新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
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0001名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0680名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 18:22:16.53ID:jikMtK3i0681名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:39:13.73ID:iMTAhTdp0682名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:39:59.00ID:iMTAhTdp0683名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:50:47.89ID:xDN02F5M0684名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 15:17:26.88ID:3orRwO3Pまさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0685名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 16:14:32.73ID:JGDVF2f5忽然と消えたので、ひょっとして氏んだかと思ってたよ。
元気そうでなにより。でも、あんま荒らすなよ。
昔に比べて過疎っちまったが。
0686名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 18:08:38.12ID:swt7uEDGケンケンケンペ ここにあり
ケケンペケンペ ここにあり
だっけか?(≧∇≦)
0687名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 23:05:16.14ID:sHS472oY0688名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 23:09:46.53ID:kkOweGKt0689名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:07:57.29ID:hI6gddJ50690名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:27:26.01ID:8DyudOy0今思うとまさに中二病
0691名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:42:02.36ID:D7ztMoHe1番から9番まで各千回以上聴いてるが別に飽きないよ
これからも毎日聞くと思う
お気に入りはウィーンフィル
指揮者はだれでもいい
0692名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 01:06:44.12ID:k24sOhk30693名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 22:25:18.42ID:1W9SW43C運命の2楽章
それぞれのパートを楽しめばいい
0694名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 11:51:06.66ID:uGeKMWpA0695名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 12:42:02.47ID:M84St0gf金時山へ毎日欠かさずに登る男性をテレビで紹介していてコイツはスゴイと感心した。
ところでベトマラソン30年継続中のあなたには取材の申し込みはありましたか?w
0696名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 17:40:15.29ID:kOgc9fPh0697名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 19:20:41.33ID:oLYFeDgJ取材が来るかも
0698名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 00:19:08.69ID:Hu0qjDlmサヴァリッシュRCOってどう?
犬でいまセールやってるんだよね
0699名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 00:20:52.35ID:PJQpYWeY0700名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 01:23:44.05ID:JtQAydqx曲を知る分には全く過不足ないが、面白みに欠けるので、二度目三度目と取り出して聴く気にはあまりならない。
0701名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:07:03.94ID:PJQpYWeYベト7のCDを持ってるんだが、オケの音が違い過ぎでワロタ
音というか根本的に何かが違う
0702名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:11:06.27ID:PJQpYWeY同じオケの全集なら70年代のヨッフムの方がお勧めだな。
ADDだけど一番いい時期のフィリップスなので
音質的にはサバリッシュのよりこっちの方がいい。
0703名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:24:33.81ID:3twpxugYそんなに良い演奏ではないけど
0704名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 15:24:35.52ID:+Y3ZEsV9これはいい
今は入手不可だもんな
ヨッフムはベトはいいんだけどブルが良くないと個人的感想
0705名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 23:32:00.99ID:96Gm+UCq0706名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 11:02:23.45ID:/BME50qn0707名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 16:17:31.92ID:e7rb/iHmの、イヴァン・フィッシャー/コンセルトヘボウの映像全集(BD)、届いたので、
