本人であることしか誇れない人たちが結構いっぱいいます。
本当は、高いところに自分の理想があっても現実の自分はそこにまったく手が届かない。
だから、彼らなりの合理的な選択として右翼的な発言をするコミュニティや、
ある種の反原発運動のような極端な思想と活動をしているネットのねぐらに
居場所を見つけようとします。
とりわけ、右翼的な発言をする彼らのアイデンティティは、
実は日本人であること以外ない。
そうなると民族主義的な発言をしやすくなるということです。
でもそれは今に始まったことではなくて、明治維新のときに
攘夷運動をしていた連中だって同じですよ。
何の学もなく地方から出てきて刀振り回してたような連中が、
何を拠りどころにしたかと言えば、日本人の魂とか伝統。
まだ日本という概念もはっきりしていなかったのに、
そういったものに対して、えも知れぬロイヤルティーを持っていただけ。
でもそれは人間の心の働きとして、自然なことだと思いますね。
実は右傾化的な発言をしているコミュニティーはものすごく小さい。
その小さいのが、タコツボのようにグズグズ、グズグズやっている部分はあるんですが、
マイノリティである割に声が大きいので、ヘイトスピーチやるぞ、となると
それなりの人数が集まってしまうことになる。

0804名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:38:26.11ID:OmbmJP3p

このリュートとヴァイオリンの曲は、youtubeにも上がっていた
但し演奏はあまり上手じゃないけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=KIWKKY1iMEs

0805名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:39:15.39ID:OmbmJP3p

↑
>>801

0806名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 17:05:02.18ID:OmbmJP3p

上記のリュートとヴァイオリンの曲は、ネットで調べてみると
バッハの「BWV1025 （ヴァイオリンとチェンバロのための組曲イ長調）」が原曲でした
ヴァイスがバッハ家を訪問した折に、チェンバロ・パートをヴァイスがリュート用に編曲して二人で演奏して愉しんだようです

0807名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 18:15:04.18ID:oVnAJg4x

湯浅：ネトウヨの実数のロットは、何万人ぐらい？
やまもと：140万人ぐらいです。
ネット調査会社を使って、かなり定期的にちゃんと調べてるんですよ。
でも、だいたい有権者の2％前後が右派思想の持ち主だ、と言われれば
何となくそんな感じじゃないですか。
ネットだと、だいたい「２ちゃんねる」にネトウヨが、ほぼすべて集まって
日々頑張っておられます。
湯浅：ネトウヨの反対側の人たちは「２ちゃんねる」には集まっていないんですか？
やまもと：あ、「放射脳」ね。
湯浅：左の人を「２ちゃんねる」では「放射脳」って言うのですか？
やまもと：いや、本当の意味で右と左のように対称ではなくて、原発反対を
過激に訴える人たちのことです。
結局「放射脳」の人もネトウヨも、基本的にはものごとを中立的に理解する
リテラシーを欠いていたり、制御できるかもしれないリスクを過大に評価する
人たちの集まりですよ。
本当のマジョリティーというのはもっともっと穏便なもんです。
しかるべき教育を受けて物事を考える能力があり、
相応の立場にいる人が、人前で日本は神の国だとか、従軍慰安婦問題の偏向報道は
是正するべきだとか、南京大虐殺はなかったとか、言うかといったら言わないですよ。
でしょう？
たまにネトウヨを自認する人たちからイベントとか何とか動画に呼ばれて、
しゃべってくれと言われて行くと、
「やまもとさん、南京大虐殺はなかったですよね？」
なんて言われるんですよ。
「いや、あっただろ。ねえわけねえだろ」みたいな。（苦笑）
そしたら、次は「日本は侵略戦争してないですよね？」とか言うわけですよ。
「したじゃん」みたいな（笑）。
過剰に戦争を反省するべき時期は過ぎたけど、でも歴史的にはそう見られても
仕方の無いこともあった。
南京大虐殺にしたって、中国政府が言ったような人数については異論はあるし、
そこは反論しなければならない、日本人としてね。
だけど、さすがに無かったことにしちゃ駄目だ。

0808名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 18:16:41.48ID:OmbmJP3p

どうもこの曲についての情報は錯綜しているようです
下記情報が正しいような気がします

BWV1025 ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのための組曲イ長調　

【解説】
S.L.ヴァイスのリュート組曲イ長調(ドレスデン写本 P181-188)をオブリガート・チェンバロに書き換え、J.S.バッハ自身がヴァイオリンパートを付加したソナタ（トリオ）。
ヴァイスの原曲にはない「ファンタジア」も冒頭に加えられ、曲順も一部入れ替わっています。「ファンタジア」の作曲者はバッハ自身との説が有力です。
バッハの自筆が残っているにも関わらず、様式批判により偽作説が強かったのですが、現代のリュート奏者E.Palviainenによってヴァイスの組曲との関連性が発見され、C.ヴォルフによって共作の事実が公表されました。また、C.ヴォルフは作品の成立年を1739年としています。
ヴァイスのバッハ家滞在を契機としているという推量なのでしょうが、確証はありません。しかし、バッハとヴァイスの競演の際の即興から生まれたとする考えは当然あり得るでしょう。
バッハは即興で声部を足すことを得意としていたようです。「三重奏の伴奏をすることが一度ならずあったが、…希薄な通奏低音のパート譜を元に即興で完全な四重奏曲に仕立て上げ、作曲者を唖然とさせた…。」（C.P.EバッハのJ.N.フォルケル宛の手紙 1774年）

0809名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 08:55:11.36ID:wigMioT/

俺
様
メ
モ
　
2
0
1
4
年
8
月
16
日
土今
.　.日
午は
後.一
0　日
時“
15な
分つ
～か
10.し
時の
00ア
分イ
　.ド
　ル
　”
　三
　昧

0810名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:47:47.89ID:krrhmfVE

Weissのリュート曲はいいね
youtubeでいろいろ聴いてる

0811名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:50:24.89ID:krrhmfVE

↑
いかん
ここはバッハスレだったな
すまん

0812名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 13:46:01.37ID:aVDiZT4b

バッハのロ短調ミサをノイジーにりミックス
してみた
ちなみにソースはコルボ盤

http://thebeta.jp/_/files/kiji/11629.mp3

0813名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 04:57:54.10ID:eYbBCY5N

俺
様
メ
モ
　
2
0
1
4
年
8
月
16
日
土今
.　.日
午は
後.一
0　日
時“
15な
分つ
～か
10.し
時の
00ア
分イ
　.ド
　ル
　”
　三
　昧

0814名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 06:19:11.77ID:87M63uVE

BWV 972-987を聞きたいんですがお薦めってありますか？

0815名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 09:45:24.61ID:6oUIFuU+

>>814
協奏曲ニ短調BWV974(原曲：マルチェッロのオーボエ協奏曲)ならグールドが弾いたのがあるが

0816名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 10:13:20.60ID:p6kGQA9h

従軍慰安婦にしたって、いまごろ出てきている韓国人の老婆の被害告白なんてたいていが
ガセでしょう。
だから日本人としてガセはいかんと言うことはしても、一応は旧日本軍が商売女を抱えて
あれこれやっていたのだから、そこはいまの常識に照らし合わせて「辛い思いをさせて
済まなかった」という態度をとっておくのは必要なことでしょう。

湯浅：なんでネトウヨの人たちは、やまもとさんを担ごうとするんですか？

やまもと：自分ではそんなつもりはないんですが、一時期はネトウヨの親玉みたいな
思われ方をしました。
全然違うわけですけど。
私は純粋なる保守主義者（バーキアン）ですよ。
一方で「放射脳」の人も、セシウムが基準値を越えたから、もう３年後には日本人の大半が
死滅します、みたいなことを言う。
リテラシーのある人はおかしいだろって気づくようなことでも、軽薄で根拠のない議論に
惑わされちゃう。
根が真面目なネトウヨも、少し真面目に考えりゃわかることを煽られて鵜呑みにする。
ちょっと調べれば、在日特権とか言われているものもガセネタが多いわけですよ。
そんなものが、さもあったかのようなネットの言説に惑わされて、自分で検証することなく
信じた結果、「韓国人に虐げられている日本人は立ち上がるべきだ」と言うわけですよ。
それはもう、ほんと少し考えたほうがいい。
むしろ、それが事実だとしたら日本人は韓国人より余程劣っていることをネトウヨ自身が
認めてしまっていることになるじゃないですか。

湯浅：たしかに、全くの嘘がまるで真実のようにで出回ることもありますよね。

やまもと：ただ彼らが悪意を持ってやっているかというとそうではなくて、善の善たる
動機です。
ネトウヨも「放射脳」も、真剣に自分や家族や社会のことを考えて行動している。
ピュアに、自分の得た情報は正しくて、
活動が正義だと思っている。
だからそこは、かわいそうというか、もったいない….。

0817名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 12:29:33.26ID:zcBpHNpd

>>814
選集で良ければオリヴィエ・ボーモンが録音していた。
全集でどうしても欲しいならヘンスラーのバッハ全集の分売で。
ピーター・ワトコーンがドイツモデルのレプリカで演奏している。

0818名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 12:59:14.44ID:zDa7j1Ui

確かにボーモンのは選集なのが残念ですが、イタリア協奏曲BWV.971も併録しているのところがにくいです
これは廉価版も出ています
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3726022

0819名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 13:13:05.88ID:OzpH3NZB

