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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

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0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0414名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:24:06.97ID:LwSDuDES

濃密かあ…新盤で一番濃密なのって、何番のどこだと思う？

0415名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:39:17.88ID:EeO21xpR

>>414
一箇所あげるなら2番の終楽章、特にコーダかな

0416名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:50:24.41ID:KwC1IIG3

>>412
それ韓国盤
高い上に、同時収録された序曲集が入っていない

序曲入り、リマスター済みのちゃんとしたものは、タワレコから明日再発される
http://tower.jp/item/3743415/

0417名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:55:24.10ID:HTDaJy5T

アントニーニがハイドン全集おっぱじめたらしいがベトは完結したのかな
第九だけまだ出てなかったが

0418名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 21:26:27.76ID:NZ5vJoFA

俺はプレトニョフがいいと思う

0419名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 21:28:22.51ID:xfZAnp2x

>>416
横からだが、サンクス、ボチった

0420名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 01:59:23.85ID:R+DoNAzm

70年代録音の6枚組で　￥4,320　は高いな・・・・・・・・・・・・・・・・
迷う

0421名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 06:50:34.74ID:On7Mw5O6

>>416
タワレコの紹介文の最後の一節がわけわからん

>ある意味、同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の
>驚嘆(逆の意味か否か)に匹敵すると言えるかも知れません。

何のこっちゃ

まあ、今日、リアル店舗の近くに行く用事があるので、
久々にオンラインではなく店頭で買ってみようかと思ってはいるんだけど

0422名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:15:36.98ID:j3wNW1Us

ハイティンクLPOなんて正直彼が亡くなるまでCDでは聴けないだろうって思ってた
60年代初頭の8番なんて永遠にCD化されないのではと…

0423名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 22:58:05.60ID:On7Mw5O6

ハイティンク／ロンドン・フィルのタワレコ再発盤、買ってきた

とりあえず2・3・6・7・9番を聴いてみたが、コンセルトヘボウ盤よりずっと覇気があって、
生命力や推進力を感じさせる演奏になっているね。それでいて重厚感も十分にある
もちろん、ハイティンクだから、「オーソドックス」の域を出るものではないのだけれど

コンセルトヘボウ盤の方は、良くも悪くも、上品さが際立った演奏だったように思う
個人的には、ここまで聴いた限りでは、元気のいいロンドン・フィル盤の方が好きだな
第9の独唱・合唱も比較的良い出来と思う

ただし、オケはやはり少し落ちるかも
決して下手くそということはないんだが、音色面の魅力はどうしても
コンセルトヘボウに及ばないし、7番の終楽章はカラヤン並みに高速で飛ばすけれど、
わずかにオケが乱れる

音質は、アナログ完熟期のフィリップス録音だけあって、とても良いが、ヒスノイズが大きめに
なる箇所、ゲネラルパウゼで転写した音が聞こえる箇所がわずかにある（重箱の隅レベルだが）

とまあ、細かな不満点もあるけれど、今のところ満足度はかなり高い
残りの曲を聴くのも楽しみだ

0424名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 03:48:59.84ID:8NTi62QV

クリュイタンス／ベルリンの全集ってCDでは何度発売されたの？
なんか色々なジャケのが有るよね。少なくとも３種は有る。

0425名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 06:49:38.71ID:BeSWYxkY

>>424
EMI以外のやローカルのもあるから、数種類はある。
でも出処は一つじゃないから、「何度」とはいえない。

0426名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 14:00:42.95ID:nbGww5MJ

>>423
サンクス。その感想読んで俺も注文することにした。
そこまで言われてれば、外れても喰いはない。

ありがと、ありがと、どーも、ありがと。ブレンダより。

0427名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:34:04.46ID:zBXhtCYX

LPOのベト全って他にあったっけ？
そういう意味でも貴重か

0428名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:42:14.55ID:7zuwNwcQ

>>427
ヨッフムEMIは？ロンドン響だったかな？

0429名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:45:36.56ID:5KTXKN0U

テンシュテット　　全集ではなかった？よな

0430名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:49:15.12ID:k2jBRG4h

たしかにロンドンフィルのベト全は他にないと思われる
ロンドン響はヨッフム、ハイティンク、クリップス、ウィン・モリスがあるようだ

0431名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:12:55.92ID:FF8XkCNN

パーヴォ・ヤルヴィの全集って良い？

0432名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:15:58.67ID:yIBCCuuE

>>431
俺は好きだけど、受け付け無い人も結構いるみたい。

0433名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 04:15:16.57ID:FF8XkCNN