とりあえず1〜3番を聴いてみた
コンセルトヘボウを振ってはいるけど、編成は小さめ、両翼配置にしていて、
手兵のブダペスト祝祭管を振っているときとスタイルは酷似している
(パーヴォ・ヤルヴィなんかはパリ管では大編成の伝統的スタイルでやるらしいけど)
ブダペストのときと同様、ピリオド奏法は特に意識していないけれど、
シャープな感じ、ただ「英雄」は意外と重く平板で、今ひとつ楽しめなかった
1、2番は素晴らしかったので、「これは!」と思ったけど、この先どうなるか
映像と音質(24bit/96kHz)は優秀。また何か気づいたら書くよ
0708名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 20:04:06.78ID:t8uAQAohhttps://www.youtube.com/watch?v=-4788Tmz9Zo
0709名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 23:27:25.27ID:wybjtNmdケンペはほかのも俺は好きじゃないんだよな
なんだろう・・・聴けない事はないんだけど相性と言う感じだな
ブラームスなんか全く俺の好みからズレてる
ブラ4の1楽章がダメダメなのは俺は必ずそのほかの演奏はダメって結論になセが不思議となってるんだよね
あとから考えてみると
ベトでいえば4番はまあいいと思うけど、5が全く聴けない
ケンペはメンデルスの真夏も良くなかった
いや、なぜケンペの話するかというと、ケンペのベト全が評価高いから
運命なんか聴いても正直、ケンペってこんなもん??って感じだった
いいという人はいると思うけどさ
丁寧なのはわかる。
運命2楽章のフルートは、ゆるゆるだらだら
あれでうんざりだった
0710名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 23:40:32.52ID:sVu3QT6Q0711名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 00:16:32.58ID:o00wxiky響きが優しい
0712名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 08:57:18.51ID:yIjGNffV図書館に寄付しちゃった
0713名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 21:30:43.77ID:8WYqNQso0714名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 06:49:24.40ID:TK7DoTm7モノからステレオ初期の録音だが、オーケストラの響きが素晴らしい
ただ響きが素晴らしいというのではなく、特別な事をしなくても
響き自体に生気が漲って音楽の情感をすべて物語っているかのよう
19世紀の生まれの往年の巨匠の中でもっともモダンな感覚じゃないかと思う
モダンというより、古さ、時代がかった感じをまったく与えない
あの時代で原典重視、対抗配置というのも50年飛んで今の流れに繋がっている
0715名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 07:04:04.85ID:Nqq2N5BXストラッキン
対抗配置
0716名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 01:59:41.81ID:XwH7DKvUクイズか何かかな?
シュミレーション → シミュレーション
ストラッキン → スラットキン
対抗配置 → ヴァイオリンを左右に配する配置を指す学術用語は特に無いが、
古典的配置、両翼配置などとともに慣用的にその配置を指す語として使われる
したがって × × ○
0717名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 02:16:48.71ID:hfetg/8l0719名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 17:49:41.30ID:XT1fOA+qhttp://tower.jp/article/feature_item/2015/04/30/1101
実は自分は、クリュイタンス盤は大昔の国内盤CDで5・6番しか聴いたことない
そのときは、演奏・音質とも「まあまあ」という程度にしか感じなかった
最近のネット上の評判を見てみると、大絶賛の声がやたら目立つ
LP時代の廉価盤の定番だったのか、そのくらいの世代の人には思い出深い全集なのかな
今の基準で聴くと、演奏面、音質面、どうなんだろ
オーソドックス系の全集なら、より後年の、音質もよいものが多々あるようにも思うんだが
果たして1万円出す価値はあるのか…
0720名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 18:13:22.82ID:Y4u2n7tu0721名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 21:28:17.56ID:UB08o4/+0722名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 00:59:08.10ID:KjVWbhztクリュイタンスは、ブ厚めのベルリンフィルだけどすっきりとまとめた印象。
第1,2,4,6は、すばらしい。他は決して悪いわけではない。
同時期のカラヤン+ベルリン・フィルと比べると、俺的には、どっちにしようか迷うほど。
録音、というか、LP/CD化のあたりがイマイチ。もうちょっとクリアというかヴィヴィッドにできるんじゃないかと思っている。
0723719
2015/05/02(土) 08:39:19.35ID:ygufyy57ありがとうございます
カラヤンと同格、ということでしたら、買ってみたいと思います
SACDスレでは、知ったか連中がやたら叩いていますが、音質向上にも期待をしたいところです
0724名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:16:30.68ID:rBNBOXr50725名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 00:32:51.88ID:8uJIheG2カラヤンなんて団員にトスカニーニのレコードを聴かせて参考にさせてた程度の指揮者なのにw