◆ネトウヨは卒業を知らない

湯浅：その人たちに軌道修正するためのメッセージを伝えるのは、やまもとさんが適任かも
しれませんね。
やまもと：でも彼らは軌道修正する情報には食いつきません。
ネトウヨの恐ろしいところは、卒業を知らないことですよ。
普通、自分のしていることのバカバカしさに途中で気付くでしょう。

湯浅：平均年齢はどれくらいですか？
やまもと：一昨年に、調査会社さんの協力が得られたので一週間統計を取ったことがあります。
「日本文化チャンネル桜」という右翼系のすてきな動画サイトの調査をする機会があって、
興味があったのでGoogleのサービスやパネル調査で分析したら、42歳から46歳にでっかい
ボリュームゾーンがありました。
もう一つのもう少し小さいボリュームゾーンは、18、19歳から20代前半ぐらい。
80歳以上にもなってかじりついている根っからの民族主義者もいましたね。
そのときは太平洋戦争に関する動画を流していた日も含まれていたためか、
偏りはあったのかもしれませんが、全年代にそういう民族主義者という層はいます。
民族主義的価値観の人たちは各年代層に１％から２％前後くらいのものですが、
ウェブで発言するので存在が目立つ。
ただタコツボなので、なかなか横には広がらないという傾向がありますね。

湯浅：卒業しないということは、時間がたてばたつほど確実に増えていくわけですか？
やまもと：「退室」はないですね。
ネット右翼的な行動原理とか行動様式を持っている人たちは、やめませんね。
だけど増えない。
ずっと同じような主義主張をもって大人になり、老人になるんだと思います。

湯浅：まあ、ネットの世界だから、暴走族とかと違って、体がきつくなったりしませんものね。
暴走族はやっぱり中年になると、だんだん夜中走り回るのが辛くなってくるから（笑）。
ただ彼らが悪意を持ってやっているかというとそうではない。
善の善たる動機なんだと、やまもとさんがおっしゃるなら、
なんとか、そのパワーを、本当の意味での良い方向にもっていけないもんですかねぇ。

0820名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 13:56:32.67ID:zcBpHNpd

>>814
watchornのチェンバロソロのためのコンチェルト全集
http://tower.jp/item/370298/Edition-Bachakademie-Vol-111--Concerti-BWV-972-987--Watchorn

0821名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 15:21:32.04ID:87M63uVE

>>815,817,818.820
ありがとう
NAXOSのファーはどうですか？

0822名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 16:01:26.53ID:3E+4G33u

琉球が日本に属するのかどうかは再議が必要　日本の領土は戦勝国が決定すべき

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/390368/

中国紙・人民日報海外版は２８日、「日本の領土は戦勝国が決定すべき、

琉球が日本に属するかどうか再議が必要」と題した寄稿記事を掲載した。

作者は中国国際問題研究所の賈秀東・特別研究員。

６９年前の７月２６日、中国、米国、英国の３カ国が「米英三国を促す令日本投降のポツダム公告」を宣言し、日本軍国主義の死の鐘を鳴らした。

世界各地で「ポツダム公告」が学び直される中、日本の世論は沈黙を保ち、「ポツダム公告」を抹殺する風潮も流れている。

日本の右翼勢力は長い間、「ポツダム公告」を敵視し、その第８条に恐怖感すら抱いてきた。

第８条では、「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない」と定められている。

公告の上下文から見て、この条文は主に戦後日本の領土範囲の確認と日本が盗み取った他国領土を返還するよう再度表明したものだ。

「ポツダム公告」と「カイロ宣言」に基づけば、日本は敗戦国であるため、

釣魚島（尖閣諸島）や琉球（沖縄）の主権・帰属における発言権はない。

戦勝国が日本の領土主権範囲を明確に定めている。

ポツダム公告第８条には「吾等」すなわち「戦勝国」が「決定する」とあり、日本が一方的に決定して良いとは書かれていない。

第８条に照らし合わせれば、琉球（沖縄）の主権も本来であれば再議されるべきで、米国の戦後の日本に対する庇護は全く理不尽だ。

第８条は鏡のように、日本がどのようにして歴史を歪曲し、回避してきたかを映しだしている。

0823名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 17:24:49.38ID:zcBpHNpd

自分で聞き比べてみれば？
Farr
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-1685-1750-Konzerte-nach-Vivaldi-Marcello/hnum/5516288
Watchorn
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-1685-1750-Die-vollst%E4ndige-Bach-Edition-Vol-111/hnum/2327938

0824名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 17:55:47.46ID:fQXFpIfb

ファーは昔のギタリストみたいな弾き方で癖強いよね
Watchorn（どう発音するんだ？ワッチョーンでいいのか）も狂想的なファンタジーと凛とした趣の対比がよい
ワタクシ個人的にはどちらも嫌いじゃない
バルキってのもいるけどこいつとは気が合わない（ま、趣味の問題だが）

0825名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 18:18:53.94ID:sx6VurEd

>>822
知ってた。

でもアメリカの反共政策の都合で

今日の沖縄の現状があるわけで。

朝鮮戦争で南が負けてたら、

今の沖縄は中国領だったろうね。

もちろん尖閣も。

だから沖縄はずーっとアメリカのものだった。

日本に付与されたときから、

中国は沖縄奪取を狙ってた。

米軍基地が無くなれば、

あっというまに中国が攻めて来るよ。

まあ、もともと琉球は独立国家だったし、

どっちかといえば大陸と親しかったのも事実。

今は軍事的要衝としての価値しかないお荷物で

琉球人は本土に対して忠誠心のかけらもないだろう。

それでいいんだよ。

0826名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:32:42.49ID:A0el9ISH

>>823-824
watchorn盤を探してみます

0827名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 18:13:56.38ID:D2EaBGZP

>>824
ウォッチホーンとワッチオーンの記載がある。
どっちかというと前者が多いよ。

0828名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 18:52:27.02ID:ktjhIKvb

0829名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:15:35.90ID:wC+v8X8z

>>814
Pieter Dirksenの全集がBrilliant Classicsのバッハ大全集に収められているよ
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/complete-edition/hnum/5430115
のDisc 36と37で試聴できる
残念ながら単売（Brilliant Classics 99372/4）は廃盤っぽい

Dirksenは数年前にオランダバッハ協会を率いて来日。
ヨハネ受難曲第一稿を1パート1人で指揮した人。

0830名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:18:10.76ID:wC+v8X8z

829はルッカースのレプリカで演奏している。

0831名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:27:51.08ID:wC+v8X8z

すまぬ。829では試聴できなかった
you tubeのBWV979を参考にしてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=ijWD81MdMnk

0832名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:18:44.49ID:UxXe39+c

0833六四天安門事件

2014/08/19(火) 10:13:17.82ID:+hkFtA2C

厨化思想はバッハの芸術にさえ敬意を払わない驕慢で憎むべきもの
打倒すべき

0834名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:24:57.30ID:Fz90DlB4

何で「ヨーロッパ中華思想」って言葉があるのか熟慮すべき

0835Allemande a-moll

2014/08/19(火) 11:16:54.56ID:idPOZuG7

>>814
ユゲット・ドレフュスが中古で手に入るかも
あとグールドが1曲だけ弾いてたと思った

0836名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 16:33:28.55ID:NoJp+zGx

ずうずうしくてすみません5分ほどヒマでヒマで仕方ない時にでも聴いてみてください
Bach Goldberg Variations BWV 988 Recorder
http://www.youtube.com/watch?v=RsT6qCSLJyk

0837名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 17:09:03.95ID:9NfA5uu0

0838名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 17:25:51.02ID:agOop4tp

>>836
趣向は面白いですね
ただ繰り返しがないのが寂しく感じました
演奏に揺れをいれるともっと深みが出ると思いますが
それは難しいことなんでしょうね

MIDI演奏の場合は、リコーダー音よりもオルガン音の方が音質的にマッチするのでは？と思いました

0839名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 17:53:17.38ID:YJYzYh/S

>>836
やっぱ減衰音系の楽器のほうがいいのでわ？
あとちとテンポ落としてね

0840名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 19:10:05.73ID:Fz90DlB4

趙子龍はチョウシリ「ョ」ウだぞ

0841名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 19:19:25.23ID:eB5JRbZX

0842名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 06:15:58.87ID:ZkI0TJjK

>>838
ありがとうございます
物足りないのはどの辺ですか？

演奏するテンポの緩急なら割と簡単です
ビブラートかけるModulationと音量調節のExpressionは手間がかかりそう

>>839
ありがとうございます
残念ながら、減衰音で聴くに耐える音色がこの音源に無いんです（

最初のAriaはM.M.=50です。色んなプロのピアノ演奏と比べても平均的なテンポかなぁと思ってました
持続音のリコーダーでテンポ遅いと、聴いて楽しむにはM.M.=45が限界でそれ以下は私は退屈でダレちゃうんです
もしかしたらテンポの速さの問題より、緩急がまるっきり無いのがマズいんでしょうか

平均M.M.=57　　参考にしたシトコヴェツキーの弦楽演奏　　http://www.youtube.com/watch?v=je8brwUWOew
平均M.M.=52　　グレングールドの1955年録音　　http://www.youtube.com/watch?v=lmrr3BMyqq0
平均M.M.=50　　拙作　　http://www.youtube.com/watch?v=RsT6qCSLJyk
平均M.M.=31　　グレングールドの1981年録音（緩急の差が激しいです）　　http://www.youtube.com/watch?v=lmrr3BMyqq0#t=1m57s

0843名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 06:34:41.13ID:DSeAZMzD

