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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0520名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:30:33.58ID:0OnEASug
>>518　はあ？
0521名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:32:24.48ID:0rUDGsNE
>>518
逸材登場？
0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:33:54.75ID:hUujYJ+C
昔の話を思い出してベームが1975年に語ったという話ですか。
戦前の話なら450を超えるピッチでやった可能性もある
それにしても多少大袈裟にピッチの高さを指摘したんだろうけどね
0523名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:37:17.59ID:HkceVNl1
違和感を感じるのが絶対音感の持ち主
影響無しとは言えない
曲が分かっているんだから移調して演奏しているわけではないのも
ウィーンPOのピッチが高いのも知ってての指摘だからな
0524名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:39:45.77ID:0OnEASug
>>513
君の苦労は良く分かるよ
大変だったな
0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:41:59.05ID:Xr5gNuha
>>501
半音も変わって気がつかないかはともかく、
絶対音感なんてあったら、指揮者なんか勤まらないよな。
メンゲルやオーマンの時代じゃあるまいし。
0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:44:59.58ID:Xr5gNuha
>>518
ヤング・ワルターだろ、ドイツ語だと何て言うんだっけ、ほら、あの・・・
0527名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 20:54:57.85ID:8ZtYCsWt
0点
0528名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 20:56:19.11ID:0OnEASug
>>525
ブルーノ・ワルターのへの侮辱はそこまでだ
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:04:01.71ID:FXx7GOVq
ブルーノ・ワロター
0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:05:28.47ID:T++WlD1T
0点
0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:23:53.66ID:OrhgXmy5
ギャハハハハ！（≧∇≦）
0532名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:48:09.80ID:hUujYJ+C
クリップスへのイジメの話で、チューニング段階から半音変えて高く(あるいは低く)合わせたのか、
それともチューニングは通常で運指で半音上げ下げしたのかという問題がある。
イジメとするなら前者の方が悪質度が高い。

伝えられる話から推測すると
ロマンティックではチューニング段階から
未完成の冒頭では低弦が運指上で半音上げたのではないか
0533名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 21:59:26.51ID:u31v/19U
ボケも大概にしな　 ID:hUujYJ+C
0534名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:00:36.63ID:0OnEASug
>>532
書けば書くほどおかしくなってるな
そろそろ消えたらいかがですか
0535名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:03:27.60ID:0OnEASug
>>532
どっちをやってもおかしな事になるので
いじめの件はガセでしょう
0536名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:04:26.64ID:T++WlD1T
つーか、ベト全の話に戻そう

飯守でこれから第九だ
0537名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:06:08.05ID:hUujYJ+C
「伝えられる話」から推測するとそういうことになりそうですね
分かる人には分かる話
つまり分からない人にな分からない
0538名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:07:15.45ID:GsNBbg4C
>>537がおかしいことは分かった
0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:10:04.33ID:hUujYJ+C
読んだことある？
俺の推測は楽器の経験ないと分からないでしょう

説明しても分からないだろうからやめとくが
0540名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:11:26.34ID:0OnEASug
楽器の経験ないでしょう
0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:13:24.73ID:T++WlD1T
これ以上はよそのスレでやれば？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411050366/
0542名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:18:34.27ID:HgLpt4NS
きちんと対処してID:hUujYJ+C は叩き出すべき
0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:41:51.21ID:UMXeayZ9
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう書きないで込まないでくれな 　>>ID:hUujYJ+C
0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:43:17.13ID:UMXeayZ9
書きないで込まないで →　書き込まないで　（こっちまでおかしくなってきたｗ）
0545名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:44:02.54ID:0OnEASug
客席でチューニング見てて思いついたんだろ>>532
0546名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 23:32:46.17ID:T++WlD1T
第九聴き終わった。

スレチの話を引っ張るのもいい加減にしろ。
0547名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 00:03:13.49ID:36jYn2mp
おら12月に第九聴いたら負けかと思ってるkjntkn
0548名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 00:09:59.15ID:LgfRmq1D
ベト全聴くのに、第九だけ外すってのも変だし。

