新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
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0001名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0716名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 01:59:41.81ID:XwH7DKvUクイズか何かかな？
シュミレーション → シミュレーション
ストラッキン → スラットキン
対抗配置 → ヴァイオリンを左右に配する配置を指す学術用語は特に無いが、
古典的配置、両翼配置などとともに慣用的にその配置を指す語として使われる
したがって × × ○
0717名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 02:16:48.71ID:hfetg/8l0719名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 17:49:41.30ID:XT1fOA+qhttp://tower.jp/article/feature_item/2015/04/30/1101
実は自分は、クリュイタンス盤は大昔の国内盤CDで5・6番しか聴いたことない
そのときは、演奏・音質とも「まあまあ」という程度にしか感じなかった
最近のネット上の評判を見てみると、大絶賛の声がやたら目立つ
LP時代の廉価盤の定番だったのか、そのくらいの世代の人には思い出深い全集なのかな
今の基準で聴くと、演奏面、音質面、どうなんだろ
オーソドックス系の全集なら、より後年の、音質もよいものが多々あるようにも思うんだが
果たして1万円出す価値はあるのか…
0720名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 18:13:22.82ID:Y4u2n7tu0721名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 21:28:17.56ID:UB08o4/+0722名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 00:59:08.10ID:KjVWbhztクリュイタンスは、ブ厚めのベルリンフィルだけどすっきりとまとめた印象。
第１，２，４，６は、すばらしい。他は決して悪いわけではない。
同時期のカラヤン＋ベルリン・フィルと比べると、俺的には、どっちにしようか迷うほど。
録音、というか、ＬＰ/ＣＤ化のあたりがイマイチ。もうちょっとクリアというかヴィヴィッドにできるんじゃないかと思っている。
0723719
2015/05/02(土) 08:39:19.35ID:ygufyy57ありがとうございます
カラヤンと同格、ということでしたら、買ってみたいと思います
SACDスレでは、知ったか連中がやたら叩いていますが、音質向上にも期待をしたいところです
0724名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:16:30.68ID:rBNBOXr50725名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 00:32:51.88ID:8uJIheG2カラヤンなんて団員にトスカニーニのレコードを聴かせて参考にさせてた程度の指揮者なのにｗ
0726名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 07:33:41.91ID:GHzGsoAwお前は害しか撒き散らしてないな
0727名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:27:08.87ID:Nwntd0tu0728名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:30:48.42ID:RXHvh+Hm0730名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:58:11.98ID:4eQHseIaいや、事が音楽の本質に関することなんだから、例えばクレンペラーの奇行エピソードなんかとは話が違うだろ
0731名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 12:09:49.92ID:EzJX+dYiまあカラヤンに限った話じゃないんじゃないの
0732名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:57:35.08ID:8uJIheG2「こういう風に弾いてよ」とだけ言ってリハを終わらせた日本人ゴミ指揮者もいた
こういう奴らに免罪符を与えたのがカラヤンのこのエピソード
罪は重いよｗ
0733名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 17:29:07.09ID:6btI7i6yソースがあやしいなあ
0734名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 21:46:52.92ID:Nwntd0tu免罪符はお前が勝手に与えてるだけじゃねえのw
0735名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 05:55:09.10ID:bthVaKYYクリュイタンスのほうがまだいい
だけどＳＡＣＤで買うほどの物ではない
クリュイタンスはラヴェルがいいからベト全も収録してあるＢＯＸはあれはいいＢＯＸだった
カラヤン、ハイティンクは味気ないベト
ベームは好みでわかれるだろうが俺はベームウイーンのベトが一番だと思っている
ヨッフムとへボウ、あとはクーベリックのベト全も同様にいい
ベスト３挙げるならば
ベーム、ヨッフム、クーベリック
0736名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:46:55.84ID:cjneTazf0737名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:25:51.62ID:DyRbqPsp一度ダメとおもっても数年後にはお気に入りになったケースもある・・
以前、フレンチークはまったく面白くないとおもっていたが、
いまは、本物と感じられるようになった。
0738名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:29:58.43ID:vuT8mEpG0739名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:40:02.78ID:hg7Uj2bS0740名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 16:22:55.43ID:nPZZwQOp0741名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:20:35.91ID:JDVbJ3A3ベームのモーツアルト
