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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0048名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 09:44:39.55ID:Yj5BWG09
ジンマン支持 （・∀・）
0049名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 10:17:08.45ID:FHcZTUDk
別に装飾があっても楽しければいいじゃん
ジンマン最高だぜ
0050名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 14:02:53.40ID:RHJMLAl6
ジンマンなんか聴くと、ジンマシンが出る。
0051名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 14:12:17.68ID:nh8WVi3C
ハイ次
0052名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 17:52:17.72ID:apE8IHzE
ストコフスキーの全集ってあるのかな？メモリーズからブラ全は出たらしいね。
0053名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 01:53:13.30ID:Lj+qt161
>>46
自分が悔しかっただけじゃないか。はっきり言ってキチガイ。
0054名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 06:18:11.84ID:G4nTCyvg
そりゃ、金をドブに捨てたなら、悔しいだろ
0055名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 09:42:13.77ID:kUKosEft
むしろ>>53に自分の買った物が貶される悔しさが滲んでる件
0056名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 12:07:06.21ID:M6UZhYcz
ジンマンが装飾音とか勝手につけてるのは事実だけど、
ジンマンがベーレンライターを使ってない、参照してないって
言い張るヤツなんなの。
0057名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 15:20:16.94ID:bVrKbU2K
そもそもベーレンライター版かどうかの判別ポイントが分からん
スコア持ってるのは第９のブライトコフだけ

第９の１楽章再現部直前の打撃が細かくなったことだけは知ってる
0058名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 15:33:56.26ID:kUKosEft
譜面見てその通り弾いてるか（変更点が反映されてるか）で判断するしかないべ
演奏者があんまりアレンジしてるようなら
どの版を使ったかは殆ど重要でなくなるだろうな
食材に何を使っても出来た味が同じみたいな話
0059名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 02:45:33.83ID:/uKExkK+
>>57
同じ第九なら1楽章の第二主題提示とか、2楽章トリオのヴァイオリンとか、印象的なポイントたくさんあるよ。

ってか、気になるならベーレンライター版買え。
0060名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 20:31:00.16ID:Gm7txlhr
ヨッフム／コンセルトヘボウ

ラインスドルフ／ボストン

シェルヘンのウェストミンスターの全集

色々聴いたけど、この３組に落ち着いた
0061名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:06:52.03ID:D/N49isi
どんなおっさんセレクトww
0062名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 22:20:12.69ID:Gm7txlhr
>>61
すんません古いのばっかで。
因みに今年３３です。
0063名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 22:32:31.04ID:25okHSif
若いのに渋い選択。
いいぞ
0064名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:48:30.70ID:UmzusypE
いまさらながら、イッセルシュテット＆VPO全集盤を手に入れた。
0065名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:15:51.99ID:LbvcbxRj
楽しみが目の前にあるって、いいものだぞ。
0066名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 00:14:35.94ID:6J5Z/kQ4
そういう大物が残ってるのがうらやましい。
0067名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:17:22.83ID:x0TXFIyp
良いかなと　思いながらも　手を出して　２度と聴かずに　棚に消えゆく
0068名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:19:21.39ID:6J5Z/kQ4
で、忘れたころにまた取り出して聴く

そして >>67に戻る　（ループ）
0069名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:57:52.59ID:wIyxIudM
ほんとうにそう思う。
イッセルシュテット良かったですか?
私は70年代マズアか゛棚に消えていく。
0070名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:03:30.52ID:kN9JpMbN
イッセルシュテットというか、昔のウィーンpoはいいね。
0071名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:14:00.88ID:FkZBaHml
イッセルシュテットはあまり妙なことしないから、ウィーン・フィルを普通に聴けるのがありがたい。
0072名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:44:25.12ID:IJ/XAD32
ウィーンフィルの全集で一番、オーソドックスだよな。
0073名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 21:55:27.70ID:Irg0W7oR
うん、あれはイッセルシュテットの全集ではなくてウィーン・フィルの全集
0074名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:32:45.47ID:n2Ydq9eQ
ウィーンフィルの全集で指揮者が自分のやりたいことやれてるのって、
無いような気がする。
バーンスタインでさえ借りてきた猫のようになってるし
0075名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:53:25.45ID:bnEG5eSP
そこを逆手にバンスタは「ウィーンの音楽を勉強させてもらうために来ました」と言うんだから、
それはそれでアピールポイントですよ。
0076名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 07:32:44.31ID:4dPtUFwd
1番から9番まで完璧な演奏してるのはカラヤン盤だけ（61〜62年録音）
0077名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 07:37:18.62ID:z1J5m1Ov
感想は人それぞれ
0078名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 11:51:00.83ID:z+NYjLXO
セルだろ
0079名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 18:58:47.27ID:i0YStHAB
>>77
全くだ
0080名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 19:29:30.49ID:sS6NhOZ8
ラインスドルフだけはダメだ
セルよりも体育会ぽくて
0081名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 21:05:59.86ID:bnEG5eSP
ラインスドルフは、録音の場合には解釈をオーソドックスにしてしまうそうですね
ライブの第９を聴きましたが、こちらはハメはずしすぎでした
0082名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 21:16:38.28ID:EXYU7qd4
バーンスタインが借りてきた猫には聞こえんな。借りてきた虎ならわかるが
0083名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 03:13:10.07ID:80KlZjLk
動物園の虎だな
上手いだけで中身のないクソつまらん演奏
0084名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 15:33:04.22ID:SPy6PItk
馬鹿が比喩を使うと悲惨なことになるという典型
0085名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 17:33:12.37ID:FffH77QW
クレツキの全集がかなりネットでの評判が良くて入手困難に
なりつつあるので、迷ってる。

