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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0817名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 14:03:50.87ID:73m58Gu+
ベートーヴェンの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家のハッタリに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音は おそらく ほとんど出ない。
0818名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 17:02:04.17ID:Dbv8K1wN
具体性の全く無い煽りですね
0819名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 21:20:14.30ID:F9ujdVJS
モーツァルトの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家の軽薄さに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音は おそらく ほとんど出ない。
0820名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 21:41:32.35ID:bdOi6N+x
アーノンクールが新たに全集録音開始したのか
元気な爺さんだけど85歳、完遂してほしいものだ
0821名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 21:48:06.29ID:MdAN2QIm
>>817
じゃあ、ワーグナーやマーラーは5年もたないな
0822名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 23:31:59.80ID:O1jD5sU0
アーノンクール、奇抜な演奏をすることだけに命を賭けた爺さんだな。
0823名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 09:41:16.73ID:9jU+aYaM
80年代の古楽双方ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば1世紀オーケストラも
ベルリンフィルも同等の評価なんだろうか
生まれたときから両方普通に流行ってて
0824名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 09:43:56.72ID:9jU+aYaM
訂正
80年代の古楽奏法ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば⑱世紀オーケストラも
だった ｗ
0825名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 10:12:07.22ID:FROq9Zh4
世が世ならフルトヴェングラーとトスカニーニみたいなもんじゃね？
0826名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 20:42:37.01ID:UJZiK4SE
>>823
あんただって、シューベルトとシューマンとか、ドビュッシーとラヴェルとか、同等の評価だろ
一緒だよ
0827名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 13:41:06.76ID:n4/TSlpw
現在、一番入手困難な全集ＣＤは誰の指揮のものですか？
0828名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 14:29:38.60ID:F5RcrGOH
一番かどうかは知らないけど

ジェルメッティ/シドニーSO
高関/群馬SO
フリューベック・デ・ブルゴス/RAISO

この辺は自主制作盤だし入手困難だと思う。
0829名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 20:06:41.81ID:bDZ3caU2
入手困難なベト全といえば


アンセルメ指揮ベルリンフィルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0830名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 21:33:26.76ID:KGiJrgCH
何この人
0831名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 21:42:09.31ID:32ZJ7mOc
>>829
えっ！ないでしょ　希望？
0832名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 22:55:51.45ID:1e5UDw/v
アンセルメのそのガセネタは昔からやってる奴いるよ、多分同一人物だけど
本人は面白いつもりなんだろう
0833名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 02:14:33.02ID:klg4bMAk
>>829
お前みたいアホが家族だったら、追い出す
0834名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 08:56:02.34ID:jRMKTKHW
昔からある有名なガセだな。クリュイタンス/
パリ音楽院管の全集というガセもあった？
0835名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 09:37:06.28ID:80E8GxNO
ラインスドルフ/ボストンは現役かな?
0836名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 10:45:42.70ID:aOJpVIK8
>>835
ソニーの輸入番で復活したよ
0837名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 12:49:42.59ID:80E8GxNO
>>836
(　・ω・) ㌧
0838名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 13:12:16.52ID:MUHXk/3S
>>828
高関以外知らんかった
と思ったら高関も大阪センチュリーの方しか知らんかった
自主制作盤は難敵だな
0839名無しの笛の踊り2015/10/01(木) 07:43:17.89ID:Hq/zOHl8
ノリントンの聴いたら、なんかスカスカして何の感動もないなと思った。
古楽器慣れしてないからかな。
0840名無しの笛の踊り2015/10/01(木) 09:46:11.60ID:/8rv2Rwd
ノリントンなら、その感想が正解だと思うよ
ブリュッヘンを聴いてみて下さい
0841名無しの笛の踊り2015/10/01(木) 13:18:10.69ID:R7VajaRM
ノリントンと比較するならホグウッド
メンバーかなり重複してると思うのだがホグウッドのは生き生きしてる
0842名無しの笛の踊り2015/10/02(金) 23:55:31.42ID:0Wga6D9M
ジンマンのセットがHMVでも、タワレコでも、今日から１０００円以上値下げに
なってる。在庫過剰？２３００円って安くない？
0843名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 00:37:46.89ID:WmsGkhp3
Beethoven: Complete Masterpieces - 60CD ￥3,985
http://tower.jp/item/2219440