第二、三楽章だけ聴くのもいい。
0549名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 01:14:23.97ID:Rg6Pc3q8
一年中聴いてるので問題なし
0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 14:00:56.66ID:6l0yDWJH
>>488,以下
音楽の友社「舞台裏の神々」ｐ．１０１参照。
これが本当なら、ブル４とかシューベルト
「未完成」での話だな。
0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:31:38.89ID:iA1F0/j6
ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH　もううざい　オナニーは自分のブログでやれよ
0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:45:05.43ID:rTg8z+qJ
絶対音感とかどーでもいい
珍説開陳するやつも、訂正厨も、等しくウザい
0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:57:48.87ID:eY0lBGnK
ホグウッドのは、ちょっと音が違うかな
半音まではいかないようなのだが・・
0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:38:15.57ID:Pas2p8wV
小人(しょうじん)は足引っ張りしか出来ない
何の意義ある情報も見解も開陳出来ないのに
全く可哀想な連中である
0555名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 21:02:14.85ID:iA1F0/j6
まぁ２ちゃん民だからねぇｗ　何期待してたんだ？まったく可愛そうな奴だなｗｗ
>>554 = ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH　かな？とっとと居なくなってね
0556名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 21:29:13.21ID:OsJjDt9n
↓ ほれ、どっちも以下ベト全新スレと思ってやり直すこと ＆ ビッチな話題厳禁
05575462014/12/14(日) 21:52:26.51ID:yhRZrXiG
じゃあ

第九聴き終わった
0558名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:20:28.83ID:q55eeSQ0
「試演や演奏に先立ち、オケに必要なAを恒常的に出してくれる電気製品の事を伺ったことがあります。
あの機材の入手場所とその方法を教えていただければ、
私と親しい関係にあるVPOとBPOのために幸いです。
これらのオケはいろいろな点で優れていますが、
調律に関してだけはあまり自慢できません」

1949年7月、フルトヴェングラーがエルネスト・アンセルメにあてて書いた手紙の一部だ。
つまり、ゲッペルスの在世中はともかく、戦後のBPOのピッチは正確ではなかったらしいのである。
つまり、再生時にきちんとA=440Hzに合わせてあるからといって、それが実際に演奏されたものを反映したものであるという保証はまったくないのだ。
スタジオ録音は問題ないだろうが、ライヴ録音についてはこの事を頭に入れておく必要がある。
0559名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:31:41.84ID:aFphc8ia
飯守っていうから、この時期だから演奏会かと思った
ディスクの方か
新録（マルケヴィッチ版）と旧録（ベーレンライター版）どっちだ？

自分は、新盤の方は聴いたことあるが、
感想は…
ノーコメント
0560名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:56:07.24ID:Pas2p8wV
>>555
そう思うあたりが小人の小人たる所以
実際別人だしね
音名を当てることが絶対音感だと思ってるやつ
2〜3ヘルツの違いが音名の判断に影響を与えると思ってる奴
いずれもど素人もいいところである
0561名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:58:02.36ID:yhRZrXiG
スレ違いしつこい
よそでやれ
0562名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:58:49.30ID:yhRZrXiG
>>559
マルケヴィチの方
0563名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 23:10:25.15ID:Pas2p8wV
チューニングで使うAの近傍では25〜26ヘルツの差で半音の違いがある
450ぐらいに達するとグレーゾーンとなり音の判定に影響が出てくる
実際その位のチューニングもあったようだ
それにしてもそれを半音上がりの調と言うのはやや大袈裟に表現したものと言える

さすがに460で合わせたということは考えにくい
0564名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 00:15:16.30ID:3cPKJcuj
今のクラリネットで　460で合わせられる？
0565名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 04:14:28.28ID:bxRwB0lK
輝かしい音を好む指揮者の手にかかれば、ピッチがどんどんあがっていってしまう危険性がある。
その一例がカラヤン指揮のBPOのピッチである。
ある時、スタインウェイ社のFranz Mohrが実測したところ、A=446Hzだったという。
これが、いわゆる「カラヤン・チューニング」である。
1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。
カラヤン時代のBPOが、よく言えば輝かしく、悪く言えばけばけばしく聴こえる理由の一つだ。
BPOはカラヤン以降も、445Hzあたりのピッチを使い続けている。
BPOがかつてのドイツ的な暗い音色を失ったと囁かれる一つの原因に違いない。
0566名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 04:41:31.19ID:CNKAUdwb
すみません、初心者なんですがおススメを教えてください。

