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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0579名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 20:14:07.49ID:9kCM+tD3
結局家の
在庫になるだけなんだけどな
0580名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 20:39:25.08ID:jZ/5QmBa
オチがついたので次行きましょ
05815662014/12/16(火) 21:03:01.96ID:hqnHSR4x
どうもありがとうございます。

たくさんおすすめいただいたので、時間をかけて
順番にすべての購入を検討していきたいと思います。
まずはスウィトナーに興味をひかれます。
0582名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 07:14:00.60ID:Q9dFmRTj
ヨッフム／コンツェルトヘボウの全集は買い？　この盤
http://www.deccaclassics.com/fr/cat/4758147

演奏は大丈夫だろうけど、音質はどうなの？これ
0583名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 07:34:14.28ID:/Q0fZCeJ
タワレコから再発されてませんでしたっけ
0584名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 12:46:55.95ID:y1CbmFiI
遅ればせだがシャイーの全集を購入。
アバド・BPO以来の名演だとは想うがどうもこうしたせかせかとした演奏はだめだな。
これは楽譜によるものだと想うので仕方がないが。、やはりバレンボイムのみたいに思い入れたっぷりの演奏の方が好みだな。
0585名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 12:57:26.13ID:y1CbmFiI
>>582
それ持ってるよ。ヨッフムが好きなら買いじゃない？
ただ録音年代から分かると想うが音質はあまりよいとは想えない。
ノイズはあるし痩せた音だね。
でも音質に拘るよりも演奏そのものを聞いた方が良いんじゃないか？
こう言うことを書くと突っかかってくるやつがいそうだが、六〇年代の演奏など音質をいくらいじったところで仕方がないよ。
元が今ほどではないんだから。
0586名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 13:07:08.74ID:E15l4Br1
まあヨッフムの3つの全集の中では演奏録音ともそれが一番だしなあ
0587名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 13:16:22.97ID:R02McG1w
てか、そのシリーズそのものが
そろそろ買っておかないと入手困難になる気がするな
いずれ再発する可能性もあるけど
0588名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 14:06:49.82ID:d+iag8om
>>585
そうかぁ？
俺は、大した機器で聴いてないからかもしれないが、あの年代にしてはいい音だを思う。
演奏も素晴らしい。スター指揮者ではないから、LP時代に廉価盤で売られていたけど、
内容は素晴らしい。特に田園などは。
0589名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 00:17:17.83ID:yEqsOuMj
ヨッフム/ACOのベト全
「あの年代にしては」なんていう条件抜きにして普通に録音良いだろ。
>>585は「今から50年も前の録音が最新のデジタル録音より良いわけがない」
という先入観で判断してるに過ぎないのでは。
もしかしたら聴いてすらいないかも。
0590名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 02:10:49.53ID:o932Zwm8
最近ではヴァンスカ／ミネソタだな
0591名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 02:43:52.51ID:fnkq/FhC
ヤンソンス／ＳＢＲ（オマケ無しの方）を昨日タワレコで購入、約2500円と思いのほか低価格だった。

早速１〜３番まで聴いたが、まずオケが優秀だ。
たっぷりと余裕のあるキラキラした響きで、音色が何とも豊かだ。
ちょっとしたニュアンスの変化を、楽々と表現してしまうポテンシャルの高さが素晴らしい。

硬質で引き締まった 響きのハイティンク／ＬＳＯと、好対照を成していると思う。
0592名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 05:10:44.59ID:+Xq+Y6fQ
>>590
BISレーベルは本当にハズレがないよね

>>591
来日公演ライブの映像版はさらにいいんだぜ
0593名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 07:24:10.66ID:hUX5tZaZ
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0594名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 09:57:38.10ID:nW0HH3iT
>>589
そういえば、柳勘治って知人がいた。
今、どうしてるんだろう。
いずれにせよ、年の瀬に思い出せて良かったよ、
サンクス
0595名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 21:06:30.53ID:yEqsOuMj
ヨッフム/ACOのベト全