>>432
音質はどうなん？

0434名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 07:17:20.94ID:LxgWNfTd

クレツキ　チェコフィルこれ凄い名演だった
版がどうのこうのなんていう論は無用になる

0435名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:19:16.66ID:5EObF+Dl

>>431
全集の中では最高にいい部類に入る

0436名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:38:46.84ID:nk7vnEIF

チェコフィルのベートーヴェン全集って他に誰のがあったっけ？

0437名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:46:38.02ID:BprYn5CY

クレツキ人気に嫉妬

0438名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 10:19:18.47ID:Gw2Hh6Rd

パーヴォの全集は、今は国内盤でしかセットになっていないのが難点だな
定価で10,800円、HMVのまとめ買い価格でも8,316円する。序曲集はさらに別売りだし
輸入盤で再発売されるのを待ってみるのもいいかも
ただ、輸入盤での再発時はSACDハイブリッドではなくなっている可能性もあるけど

演奏の方は、ピリオド奏法を取り入れてはいるが、パーヴォ独自の流儀の部分も多くて、
同じ現代オケ＋ピリオドによる演奏でも、ノリントンやヘレヴェッヘあたりとは
だいぶ印象が異なる。音質はセッション録音ということもあって、良いよ

ちなみにパーヴォは、パリ管あたりを振る時は、ピリオドではない
昔ながらのスタイルで演奏してたりするんだよね

逆に、ドイツ・カンマー・フィルの方は、前任のハーディング時代はもとより、
vn弾き振りのバティアシュビリのときでさえも、ピリオド奏法を使ってる
あまり指摘されないが、パーヴォ盤は、実はオケの力による面も大きい全集だと思う

0439名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 13:42:16.54ID:LxgWNfTd

>>436　我が国が誇る
　小林　研一郎　　

0440名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 13:47:08.06ID:dhUZYqNG

俺は誇ったことない
お前は誇ったの？>>439
　
　
　

0441名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 15:49:39.66ID:As4MEneQ

皮肉だろ

0442名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:32:06.91ID:LxgWNfTd

んだんだ　なんで40年ぶりの全集がエクストーン？
カラヤン、ムーティ、アバド、をはじめ世界的指揮者が振っている
チェコフィルならもっと世界的定評ある人で、話題性ある全集にしてほしかった
少なくとも当時の常任　マーツアルはベト全　チクリスやってたし・・

0443名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:52:01.44ID:n7WbTYio

クレツキ後チェコフィルでベト全作る一番チャンスあったのはノイマンだろう
そのノイマンが作らなかったんだから仕方なし

0444名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 17:08:30.37ID:h6p1eU15

ドボルザークとマーラーばっかりやりすぎだよな＞チェコフィルさん

0445名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 18:20:32.95ID:mu5KS+QJ

ツアーを企画する事務所やレコード会社が「お国もの」ばかりやらせるのが問題
マーツァルとチェコフィルがNHK音楽祭の「最後のシンフォニー」に呼ばれた時に、
マーツァルが「招かれてベートーヴェンの最後の交響曲を演奏できるので嬉しい。
ドヴォルザークの最後の交響曲はいつも頼まれてやらされているから、やり過ぎてきる」
みたいなことを言っていた。
2005年頃かな。
このときの第九が良かったのでマーツァルがかなり好きになりベト全も期待したんだけどな。

0446名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 08:05:56.89ID:R32bwvVS

地元のオケでお国物って
販売的には宣伝しやすいもんなあ

0447名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 10:42:11.34ID:Y1dNlDxR