1600円追加すればジンマンのセットを含むこれを買えるから全然安くない
過剰在庫はたぶんそう
0844名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 00:42:12.02ID:TyDY4Dp+
ジンメン指揮の全集を
0845名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 01:16:49.63ID:k+a2q5RS
>>843
確かに安いけど、好みじゃない奏者の演奏も入ってるから、買うかと言われれば
買わないかな。
0846名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 01:54:52.88ID:x259RKcH
>>843
いくら安くても無駄なCD増えるだけならゴミと一緒だ
0847名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 04:49:03.20ID:nQcBtter
>>846は聴きもしないで判断するゴミｗ
0848名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 14:24:37.48ID:M2VyMsnD
ジソマソのベト全なんて只でも要らねーよ
むしろ1000円払うから記憶から消去してほしいくらいだｗ
0849名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 14:30:18.40ID:Ehun0ipl
ああ掴まされたんだ
0850名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 16:03:10.74ID:sDAa9p+p
ジンマンは、あの全集で、廉価盤レーベルの凡庸指揮者から、
巨匠扱いに変わったんだから、記念碑的全集と言えます。
ベーレンライター版を初めて採用した点で、ベト全史の中でも
重要な位置を占めています。（好き嫌いはともかく）
0851名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 16:42:44.85ID:Ehun0ipl
「くたばれジンマン」でググるとなんか出る
0852名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 18:17:42.47ID:XpxxAXBN
ベーレンライター版を初めて採用したのは嘘だとわからないようではダメ
0853名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 19:04:35.06ID:M2VyMsnD
ヅソ∇ソの「田園」聴いたら
あまりの気持ち悪さにヅン∇ツンが出た
0854名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 21:43:58.03ID:XefJaCYT
俺がタダでもいらない全集はベーム、イッセルシュテット、小沢
生ぬるくなって気の抜けたビールみたいでとにかく不味い
何度聴いてもダメだ
ちなみにジンマンはいつも棚から引っ張り出す愛聴盤ではないが
時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな

ジンマンはシューベルトがベト以上にぶっ飛んでるんだよな
未完成はさすがにやり過ぎだ、ブラームスとマーラーもこの調子で
やってくれるかと思ったら、平凡でつまらなかった
0855名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 22:25:10.53ID:Bewrgugy
ジンマンは俺も二度と聴きたくないが、ベームは定番だろ。
あれこれ聴いたあとにまた戻ってくると鉄板の仕上がりにホッとする。
0856名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 22:48:25.29ID:6UKM1I8B
>>855
日本誤わかっとる？日本語の読解力あるか?
もっとちゃんと854を読め
0857名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 23:15:08.93ID:XpxxAXBN
小沢は知らんが、ウィーン・フィルのあのヌルい田舎くささがわからんとは、残念だな
0858名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 02:09:10.09ID:7v58blyO
好みを言い合って合致する訳なかろうが
お前ら全員ガキかよ
0859名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 08:19:24.92ID:KubtRvsR
>>855のどこが>>854を誤読してるのかがわからないんだが
おれも日本語苦手なのかな？
0860名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 08:35:34.96ID:Ul4LJRDW
>>859
854：時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな
→ジンマンを評価している
855→ジンマンは俺も二度と聴きたくない
→”俺も”、お前は評価していない→”俺は”にすべきだ
0861名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 11:44:40.59ID:4rVNFotE
コンヴィチュニーから始まりヴァントにもはまったけど
今はイッセルシュテットとクリップス＆LSOの温雅な演奏が好きです
他に温雅というかぬる目の全集ありますか？
0862名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 13:27:09.29ID:KubtRvsR
大工なしでよければ
ジュリーニ/スカラ
0863名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 19:39:02.90ID:uMMIXQfo
モントゥーなんかどうだろう？温雅と言う
一言にまとめられないが。
0864名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 23:16:11.04ID:JpdcDvrn
温雅とはいえないな。
しっかり、たっぷり、という感じはするが。
0865名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 23:17:32.56ID:JpdcDvrn
しかし、コンヴィチュニーやインセルシュテットが好きなおれは、
モントゥーの演奏は好きだぞ
0866名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:47:39.87ID:RKP2w4qX
ジンマンって、どうして装飾音を付け足したりしたんだろう。
新校訂版に忠実であって欲しかった。
0867名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 10:12:19.10ID:zgSHZMLQ
「くたばれジンマン」でググるとなんか出る
0868名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 20:16:12.09ID:CeNkWuyT
>>866 ググって読んでおけよ　いくつかサイトを紹介してるから
0869名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 21:33:56.28ID:RKP2w4qX
>>868
読んだよ。
そうなのか。ジンマン自己流だったのか。というか新校訂版って謳ったレコード
会社の宣伝部が悪いのかな。
せっかく買ったから、取りあえず棄てずにはおくよ。
0870名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 00:03:27.53ID:ourbR0dQ
「おまえ、シェルヘン、買うんか」もググっておこうぜ
0871名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 00:22:42.21ID:NLzZmpkm
シェルヘンはモノとステレオの間で彼の身に何が起きたんだろうと思ってしまうわｗ
0872名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 03:37:40.36ID:/56jTDX/
ま、自前の電子音楽スタジオ作るマッドサイエンティストだから
0873名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 09:41:29.85ID:Oc1WD75N
シェルヘンの田園1楽章の
清々しい気分の微塵もない焦燥感は絶品w
0874名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 19:16:50.76ID:zDSAHI9l
宝○社から出た
62年　カラヤンのベートーヴェン交響曲
4枚組を買った。音質も良く第九　1枚買ったと思えばお得感ある。
まあ価格が￥999なんで結果満足ですが、演奏が思った以上すばらしい分
（62年のベートーヴェンは恥ずかしながら未聴）2番　4番がないのが
悔やまれる・・・
0875名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 20:14:23.50ID:dGpHqW+t
真面目だけどつまらないサヴァリッシュの全集より、ふざけてるけど面白いジンマンの方が存在意義がある
0876名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 20:15:18.80ID:/wr730xe
>>874
こんなコピーＣＤ買うやつの気がしれない
これぞ安物買いの銭失い
0877名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 20:46:13.56ID:CM+SbUxu
リマスタリングしてなきゃ音源は確かだろ
0878名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 21:25:46.63ID:wwaCiexg
クラシックを聴くのは初めてという層がターゲット
だとしても、音源が確かなら我々が買ったっておか
しくないと思うぞ。
0879名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 22:08:35.34ID:CM+SbUxu
カラヤンが大体10年サイクルで全集録音してたのは知ってるな？
70年代のLPが一線張ってた頃
60年代の録音はもう廉価版だった
その後晩年のデジタル録音が出る70年代が廉価版となって
60年代のは減価償却もいいところで市場価値も失せた
今となってはタダ同然の音源として
こういう企画ものに収録されるというわけ
演奏の良し悪しでなく市場性で決まってる話だよ
「巨匠の時代」の録音はなべてそういう方向へ向かってる

そういや一頃ダイソーのフルトヴェングラーが話題になってたなw
0880名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 22:10:37.96ID:EhEx5N+A
カラヤン 60年代なら、
ほら、ここに