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/4001787/
（↑全員が最高点というのも珍しい･･･）

聴いたやついたら感想おしえれ。
おまいらの意見を参考にするので、誰か
迷える俺の背中を押してちょうだい。
0086名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 17:49:23.49ID:/RWm/CVr
俺は聴いていないが、聴く前に悩むより、買ってから悩め。
0087名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:52:33.84ID:wgMzJLYf
ジソマソの全集
只でもいらん
というか持ってるけど、
買う前に時間を戻したい
0088名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:21:08.79ID:rodyh2Hp
>>85
感想がたくさん載ってるんだからそれを参考にしろ。
何万もする商品でもないのに、どんだけケチなんだ？
0089名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:35:02.08ID:VxaKQR6P
ブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、グッドマンと古楽器演奏が好き
ところでクリヴィーヌの全集はどう？
0090名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:34:18.00ID:wgMzJLYf
>>88
そういうことじゃなくて聴いた記憶を消したい
0091名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:49:19.58ID:/RWm/CVr
>>90
88のアンカ先は、あなたじゃないですよ
0092名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:03:45.90ID:3WGqOeah
>>85
黙ってポチれ
日本の「評論家センセイ」が
いかにドイツ・アメリカに偏っていてちゃんと聴いてないか
が実感できるはず
0093名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:21:24.63ID:2ETDeFQ4
ドイツに偏るのは仕方ないとも思うが
アメリカに偏る奴っているのかな
0094名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:30:03.43ID:3WGqOeah
>>93
まぁ感じ方しだいだな
「推薦盤」とかに現れる頻度と実際に聴いた時のガッカリ感
から俺が勝手に言ってるだけだと思ってスルーしてくれ
それとも他人の話の腰を折るのが趣味か？
0095名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:36:25.91ID:3WGqOeah
スレチになるが、ついでに言っておくと
同じシリーズの協奏曲全集のパネンカ、スークも素晴らしいよ
0096名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:32:17.68ID:7vEzVYAH
>>95
でも指揮者はクレツキじゃ無いよね。
0097名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 14:03:24.50ID:LUaXYkks
>>85
ジャケ違いのこのシリーズと、音質は同じでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004T99O/
0098名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 14:53:01.66ID:i8+KvDGO
85 もまだ聴いていないのでは？
0099名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 15:09:34.79ID:okLnQ2l0
>>97
また横からどうでもいい文句が出そうなんで嫌なんだが…

リマスタされてかなりクリアになっている

が、それほど差があるのか？
と聞かれると、個人的にはそれほど気にしない
もともとスプラフォンの録音は嫌いじゃないんでね。この辺はもう個人の趣味かな
0100名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 15:48:55.35ID:okLnQ2l0
そうだ、もう>>85は居ないかもしれんが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NWHVSA
の方が全然安いし、在庫もあるよ
0101972014/06/02(月) 19:03:30.86ID:LUaXYkks
>>99
なるほど、新リマスタリングなんですね。
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1102180116/