「お国もの」でヤナーチェクとかやってくれたらいいけど、
要は「新世界より」ばかりってことだよな
６とか７はもちろん、ドヴォ８だってあまりやらない気がする

さて、今更だが飯守＆シティのマルケヴィチ版全集買ってみた
「田園」、ゆったりしてなかなかよかった
「頑張ってる感」が出ちゃうのは、まあしゃーない

0448名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:01:10.19ID:JUn3ZMxg

シャイーはどうでしょう？

0449名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:35:49.11ID:tAEZGgGk

今更だが、ホグウッドの全集届いた。
聴いていくうち良さがわかっていくかな？
一気に聴いたせいもあるかも・・

ところで毎年　大晦日にコバケンのマラソンコンサート
やっているが、果たしてそういう聴き方ってどうなんだろ
やってるが、一気に聴くって果たして

0450名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:03:01.97ID:f1BUix06

今度出るスタインバーグのはどうですか？
原盤はコマンドですか？

0451名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:07:17.15ID:owo9zJMC

>>448
伝統と革新の融合を目指した感じ
ブラ全共々「速過ぎる」って批判も多いけど言うほどでもないと思う 3番の終楽章だけは異様に速いけど

0452名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:53:32.52ID:GCbIBy7E

革新ってどういう意味で？

0453名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 22:50:19.69ID:kvqIEBK/

スタインバーグも出るのか。塔はほんとありがたい
この勢いで入手困難なフェレンチーク、イッセルシュテット、マリナー、ギーレン初回を頼む

0454名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:39:56.49ID:8D8HUilm

クラシック聴き始めて25年、
今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナーを初めて聴いてみた

実をいうと、この手の
「ドイツの伝統を受け継ぐ、地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏」
って、今まで忌避してたんだ

演奏者たちに何ら恨みはないんだが、どうもネット上を見ていると、
「カラヤンやフルヴェン、古楽器勢じゃなくて、こういう地味な演奏を
聴いてる俺ってクラシック通だよなーww」
的な人が多いような気がして、勝手に嫌悪感を抱いてしまっていた

どっちも聴いてみて、今まで食わず嫌いしてきてすいませんでした、って感じだわ
次はケンペを聴いてみるか。今は廃盤状態みたいだけど、DISKY盤の中古ならありそうだ

0455名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:32:14.96ID:83SoxO5m

ブロムシュテットやスイトナーはＮ響への客演も多く、
ウィーンやベルリンなどの華やかな欧州楽壇ではなく、
ドレスデンなどの東側、そしてわが日本東京こそが
彼らを評価し愛してきた、という自負と思い入れも
ﾌｧﾝにはあるのかもしれない。

0456名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:52:00.67ID:2+PE44tV

N響ならマタチッチとライトナーはすきだったなぁ。マタチッチは置いとくとして、ライトナーは響の作り方がすごく丁寧で流れの良さもあって美しい演奏だと思った。
地味な演奏家かもしれないが実力のある指揮者は貴重だろう。

0457名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:59:51.96ID:Sh1OwjFi

ライトナーは意外にもギャラが高くて呼びたくても中々呼べなかったみたいよ

0458名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:58:32.81ID:2+PE44tV

そうらしいね。でも、それだけの演奏をしてると思うよ。

0459名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:25:48.58ID:5/cccZEy

>>453
シュミット=イッセルシュテットみたいな、
何度も再発繰り返してるのは、わざわざ塔で出さないだろう。
そのうち本家がまた出すだろうし。

0460名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:18:27.61ID:06e7wLrR

>>454
クリップスも典型的な”地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏”という印象だったけど、
ベートーヴェンの3番とかモーツァルトの40番とか以外と極端なテンポでびっくりさせられた。
でも全体としてはうまく表現できないけどしみじみとした演奏。

ブロムシュテットはこれに同感
http://kechikechiclassi.client.jp/beezenblom.htm

0461名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:18:18.41ID:2+PE44tV

クリップスは終戦直後からウィーンの音楽界の復興に尽力し、それこそ寝食を忘れたような活躍をみせた。しかし、ウィーンはクリップスを迎え入れることはなく、諸外国のオケを転々とした。ウィーンの伝統の体現者としてのプライドもかなり、屈性したのではないだろうか？
モーツァルトの演奏は現在でも評価が高いけど、仔細に聴くと僅かだけど焦燥感が顔をだすように思われる。
ウィーンは彼に相応しい待遇を与えるべきだったのではないだろうか？
と、評論家みたいに言ってみる。^ ^