念のため何曲か聴いてみたけど、音かなり良かったぞ。
ヘッドフォンでもヒスノイズとか殆どわからなかったし
これのどこが痩せてる音なんだ？　弦とかふくよかだし
木管も今のヘボウより牧歌的な響きがして好きなんだけど。
とてつもなく高価な装置だと>>585みたいな感想になるのかい？
0596名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 08:55:47.65ID:AQBsgK81
このスレにはふん耳が多いことを改めて認識できた。まあ古い演奏を聴く場合録音などにはそれほど拘らないけどね。
0597名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 10:05:25.53ID:giHW/5PL
トスカニーニの全集は今となっては糞だね
0598名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 10:09:33.69ID:3S+9BINq
わりとそうでもない
0599名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 02:03:36.30ID:HV8/mQB3
べト全是非してほしかったのは
ベルティーニだな
これだけはしてほしかった
残念で残念で精子の出が悪い・・・
0600名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 02:06:06.84ID:uJlO5zzI
カラヤン盤が定番
0601名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 03:22:59.57ID:jxK/1TEL
>>599
この頃のやつは、精液と言わずに精子と言うんだな
0602名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 14:04:51.12ID:55yhqQ0T
ちなみに、「この頃」という言葉も老人しか使わないな
0603名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 17:51:23.95ID:YtN14A+G
コノ頃、都でハヤルものですな
0604名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 09:15:02.31ID:FcYuNbKX
♪この頃はやりの女の子 お尻の小さな女の子
こっちを向いてよハニー
だってだってだって だってだってなんだもん〜
0605名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 09:26:30.22ID:2Tgpw5+/
モノラルは聴く気にならんな
0606名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:09:41.11ID:QG1zijO0
>>605
面白い映画だよってすすめても、白黒映画なんか見ないって言った知人を思い出す
価値観は色々だね
フレージングやテンポ、楽器間のバランスに重点を置いて聴いてる自分としては、
余程ひどい録音でなければ問題ない
0607名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:38:46.15ID:tdacCTJ3
楽器間のバランス
楽器間のバランス
0608名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:47:12.37ID:QG1zijO0
>>607
なんかおかしかったか？
どの楽器を強調するか引っ込めるか、場合によっては楽譜に書かれてなくても旋律に重ねてるかとか大事だと思うんだが
0609名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:57:15.04ID:Mt0a4edG
旋律に重ねてる
旋律に重ねてる
0610名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 12:09:20.26ID:T6MVgTlw
608氏の言い分はよく分かる。^ ^
俺もそういう聴き方をするから。主旋律より対旋律を強調したり、木管を抑えて弦を強調およびその逆。左右Ｖnの掛け合い強調とか色々ある。ただ、全体の中でそうすることの意味とバランスがとれていないとね。
0611名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 12:30:11.22ID:ZtcXWrD8
>>607に同意
0612名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:03:33.24ID:7bGDOPsX
極端に言えば、テンポとダイナミクスとフレージングがわかれば、ベートーヴェンの場合、大勢に影響ないという
0613名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:08:28.05ID:ApJfpiTC
>>612
ベートーヴェンに限らずほとんどの場合そうだな
楽しむ要素として音の美しさやダイナミクスの幅の広さ、音場の広がりなんかがあるのは間違いないが
0614名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:30:58.29ID:pAF8gfjG
近現代の作曲家の場合そうもいくまい>>612
0615名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:37:39.91ID:XogZ1xnX
ベトの交響曲は生で聴くと案外オーケストレーションが巧みなのに驚くけどなあ
0616名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:48:08.53ID:cfCQ8c6+
生ならではの醍醐味ですか
生で驚くべきポイントをお教え願えませんか？
　
0617名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:50:35.44ID:HhGYLB16
>>616
ホントに分かってる人なら初めから具体的に書いてくるもんだよ
0618名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:00:34.63ID:tdacCTJ3
>>616-617
0.02mm の壁を感じるかどうかは、その人の感性つーか生き様を反映するから
説明しても分かってもらえんかもなことだよなぁ
0619名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:02:58.54ID:1C9Qb1Ic
>>616
第九のバスドラ
0620名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:03:00.87ID:HhGYLB16
何番何楽章何小節目　でいいんじゃないですか？
あくまで、その人の感覚だと思うんで、他が同意するかどうかは別でしょうけどね
0621名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:04:21.80ID:o0XFZKYO
外野は黙ってれば
0622名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 09:16:51.16ID:orHSbyDD
>>615
というかやはり両翼配置で聴きたい。
0623名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 09:33:16.97ID:ncQ7lMTV
さてと今年最後の第九は誰を聴くかな
0624名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 09:50:34.59ID:DMNLx5co
昨日はセルのライブを聴いた。今日は紅白をちょっと見てからワーグナー版の第九だな。最近の年の瀬はたいていワーグナー版。見通しがよく、超絶技巧が聴けるから好きだな。
0625名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 10:23:51.00ID:kK09NJop
大晦日恒例全曲演奏会
行く？
0626名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 11:13:31.34ID:c3Lu8dWK
マーラー版と近衛秀麿版版ってCD出てる？
0627名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 12:15:18.54ID:1NWoKfju
しかし第九ってかっこいい音楽だなあ
特に第一楽章！！
0628名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 13:58:57.06ID:NJWt19IQ
>>626
マーラー版の第九なら次男ヤルヴィがCDを出してた
0629名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 15:16:43.23ID:hFLJAQ2b
近衛秀麿自身指揮のやつ再発してほしいわー
うちのあるのは雑誌付録レコード4楽章だけ
0630名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 22:44:42.84ID:85U6WHAX
明けましておめでとうございます
両翼配置でなければ、モノラルでも一向に問題ないという
0631名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 01:19:11.72ID:Qb77/J1D
そういえば両翼厨ってHMVのレビューにもいるな
0632名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 06:34:41.33ID:Uh/OFbIZ
>>630
同感！
0633名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 11:20:29.52ID:r97A6Znn
あの時代は両翼配置が当たり前だったんだけど？
0634名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 12:38:59.03ID:N5OSlVfC
さてとまずは第1番誰を聴こうか
0635名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 17:41:16.03ID:Qb77/J1D
>>633
そんなことはわかったうえで、両翼配置の演奏以外は聴く価値なし
みたいなこと書いてる馬鹿をさして両翼厨って書いてるんだが。
0636名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 17:55:36.33ID:QZNVMejK
>>635
それこのスレで言うと誰のことかいな
0637名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 20:31:00.23ID:ONnyM6qR
残念ながら、モノラル時代までは殆ど両翼配置だったんだよなあ
0638名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:14:56.74ID:ter5Zi01
そうそれ、もうちょい録音技術の進化が速かったらなあと、いつも思うよ。
0639名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:20:48.19ID:doyQpmU/
てか、ステレオになるとともに左にVnが寄ってったのが現実。
0640名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:29:13.14ID:jnxysx/A
両翼配置の効果はハイドンの交響曲で実感した
0641名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 08:49:22.92ID:OGw5blzx
ベートーヴェンだと田園の第1楽章展開部あたりが両翼の楽しさを味わえる
0642名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:27:22.12ID:mv0vDTvp
ステレオ初期だとＥＭＩのクレンペラーだけかな、両翼配置は？
0643名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:34:43.73ID:/WJxuEdq
>>639
あん？ストコフスキーディスってんの？
0644名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 18:03:39.19ID:C+865fPj
ストコフスキーのせいで貴重な伝統が台無しに
0645名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 21:29:04.53ID:OGw5blzx
>>642
モントゥーを忘れないでくり
0646名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 22:04:10.02ID:MhE3PGuN
バルビローリもニダ！^ ^
0647名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 05:29:44.36ID:M9CKp7pV
>>642
ボールトも
0648名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 13:29:39.70ID:p7d1TWlu
>>645,646,647
全集で？　モントゥーは今では全集だが、あの頃は
まだ揃っていなかったと思う。
0649名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 22:23:45.63ID:Ge0bTPs3
この流れは「ステレオ初期に活躍した指揮者」で両翼配置を採用していた人ってことでしょ。
バルビローリで両翼ってどんなものがあったっけ？
0650名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 23:29:19.26ID:hkhrg094
クーベリック
0651名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 00:58:58.83ID:/Rms8EWG
オレもスコア見てて両翼で聴きたいと思い、ひと頃ずいぶん色々買いました

最近、むしろ両翼が普通みたいになってみて、あらためてストコ配置の良さに気づいた
フルで鳴らすところではどうしても第二ヴァイオリンが弱いよね
かといって録音で持ち上げたりすると、味が乏しくなる
0652名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 10:52:53.18ID:I5S8tVxH
>>650
全部が両翼じゃない。何でかは判らないんだが。
クーベリックが妥協したのかな。
0653名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 12:27:46.60ID:jKhiBuN4
第1第2Ｖnをまとめて左側に配置するストコ配置は確かに録音のしやすさ効果の大きさでは有益だし、この配置に落ち着くまで何度か試行錯誤を繰り返し、落ち着いてからもまたいじくったりもしている。
ストコフスキーが録音に興味がなかったらできなかった配置だ。クレンペラーが敬愛していると言った由縁だろう。
しかし、実際のコンサートでは話しは別で、両翼配置の方がおもしろい。
0654名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 20:15:07.66ID:eWV7YHwq
録音よりVn同士が互いに聴けるので
演奏がし易くて普及したと聴いたが違うのかな？
ステレオ管なら左右配置の方が映えるし。
0655名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 20:49:33.61ID:T2Vqf+X8
自分も>>654のように聞いたが。
両翼だと、ストバイの後ろとセコバイの後ろ、
むちゃくちゃ離れちゃうし。アンサンブルしにくそう。
0656名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 14:22:30.37ID:54UujAv+
「合わない時は私の背中を見なさい」って誰の名言だっけか？
0657名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 15:11:51.73ID:Bw5XX/rm
澤穂希
0658名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 23:12:45.03ID:7NszbjZI
80年代までは録音で両翼やってたのは古楽系以外では
クレンペラー、クーベリック、ムラヴィンスキーくらい
しかも録音によっては両翼ではない
0659名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 23:49:56.84ID:Mb6rXw8r
>>639
1st・2ndバイオリンを左側に集めたのは
モノラル録音だと左右に振り分ける必要が
全くないことから始めたことだろ
0660名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 00:23:27.42ID:vBEOi0cc
>>659
654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから
音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0661名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 00:24:29.91ID:vBEOi0cc
>>659
654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから

しかし音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0662名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 09:54:48.39ID:KzOupNcJ
だから、>>559はそういうこといってんだろ。
国語苦手か？
0663名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 11:19:27.49ID:vBEOi0cc
国語は得意中の得意だったけど

モノラル録音だから配置変えたというのでは根拠が弱いね
その後すぐにモノラル録音の時代が終わってステレオ録音が主流になっても、録音関係ないコンサートでもその配置がなぜずっと続いたか考えてみようね
0664名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 11:35:54.19ID:vBEOi0cc
>>559ではなく>>659の話と解釈

>>659で「そういうこと」つまり>>661であることを指摘していると読ませたいというなら、それにもなかなか無理がある
0665名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 18:33:56.14ID:vvn35VHG
取り直しのきくステレオ・スタジオ録音が主流でも
左右配置は長らく主流にならなかったな。

クーベリックなどがたびたび左右振り分けの良さを主張していても
Vn左方偏移は収まらなかった。

それでもみんな普通に聴いてたし、左右配置を好むリスナーも少なかった。

最近話題がないから対向厨が侵出してきたのもわからんではないが。
0666名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 20:36:10.61ID:8cRckDiR
>>665
ステレオ初期はたしかにクレンペラーとかボールト、それに
モントゥーくらいしか両翼はやっていなかった。よく聞くと、
ボールトもモントゥーもＶｌは振り分けだが、ＶＣは右側から
聞こえる。

初期は録音上何か訳があったと思う。ムラヴィンがＤＧ録音
したチャイコ４−６なんて、全然両翼になっていない。

子クライバーなんかは折衷的で、オケにより両翼にしたり
しなかったり。最近は、バレンボイム、ブロムシュテット
あたりか。2012年にヤンソンスがＢＲＳＯ連れて来日、
ベートーヴェン全曲やった時も両翼だった。両翼に多少は
変わってきているのかな。長レススマソ。
0667名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:39:21.36ID:su4+DqMA
楽器とか奏法にあれだけこだわるウィーン・フィルが両翼配置を捨てた理由がわからないんだよなあ
0668名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:58:21.84ID:7dDFSe4c
デッカが録音用に弄り回しまくったせいじゃない？
歌劇場では伝統的配置のままでもおkだし。
0669名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 02:24:25.56ID:ylJyrMhA
カラヤンの影響が大きい
80年代まではカラヤンがすべての標準だった
0670名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 16:44:11.61ID:E1DI2JYo
影響はあったが、カラヤンが標準なんてことはない。
ウィンなんか、結局カラヤンの要望したビッチ下げに協力しなかったし、
標準だとすると同じカラヤンでもデカとDGの音は統一されてないのは変。
もちろん、デカの中でもショルティとカラヤンじゃ違うし。
DGの中でもカラヤンとアバドとクーベリックは違う。

標準というならCDの規格は確かにカラヤンの意向が反映されてるが。
0671名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 03:23:20.81ID:VHTSl8Vg
【ナニワのエロイカ】
２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
0672名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 03:35:51.08ID:/a1ZaJMk
↑
マルチご苦労さん。自信作かｗｗ
0673名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 11:31:15.57ID:cZ22UB2g
裏ビデオ好きなんてこんなもんでしょ
0674名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 11:35:47.02ID:I8kMyruE
>>671
全ナニワを敵に回してしまったな
0675名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 12:45:22.09ID:JVxrphF1
長いだけで全然ワロえないし、
単発ならまだしもマルチの仕方からみると
完全に病んでるお方だろうな
0676名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 13:14:09.61ID:kmL2Yiz6
いや、本人は面白くて書いてるはず。

あまりに現実離れしてたり、わけのわからない文脈だったり、
そういうの書く人が病んでる人。スポーツ女どうたらとか。
0677名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 20:50:31.11ID:4AAIX4yN
マーク/パドヴァが結構好き
0678名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 14:21:29.75ID:gynY9k5f
イヴァン・フィッシャー／コンセルトヘボウの映像による全集が登場
http://mihin.mie1.net/e531254.html

フィッシャー、小編成のブダペスト祝祭管との演奏は良いものが多い気がするけど、
コンセルトヘボウとの演奏となると、想像がつかないな
あとは価格次第か
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