買い換える価値あるほどの違いなのかな。
0102名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 13:05:12.48ID:bVHPvduc
最近、中古屋でケーゲルのベートーヴェン交響曲全集
購入して聴いている。
これが結構良いのだなぁ(笑)
0103名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 17:25:53.48ID:UqhaPP3W
そういや、なぜかケーゲルの全集が、Blu-rayオーディオで再発売されたね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5778111
0104名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 20:23:10.72ID:1ozic3X2
大昔、最初にケーゲルが交響曲をＣＤで出た頃、
レベルオーバーだらけに辟易して売り払っちまったのだが、
それは修正されていますかね？
0105名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:26:28.98ID:Kl2k/qV0
SACDハイブリッドで出たやつは問題ないからﾌﾞﾙﾚｲも大丈夫でしょう
0106名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:31:57.81ID:1ozic3X2
ありがとう
0107名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 10:05:10.23ID:vH7M14oC
全集としてセット化されていないが、
単発で細々とリリースされているライスキ＆ポーランド室内フィルは
もうちょっとだけ評価されてもいいかもしれない。
0108名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:33:30.31ID:9fZsvnUX
残すは第九だけかライスキ
箱化したら買おうと手ぐすね
0109名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 14:08:25.08ID:tj5fJVHG
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

慶賀！　コーホー先生のおケツ突き出しエロ以下動画に広告が載ったぜよ！
0110名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:57:02.66ID:PJThbFJl
ｔ
0111名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 00:15:16.46ID:qKglJyOU
ケントナガノが7曲まできた。全集まであと2曲
0112名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 05:13:07.53ID:16gGNjoe
オーマンディ／フィラデルフィアです
0113名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 00:20:23.27ID:kRrjcbg/
最近ってオーマンディを褒めるのが逆に通？
0114名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:10:50.96ID:CqVuu8oS
ティルソントーマスのＣＢＳ盤だけあればいい
次点はジンマン／チューリッヒ
0115名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:43:20.36ID:bpgRnRDn
えっ、ジンマン…
0116名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 00:54:28.99ID:5SgybOwi
ジソマソはないわ
一回聴いただけで埃かぶってる
0117名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 07:41:54.95ID:h2Z9mFFz
俺的にはコンヴィチュニーLGOを再評価している。
0118名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 13:16:40.85ID:9uLkeS/P
>>103
SACDに入っていたのと同じと思われる4.0chよりも
新しくリマスターした5.1chのほうが断然高音質
0119名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 13:41:20.66ID:rC2tCSdE
イタリアベーム箱に入ってるベト全は国内盤でSACD用にリマスター（OIBP化？）されたものと同じ音源なのかな？
0120名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:31:54.68ID:5V8OAWxe
ん、SACD？. SHM-CDじゃなくて？
0121名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 18:30:47.19ID:rC2tCSdE
あ、SHM-CDです。
0122名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 12:59:45.18ID:8NVUixVD
>>117
職場の近くの古本屋の軒先に半年くらい晒されてるのがあってさ
ベトとシューマンと後何か1,2枚入ったBOXが￥2000
評判は聞くんだけど
何セット買えば気が済むんだｺﾞﾙｧと俺の理性に諭される
0123名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 17:43:51.17ID:0HBOcWaM
２０００円なら安いもの。
気に入らなければ組合に中古で売れば
半額は回収できると思う。
0124名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 18:05:13.38ID:8NVUixVD
うむw
これから寄って
半年も放置されてたのが今日消えてたら笑うな
0125名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 18:23:38.07ID:mKe1+I7o
117だが、コンヴィチュニーは昔、廉価盤LPでお世話になったが、あまりいい印象は持たなかった。
友人が、聴いてみろよ、と渡してくれたCDを聴いて驚いた。格段に音が良くなっている。これなら充分に基本全集になり得る。
質実剛健なベトもいいものだと思った。
0126名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:20:29.84ID:aAS16cfX
コンヴィチュニーは合唱幻想曲しか聴いたことない・・・
0127名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 01:11:18.70ID:E/wbYYJH
コンヴィチュニーの全集はオケが下手すぎて辛くなる
0128名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 01:21:27.23ID:LBSYizMB
何と比べているのか？
おまえの頭の中とか？
0129名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 08:49:07.73ID:fDoglPdf
書き込みに触発されてコンヴィチュニーを久しぶりに聴いてみました。
まずは１番を聞いて、あれ？悪くないじゃん。というのが正直な感想。