0462名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:25:13.26ID:5/cccZEy

でもモーツァルトはコンセルトヘボウって名器を与えられてるし、
ロンドンやサンフランシスコでも評価は高かったのでは。
べつに二流オケを転々としてたわけではないでしょ。

0463名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:26:35.72ID:2+PE44tV

そうそう。クリップスともう一人、アンチェルをN響が迎え入れてもよかったと思う。相性もいいように思うのだが？

0464名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:42:56.48ID:83SoxO5m

クリップスは録音を聴く限り、わりと好きな指揮者なんだが
レコード会社やオケの評判はいまひとつだったようだ。

特にひどいのは、デッカのカルショーで「レコードはまっつぐ」で
数箇所にわたってボロクソに書いている。

特に「アメリカで二流か三流のオーケストラ（*）を指揮していた」とか
書いてあって、ビックリした。ちなみにバッファローフィルのこと。

ウィーンフィルとの関係も、「愛憎なかばしていた」との意味深な
記述があって、なんかいろいろあったんだろうなと思う。

0465名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:45:23.94ID:viMi0+Dz

"「レコードはまっつぐ」"で検索しても２ちゃんのログしか出てこない。
何これ？ネタ？

0466名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:02:18.97ID:2+PE44tV

「レコードはまっすぐに」だろ？

0467名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:13:30.30ID:ELQMGjOT

「わしはまっつぐが好きや」

0468名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:19:59.16ID:8D8HUilm

クリップスは例の「缶入り」の印象しかなくて、手を出していないんですよね
リマスターに関しても、過去のそれぞれのリリースごとに賛否があれこれあるようで…

どこかちゃんとしたところが、気合を入れてリマスター・再発してくれればいいんだけど

クリップスという人の評判については、自分も何かの本で、
「協奏曲の録音の際に、ソリストの意見に完全に従ってしまい、
自分の主張をまったく通さない日和見主義者」
みたいな文を読んだことがあるなあ

0469名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:21:28.50ID:2JJameyz

すぼまってることを「つぼんでる」って書いてた奴がいたが・・・もう氏んだっぽい

0470名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:29:58.22ID:83SoxO5m

小澤征爾　『私の履歴書』より　

僕はサンフランシスコ交響楽団の音楽監督に就いた。
サンフランシスコの前任はヨーゼフ・クリップス。

彼とは僕がニューヨーク・フィルの副指揮者をしていた時に知り合っている。
僕を見込んで後任に推薦してくれたそうだ。

　　　＊＊＊

クリップスは小澤の恩人のひとりではあるようだ。

0471名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:52:57.76ID:06e7wLrR

>>468
メモリーズのは音質が改善されて自然な音になった。9番はまだ不満だけど。
2000円位で買えたけどもうディスコンになったみたい。

0472名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:02:03.32ID:64AVhD+z

>>470
美談だなぁ。
自分より人気実力が出そうな若者を推薦することなんてそうそうできることじゃない

0473名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:13:03.35ID:2k+P9twH

クリップスは、そのお人よしを馬鹿にする向きと、
敬愛する人、どちらもいたんだろう。
キャリア見ても、完全に冷遇されてた感じはしない。
（リハでオケにウンザリされることはあったようだが）

SF響との来日公演も、結構好評だったらしい。
当時まだ珍しいブルックナー振ったりしたんじゃなかったかな。
スレチですまない。

0474名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:26:31.53ID:lyU1ZbDo

>>472
部下ならともかく、後任だったら抵抗はないだろう
自分より優秀そうなのが来ても

0475名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 05:10:55.39ID:VJfNYKOi

ウィーンフィルクリップスいじめ
ブル4のリハの時に団員らが示し合わせてホ長調出始めたところ、クリップスは気付かなかった。
あとでネタバラシしたら泣き崩れたらしい。
ひどい話だ

0476名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 10:46:21.10ID:qA9FDqwl

舞台裏の神々って本に載ってるよな
クリップスに対する陰湿な嫌がらせの数々が

0477名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 11:21:52.49ID:6Z+Onh6d