0726名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 07:33:41.91ID:GHzGsoAwお前は害しか撒き散らしてないな
0727名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:27:08.87ID:Nwntd0tu0728名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:30:48.42ID:RXHvh+Hm0730名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:58:11.98ID:4eQHseIaいや、事が音楽の本質に関することなんだから、例えばクレンペラーの奇行エピソードなんかとは話が違うだろ
0731名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 12:09:49.92ID:EzJX+dYiまあカラヤンに限った話じゃないんじゃないの
0732名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:57:35.08ID:8uJIheG2「こういう風に弾いてよ」とだけ言ってリハを終わらせた日本人ゴミ指揮者もいた
こういう奴らに免罪符を与えたのがカラヤンのこのエピソード
罪は重いよw
0733名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 17:29:07.09ID:6btI7i6yソースがあやしいなあ
0734名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 21:46:52.92ID:Nwntd0tu免罪符はお前が勝手に与えてるだけじゃねえのw
0735名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 05:55:09.10ID:bthVaKYYクリュイタンスのほうがまだいい
だけどSACDで買うほどの物ではない
クリュイタンスはラヴェルがいいからベト全も収録してあるBOXはあれはいいBOXだった
カラヤン、ハイティンクは味気ないベト
ベームは好みでわかれるだろうが俺はベームウイーンのベトが一番だと思っている
ヨッフムとへボウ、あとはクーベリックのベト全も同様にいい
ベスト3挙げるならば
ベーム、ヨッフム、クーベリック
0736名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:46:55.84ID:cjneTazf0737名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:25:51.62ID:DyRbqPsp一度ダメとおもっても数年後にはお気に入りになったケースもある・・
以前、フレンチークはまったく面白くないとおもっていたが、
いまは、本物と感じられるようになった。
0738名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:29:58.43ID:vuT8mEpG0739名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:40:02.78ID:hg7Uj2bS0740名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 16:22:55.43ID:nPZZwQOp0741名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:20:35.91ID:JDVbJ3A3ベームのモーツアルト
逆に最初いいと思って数年後ダメだこれってケースは、ムーティ
0742名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:43:50.95ID:UdvQ1Zjfつまらなくなってるんだよ
吉田爺が「ベームのモーツァルトきびきびとテンポ良くだけどそれだけ。退屈」
といってたのもさもありなん
ベートーヴェンは多少ましだが
もともと楽章間のバランスがほぼ完璧な第5だとやはり弛緩して聴こえる
第7も退屈。一番良いのは第6あと第9も穏やかだが成功してる
0743名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:31:43.65ID:sbqS3LI/最初は俺も25や29があんまりよくなくて、ベームダメだなって思ってた
でも一番モーのかほりがあるんだよ
マゼールなんかかほりのかけらも無い
無難の中の無難はセルだな
俺はセルは全く好きではない
嫌いではなく好きではない、だから
0744名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:41:34.15ID:JHailFuQ0745名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:57:43.03ID:CRIDtgWz0746名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 22:02:43.99ID:zpVrxBQZベームの演奏はまさにそんな感じw
0747名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 09:50:17.79ID:/OJbWsOThttp://tower.jp/item/3883790/
0748名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 18:51:00.68ID:uokLS4v/0749名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 23:57:49.97ID:XmypP02mまさにコレクションの穴を埋める品
0750名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 01:01:53.25ID:TAcKyf/iベト前5000円はメチャ高い気がするのは俺だけか?
もう感覚がおかしくなってるな
0751名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 13:22:46.78ID:/uiiA+3M普通なんだよな
ベートーベンも普通という先入観は捨てるべき?