前に聴いたときはピンとこなかったんですけどね。
ＦＩＦＡランクが上がりました。いま１０位内です、この全集。
0130名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 12:31:10.93ID:dWApVOwv
元々の録音が良くて、西側に流された時点で何故か音質が劣化。東側で残された原盤から作られたCDの音質が予想外に良いという話。
0131名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 12:35:25.51ID:Eq7i+nEk
セルが好きなんだけど、スレを頭から見てても人気がなくて寂しい
録音がもう少し良ければもっと評価が高かったのかな
0132名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 15:42:34.21ID:0r0Yee/e
10年位前に買ったCD　コンヴィチュニー。
聴いた。やはり高音がいまいち。
七番がいい。
0133名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 17:45:06.29ID:dWApVOwv
>>131
俺もセルは好きだよ。録音のせいもあるのか汗ひとつかかずに全曲振ってるようなイメージが引かせるのかねぇ。
セルならヨーロッパのオケを振ったライブが大好きだ。コンセルトヘボウでベト全をつくってほしかったなぁ。
0134名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 17:50:02.78ID:fDoglPdf
セルは解説すらないチープな装丁の廉価盤で再発されて
なにか有り難みが薄れちゃった気がする。

廉価盤にケチをつける気は毛頭ないのだが、
オリジナルジャケット仕様にしろとまでは言わないが、
製作者の演奏に対するリスペクトを感じなかった。
0135名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 18:57:29.94ID:cVpBLNfn
あのシリーズはみんなそうだから気にしちゃダメだ。
セルは最初にCD化されたときだって、ヘンテコなデザインで味も素っ気もなかった。ワルターなんかもそうだったが、ソニーは昔からセンス良くないね。
リマスターされているっていうから買いなおしたが、確かに音は良くなってたな。
0136名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 23:48:34.69ID:GNqBGm8n
DLの時代に輸入廉価版BOXにオリジャケとか演奏者へのリスペクトとか世迷い言だろが
事情通が分かった上で買うもんだろ
0137名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 23:53:36.17ID:fDoglPdf
人それぞれとしか･･･
0138名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 00:00:02.52ID:YmWZPzCW
情弱の戯言
0139名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 00:33:55.30ID:LlGf2z2+
セルについて格下の扱いだったから＞CBS（COLOMBIA）
このご時世に求めやすい価格でメデイアを供給してくれたこと
セルの名演が復活し、新たなファンを獲得するかも知れないことを有り難く思うとしよう

極端な例ではないと思うが
EMIのようにSACDのフォーマットであることを逆用し
高額な商品に仕立てることが制作者サイドのクレンペラーやカラヤンへのリスペクトだとは
とても感じられなかったのだがな（ペラーの第9を2枚組にする必要があったのか）
セルもあんなのがいいのか？
1枚\4.000のSACD7,8枚バラ売りが良かったのか？

メディア販売はボランティアじゃないんだからよ
0140名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 00:48:10.31ID:DiHFfXxH
現在各社が磯ってBOXセットで出してる音源は、今後二度と世に出ることのないものが
つーか、販売元が出す気がないものが、かなりあるのではないでしょうかね
抱き合わせだから初CD化での再発を可能にした音源が多数あるんではないですかね
ハイレゾでネット上に置かれているものもいつかは消える
CDもいつかは腐る
人類が更に数世紀生き延びるとしても20世紀の演奏なんて数百年後に誰が聴くんですかね？
0141名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 06:31:17.30ID:wcdHsLpZ
セル解禁と聞いて
0142名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 19:11:10.45ID:y9s0PsnB
ギリギリモザイクジョージセル
0143名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 23:57:20.28ID:GuHcg6rc
>>140
数百年後でもベートーヴェンは聴かれているだろうか
0144名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 00:14:31.54ID:JzOdRpmY
とりあえずヒルデガルドは10世紀前なんだが
01451222014/07/07(月) 09:35:42.74ID:DgEerHq3
コンヴィチュニー
いきなり売れたりしてなかったので買った
雨に濡れたか紙がヨレヨレだったが￥2000はそこそこお買い得だったんだろうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005AAJ4

週末4〜8聴いた
出掛ける車で聴いたので云々するのも憚られるが
鈍重なのかなという予想に反して案外小気味良くて
かといって走ってしまう風でもなく
なんというか筋肉質な印象だった
とっとと買っときゃ良かったという第一印象
0146名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 00:26:42.37ID:7ZXpDmkM
>>145
エロイカもええでよ。
0147名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 08:59:14.96ID:psa8itTU
ステレオ時代になってから初のベートーヴェン交響曲全集を完成させたのは誰がいちばん早いの？
ワルター、クリュイタンス、クレンペラー、コンヴィチュニー
みんなほぼ同時期だからね
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