学級崩壊w

0478名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 12:44:48.63ID:J3Eo+ZOp

戦後ウィーンはウィーンに回帰するのではなく、国際化の道を選んだってことだな。

0479名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 16:47:47.82ID:StZuk7d3

クリップスは戦後のウィーンフィルを支えた功労者であると評価される一方、
必ずしもウィーンフィルに愛されず、ときには酷いイジメを受けたとされる。

録音はデッカが最も多い印象だが、カルショーはなぜか自著で酷評している。
ほかにフィリップスやEMI、エヴェレストとは散発的な録音があるものの、
レコード会社に専属契約で大切にされたフシはなさげ。

バイロイトもたった１年ですぐに降板していて、これも妙な感じ。

ベト全は隠れた名盤という評判のわりには、キャンディ箱で叩き売られ、
マスター管理が杜撰な印象。クリップスはいろいろ不遇だわ。

0480名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 19:07:15.55ID:VJfNYKOi

原盤エベレストが誇る35ミリマグネチック録音だから、
オリジナルマスターあればかなり違うだろうな。

0481名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:00:17.77ID:lyU1ZbDo

>>475
これが実話だとしたら本当に酷いな
指揮者として

0482名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:00:24.07ID:O+MjaeYZ

>>454
今までベト全何を聞いてたのか教えて

0483454

2014/12/10(水) 21:13:32.73ID:ELaILDrv

>>482
これはまた難儀なご質問を
リストアップすると、長文でスレ汚しになるし、みんなでリストアップ大会が
始まりかねないのでやめておく

とりあえず、売ってしまったものも含めて、50組以上は聴いてきたはず
メジャーどころで未聴のものを挙げた方が早いかも

前述の通り、ケンペとクリップスはまだ。他、モントゥー（2レーベルに渡るが）、
バンスタ／NYP、オーマンディ、ブリュッヘン新、シューリヒト、マズア、
ホグウッド、ヨッフム、朝比奈の新日フィル盤以外のもの、プレトニョフ、
マッケラス新、ティルソン＝トーマスあたりが未聴

とりあえずケンペ盤をどう入手するか思案中
さすがにバカ高い値が付いちゃってるエソテリック盤はありえない
DISKY盤（中古）と、EMIの輸入廉価盤をバラで買うのとではどちらがいいのやら

0484名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:51:01.84ID:HSibjt/0

＞今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナー
(略）のようなお方ならぜひペーター・マーク盤をお勧めしたい・・・がこちらも入手難しい状態か

0485名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:59:32.68ID:ELaILDrv

>>484
マーク盤持ってますよ
「田園」が最高に素晴らしいと思う

そう言われると、今は入手困難かな
一応、Amazon見てみたら、1点だけ在庫あり、￥4,705となってたけど、
初出時がいくらだったか記憶にないや
（自分は、モーツァルトやメンデルスゾーンなんかと一緒の、ARTS録音集成箱で持ってる）

0486名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 01:39:22.27ID:I82tDWW3

>>481
なんで気付かなかったんだろな

0487名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 03:45:36.99ID:OujoV4E9

>>486
耳が悪いんだろう
音感の訓練を受けてないんだろう

0488名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 06:47:43.02ID:UX2Olgvd

クリップスの話、ホ長調だっけ？
別の調だけど「短調」だったんじゃないかな。
そんな風な記事を読んだ記憶がある。

0489名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 15:22:31.87ID:I82tDWW3

長調の曲を短調で演奏したってこと？

0490名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:14:02.11ID:rjI8HrDz

シューベルト「未完成」の冒頭バスとチェロの半音上げもやったらしい
気づかないヴァイオリンがそのまま楽譜通りに弾いて入って来たら、案の定耳障りな音に
クリップスヴァイオリンに激怒、当然ヴァイオリンも反論、しばらくして誰が悪さしてるのかに気づいてクリップスまた激怒

0491名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:15:26.59ID:z8Qq0NnZ

学級崩壊w

0492名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:16:49.79ID:rjI8HrDz

クリップスは「音楽の講釈を延々と垂れ流し」、「『楽員というものはしごけばしごくほど上手くなる！』と頑なに信じている」ので、楽員からしたらバカにされてると受け取られて復讐されたんだとか

0493名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:23:57.16ID:UX2Olgvd

488を書いた者だが、俺の記憶にあるのは、ブラームスの
交響曲第４番の第１楽章（ホ短調）のリハーサルの時に
ウィーン・フィルがクリップスに意地悪して、別の短調
で（つまり移調して）演奏したところ、クリップスが気が
つかなかったという話。まあでもこれも完全な真実とは
受け取らないでくれ。

0494名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:43:21.11ID:JfkrUS/g

赤川次郎の小説で似たような話を読んだがありゃ現実のパクリだったのか

0495名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:21:11.41ID:4dPs9etE

>>493
俺がクリップスだったら、そのままリハーサル進めるよ。
ウィーンフィルだって本番でやる勇気はないでしょW

0496名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:30:18.50ID:z8Qq0NnZ

確かに完全スルーだとボケ殺しだなw

0497名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 07:02:28.94ID:iD/f50on

最後までシレッとリハ終えたら、面白かったでしょうな

どこかで読みました
イタズラで移調したままリハを始めて、
指揮者は気付かぬふりして演奏を続けさせたら、
案の定、途中で演奏が崩壊してきて、
「こんなヘタクソなオケとやるなんて、まっぴらだ！」

0498名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 12:01:24.36ID:vyyiixYc

グールドはクリップスを絶賛していたな

0499名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 22:28:42.83ID:km8OUFlD

>>498
実際、共演したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはなかなかの名演だと思う。

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=5MaFozXoWho

0500名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 23:15:21.65ID:nD7/ixyZ

怒りや復讐こそエネルギーの原動力

0501名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 00:07:15.84ID:36jYn2mp

つーか指揮者っだって絶対音感ある方が珍しだろ？
半音変えても気付かないだろ普通？
それとも指使いとかで気付かなきゃダメなわけ？

0502名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 00:14:21.20ID:cwD5cfyq

俺の単なる印象でしかないが
音大出て専門家になるほどの人は、半数は絶対音感を持っていると思う
指揮者ならもっと多いだろうと思う
半音変えたら気づく指揮者のほうが多いとおもう

優れた相対音感を持っていれば絶対音感は必要ないわけだが、
現代音楽をやる場合は絶対音感があったほうがはるかに有利ではあるな。

0503名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:41:22.03ID:XyvW4VrP

>>501
＞半音変えても気付かないだろ普通？

そんなんじゃプロオケは務まらん　なめんな

0504名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:57:21.96ID:b8lI/kkH

＞半音変えても気付かないだろ普通？
いったい誰を基準にした「普通」なのか。
素人の自分を基準にしてるのか？

0505名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 11:13:07.31ID:36jYn2mp

まあ俺みたいに絶対音感なくてもCD聴くときプレイボタン押して音出る前に
思い浮かべてたのと同じ調で始まったりすること結構あるしな

0506名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 11:19:37.49ID:Scw0KPqo

半音上げたとかガセだろ

0507名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:39:16.79ID:UMXeayZ9

お前ら大事なこと忘れたまま話が進んでてかわいそう

ヒント：ウィーンフィルは元々ピッチが違う

0508名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:46:16.21ID:TFNMF68M

だから何

0509名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:48:22.41ID:hUujYJ+C

いうても欧州の他のオケより2～3ヘルツ高い程度
音名の判断には影響ない

0510名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:19:21.52ID:UMXeayZ9

>音名の判断には影響ない

なんだ絶対音感の話じゃないのかｗ

0511名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 16:21:07.10ID:H9STaeBy

ワルターがVPOの演奏を聴いて、指揮をしたベームにこう言ったそうな
なぜ、君たちは半音高く演奏するのかね？

0512名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:03:36.29ID:hUujYJ+C

>>510
分かってないようだが絶対音感の話です

0513名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:14:38.06ID:UMXeayZ9

>>512
じゃぁ>>509に言ってやれ

0514名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:22:00.87ID:hUujYJ+C

>>513
IDがおなじだから本人だろうという判断も出来ないようだね
皮肉のつもりならバカとしか言いようがないし
もう一度言うが絶対音感の話です
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう構わないでくれな

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