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=14
0881名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 23:09:34.90ID:LdxzlUqn
>>876
コピーCDではありませんよ
0882名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 23:55:35.07ID:iFnAqKAP
ムーティの80年代のはどうだろう？
音が古い？
0883名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 06:39:03.29ID:XFgMVyOH
テンポは別として譜面に忠実な演奏。
洗練された、美しいベートーヴェン、
特に第9が素晴らしい
0884名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 10:00:52.88ID:wAdRW4SU
>>883
ありがとう。聴いてみるよ。
0885名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 15:35:50.63ID:pVvjkBmB
TPPで日本でも保護期間70年の発効はいつからかな。2年ぐらいかかるか
来年いっぱいは無いとしたら1966年までの録音はパブリックドメイン化する
そのあと20年のブランクがあくな
0886名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 15:48:29.23ID:59Oo9SHJ
ディズニーに付き合わされて永遠に切れない
0887名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 16:31:54.30ID:BnlkOBhe
でも、ほとんどの録音は、すでに持っているだろ？
ステレオ限定でも
ワルター、カラヤン1960'、クレンペラー、コンヴィチュニー、クリュイタンス、モントゥー、バーンスタイン(NYPO)、ライナー、セル

ってところか？

しかし、これらが消えるのは、これから聴こうという人には痛いな
0888名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 16:46:37.53ID:pVvjkBmB
>>887
法の不遡及ってやつでその辺の既にPD化したのはそのままPDでしょう
発効で新たなPD化が20年滞るので1970年代ものははるか先
0889名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 17:02:25.84ID:LTERoDZt
>>888
著作隣接権が20年から50年に延びた時にビートルズとかのあやしいCD無くなったよ
0890名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:11:16.15ID:BnlkOBhe
>>888
>>889
そうなんだよ
著作権がどういう扱いになるか、というところがミソなんだが
ttp://www.techvisor.jp/blog/archives/4814
では、

ベルヌ条約18条（２）に「従来認められていた保護期間の満了により保護が要求される同盟国において
公共のものとなつた著作物は、その国において新たに保護されることはない」と定められていますし、

というところで、なんとかなるんじゃないかと
0891名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 07:48:08.45ID:hiPgdCB9
世界の中心ちうごくの辞書には著作権が載っていないアルヨ！！！
0892名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 00:15:08.67ID:eyCrvjhT
─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　 ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽﾐ､､ 　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、
0893名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 08:38:11.80ID:Su3PEhs1
>>879
そういう俺は超得した気分

こういう機会じゃないとカラヤンなんて買わなかったし・・
でも聴いてみてびっくり・・
このカラヤン62年にはまってしまった・・

第九　第2楽章　9小節リピート　カラヤンにしては珍しく
やっていたんだね・・・・
0894名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 00:14:12.41ID:dl0RQGpK
「・・」なしでは喋れないんですか？
0895名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 01:21:40.97ID:iEQFAzEi
> 第九　第2楽章　9小節リピート　カラヤンにしては珍しく
> やっていたんだね・・・・
LPでは1枚に収めるためにこのリピートはカットしてたんだよ
0896名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 05:53:51.00ID:/l6Ep7CR
実演でも、カットしていたから、
その為ではありません
0897名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 15:22:20.48ID:AgQs9c4e
ケント・ナガノの録音がまとめられて全集ボックスで出る
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6692483/
http://tower.jp/item/4079797/

ナガノは同じ音源が違うレーベルから再発されるケースが多いが、
今回も、ボックス化に際して発売元がソニーからAnalektaへと移行
「運命」初出時に組み合わされていた現代作曲家の曲はカット

ちなみに、英Presto Classicalで安売り中（送料込み￥4,360）＆試聴可能
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Analekta/AN291505
ピリオド奏法という話だったけど、それほど過激ではなさそうな感じ
0898名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 21:16:46.87ID:ZaVi6JkW
これはありがたい
0899名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 23:11:56.68ID:mptYtDmT
ジンマンとノリントンとヘレヴェッヘとヤルヴィだとどれがオススメですか？
0900名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 00:11:00.62ID:Iu6u/jTw
ピリオド奏法が好きなら、その4種はどれ聴いても満足できるとは思う

ついこの間までだったら、ジンマンの交響曲全集込みの
Beethoven Complete Masterpieces（60枚組）が￥3,985で出てたのにな
http://tower.jp/item/2219440

東京在住なら、秋葉原店にはまだあるかも
https://twitter.com/TOWER_Akihabara/status/655601190906937344
0901名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 00:29:14.24ID:zECesqxk
ジンマンは普通じゃないから、やめとけよ
0902名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 00:33:01.40ID:UEOAPiCH
>>900
ベートーヴェン全集はヴァントのしか持ってなくて、それも好きなんですが今風のも聴いてみたくて。

60枚組のびっくりするぐらいお得ですね。
情報ありがとうございます。
0903名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 00:35:01.48ID:RvBDiPGr
あくまでも俺の感想だが
そのなかではノリントンが一番詰まらない
パーヴォ・ヤルヴィのが一番好き
0904名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 01:14:45.95ID:Iu6u/jTw
あ、もう寝てしまったかもしれないが、
パーヴォのベートーヴェンなら、たった今放送中のNHK-BS
プレミアム・シアターで、6・7番が放送されるから参考にしてみては

今、既に放送中だが、ベートーヴェンは最後の方だったはず
0905名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 08:48:37.55ID:A9O1ngd+
>>899
その中ではヤルヴィ
個人的にはクリヴィヌ。特にカザルスのモーツアルトが好きな人にはお勧め
0906名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 08:51:56.31ID:xnxgTOYW
>>899
>>867
0907名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:48:34.18ID:Iu6u/jTw
「くたばれジンマン」の人の言ってることは、さすがに今となっては時代錯誤だと思う
ベーレンライター準拠でまともな演奏はその後相当な数が出てるから、
ジンマン＝ベーレンライター100%準拠なんて思っている人はもういないでしょ
あれはあれで楽しめばいいじゃない

あと、ベーレンライターが現時点で最新・完全正当かというとそんなことはなく、
ブライトコプフの最新版、ブラウン／ハウシルト校訂版なんてのも存在する

が、ベーレンライターが商売上手で、メジャー指揮者に売り込みまくったことで
今の状況が生まれちゃってるわけだね
0908名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:54:43.11ID:xnxgTOYW
時代錯誤とはリアルタイムにズレてる場合に対して言うもので
過去のものを今に照らしては言わんだろ普通
0909名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 11:10:02.90ID:EWovpIlg
今でも売ってるものだしねえ
0910名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 11:15:10.00ID:xnxgTOYW
えっ？
0911名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 18:58:50.01ID:zECesqxk
>>907

>ジンマン＝ベーレンライター100%準拠なんて思っている人はもういないでしょ

おいおい
0912名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 19:05:32.65ID:zECesqxk
>>850
みたいな人もいるんだよ

さらすようで申し訳ないが
0913名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 09:50:40.93ID:tVl4LA/d
発売元がそう言い張っていて
譜面取り寄せて自分で追う程の人でなければ
或いは懐疑的にネット情報を掘らなければ
「公式」を信じるしかないというのも事実ではあるな
一方その真逆で聴いたこともない俺が
「くたばれジンマン」で先入観にどっぷり浸かってたりもするんだがw
0914名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 13:42:13.48ID:wge6+89B
ジンマン楽しくて人間味があっていいじゃないか
ベトはしかめっ面、仏頂面という先入観を見事に吹き飛ばしてくれた
海外で高評価なのも頷ける、フルベンやクレンペラー、カラヤンなど
大昔の巨匠に洗脳された日本の高齢オタが中心だろ、文句言ってるのは
0915名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 13:55:52.39ID:tVl4LA/d
岩城マラソンで洗脳されちゃいけませんか
0916名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 13:58:53.32ID:qHMHYeeg
それはグッドマンやホグウッドといったピリオド勢の功績じゃないかな
ジンマンはそれに乗っただけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。