今、安倍が、なりふり構わず必死に動き回っているのは、

いったい、何のためだと思う。

集団的自衛権、武器輸出解禁、対中国包囲網外交、

そして、国策としての原発再稼働。

安倍にはゴールが見えているんだよ。

行き着く先がね。

だが、その前に、アメリカに潰されるんだろう。

たとえば、これだな。

【国際】中国紙「中国空母の最大の目標は日清戦争で占領された尖閣諸島の奪回だ」

7月25日は日清戦争勃発120周年の記念日。中国各地で記念式典が開かれているほか、
メディアでも屈辱の歴史を振り返る記事が掲載されている。
また日清戦争の最中に日本が尖閣諸島の編入を閣議決定したことから、
中国では尖閣諸島は日清戦争で奪われた領土との認識も広がっている。
韓国紙・毎日経済は日清戦争120周年記念式典の開催は、
中国が国恥を忘れていないことを示していると論評。
中国はすでに初の空母を就役させたが、
その最大の目標は日清戦争で奪われた尖閣諸島の奪還だと指摘している。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=91720

こういうのを見ると何も知らない人は、

新聞のネタに過ぎないとタカをくくってしまう。

0844名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 09:25:51.93ID:JDZb0Hz5

>>836
いっそ、サイン波で鳴らしてみてはどうだろう。

0845名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 10:44:53.83ID:rzCl1rly

味気ない音になるんとちゃうの？

0846名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 10:45:55.79ID:ZqYw9NdL

味気なさで試すという事ではないかと

0847名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 12:46:39.62ID:EKCiKIi8

味気ないというかビール瓶を吹き鳴らしたみたいな輪郭のぼやけた音だよ、
正弦波って。

0848名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 12:54:32.97ID:ZqYw9NdL

DTMでは便利な音

0849名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 13:11:25.82ID:1sWROS6N

小さなベタ記事だ。

中国には、

日本のような自由な報道もメディアも存在しない。

中国の、新聞やテレビといった媒体は、

すべて官製メディアだ。

共産党の報道機関だ、ということを理解していない。

党の報道官が公式に出す声明と、

市中の「一般」メディアに「書かせる」方式で党の見解を伝える、

それを使い分けている。

どちらもが、党の考え、方針であることには変わりない。

だらか、中国の新聞やテレビで、

「尖閣は我々のものだ、必ず奪い返す」

と言うことは、愛国メディアの妄想でも何でも無い、

その時点で、党本部の確固たる政策になっている。

もちろん、そんなことは外務省でも、

官邸でもちゃんとわかっている。

0850名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:56:11.53ID:ZkI0TJjK

>>838
オルガン音色で、最後の変奏だけ繰り返しも入れてみました
BWV988DrawbarOrgan.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool44391.mp3

>>844
サイン波です、味気なくしたオカリナみたいな感じですね、ビール瓶・・・
BWV988AriaSineLead.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool44392.mp3

0851名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:20:11.10ID:ZqYw9NdL

ベタ打ちでも感動するバッハは本当にテクノ
オルガンの音はズルイw

0852名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 06:09:28.04ID:HR8QHalv

当然、同盟国のアメリカも知っている。

韓国だって分かっている。

世界中の政治家が知っている。

知らないのは、一般の日本国民だけ。

だから、野田政権の末期以降、

情勢がめちゃくちゃに動き始めた。

中国艦船は、尖閣海域に日参し、

レーダー照射をし、

中国機は、自衛隊機に異常接近する。

威嚇ではない。本気だ。

尖閣をめぐる日中衝突をリアルに想定して。

イギリス辺りのシンクタンクは、

すでに日中戦争を想定し、

それにしたがって金融が動き出している。

財界が安倍を担ぎ出したのも、

アベノミクスなんて小さな話ゆえではない。

0853名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 09:29:46.00ID:dgwSOghJ

鰤大箱のカンタータがｲﾏｲﾁなんだが
リヒター以外でおｽﾇﾇめ箱があれば教えてくだしぃ

0854名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 09:44:24.06ID:NsafwP8A

ヘンスラー箱

0855名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 13:23:58.30ID:VPDb8dQG

>>853
宗教カンターターは確かに微妙というか、現代ドイツの田舎の教会での礼拝、
あるいはバッハの時代のやっつけ仕事の雰囲気を味わうものというか･･･
世俗カンタータの方はアルヒーフの再録だからシュライアーなど名歌手が
やっているはず。

0856名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 13:36:00.43ID:dgwSOghJ

ｲﾏｲﾁなのは宗教カンタータの方。

合奏は管以外は概ね滞りなく進む素朴なもので良いのだが。
ソリストは綺麗なところは実に良いのだが、1曲中に必ず不安定な箇所でてくる。
児童合唱団を使っていてあざといんだけど不安定。

およそどのような感じの曲かはなんとなく理解できるが、
曲ごとの個性を出すところまでは勿論いかない、と。

0857名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 13:39:08.88ID:dgwSOghJ

なんかね、近所のキリスト教大学で上手な聖歌隊が、
地域のプロオケと近所のセミプロ歌手を呼んでやってるみたいな感じ。

0858名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 13:58:55.90ID:BUCZ4+jh

戦争は、ビッグビジネスだ。

とんでもない金が動く。

円安や株高の比では無い。

戦争を、やるだけやって済む、という時代ではない。

大きなビジネスチャンスとして、

そこに利を見出し、益を上げてこその戦争だ。

戦争で、一大市場が形成される。

バスに乗り遅れるなとばかりに、

戦争ビジネスの業者が跋扈し、札束が飛び交う。

それが、もう始まっている。

お膳立てをしておいて、

何も起こりませんでした、では済まない。

釘を刺しておくが、尖閣で米軍は動かない。

オバマが口約束で、尖閣は安保の対象になると、

銀座ジローのカウンターで、酒を飲みながら言った事など、

米国は履行する義務など全くないし、そのつもりもない。

0859名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 16:26:02.17ID:fU5pF16N

今日も中国人は不幸のどん底ですかそうですかご勝手に

0860名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 18:08:32.82ID:LoJli0Xv

で、代わりのおすすめは？

0861名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 19:33:35.63ID:AvA96bwW

>>857
つ　トマス教会聖歌隊＋コレギュウム・ムシクム

>>860
全集物ならコープマン、リリングかな。　和物がよけりゃBCJがあるが？

0862名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 19:45:44.59ID:hXYq9SiH

BCJは高くね?

リヒターやガーディナーはどうよ?

0863名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:28:25.14ID:AvA96bwW

>>862

>BCJは高くね?
いやぁ　高すぎだろw（俺様価値）

リヒターはカンタータ全集っても全曲ちゃうだろ？
ガーディナーは全集完了したんだっけ？　なら良いかも

コープマンは年代別　.Anh.も入ってるが新規購入は苦労するかも
リリングはヘンスラーで入手しやすい

0864名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:43:34.59ID:LoJli0Xv

>>863
リヒターは全集とか書いてないし

0865名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:49:39.36ID:hXYq9SiH

今日尼みたらBCJは16万弱だよw

0866名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 21:28:14.87ID:utBzHknW

BCJのカンタータ全集（SACD）は先月発売されたばかりなのに
どこも売り切れ
尼のマケプレはエグイ商売をしている

0867名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 21:48:36.05ID:Jc8P2G63

北米盤ないの？

0868名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 05:08:49.66ID:xFLgXMl2

オバマももうすぐ居なくなる。

オバマの作った法案も、次が共和党大統領なら、

すべて廃案になる。

前の大統領が口頭で言った事など、

何の意味も持たない。

アメリカが必要としているのは、

日本の思いやり予算だけだから。

何十年間も、オレオレ詐欺を真に受けて、

レターパックで現金を送り続ける痴呆老人、

ああ、お人好しの同盟国は有り難いな、

くらいにしか思ってないよ。

でも、在日米軍基地が無いと困るのは日本。

足下を見られてる。

70年間も他国に庇護されてきて、

もう自立も独立もへったくれも無いんだよ。

0869名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 19:09:10.11ID:6qztms5y

最近出たリヒターのカンタータの箱が届いた。

"ビッグバンドサウンド"が嫌いじゃなきゃかなりイケるな

0870名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 21:17:37.61ID:yQQJzdFN

>>869

再販されたか！
今、アマゾンでみたら値段もArchive版と比べたらびっくりの価格設定
カンタータ好きなら持っておいて絶対ソンにならないと思う。

おいらも最近はピリオドが多いが、無性にリヒター盤が聞きたくなる時がある

0871名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 21:30:24.18ID:BEkNiXy7

持ってるやつの廉価版が出るとものすごく悔しい

0872名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 21:45:10.24ID:yQQJzdFN

>>871
禿同！！

アルヒーフ盤は大枚叩いたからなぁ・・・・・・
パッケージ、プレスは違うだろうから、と納得

だが、カンタータでコープマン盤再販されたら憤死するかもw

0873名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 08:35:49.40ID:5Gx+LJi0

それでもプライドだけは一人前、

自国の領土領海、日本人の生命と財産を守ります云々、

守ります、じゃなくて、守っていただいてます、だろ。

イギリスは、今も香港返還を後悔している。

そして香港市民の９割は、英領に戻りたがっている。

でも、イギリスは中国と戦争してまで、

香港を取り戻す必要はない。

これが最も成功した植民地政策のかたち。

領土問題は、無用な愛国心を煽る。

尖閣なんて、あのアホ都知事が言い出すまで、

大半の日本人は、名前さえ知らなかった島だ。

そういう連中が、日本の領土と言われると、

今まで抱いたこともない愛国心に目覚めて、

あっというまに何百億という金が集まる。

でも、そういう奴らがやったのは、

ATMとか郵便局に行って、送金するだけ。

0874名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 12:54:45.26ID:qNhIwoOh

>>870
安くて良いCDスレより

ttp://www.amazon.it/dp/B00EYPQ4SY/
EUR39,90

あっちの税抜き価格+送料込で七千円弱くらい

0875名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 12:57:52.35ID:DqIzF3+Z

一番簡単で安易な方法だ。

それでとりあえず自分の愛国心の発露が完結する。

別に有志で、植民を試みようとか、

現実に建造物を造りに行こうとか、

本気で考える奴は一人も居ない。

民間人が島に近づくのは禁止されているから。

それは国の仕事、公務員とか自衛隊が常駐すべき。

そのために税金を払ってる。

それが言い訳か。

それで日本の領土領海を守るとか、冗談だろ。

議員なんかで実際に島に行った人もいる。

尖閣上陸を選挙のダシに使った候補者もいる。

売名だ、パフォーマンスだ、と叩く。

どうせ、税金で、政務調査費で行っただけだろ、

はい、その通りです。

0876名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 18:12:40.83ID:v0FPfZzg

>>872
アルヒーフ盤はあの立派な箱だけでも価値があるのでは
と自分に言い聞かせｗ

0877名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 19:06:14.56ID:QqHOVE7v

でも、金だけ出して自分を満足させてる人間よりは、

何百倍もマシ。

韓国が、竹島に軍隊を常駐させて、

島を実行支配している。

日本は指をくわえて見ていただけだ。

そんなこと、するわけがないだろう、と思っていたら、

そんなことをされてしまった。

それが現実だ。

そして、島を奪われてから、

事実上、黙認している。

外交ルートで厳重に抗議。

国連に提訴。

はい、それで終わりです。

それは、

島はお前らに進呈します、

どうぞ、ご自由にお使いください。

0878名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 19:43:45.79ID:tbqVMaSm

ここにも

シバキ隊とグルのネトウヨが

0879名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 21:02:39.55ID:yayOtJid

自作自演見苦しいよ

0880名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 06:39:14.79ID:DHurXYzq

>>879

何
を
　、
と
ち
狂
っ
て
ん
だ

こ
の
チ
ン
カ
ス
野
郎
は
ｗ
ｗ
ｗ

バ
｜
カ
ｗ

0881名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 09:17:53.40ID:8T+W4QXT

関東でも今週から2学期が始まる学校が多いんだが･･･
ちゃんと宿題やってるか？

0882名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 11:00:22.99ID:DHurXYzq

>>881

何
を
　、
と
ち
狂
っ
て
ん
だ

こ
の
チ
ン
カ
ス
烏
賊
野
郎
は
ｗ
ｗ
ｗ

バ
｜
カ
ｗ

0883名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 11:04:50.53ID:4jgkHRiS

>>882

何
を
　、
と
ち
狂
っ
て
ん
だ

こ
の
チ
ン
カ
ス
烏
賊
野
郎
は
ｗ
ｗ
ｗ

バ
｜
カ
ｗ

0884名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:11:29.33ID:mojhJ+6J

アホの支那人はもう死にましたか？

0885名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:30:11.28ID:P1/afEm6

ア
ホ
の
支
那
人
は
も
う
死
に
ま
し
た
か
？
ア
ホ
の
支
那
人
は
も
う
死
に
ま
し
た
か
？

0886名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 02:06:17.72ID:at2OdOsZ

まだバッハを聴きはじめて間もないですが

G線上のアリアをはじめ有名どころは聞きました。

バッハと似た曲を作った作曲家っていますか？

0887名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 07:09:43.86ID:QT+UAYQA

唯
一
無
比
そ
れ
が
バ
. ッ
ハ

唯
一
無
比
そ
れ
が
バ
. ッ
ハ

唯
一
無
比
そ
れ
が
バ
. ッ
ハ

0888名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 07:15:30.50ID:5gdCQZsk

>>886
むしろバッハが似せてる感があるからな
ブクステフーデ、ヴィヴァルディ、ラインケン、パッヘルベルあたり
無伴奏ならビーバーのパッサカリアは必聴

0889名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 07:48:27.12ID:QT+UAYQA

ノ
ン
ノ
ン
ノ
ン
唯
一
無
比
そ
れ
が
バ
. ッ
ハ
ノ
ン
ノ
ン
ノ
ン
唯
一
無
比
そ
れ
が
バ
. ッ
ハ

0890名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:40:43.38ID:fqlOppc+

ああ、バッハはかなりの天才だからな。

0891名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:42:16.22ID:+dQOnTC4

>>888
「小川」ではなくてヨーロッパ中の流れを集めた「大海」といわれる所以だね。
あまり強調されないけど旋律楽器＋鍵盤楽器というソナタを多数、それも
深い内容の曲を残したことは重要だと思う。息子たちでさえ通奏低音付き
独奏曲を沢山書いていた事に比べると。

0892名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:02:36.54ID:QXAIjU2c

深い内容ってなんだ？

0893名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:15:36.60ID:wBRbJ+Y9

わるいけど縦に長いやつに同意
似せてるというか色んな国の楽譜勉強したのは事実だけど、入り組んだ和声や音楽的な旋律、論理的な構築どれをとっても唯一無二
室内楽ソナタでもなんでもすごい
ただフーガの技法だけは和声や旋律があまりバッハらしくない
まさにフーガの技法のために削ったのか

0894名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:21:57.24ID:wBRbJ+Y9

似たようなのはいないけど、近いのならヘンデルとかテレマンかな
ヘンデルはバッハと同じように管弦楽組曲かいてたり、鍵盤のための組曲や協奏曲、室内楽ソナタもかいてるからそういうのが好きならおすすめ。
ヘンデルは普遍的なところつくのがうまいからバロックの入り口におすすめ

0895名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:50:39.94ID:7DDn3q7W

バッハ好きな人はヘンデルはあまり聴かないと思うぞ

0896名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:57:01.21ID:wBRbJ+Y9

>>895
そういう話してるつもりじゃなかったんだけどな
まあかわりに答えてやってくれ

0897名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:48:47.62ID:at2OdOsZ

質問に答えてくれてありがとうございます

0898名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:29:21.00ID:jVf30TE2

>>895
バロック好きなら両方聴くだろーに。

0899名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:59:56.49ID:GByGguQQ

ヘンデルのソナタは出版社が編曲したようなもんだから･･･

0900名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:05:06.92ID:fqlOppc+

まあ有名な作曲家のうちのひとりだから

0901名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:17:26.34ID:5htidgjf

たとえば2声であそこまでやっちゃうか！とかいうのはバッハだけなんですよ
天才と言われればいや職人だ、職人と言われればいや天才だ、完璧に兼ね備えた彼は宇宙人か何かなんですかね
バロックが好きなわけじゃない

0902名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:46:33.45ID:7DDn3q7W

>>896
ヘンデルはバッハとはだいぶ違うからねえ
でもヘンデルで何か勧めるのなら、:木管のためのソナタ集かなあ・・・

>>901
うーん確かに。オブリガートチェンバロ付のソナタが好きなんだけど、
他の作曲家だと類例が見当たらない気がする

0903名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 04:32:56.56ID:FQvQ15tP

>>901
>>893だけど、そこに書いたとおりバッハは唯一を承知でヘンデルあげたんだけど…
あとヘンデルの中でオススメじゃなく、ヘンデル以外の作曲家でバッハにまだ近いものをあげてって意味なんだけど
なんでこんなに話通じないんやw

0904名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 04:34:09.47ID:FQvQ15tP

↑>>902のミス

0905名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 07:07:29.16ID:au+ZXrUu

ハ
. ッ
ハ
を
聴
.く
に
は
ま
だ
ま
だ
早
い
お
子
ち
.ゃ
ま
が
混
ざ
.っ
て
い
る
よ
う
で
す
な
.ｗ

0906名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:33:27.98ID:FQvQ15tP

>>901
バロックが好きじゃなくてもバッハの作品はあくまでバロックの様式が元なんだから、
バッハが好きならある程度バロックの事も理解しなきゃ。バロックの中にバッハがあるんだから。
演奏したり楽譜読んだり曲を理解することにおいてそれは必要。
この時代で、後にも先にも比例みない作曲家なのは間違いないけど。

0907名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:47:23.75ID:60bYQ0dQ

>>906
先は短くまとめすぎて誤解を招いたかもしれないｽﾏｿ
まるっと同意です
しかし、バロックなのにはみ出して普遍性を獲得してしまうのはなぜか？というところから、
（後世の人間である自分って全く都合が良いなぁと思うけれど）バロックが足枷になってるとすら感じてしまうわけで、
バッハを聴く為にバロックを学ぶっていう順番になりますね
最終的に同じ事でもアプローチは反対と言えるかもしれない

0908名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:50:59.64ID:05V/evTh

まるで特別な存在扱いだな

0909名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:36:25.30ID:VoUuBojA

>>908
少なくとも俺にとっては特別だね。
比類無い存在だよ。

0910名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:12:41.79ID:FQvQ15tP

>>907
確かにバロックやるときは大抵バッハから入るしなあ。楽器によっては違うかも知らんけど。
ピアノだとバロックはかなりバッハの独壇場に近いし。
フレンチバロックなんかももうちょい宣伝されれば受けないかなあ

0911名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:33:57.50ID:aJjsX+fM

俺としてはピアノのバッハは敬遠です

0912名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:43:40.42ID:FQvQ15tP

>>911
他のバロック作曲家の弾いてるの？

0913名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:53:49.19ID:aJjsX+fM

俺は聴き専です
バッハの鍵盤曲は専らチェンバロとオルガン演奏で聴いています

0914名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:05:14.83ID:FQvQ15tP

そういうことか。俺は聴くのはピアノで聴くのが好きだなあ。チェンバロは耳が疲れてしまう時があるｗ
でもバッハのお気に入りだったクラヴィコードに一度すごく触ってみたい。でっかいパイプオルガンも・・

0915名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:33:55.71ID:VoUuBojA

>>914
マジで難しいよ。まともな音出せない。タッチの繊細さは弦楽器並み。
ギタルラ社行けばあるんじゃね？
オルガンはたまに「弾いてみよう」の企画があるホールがあるから丹念に探しましょう。

0916名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:42:49.12ID:FQvQ15tP

>>915
そんなに難しいのか！むしろ今の楽器より簡単なのかと思ってたｗ
ギタルラ調べてみたけど関西だから遠すぎる・・
弾いてみようの企画探してみるよ

0917名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:22:59.27ID:9glb9iHg

>>916
フリクション殆ど無いから・・・・

近所のチェンバロ工房行った時キットもあったが断念した
　20～30位、完成させてもしょっちゅう調律必要
クラヴィコードの音色はなんともいえん

0918名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:51:40.95ID:vDlK2MUv

弾いてる時間よりその前の調律時間のが長いんだっけ？

0919名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:56:26.02ID:x7gPddYn

何だレージングカーの世界と一緒じゃないか
あちらも2時間走行させるのに数日整備するのが常識

0920名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:19:24.97ID:9glb9iHg

>>918,919

まぁ、そこまで酷くはないかもw
　狂いやすいのは確か！　弦の数も少ないし、張力も弱いから
慣れれば苦にならん模様・・・・らしい

いずれにせよ演奏会場では使い物にはならんが家庭用としてなら
大きさも手頃、トランクタイプもあるから遊びでドーゾ

0921名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:16:57.45ID:7G1wWU0I

>>918
それはガット弦と使うリュート、特に化け物みたいに弦が多い
バロックリュートの類の話だと思う。鍵盤楽器は基本的に金属弦だから･･･

0922名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 23:27:48.01ID:eNx9PI67

「８０歳のリュート奏者がいれば、その人は確実に６０年は調弦をしてきた」って言われるらしいね

0923名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:18:35.83ID:AZ8QmvO6

>>910
俺もフランスバロック大好きだよ。
でもバッハのように一般ウケはしないだろうな・・

0924名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 08:40:05.51ID:uAntEsMH

　
という宣言と同じだ。

田舎地方県議会が、いくら

竹島の日を制定したり、

議会で非難決議を採択しても、

痛くも痒くもない。

落城した殿様と家来が城の外から、

すいませーん、城は俺たちのものなんですけど～？

なんて、もごもご言っているだけ。

竹島が、かくも簡単に占領されて、

日本が、それに対して物理的に反応できなかったのは、

ひとえに無人島だったからに過ぎない。

島に民間人であれ、公務員であれ、

それがたとえ、非武装であったとしても、

日本人がいるというだけで、

他国が侵攻してきた時点で、

戦争になる。

0925名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 08:51:23.39ID:xxS4dM+f

ラモーは割とピアノでも弾かれてる気がする

0926名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 08:59:56.47ID:N60doaaI

.
戦争をする理由になる。

韓国は、日本と戦争をせずに、

竹島を手に入れることができる、

そう分かっていたから動いた。

660 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 10:51:00.34 ID:JYQPHdcb [3/4]
人を置かないということは、

領土を放棄することと同意だ。

ここは俺の土地だ、と看板だけ立てれば

他人が従うと思っているらしい。

中国も韓国も、日本にいやがらせをしているわけではない。

純粋に本気なだけだ。

ここで日本が本気になって、

本気と本気がぶつかり合えば、

当然、ガチンコになる。

戦争だな。

0927名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 11:40:14.77ID:EuND4Bsk

BWV922って、どう思う？

0928名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 11:58:56.14ID:u3JRWXAO

池上彰氏が原稿掲載拒否で朝日新聞の連載中止を申し入れ
2014.09.02 19:57

?ジャーナリスト・池上彰氏が朝日新聞に対し、連載「新聞ななめ読み」の中止を
申し入れたことが明らかになった。
朝日関係者が明かす。

「月に一度の連載『新聞ななめ読み』は、池上氏が一つのニュースについて各紙を
読み比べ、その内容を自由に論評するもの。
8月末の予定稿では、慰安婦報道検証を取り上げており、『朝日は謝罪すべきだ』と
いう記述があった。
朝日幹部が『これでは掲載できない』と通告したところ、池上氏から『では連載を
打ち切ってください』と申し出があり、その予定稿はボツになったのです。
これまでも同連載は、『朝日の記事は分かりにくい』、『天声人語は時事ネタへの
反応が鈍い』などの批評を掲載しており、今回の反応は異常ですね」

?池上氏本人に確認したところ、事実関係を認めた。

「連載を打ち切らせて下さいと申し出たのは事実です。
掲載を拒否されたので、これまで何を書いてもいいと言われていた信頼関係が崩れたと
感じました」

?8月5、6日に朝日新聞が掲載した慰安婦報道検証記事について、謝罪が一言もないことが
これまで問題視されてきた。
そんな渦中に、池上氏の「謝罪すべきだ」という論評を封殺していたことが明らかになり、
今後、朝日新聞の言論機関としての見識が問われそうだ。

0929名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:01:23.21ID:BoqQpQkZ

今日の朝刊に
池上彰の「新聞ななめ読み」
載っていたぞ

0930名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 12:13:45.24ID:1gNmVxl5

ブレブレの朝日　断末魔
何やってもブーメラン

0931名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 12:38:54.50ID:HlB0ERe1

まあ、墨塗は無いな

0932名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 14:13:23.04ID:QQtGdf7H

逆に【売国】【誤報】とは言われたくないんだな
「売国がわざと誤報を垂れ流し続けた」
これが本質と言ったところかｗ

0933名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 14:47:03.36ID:BoqQpQkZ

このスレとは関係ないことだったな

0934名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 17:25:34.20ID:5e3lpr4D

>>927
１枚（Barchiの演奏）しか持ってないけど厨２な曲だねぇ
思いっきり偽作臭が漂う感じだけどこういうのこそ若き日のバッハ作であってほしいと思うよ
まー少し発展性に乏しい曲作りで長くは感じるけどね

0935名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:08:16.91ID:+TLFXQav

【文春】朝日新聞社長の社内メール公開
「誤った情報をまき散らす反朝日キャンペーンには断じて屈しない」

朝日新聞　木村伊量社長のメール公開

「慰安婦報道検証記事」の余波で揺れる朝日新聞の木村伊量社長（60）が全社員向けに
綴ったメールの内容が明らかになった。

《長年にわたる朝日新聞ファンの読者や企業、官僚、メディア各社のトップ、ASA幹部の皆さんなど多くの方から
「今回の記事は朝日新聞への信頼をさらに高めた」「理不尽な圧力に絶対に負けるな。とことん応援します」
といった激励をいただいています》（以下、《》内は木村氏のメールより）

この文章は朝日新聞社内専用ホームページ「風月動天」に、ひと月に一度アップされるもの。
同ページは朝日新聞社外の人間には閲覧不可能。
また他メディアに内容が漏れないよう、「閲覧する際には、個々人のパスワードを打ち込まなければならず、
誰が印刷したかまで、会社側が把握できる」（現役社員）という。

今回、「週刊文春」はメール全文を入手。
そこには、

《「慰安婦問題を世界に広げた諸悪の根源は朝日新聞」といった誤った情報をまき散らし、
反朝日キャンペーンを繰り広げる勢力に断じて屈するわけにはいきません》などと記されている。

また、産経、読売など他紙の報道で「一時退避」を「撤退」とミスリードした疑惑が明るみに出た
「吉田調書」報道についても触れており、

《朝日新聞が書かなければ永久に世の中に知られることがなかったかもしれない衝撃の事実の連打で、
これぞ価値ある第一級のスクープ》と自賛。

朝日新聞は近々、「吉田調書報道」の検証記事を作る予定とされており、木村社長の対応が注目される。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4325

0936名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:17:27.91ID:BoqQpQkZ

↑
これもこのスレとは関係ないな

0937名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:46:55.67ID:mDj7PhvX

>>934
このあたり、ずらっと偽作が並んでますしね。
バッハらしくない上につまらない。
バッハ作だとしたら、珍しい駄作ってことでいいですかね。

0938名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:06:36.42ID:PuvHezpE

舛添知事、朝鮮学校への補助金を改めて検討する考え「教育を受ける権利はある」

朝鮮学校補助金「国益に沿わないことはよくないが、教育を受ける権利はある」

９月に入り、都知事の定例会見は週２回となった。

その初日の２日、舛添要一知事は、都が交付していない朝鮮学校への補助金について、

「万機公論に決すべし。国益に沿わないことはよくないということはあるが、どこの

国の子供でも教育を受ける権利はあり、侵害してはいけない。そのバランスをどうとる

のかなということが問題。広く議論をしていくことが必要」と、交付の是非を改めて検討

する考えを示した。

また、デング熱の国内感染が相次いで確認され、都立代々木公園が感染場所とみられて

いることについて、「過剰にパニックになる必要はありませんし、みなさん軽度な形で

熱が引いてきている」とした上で、「とにかく蚊に刺されないようにしてください。

これからひと月ぐらい注意していただければ、気温が下がり、いま飛んでる蚊はだいたい

いなくなる」と語った。

また、帰宅困難者対策をめぐる質問では、いらだったように記者に逆質問し、自らの視察

への同行や取材を強く求める一幕もあった。

0939名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:02:28.37ID:sKxlriND

↑言いたい事はわかるがなんでここなのよ。

0940名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:50:59.53ID:ZgbCfdAW

>>937
その駄作をこそ聴きたいのよね

>>938
「万機公論に決すべし」はいいね
デング蚊と一緒で季節が移って勝手に滅びるのを待てばおｋ

0941名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:02:49.54ID:v23NTt8V

【画像】タカラトミーが開発した「たった32分で生卵がプリンになるオモチャ」が話題に

これはすごい！　日本のグルメ界に震撼を与える衝撃的なオモチャが話題になっている。
なんと、生卵をたった32分でプリンにしてしまうオモチャがあるというのだ！

そのオモチャを開発したのはタカラトミー。
オモチャ名は『おかしなたまごまわしてまわしてまるごとプリン』（以下まわしてまるごとプリン）と言い、
子供むけのオモチャでありながら、実用度はかなりのもの。
レストランのシェフが使ってもおかしくない程である。