逆に最初いいと思って数年後ダメだこれってケースは、ムーティ
0742名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:43:50.95ID:UdvQ1Zjfつまらなくなってるんだよ
吉田爺が「ベームのモーツァルトきびきびとテンポ良くだけどそれだけ。退屈」
といってたのもさもありなん
ベートーヴェンは多少ましだが
もともと楽章間のバランスがほぼ完璧な第5だとやはり弛緩して聴こえる
第７も退屈。一番良いのは第6あと第9も穏やかだが成功してる
0743名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:31:43.65ID:sbqS3LI/最初は俺も２５や２９があんまりよくなくて、ベームダメだなって思ってた
でも一番モーのかほりがあるんだよ
マゼールなんかかほりのかけらも無い
無難の中の無難はセルだな
俺はセルは全く好きではない
嫌いではなく好きではない、だから
0744名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:41:34.15ID:JHailFuQ0745名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:57:43.03ID:CRIDtgWz0746名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 22:02:43.99ID:zpVrxBQZベームの演奏はまさにそんな感じｗ
0747名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 09:50:17.79ID:/OJbWsOThttp://tower.jp/item/3883790/
0748名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 18:51:00.68ID:uokLS4v/0749名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 23:57:49.97ID:XmypP02mまさにコレクションの穴を埋める品
0750名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 01:01:53.25ID:TAcKyf/iベト前5000円はメチャ高い気がするのは俺だけか？
もう感覚がおかしくなってるな
0751名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 13:22:46.78ID:/uiiA+3M普通なんだよな
ベートーベンも普通という先入観は捨てるべき？
確かに2000円ちょっとで買える全集は多い。
ﾏﾘﾅｰのはそこまで出して聴きたい意欲がないんだが
特色的にどんなんだろう・・
0752名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 14:02:09.36ID:dwimDMIN0753名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 06:42:05.71ID:jGzhOcF0逆も可だな。
クリュイタンスのは良くないぞ
モントゥーの方がまだいい
まあ、遊びはこれくらいにして
ショルティの１回目のベト全を聴き直したんだが、かなり良いな。
偶数番号もかなりの情感有りなんだが、シカゴの性格が少々邪魔してるような気もするな。
ベト全では無いのだが、ビーチャムがかなり面白い。
全集になって無いのが非常に残念。
俺の趣味としては、ブロムシュテット、ケンペ、カラヤン（フィルハーモニア）かなあ。
0754名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:37:59.01ID:DzyJNLDl0755名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:43:08.85ID:mAswRwxm0756名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 20:36:20.76ID:zjTKFm/lここ数年の来日公演でのベトが特に素晴らしいんで
0757名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 22:09:08.47ID:3ArH2+xMコバケンはハンガリー国立、日本フィル で
全曲録音しておきながら、納得いかないといって世に出さなかった。
そして3度目 ようやくリリースされたのだから、かなり期待したんだが・・
悪い演奏ではないんだが、これだ！というものも得られなかった
0758名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:45:00.05ID:h7WIjn78俺は小澤／サイトウキネンのしか聞いたことがないです。
小澤のはまあまあだと思いました。
0759名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:56:18.89ID:ONAxocoX0760名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:00:41.71ID:FUFgU1AX0761名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:17:07.48ID:bN9J1jfc飯守泰次郎
0762名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:25:43.42ID:eTfz4ERq「田園」終楽章が好きだな。これでもかというほど弦を歌わせまくる
まあ、全集全体はいつもの朝比奈流で、嫌いな人は大嫌いだろうけど、
田園に関しては、朝比奈流のベタ塗りがいい方向に出てると思った
飯守泰次郎／東京シティ・フィルの新盤（マルケヴィチ版使用）は、
録音が篭った音で今ひとつだった
生で聴いていたら結構いい音がしてたんじゃないかと思える曲もあるんだけど
あ、あと日本人じゃない上に、今となっては恥ずかしいが、金聖響／OE金沢の
録音も持ってるなw 中身は海外古楽系演奏の、中途半端な猿真似
0763名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:01:19.68ID:oJyy6OeL飯守のベーレンライターの方はどう？
どこ行っても試聴すらできないので、長い間ノータッチなんだよね