音が聴きやすくて、解説の分かりやすいのがいいのですが。
0567名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 06:05:38.78ID:3pQLRVsl
>>565
PALからNTSCへの変換の問題とかは？
0568名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 07:23:55.54ID:5b1eZcXO
>>566
日本語解説付きの国内盤がいいということかな？
実は今、国内盤のベートーヴェン交響曲全集って、あまり多くないんだよね

Amazonあたりで、初心者とおぼしき人達に人気があるのは、
スウィトナー盤とマズア盤あたりかな
この2種だったら、安いのはマズアの方だが、
音質・演奏面を考えるとスウィトナーの方がお薦め

あとは、先日タワーレコード限定で再発売された
ハイティンク／ロンドン・フィル盤も良いかと
その他では、価格が倍以上に跳ね上がるが、
最先端を行く解釈の、パーヴォ・ヤルヴィ盤もある

でもほんと、国内盤だと選択肢ってこの程度なんだよね
解説はネットで読むことにして、輸入盤を買う、という手もあるけど、
初心者の人には敷居が高いかな
0569名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 07:56:30.27ID:8nZGRbaJ
>>565
＞1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。

古いVHSで見ているとするとデッキの回転数に問題があるか、
ディスクになっていたとしても変換に問題があるか、
この人の耳に問題があるか　等が考えられる

現実の音が半音高いはあり得ない
このブログ？の主は446と半音高い（≒470）との差が大き過ぎることを理解していないだろう
0570名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 13:35:17.17ID:YidJnZbf
>>568
ウソはよくないよ。
アバド、ジンマン、ラトル、シャイーなど、丁寧な解説付きの国内盤はほかにも色々ある。
>>566も多数ある中から絞りきれなくて、ここへ聞きに来ていると思うんだが。
0571名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 14:39:28.21ID:5b1eZcXO
>>570
現時点で大手オンラインショップに在庫があるかどうかを
確認した上で書いているんだが

自分が持っているからといって、
今でもどこでも売られていると思い込んでいないか？

まあ、見落としがあったなら謝るが
あと、単売で出ているものを含めれば、もう少し増えるな
0572名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 18:08:30.88ID:YidJnZbf
見落し多すぎだろw

とまあ、>>566の言うような演奏・録音の聴きやすさとある程度詳しい解説が希望なら、
俺はやはり最新のシャイーを勧める。ちょっと高いけど。
ジンマンも室内楽的な音響が聴きやすいが、かなりドライな演奏なので好みが分かれるかも。
録音環境は一段下がるが、アバドやラトルも、ベーレンライター新版の決定盤として面白いと思う。

古き良きスタンダード盤を求めるなら知らん。その筋の詳しい人からの意見に待つ。
0573名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 18:38:09.85ID:5b1eZcXO
>>572
シャクに障って調べてみたw
「多すぎ」ってほど見落としちゃいないと思うんだが

ラトル、アバドは新品国内盤全集の取り扱いはAmazon、タワレコ、HMVの3店とも無い
アバドに関しては、3種の全集のうち、VPO盤、BPO新盤は分売があるにはあるが、
価格が高すぎて、さすがに薦めづらい

シャイーはタワレコのみ国内盤全集の取り扱いがあるな
分売に関してはアバドと同じ状況

ジンマンはタワレコとAmazonに新品在庫あり

まあ、そうなるとシャイーの国内盤全集をタワレコで買うのもいいかもね

誰かさんはタワレコ大嫌いみたいだけどなw
0574名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 20:04:35.16ID:prieUCnN
そんなどうでもいいことで言い争いすんなや
0575名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 21:22:53.39ID:bSF0p26/
高粘着度、低煽り耐性って言うネットやっちゃいけない奴が居ついちゃたみたいね
0576名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 21:43:49.33ID:+tYm6T6p
つーか、余計な一言言わずにいられないって
よほど鬱憤が溜ってるんだろ
もっと、世の中が済みやすくなりますように
0577名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 22:26:49.74ID:rLoSiYxH
>>566
私も聴きやすさということでスウィトナーと
それからコリン・デイヴィス
http://tower.jp/item/3304372
を薦めます。概ね↓のコメントに同意です。
http://harucla.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-0cc0.html
0578名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 01:16:40.82ID:UCN571GW
在庫があるかどうかにどうしてそんなにこだわるのだろう
0579名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 20:14:07.49ID:9kCM+tD3
結局家の
在庫になるだけなんだけどな
0580名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 20:39:25.08ID:jZ/5QmBa
オチがついたので次行きましょ
05815662014/12/16(火) 21:03:01.96ID:hqnHSR4x
どうもありがとうございます。