でもどうやって生卵を32分でプリンにするのだろうか？　
その方法は、子供向けのオモチャだけあって非常にシンプル！

生卵を『まわしてまるごとプリン』に入れ、レバーをガクンガクンと何度も引きまくる。
レバーを引きまくるのに要する時間はたったの2分だ。
すると、『まわしてまるごとプリ』に入れた卵が猛スピードで回転する。

次に、沸騰させたお湯に卵を30分間入れておく。
このとき、火をつける必要はない。
沸騰したら火を止めて、そこに卵をラップにくるんで入れるだけ。
あとは30分間じっと待つだけ。

あとは卵の頭の部分を割って、そこにスプーンを入れて食べるだけ！市販のカラメルを
かけて完成度を高めよう。
卵がどうなっているのかよく見てみると、黄身と白身が混ざり合ってプリンのように
ドロドロになっているのがわかる。

2分間レバーを引いて回転させることにより、黄身と白身を一体化させ、お湯によって
半熟状態にしたというわけだ。
これは凄い!!　確かに、完全ナチュラルなプリンのようである!!これは大人でも一家に一台は欲しいなあ。

http://buzz-plus.com/2014/09/04/pudding/

0942名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:16:54.68ID:i6I7z1Ag

熱湯を子供に扱わせるとは・・・(ﾄﾎﾎ
ヤバイおもちゃだ

0943名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 15:17:26.80ID:zefWbm4i

>>940
こういう駄作と言っていいもんはどれくらいあるかね。
BWV999なんかはたぶん。
リュート(ギター)にとっては虎の子のバッハ曲だから珍重されてるけど。

0944名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 17:47:11.30ID:g9jy/WDx

リュート９９７フーガはダサく

0945名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:28:15.69ID:xC3iTsFG

舛添都知事「アメリカは、日本に圧力をかけて対ロシア制裁を導入させた」

4日、西シベリア・トムスクでの記者会見で舛添東京都知事は

「米国は、日本が対ロシア制裁を導入するため、日本政府に圧力を加えた」

と述べ、次のように続けた―

「日本は、安全保障問題において、米国に大きく依存している。

日本には、対中国、対韓国、対北朝鮮と数々の問題があり、そうした事から、

米国の軍事力に頼らざるを得ない状況にある。」

このように述べた舛添都知事は、さらに

「ロシアの人々は、日本がそうした複雑で困難な状況に置かれていることを理解してほしい」と述べ

「導入された日本の制裁が持つ性格は、取るに足らないものだ」と指摘し

「日露関係改善のため自分は。あらゆる努力を傾けるだろう｣と約束した。

舛添都知事は、トムスクで9月4日から6日まで行われている「アジア主要大都市ネットワーク」

サミットに出席中だ。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_09_04/276858220/

0946名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:31:19.59ID:N0RkP+om

>>943
リュート奏者からすれば、珍重してない気が…

0947名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 20:43:25.30ID:q4qVS6MI

>>943
あれはあれでチェンバロで弾けば音は低いが味わい深いものもあるんよ
ただ、何で聴いてもフーガっぽく聞こえにくいのが難点だがｗ

0948名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 20:57:08.51ID:m2i/DGZT

「アクセルとブレーキ踏み間違えた」コンビニに車突っ込み店内を走り２人死傷…７９歳男逮捕

５日朝、大阪・東大阪市のコンビニエンスストアで、駐車場に止まろうとした乗用車が急に
スピードを出して店に突っ込み、車の下敷きになった従業員の男性が死亡しました。
警察は、運転していた７９歳の男を過失運転傷害の疑いで逮捕し、男は「ブレーキとアクセルを
踏み間違えた」と供述しているということです。

５日午前９時４０分ごろ、大阪・東大阪市柏田本町のセブンイレブン東大阪柏田本町店で、駐車場に
止まろうとしたワゴンタイプの乗用車が急にスピードを出して店に突っ込みました。
この事故で、店の外にいた従業員の西田和行さん（３３）が車の下敷きになり、病院に運ばれましたが、
まもなく死亡しました。
また、店の中にいた２９歳の男性客も、割れたガラスで足を切り軽いけがをしました。

車は店のガラスを突き破ったあとそのまま店内を走り、壁に衝突して止まったということです。

警察は、車を運転していた大阪・八尾市の自営業、荒木清三郎容疑者（７９）を過失運転傷害の
疑いでその場で逮捕しました。
調べに対し、「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と供述しているということで、警察が事故の
詳しい状況を調べています。

コンビニエンスストアの近くの工事現場で働く男性は「ドカンという爆発音みたいな大きな音が
したので外に出てみると、車がコンビニに突っ込んでいた。
車の下敷きになった男性は顔が真っ青で意識が無く、車の運転手はぼうぜんとした様子だった」と
話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140905/t10014369061000.html

0949名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:45:28.38ID:gcmfb0tC

>>927
これは駄作というより、練習曲といった感じだね。
バッハが弟子や息子のために作ったか、あるいはバッハが指導して
弟子に作らせたか、どちらか分からないけど。
あと、ほんの一部だけど半音階的幻想曲に似ている部分があるのが
多少興味深い..・・・

0950名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:04:26.33ID:/Qq8o6rU

バッハって鍵盤練習曲好きだね

0951名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:47:31.22ID:+OXBtiSL

>>949
あるねぇ。半音階的幻想曲っぽいところ。断片的にはバッハらしいところはあるんだけどな。

0952名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 00:42:16.44ID:mE6rRilK

>>949
鍵盤用の初心者向けの楽譜にも入ってるしね。小プレ小フーガ

てか一応偽作じゃないはず、1723年頃に作られたとなってる
でもハ短調からほとんど転調してなくて減七でお茶を濁してるのはバッハらしくない。
この時期はこういうの好きだったんかな。
というか多分疲れてて半分眠りながら適当に即興で作ったのそのまま書いたとかそういうのかもｗなんか後半早くベットいきてーみたいな感じが伝わってくる。妄想だけど
まあ駄作っちゃ駄作だけどこういう曲捕まえて言うのはちょっとズレてる気もする。

0953名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 05:10:09.53ID:MglLVgdl

英国の伝統食「ラム・アンド・ポテト」を批判した米大使に大ブーイング

【9月5日 AFP】米国のマシュー・バーズン（Matthew Barzun）駐英大使が雑誌のインタビューで英国の伝統食を批判し、
英国世論を憤らせている。

英ファッション誌タトラー（Tatler）の取材を受け、自分で理想のディナーパーティーを開くとしたらどんな料理を
出すかと聞かれたバーズン大使の答えは、少々外交的配慮に欠けていた。

「（出したい料理ではなく）私が出さない料理を答えましょう。
ラム・アンド・ポテト（子羊のローストのジャガイモ添え）です。
ここへ来てからラム・アンド・ポテトを180回は食べねばなりませんでした。
限界というものがあり、私はもうその限界に達してしまったので」

この発言にコメンテーターたちは素早く反応し、英紙ガーディアン（Guardian）の芸能コラムニスト、スチュアート・
ヘリテージ（Stuart Heritage）氏は「不興を買ってバーズン氏が辞任するとすれば──そうせざるを得ないだろうが──
怒り狂った群衆が空港までの道を埋め着くし、ブーイングの嵐とジャガイモを車のフロントガラスに投げ付け、脅しの言葉を
叫ぶだろう」と書いた。

英紙テレグラフ（Telegraph）で料理コラムを執筆するウィリアム・シットウェル（William Sitwell）氏は、英国のラム肉は
「地球上で最高のラム」だと弁護し、米国の料理を酷評して「反撃」した。

「シェフ、レストランから生産農家や小売店に至るまで──全て英国の愛国者だ──全員が、わが国の最も高貴な食材を、
この男がいかにしてこうまで冒涜（ぼうとく）し得るのか、口汚くののしり返す前に息をのまざるを得なかった。
その男がどこから来たかといえば、油ぎったフライドチキンとチーズグリッツ（トウモロコシ粉を粥状した上にチーズを
混ぜたもの）、バーグー（肉や野菜が何でも入る濃いシチュー）、砂糖と脂肪がかかっただけのスプーンブレッドの国だ」

バーズン氏の発言のタイミングも悪かった。
この後、バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領と共に北大西洋条約機構（NATO）首脳会議のために向かったニューポート
（Newport）は、ラムの名産地として知られる英ウェールズ（Wales）の街だった。

http://www.afpbb.com/articles/-/3025082

0954名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 06:28:51.38ID:yl3Wrkcj

世の中のすべての曲は駄作じゃないよね

0955名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 11:10:27.50ID:KoEkYtVK

>>947
なんのはなし？997のアンカミス？

0956名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 19:48:45.16ID:a4DY5Fze

いかんズレとる
998に見えたのじゃ
眼鏡を買わねば

0957名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 20:36:43.72ID:v8v+615y

998はバッハらしくはないけど、名曲だと思うけどな。

0958名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:10:32.08ID:ixoEI32S

>>957
俺も好き。リュート演奏でも十分イケる。

最後のアレグロは蛇足としか思えないのだが、やはりヴァイスの影響に
よるものかな？

0959名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:11:59.72ID:KAOqMdJv

普通二輪免許の筆記試験に20回落ち、替え玉受験を試みるも失敗し逃走　少年２人を送検

4福岡県警南署は５日、普通自動二輪車免許を不正取得しようとした高校１年の

男子生徒と無職少年（いずれも春日市内の１６歳）を有印私文書偽造・同行使

未遂容疑で福岡地検に送検して捜査を終結したと発表した。

発表によると、２人は８月１４日、福岡市南区の福岡自動車運転免許試験場で共謀。

生徒の免許を不正取得しようと、少年が生徒の名前を答案用紙に記入して受験

したが、発覚して目的を遂げられなかった疑い。

生徒が顔写真付きの受験票で受け付けして、試験会場で少年と交代。

試験開始後、監督の警察官に受験票の顔写真と少年の顔が違うと気づかれると、

逃走したという。

同署は同容疑で２８日に少年を逮捕。

２９日に生徒も出頭した。

容疑を認め、生徒は「筆記試験に約２０回も落ちてしまったので、頼んだ」、少年は「
見かねて受けた」と供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140906-OYT1T50057.html

0960名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 23:36:57.32ID:4kgK93hq

>>958
あれ？
あのAllegroがアグレッシヴでいいんじゃないですか
生気に溢れた名曲ですよ（あれだけ聴いてもいいくらい）

0961名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 23:51:29.54ID:ixoEI32S

>>960
そういうのを聴きたいのならばヴァイスのほうがいいと思う
リュート組曲の最後にくっついてるPrestoとかAllegro

0962名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 03:27:02.33ID:gbwzOF1J

安倍首相激白　“石破の乱”、習主席メッセージ、朝日誤報…　単独インタビュー

内閣改造・自民党役員人事を断行したばかりの安倍首相。その内幕を夕刊フジだけに明かした

　安倍晋三首相が、内閣改造・自民党役員人事を終えて、夕刊フジの独占インタビューに応じた。
船出した「実行実現内閣」の使命と覚悟や、女性閣僚への期待、サプライズだった谷垣禎一幹事長起用の裏話と、
石破茂地方創生担当相との秘話、サラリーマンが気になる消費税再増税の行方、北朝鮮の拉致問題、
朝日新聞の慰安婦問題の大誤報など、思う存分に語った。

　──実行実現内閣がスタートした

　「一昨年１２月に第２次安倍内閣を発足させてから６１７日間、１人の閣僚も替わることなく、デフレから脱却して日本経済を成長させる。
外交を立て直す。
社会保障制度を改革するなど、さまざまな課題に取り組んできた。
これらは国民に広がっていた『日本はもう成長できないのでは』という不安を払拭し、『努力次第で未来は変えられる』
『日本は再び、世界の真ん中で輝くことができる』という自信を取り戻すためだ」

　──経済環境は変わった

　「景気は回復軌道に乗っている。
だが、地方を中心にこれを実感していない方々がたくさんいる。
３日に発足した改造内閣の使命は、回り始めた歯車をさらに加速させて、この実感を全国津々浦々にまで届けることだ。
大胆な政策を立案・実行して地方を創生する」

　──女性閣僚５人が注目されている。
スポーツ新聞は「女子力内閣」「オンナノミクス内閣」「ももクロ内閣」などと書いていた。
どれが、しっくりくるか？

　「私の感覚では『女子力開花内閣』かな（笑）。
安倍内閣は『女性の輝く社会の実現』も掲げている。いずれも適材適所の人材で、期待したい。
荒波を乗り越えていくには、ベテラン航海士の経験と、中堅船員の技量、ボイラーに石炭をくべる若手のパワーなどが必要だ。
みんなが（内閣という船に）乗り込んで、力を発揮できる態勢になった」

0963名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 08:34:40.14ID:38WAZXi5

緩急をつけてみました、6分ほどヒマでヒマで仕方ない時にでも聴いてみてください
J.S.Bach Goldberg Variations BWV 988 Recorder
http://www.youtube.com/watch?v=CFLbi25QFBw

0964名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 09:02:21.28ID:Rfi30cJr

　──党人事では、谷垣幹事長の起用には驚いた。
いつごろから、考えていたのか

　「改造内閣の大きな課題として、先ほど話した地方創生と並び、厳しい安全保障環境に対応する安保法制の整備が重要になる。
そのどちらも、幹事長だった石破茂さんはスペシャリストだ。
石破さんに受けていただいた場合として、８月初旬には『谷垣さんに』と考え始めた」

　──その理由は

　「野党時代の苦しい３年間、谷垣さんは党をまとめ上げて、政権奪還の道筋をつけた。
その手腕や党内での信頼感は絶大だ。
これらを生かして、来年の統一地方選や、再来年の参院選を牽引してほしい。
そして、いつの時点かの衆院選への備えも始めてほしいと考えた」

　──新聞紙上では「小渕優子幹事長」「小泉進次郎幹事長」といった見立てまで出ていた

　「ハハハ…。新聞を見て、『さすがに、わが党にはたくさんの人材がいるな』と思った（笑）。
基本的には、谷垣さんにお願いしたいと考えていた。
ただ、それは石破さんと話をして、閣内で協力をしていただけるという確約を取ってから、と思っていた」

　──石破氏がラジオ番組（８月２５日）で、安保担当相を辞退する意向を公然と語ったときどう思った？　夕刊フジは「石破謀反」と書いた

　「石破さんは、幹事長として衆院選と参院選を勝ち抜き、『統一地方選で使命を貫徹したい』という思いだったのでは。
ただ、私としては地方創生や安保法制も最重要課題で、『ぜひ、石破さんに』と考えていた」

　──首相官邸で８月２９日、石破氏と昼食を取りながら１時間２０分間、会談した。
何を話したのか

　「まず、『日本を取り戻す戦いは道半ばだね』と話した。
そのためには、統一地方選や、次の参院選、衆院選に勝ち抜くのと同時に、経済再生を成し遂げ、
安保法制を整備し、地方創生で景気回復の暖かい波を地方に届けていくことが重要だと話した。
２人で力を合わせて、大きな政策課題に取り組んでいくことで完全に一致した」

0965名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:33:29.50ID:+xNeTDkJ

今日のバッハは
「ロ短調ミサ」を聴いた

0966名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 22:02:18.00ID:HJHI40zw

今日のバッハ
Prelude and Fugue in E Minor, "The Wedge"

0967名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 08:00:27.87ID:C6hBD9Qg

「琉球独立後に中韓の軍隊駐留を」沖縄県知事候補の訴えを日本の作家が批判、
中国ネットは「阻止できない流れ」「中国軍が守ろう！」
XINHUA.JP 9月10日(水)18時11分配信

「琉球独立後に中韓の軍隊駐留を」沖縄県知事候補の訴えを日本の作家が批判、
中国ネットは「阻止できない流れ」「中国軍が守ろう！」
明治天皇の玄孫で作家の竹田恒泰氏がこのほど、沖縄県知事選に出馬を表明した
琉球自立独立実行委員会の大城浩詩・実行委員長の「沖縄独立」を掲げた訴えに
対して、ツイッター上で警戒を示した。
日本のニュースサイトの報道として、中国・環球網が１０日伝えた。

報道によると、大城氏は最近、１１月に行われる沖縄県知事選に無所属で出馬を
表明。
「１年以内に琉球国を独立させる」ことを基本政策に掲げ、安全保障政策では
米軍を撤退させ、その代わりに韓国や中国など東アジア共同体の軍隊を置くと
訴えている。

こうした訴えに対して竹田氏はツイッター上で、「内乱罪か内乱陰謀罪が適用
できる」と指摘。
また、「国からの独立自体が暴動となり、それが現実味を持てば自衛隊が投入
されるだろう」とも論じた。

一連のニュースが伝わると、中国のインターネット・ユーザーたちから次々と
「琉球独立を支持する」といった趣旨のコメントが集まった。
一部を拾ってみる。

「琉球独立は日本政府が阻止しようのない流れだ。
遠くない将来に実現することをうれしく思う」

「数日前にインドのモディ首相と安倍首相が“民主主義”を鼓吹していた。
それがなぜ、琉球の民主は支持しないのか。
琉球の民主と県民投票による独立を支持する！」

0968名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 12:06:39.85ID:6W8q3UI5

コピペ
つまらん

0969名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:30:47.16ID:NTasSn2G

ほんまにコピペはつまらん

0970名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:32:34.64ID:YfFcOMsg

中国軍部の宣伝隊か
出口をふさがれて困っている中国海軍工作班、

その前に台湾、香港、チベット、ウィグル、内モンゴル、朝鮮族自治区、雲南独立だろ

0971名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:53:27.46ID:dJb7Bmil

ほんまに
政治ネタもつまらん

0972名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 09:54:45.58ID:h27T7tOo

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　　　 /　　　　,_!.! ヽ
　　　　　　　 /　　　　　---　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　Ｙヽ
　　　　　 / 　　　　　　　　八ヽ
　　　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　　　　　1,,,,;;:::::::　　　　　　八!
　　　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ　 rj
　　　　　　|　　　　　‐=･-;　　　-･=‐　
　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
　　　　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
　　　　　 |　　　　　　　ﾟ ´ ...:^ー'';
　　　　　 .|　　　　　　　　　r ζ竺　　はたしてそうかな？
　　　　　|　　 /⌒　　　　　　｀二(
　　　　　 |　　 }　　　　　　　　　／
　　　　　 |!　　;　　　r　　　　　（＿
　　　　　 i 　　!　　',　　 /二ﾌ　＼ﾌ　　　　　　　
　　　　　 i 　 j　　ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　｝　 ,　　／　 ___ﾃ　　　　＼　　　　
　　　　 ,/　　　　　 ,. ﾉ　　　　　　　　＼.　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　　　　　　　 ,.i
　　,/｀　　　　　　　　　　　　　　　　　 ill |　　
　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlﾞ　
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　 |∴∴∴∴∴∴　ヽ　　　　　　　　,／　
　ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　ﾞ、　　　 ._,,-'"　
　　ﾞl　　　　　　　　　　 [''''''"ﾞﾞﾞ|

0973名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:12:33.55ID:l+GiOhNl

AAつまらん

0974名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:24:15.81ID:+nDHUS7F

荒らしに反応する奴で糞レス倍増

0975名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:55:38.20ID:rGcfcvix

+　　　　　　　　　　　　　　へ／　　　　　　　　＼　へ　　　　　＋
　　　　　　　　　　 ___./＼i ／　　　　　　　　　　　＼　／＼___ 　　
　　　　　　＋　／　＼.r/　　　　　⌒　　⌒　　　　ヽ-／　＼　　＋
　　　　　　　／ .／~＼.`l:::::::::　　　　　　　　　　　　|._.／~＼. ＼
　　　　　　　　　　　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　　／　
　　　　　　　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |：：| ` ｀二´'　|： |　　　　>>973くんもにわにわ感じるんじゃろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ー--´ 　　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　　　　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___　ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　　ヽ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉ヽ､｀'''ー‐---‐ヽ:::::::::::i-‐'''´

0976名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:25:39.54ID:l+GiOhNl

AAつまらん

0977名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 07:00:48.30ID:2MNDzUqN

>>976
一々突っ掛かって、お前は子供か

0978名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 08:51:22.94ID:b6O7Ovcf

それにしても酷えスレがつづくなぁ。
まぁ、まともに音楽の話しをしようとしても
ピアノ弾き（聴き）とモダンオケ弾き（聴き）と
古楽オタク（アンチ･レオンハルト）と古楽オタク（レオンハルトまんせー）
では永遠に噛み合わないからねぇ。

0979名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 09:03:48.42ID:jo5UJQjn

こんな過疎板で荒してる奴なんか一人だろ
「レオンハルトは糞」とか書いてるあのキチガイだよ

0980名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 09:07:10.91ID:BokoEz30

　　　　　　　　　　　　　 _....-..＝]..-..､
＝@　　　　　　＝@　_.. ‐''":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　／:;:;:;:;:;:;:;三`｀｀｀`｀`ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:三｀　　　　　　　`ヾ- '' "｀ヽ
.　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:三｀　　　　　◞≍≖≍◟ 　i､ ◞≍≖≍◟ヽ
　　　　"l:: : : : : : : : :　　 ',　　　ヽ±±±ン ;' ,/　　ここまで俺の自演じゃろ？　
.　　　 /　｀丶､:: : :＼　　ヽ　　　　丶､＿ノ/ /
　　 /　　　　｀丶､＼　　',　　　　　　　　　/　　　
　　/＿＿_　　　　　｀ヽ＼　ヽ､　　　　　　ノ
"￣　　　　￣｀丶､　　＼＼　 `ｰ---ｧ '´
　　　　　　　　　　　｀丶､　＼ヽ､＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ

0981名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 09:34:21.37ID:nAuNzpH6

バッハが失明後も作曲してたって本当ですか？

0982名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 10:02:26.69ID:DoAvM0jn

お弟子のアルトニコルに口述筆記

0983名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 10:03:13.82ID:BEv7lN6r

朝日記者、航空自衛隊一佐の机から文書を勝手に取ろうとし、
注意されたら逆に恫喝していたことが判明

【朝日の大罪】朝日新聞は報道機関ではないのではないか　元空将・軍事評論家佐藤守氏

私が空幕広報室長時代（当時・一佐）、庁内を闊歩（かっぽ）する朝日の記者が、
公務中の私の机上の文書に勝手に手を伸ばすので注意した。
すると、記者は「一佐なんか飛ばしてやる！」と暴言を吐いた。
われわれは、彼らをジャーナリストとして扱わざるを得なかったが、その正体は
「インテリやくざ」に他ならなかった。

朝日の慰安婦や「吉田調書」報道の“恩恵”にあずかって
きたのは、世界各国で
日本を貶める活動を続けている韓国や中国だろう。
その大誤報について、朝日の木村伊量（ただかず）社長は先週１１日夜、やっと
記者会見を開き、謝罪したが、他国の誤解を解くための真剣な努力をしている
ようには見えない。
これでは、真実を伝える報道機関ではなく、他国のために動く「工作機関」と
いわれても仕方がないのではないか。

■佐藤守（さとう・まもる）　１９３９年生まれ。
６３年、防衛大学校を卒業し、航空自衛隊に入隊。
６６年、スクランブル任務に就く（総飛行時間３８００時間）。
外務省国連局に出向。
三沢基地司令、松島基地司令、南西航空混成団司令などを歴任。
９７年に退官する。
元空将。
岡崎研究所特別研究員。
著書に『日本の空を誰が守るのか』（双葉新書）、
『お国のために－特攻隊の英霊に深謝す』（青林堂）など。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140918/dms1409180830008-n2.htm

0984名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 11:23:04.46ID:BGWgN9p7

980過ぎたけど新スレは立てないでここを再利用するか

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

0985名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 12:04:03.12ID:WUT9z5k9

＞980を踏んだ人が次スレを立ててください。

という事で、980はどんなレスなのかなと思って見たらワラタ。

0986名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:09:27.79ID:jo5UJQjn

次スレ
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/

0987980

2014/09/19(金) 15:09:14.14ID:z7RDxTbT

スレ立てました
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
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0988名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 15:13:14.11ID:z7RDxTbT

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　>>986
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'　　　　　テンプレを守り余計な事はしないでくれといえよう
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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0989名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 15:23:04.08ID:nhHprO3k

ID:jo5UJQjnって、あれだろ
「レオンハルトは最高！！」とか書いてるあのキチガイだろ
自分がスレ主で居たくて居たくて仕方ないんだろう
よって>>980が立てたスレが次スレだな

979 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/09/19(金) 09:03:48.42 ID:jo5UJQjn
[1/2]
こんな過疎板で荒してる奴なんか一人だろ
「レオンハルトは糞」とか書いてるあのキチガイだよ

986 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/09/19(金) 14:09:27.79
ID:jo5UJQjn [2/2]
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0990名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:16:39.57ID:jo5UJQjn

>>989
勝手に人の責任にしないでくれる？
レオンハルトキチガイなんか知らないよ
レオンハルトキチガイはログ見ると5年前ぐらいからいるだろ
真性のキチガイ

0991名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:18:51.80ID:jo5UJQjn

>>987
あなたID違うし980かどうかわからないよ
本物の980だとしてもスレと関係ないAA貼ってるんだから荒らしだろ

0992名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:21:16.77ID:jo5UJQjn

まあどのスレ使うかはあなた達に任せるよ
どうせ削除依頼も機能してないしね

0993名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:51:02.38ID:z7RDxTbT

　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　動揺し過ぎじゃろ？
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　>>986
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'　　　　　テンプレを守り余計な事はしないでくれといえよう
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
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　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　動揺し過ぎじゃろ？
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　>>986
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'　　　　　テンプレを守り余計な事はしないでくれといえよう
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
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　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　動揺し過ぎじゃろ？
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　>>986
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'　　　　　テンプレを守り余計な事はしないでくれといえよう
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　　　　大切な事なので三回言ったのじゃな？
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
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0994名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:26:06.68ID:WeNvurUy

>>987
重複するから立てんなって言ってるだろがボケ

0995名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:44:47.62ID:z7RDxTbT

>>994
重複させたのは>>986
テンプレ100回読め

＞980を踏んだ人が次スレを立ててください。
＞立てられない場合はその旨を書き込んでください。

俺が立てられないって一言も言ってないんですけど
早漏な>>986を叱責すべきじゃねえの？
あん？

0996うめ

2014/09/19(金) 23:53:03.48ID:DMbOK1BU

>>995
荒らしはすっこんでろって言われてるのがわからないなら、一度はちゃんと言ってあげなくちゃね。
気持ち悪いから二度と面出すなよな。

一応、本スレたてた人もスレたて宣言してからが正しい気がするよ。

0997名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:05:14.07ID:BibsCSls

そもそも
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/
を再利用すべきだろ、これで３つも重複してるぞ

0998名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:43:57.97ID:QLnahzUD

【レオンハルトは糞】のキチガイはレオンハルトの糞でも飲んで死ね

0999名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 07:03:35.94ID:M2wNfoD+

>>998
こいつが全ての元凶だと分かってないんだな
流石クラ板一のキチガイ

1000名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 07:04:38.20ID:M2wNfoD+

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