0764名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:57:09.21ID:yCcGDEfgベーレンライター版の方は聴いたことないんよ
古楽器奏法を使っているようだけれど、どこまで成功しているのやら
フォンテックだけに、音質面も心配
古楽器奏法なら、ティンパニなんかはスカッと抜ける音で録ってくれないとねえ
0765名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:44:28.20ID:dlji9yJS数年前に売ってしまったよ
なんだか、こもったような音で魅力が無かった
演奏は可も無く不可もないと思ったが、かなりの比率で録音のせいだと思った
0766名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:57:25.12ID:ATOBmYrr高関健&大阪センチュリーのはバラ売り全集だけど
さっそうとした演奏ですばらしい。録音もいい。
ただし７番はいまいちなのであしからず。
0767名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 23:13:52.54ID:q5eNnFTF7番は、何が具体的にいまいち？
0768名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 01:38:20.64ID:kbqonnBGコーダに入る前の弱奏部分でテンポまで落としてしまうのだよ
それで緊張感が削がれて、コーダで昂揚しない
ちなみに英雄と第九は、すばらしい
0769名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 16:23:38.18ID:sFQaCxNd時代遅れ？
0770名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 18:01:49.68ID:hdAtkauZ0771名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 00:21:16.19ID:P14rArR90772名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 23:40:48.76ID:pkef6gO8最近良さを感じるようになった・・
やはり、ティンパニのテェリヘンは職人技だなあ
いいねえ
0773名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 00:48:01.88ID:7Bp/NtDiヴァイオリンを対向配置にしていてくれれば、尚良かったのに。
0774名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 18:08:41.44ID:CNJc2NZQあれこそもっとテンポ遅くしてもらいたかった
0775名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 20:37:29.68ID:ZiyKJs9n0776名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 19:19:34.72ID:6dDHP1Ykレンペラー/フィルハーモニア、モントゥー
/ウィーン、ロンドン、クーベリック/オケ
振り分けかな。
0777名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 20:52:41.88ID:t6vAyq2b0778名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 13:40:03.07ID:NPUiQckbFMでパリ管との田園だけ聴いたことがあって
結構好きな傾向の演奏だった。
フランスオケのベト全ってそういえばほとんどないですよね。
なにかこれはいいってやつないですか？
でも、まあ田園だからよかったのかな
0780名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 18:22:41.21ID:NPUiQckbあまりちゃんと聴いてないってのがあるけどパっとした印象がないんだよなあ。
でも現在ならまた違った聴き方ができると思うので、こんどユニオンでもいってあったら買ってみる。
0781名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 18:46:41.91ID:NPUiQckb上に書いたのは何か他のと勘違いしてた（多分モツ40・41）。
でも古き良きフランスオケのベートーヴェンに興味が出てきたので入手してみる。
0782名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 19:34:10.46ID:M92gTuuQとくに木管群の艶やかさといったら…。
非常に聴きやすいモノなので、不足不満はさほどには感じない。
0783名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 19:45:54.35ID:B/cxGAVg70年代 ケンペ＆ミュンヘン・フィルSACD
現代 ブリュッヘンのSACD
これがいいね。
0784名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 22:19:55.58ID:j9Z3IcObオーケストラのクラシック
テンポや強弱が不安定で騒音にしか聞こえない
ビートが安定してる分メタルとかアニソンのほうがよっぽどマシ
商店街とかホテルで流れてると耳ふさぎたくなる
そのうえメロディのセンスがダッサイ
ドボルザークの新世界よりとかダサすぎて笑えてくる
三代目とかAK69よりひどい
0785名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 22:26:01.71ID:j9Z3IcOb0787名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 09:30:32.18ID:Fv9K8CDTミュンシュからマズアまで寄せ集めれば9曲揃うかな
0788名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 22:43:26.17ID:wh9GDwPeもちろん市販はされてないけどね
0789名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 08:18:04.36ID:Fax0AktJ今更ブロムシュテット、しかも国内盤でその値段、全然イラネ、
と思われるかもしれないけど、現行の国内盤は、e-onkyoでのハイレゾ配信用リマスターから
起こしているので、ベルリン・クラシックス盤やブリリアント盤の音をはるかに上回っている
自分は高くついたがバラで揃えてしまった