たくさんおすすめいただいたので、時間をかけて
順番にすべての購入を検討していきたいと思います。
まずはスウィトナーに興味をひかれます。
0582名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 07:14:00.60ID:Q9dFmRTj
ヨッフム／コンツェルトヘボウの全集は買い？　この盤
http://www.deccaclassics.com/fr/cat/4758147

演奏は大丈夫だろうけど、音質はどうなの？これ
0583名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 07:34:14.28ID:/Q0fZCeJ
タワレコから再発されてませんでしたっけ
0584名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 12:46:55.95ID:y1CbmFiI
遅ればせだがシャイーの全集を購入。
アバド・BPO以来の名演だとは想うがどうもこうしたせかせかとした演奏はだめだな。
これは楽譜によるものだと想うので仕方がないが。、やはりバレンボイムのみたいに思い入れたっぷりの演奏の方が好みだな。
0585名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 12:57:26.13ID:y1CbmFiI
>>582
それ持ってるよ。ヨッフムが好きなら買いじゃない？
ただ録音年代から分かると想うが音質はあまりよいとは想えない。
ノイズはあるし痩せた音だね。
でも音質に拘るよりも演奏そのものを聞いた方が良いんじゃないか？
こう言うことを書くと突っかかってくるやつがいそうだが、六〇年代の演奏など音質をいくらいじったところで仕方がないよ。
元が今ほどではないんだから。
0586名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 13:07:08.74ID:E15l4Br1
まあヨッフムの3つの全集の中では演奏録音ともそれが一番だしなあ
0587名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 13:16:22.97ID:R02McG1w
てか、そのシリーズそのものが
そろそろ買っておかないと入手困難になる気がするな
いずれ再発する可能性もあるけど
0588名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 14:06:49.82ID:d+iag8om
>>585
そうかぁ？
俺は、大した機器で聴いてないからかもしれないが、あの年代にしてはいい音だを思う。
演奏も素晴らしい。スター指揮者ではないから、LP時代に廉価盤で売られていたけど、
内容は素晴らしい。特に田園などは。
0589名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 00:17:17.83ID:yEqsOuMj
ヨッフム/ACOのベト全
「あの年代にしては」なんていう条件抜きにして普通に録音良いだろ。
>>585は「今から50年も前の録音が最新のデジタル録音より良いわけがない」
という先入観で判断してるに過ぎないのでは。
もしかしたら聴いてすらいないかも。
0590名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 02:10:49.53ID:o932Zwm8
最近ではヴァンスカ／ミネソタだな
0591名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 02:43:52.51ID:fnkq/FhC
ヤンソンス／ＳＢＲ（オマケ無しの方）を昨日タワレコで購入、約2500円と思いのほか低価格だった。

早速１〜３番まで聴いたが、まずオケが優秀だ。
たっぷりと余裕のあるキラキラした響きで、音色が何とも豊かだ。
ちょっとしたニュアンスの変化を、楽々と表現してしまうポテンシャルの高さが素晴らしい。

硬質で引き締まった 響きのハイティンク／ＬＳＯと、好対照を成していると思う。
0592名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 05:10:44.59ID:+Xq+Y6fQ
>>590
BISレーベルは本当にハズレがないよね

>>591
来日公演ライブの映像版はさらにいいんだぜ
0593名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 07:24:10.66ID:hUX5tZaZ
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　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0594名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 09:57:38.10ID:nW0HH3iT
>>589
そういえば、柳勘治って知人がいた。
今、どうしてるんだろう。
いずれにせよ、年の瀬に思い出せて良かったよ、
サンクス
0595名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 21:06:30.53ID:yEqsOuMj
ヨッフム/ACOのベト全

念のため何曲か聴いてみたけど、音かなり良かったぞ。
ヘッドフォンでもヒスノイズとか殆どわからなかったし
これのどこが痩せてる音なんだ？　弦とかふくよかだし
木管も今のヘボウより牧歌的な響きがして好きなんだけど。
とてつもなく高価な装置だと>>585みたいな感想になるのかい？
0596名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 08:55:47.65ID:AQBsgK81
このスレにはふん耳が多いことを改めて認識できた。まあ古い演奏を聴く場合録音などにはそれほど拘らないけどね。
0597名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 10:05:25.53ID:giHW/5PL
トスカニーニの全集は今となっては糞だね
0598名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 10:09:33.69ID:3S+9BINq
わりとそうでもない
0599名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 02:03:36.30ID:HV8/mQB3
べト全是非してほしかったのは
ベルティーニだな
これだけはしてほしかった
残念で残念で精子の出が悪い・・・
0600名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 02:06:06.84ID:uJlO5zzI
カラヤン盤が定番
0601名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 03:22:59.57ID:jxK/1TEL
>>599
この頃のやつは、精液と言わずに精子と言うんだな
0602名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 14:04:51.12ID:55yhqQ0T
ちなみに、「この頃」という言葉も老人しか使わないな
0603名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 17:51:23.95ID:YtN14A+G
コノ頃、都でハヤルものですな
0604名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 09:15:02.31ID:FcYuNbKX
♪この頃はやりの女の子 お尻の小さな女の子
こっちを向いてよハニー
だってだってだって だってだってなんだもん〜
0605名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 09:26:30.22ID:2Tgpw5+/
モノラルは聴く気にならんな
0606名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:09:41.11ID:QG1zijO0
>>605
面白い映画だよってすすめても、白黒映画なんか見ないって言った知人を思い出す
価値観は色々だね
フレージングやテンポ、楽器間のバランスに重点を置いて聴いてる自分としては、
余程ひどい録音でなければ問題ない
0607名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:38:46.15ID:tdacCTJ3
楽器間のバランス
楽器間のバランス
0608名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:47:12.37ID:QG1zijO0
>>607
なんかおかしかったか？
どの楽器を強調するか引っ込めるか、場合によっては楽譜に書かれてなくても旋律に重ねてるかとか大事だと思うんだが
0609名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 11:57:15.04ID:Mt0a4edG
旋律に重ねてる
旋律に重ねてる
0610名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 12:09:20.26ID:T6MVgTlw
608氏の言い分はよく分かる。^ ^
俺もそういう聴き方をするから。主旋律より対旋律を強調したり、木管を抑えて弦を強調およびその逆。左右Ｖnの掛け合い強調とか色々ある。ただ、全体の中でそうすることの意味とバランスがとれていないとね。
0611名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 12:30:11.22ID:ZtcXWrD8
>>607に同意
0612名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:03:33.24ID:7bGDOPsX
極端に言えば、テンポとダイナミクスとフレージングがわかれば、ベートーヴェンの場合、大勢に影響ないという
0613名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:08:28.05ID:ApJfpiTC
>>612
ベートーヴェンに限らずほとんどの場合そうだな
楽しむ要素として音の美しさやダイナミクスの幅の広さ、音場の広がりなんかがあるのは間違いないが
0614名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:30:58.29ID:pAF8gfjG
近現代の作曲家の場合そうもいくまい>>612
0615名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:37:39.91ID:XogZ1xnX
ベトの交響曲は生で聴くと案外オーケストレーションが巧みなのに驚くけどなあ
0616名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:48:08.53ID:cfCQ8c6+
生ならではの醍醐味ですか
生で驚くべきポイントをお教え願えませんか？
　
0617名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 21:50:35.44ID:HhGYLB16
>>616
ホントに分かってる人なら初めから具体的に書いてくるもんだよ
0618名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:00:34.63ID:tdacCTJ3
>>616-617
0.02mm の壁を感じるかどうかは、その人の感性つーか生き様を反映するから
説明しても分かってもらえんかもなことだよなぁ
0619名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:02:58.54ID:1C9Qb1Ic
>>616
第九のバスドラ
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