確かに2000円ちょっとで買える全集は多い。
マリナーのはそこまで出して聴きたい意欲がないんだが
特色的にどんなんだろう・・
0752名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 14:02:09.36ID:dwimDMIN0753名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 06:42:05.71ID:jGzhOcF0逆も可だな。
クリュイタンスのは良くないぞ
モントゥーの方がまだいい
まあ、遊びはこれくらいにして
ショルティの1回目のベト全を聴き直したんだが、かなり良いな。
偶数番号もかなりの情感有りなんだが、シカゴの性格が少々邪魔してるような気もするな。
ベト全では無いのだが、ビーチャムがかなり面白い。
全集になって無いのが非常に残念。
俺の趣味としては、ブロムシュテット、ケンペ、カラヤン(フィルハーモニア)かなあ。
0754名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:37:59.01ID:DzyJNLDl0755名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:43:08.85ID:mAswRwxm0756名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 20:36:20.76ID:zjTKFm/lここ数年の来日公演でのベトが特に素晴らしいんで
0757名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 22:09:08.47ID:3ArH2+xMコバケンはハンガリー国立、日本フィル で
全曲録音しておきながら、納得いかないといって世に出さなかった。
そして3度目 ようやくリリースされたのだから、かなり期待したんだが・・
悪い演奏ではないんだが、これだ!というものも得られなかった
0758名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:45:00.05ID:h7WIjn78俺は小澤/サイトウキネンのしか聞いたことがないです。
小澤のはまあまあだと思いました。
0759名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:56:18.89ID:ONAxocoX0760名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:00:41.71ID:FUFgU1AX0761名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:17:07.48ID:bN9J1jfc飯守泰次郎
0762名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:25:43.42ID:eTfz4ERq「田園」終楽章が好きだな。これでもかというほど弦を歌わせまくる
まあ、全集全体はいつもの朝比奈流で、嫌いな人は大嫌いだろうけど、
田園に関しては、朝比奈流のベタ塗りがいい方向に出てると思った
飯守泰次郎/東京シティ・フィルの新盤(マルケヴィチ版使用)は、
録音が篭った音で今ひとつだった
生で聴いていたら結構いい音がしてたんじゃないかと思える曲もあるんだけど
あ、あと日本人じゃない上に、今となっては恥ずかしいが、金聖響/OE金沢の
録音も持ってるなw 中身は海外古楽系演奏の、中途半端な猿真似
0763名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:01:19.68ID:oJyy6OeL飯守のベーレンライターの方はどう?
どこ行っても試聴すらできないので、長い間ノータッチなんだよね
0764名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:57:09.21ID:yCcGDEfgベーレンライター版の方は聴いたことないんよ
古楽器奏法を使っているようだけれど、どこまで成功しているのやら
フォンテックだけに、音質面も心配
古楽器奏法なら、ティンパニなんかはスカッと抜ける音で録ってくれないとねえ
0765名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:44:28.20ID:dlji9yJS数年前に売ってしまったよ
なんだか、こもったような音で魅力が無かった
演奏は可も無く不可もないと思ったが、かなりの比率で録音のせいだと思った
0766名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:57:25.12ID:ATOBmYrr高関健&大阪センチュリーのはバラ売り全集だけど
さっそうとした演奏ですばらしい。録音もいい。
ただし7番はいまいちなのであしからず。
0767名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 23:13:52.54ID:q5eNnFTF7番は、何が具体的にいまいち?
0768名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 01:38:20.64ID:kbqonnBGコーダに入る前の弱奏部分でテンポまで落としてしまうのだよ
それで緊張感が削がれて、コーダで昂揚しない
ちなみに英雄と第九は、すばらしい
0769名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 16:23:38.18ID:sFQaCxNd時代遅れ?
0770名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 18:01:49.68ID:hdAtkauZ0771名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 00:21:16.19ID:P14rArR90772名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 23:40:48.76ID:pkef6gO8最近良さを感じるようになった・・
やはり、ティンパニのテェリヘンは職人技だなあ
いいねえ
0773名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 00:48:01.88ID:7Bp/NtDiヴァイオリンを対向配置にしていてくれれば、尚良かったのに。
0774名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 18:08:41.44ID:CNJc2NZQあれこそもっとテンポ遅くしてもらいたかった
0775名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 20:37:29.68ID:ZiyKJs9n0776名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 19:19:34.72ID:6dDHP1Ykレンペラー/フィルハーモニア、モントゥー
/ウィーン、ロンドン、クーベリック/オケ
振り分けかな。
0777名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 20:52:41.88ID:t6vAyq2b0778名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 13:40:03.07ID:NPUiQckbFMでパリ管との田園だけ聴いたことがあって
結構好きな傾向の演奏だった。
フランスオケのベト全ってそういえばほとんどないですよね。
なにかこれはいいってやつないですか?
でも、まあ田園だからよかったのかな
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