旧シャルプラッテン音源のうち、徳間が扱っていたタイトルの一部は今は日本に
大元のマスターテープが移管されている、と聞いたことがあるけど、本当なんだろうか
0790名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 09:47:02.56ID:8VxTR32i1、3、7、9は暫定マイベスト
0791名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 23:27:50.11ID:Y0sd6Qz+弦がカラッと明るいし木管やホルンが開放的な響きで唯一無二の味わいだ。
モノラルだけど各楽器がちゃんと分離して聞こえるし
空間的な広がりも感じられて全然問題ない。
0792名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 09:16:20.25ID:njURNXD7一応、廉価盤のバラ売りは生きているけど、リマスターがCD初出時のままだし、
そろそろ新リマスター＋廉価で箱にしてくれてもよさそうなもんだけど
もっとも、旧EMIはR.シュトラウス箱以外、ケンペに異様に冷たかったからなあ
1950〜60年代のBPO、VPO録音の再発もテスタメントに任せてしまったり
0793名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 21:10:07.23ID:7ugDzyQS現行盤ってハイパーリマスタリング盤じゃなくて1000円盤のほう？
ＣＤの案内ページでは、ハイレゾ配信用リマスターから 起こしているとか
一言も出てないけど中のライナーに書かれてるの？
ＢＣ盤で十分いい音だと満足してるんだけど、そんなにいいなら今度の全集買ってみるかな
にしてもハイレゾ配信高いね
0794名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 14:32:22.65ID:hGhH+JRU0795名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 23:58:59.76ID:9YhABcnj0796名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 06:05:46.86ID:DdsKEQ440797名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 07:52:03.03ID:MAz+nhsQ0798名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 18:09:24.12ID:ZikypNli確かに整ってはいるが、こんなに何もしない
録音って、他にあるかな？ ベートーヴェン
以外なら、それなりに価値があると思うが、
これだけは印象が薄いような気がする。
ヴァーグナーとかＲ．シュトラウスなんかは
わりとマシだと思いますがね。
0799名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 18:15:47.43ID:EbiMpIIjライヴの方が数段良かったな
あれがCDになってるなら割と評価されているのでは？
RCOのは整ってはいるが、ほとんどやる気を感じ無いw
0800名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 11:00:12.64ID:PSzTeE6bどうせなら全部ライヴで録るかすりゃ良かったのに
0801名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 22:18:03.71ID:56uyTSNB0802名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 23:50:43.59ID:jYn5rGrv0803名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 23:59:26.50ID:sg8lz6dn0804名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 00:06:46.89ID:YDwaGlKgホグウッドのオワゾリールへの録音は
残響が極端に少ないんだよな
ホグウッドの責任ではないのだが、損をしていると思う
0805名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 00:07:21.70ID:g6+PYn2j0806名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 09:57:35.10ID:+lvrnqq/ジュリーニ/スカラ管
9番がないので全集ではないが、
大工嫌いな人にはちょうどいい
0807名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 15:22:27.00ID:2qblM2uT0808名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 22:51:32.53ID:BuVK9vg/http://www.hmv.co.jp/news/article/1509040044/
0809名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 19:43:02.94ID:E5neNKEg0810名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 19:59:32.96ID:E5neNKEg0811名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 00:30:18.65ID:s6kr0+MRマタチッチのベートーヴェンって、N響との演奏なんかだと独自の改変をあちこちでやってたけどこれもそうなんかね
0812名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 00:46:46.50ID:qsJ4y16m0813名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 03:25:30.14ID:RHK02y7eフルプライスの新盤買わずに廉価盤に慣れすぎるとそういう感覚になるんかな
0814名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 05:46:13.74ID:/6LPDWCT高いに決まってるじゃないかね
まあ年金ジジイは買って下さい
0815名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 06:04:52.22ID:6sGmBeQ1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています