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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0389名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 16:59:48.75ID:cJyQSoK1
ありゃ、そうなの？不勉強ですまん。
0390名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 22:13:50.54ID:cmItlCXm
>>　387
わいもトランペット高々鳴らすより、
ん？どうした　と客観的思考になるところが好きだ
0391名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:01:19.72ID:S67ql4vS
トランペットを全部吹かせるとベタベタするんだよな
ドイツっぽくない
0392名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:05:22.70ID:L4JsUU/X
へえ〜
お前の脳内ドイツかよ
0393名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:52:27.71ID:6S4SNqSb
制約と様式の区別くらいしろ
0394名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 00:33:15.46ID:CnnBZ6F2
>>390
トランペットだけ賢者タイムみたいな
0395名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 00:37:22.00ID:FU/e7iP5
すると残された木管は射出された種か
卵目指して小粒ながらがんがって泳いでいると
0396名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 05:49:30.94ID:x49JpbgL
つまらない
0397名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:42:31.05ID:doV85vCv
レイボヴィッツの、伊ウラニア盤だけど

ベートーヴェン（1770-1827） 交響曲全集
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
（ピッチの低すぎる復刻盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5637416

何これ？
見出しで「ピッチが低すぎる」ってだけで、
それ以上の説明は何も無し。
買った人いますか？
0398名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:55:43.63ID:+mjDGi/w
Chesky盤なら持ってますが
0399名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:00:00.78ID:X5SdggdG
Uraniaって他社の権利切れ音源をCDからリッピングしてプレスして売ってるようなとこだｗ
SONYのとビットパーフェクト一致した、だけどオフセット値がずれてて素人リッピングレベルだったのはﾜﾗﾀ
0400名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:00:16.57ID:doV85vCv
自分もスクリベンダム盤なら持ってますよ。

つまり>>397は復刻失敗の商品ってこと？
低くする意味ないよね。
0401名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 21:45:32.28ID:Vgl5Zk1N
一番ダメだと思う全集はイッセルシュテット/VPOのやつだわ
天下のVPO指揮してるのに、女々しい演奏で男らしさがかけらもない
コネでVPO指揮させてもらえたという風聞も真実味が感じられる
0402名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 21:57:05.54ID:X5SdggdG
ダメでもいいから買えるようにしてほしいわｗ
現在入手困難
0403名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:01:39.36ID:c6DbSqka
>>401
女々しかったっけ？と久しぶりに５番を聴いてるけど、
そういう印象は全然ないけどな。

イッセルシュテットは女々しいどころか、朝比奈さんみたいなゴツゴツした
無骨で古武士のような印象があって、ターラあたりの放送録音でも、
それを実感するんだけれど、実演と録音の乖離はあるかな。

録音も良いし、もっともウィーンフィルの美質が出ているのは
イッセルシュテットのような気がする。

ティーレマンやラトルよりも確実に好んでいる。
0404名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:01:52.89ID:SpV0Ke8x
ウィーンと女々しさなんて絶好の組み合わせじゃなくって？
0405名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:05:26.04ID:c6DbSqka
女々しいというのは、露骨にヘイトな意味を含むのでね。
敢えて、それを「優美」と言い換えるならば、それは
ウィーンにはあるよね。同意する。

ワインガルトナーのベートーヴェンとか特に感じる。
0406名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:13:46.32ID:X5SdggdG
古臭いとかいわれてたメンゲルベルクいざ聴いてみたら尖鋭で刺激的でどこが古臭い？と感じたもんだ
0407名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:31:14.93ID:Ov0Q4iuY
>>403
うん、どっしりした５番。
古いガイドブックの文言借りると、「武骨な一徹者」「重厚剛直な力演」。
>>401は他の曲のどこかで、そういう印象持ったのかも。
0408名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 07:32:56.54ID:bWjb8zri
”朝シャン”のアバドのほうがよっぽど女々しいといえよう。
0409名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 18:40:47.47ID:mE4Ms9qD
VPOの全集で一番つまらないのはバーンスタイン
演奏が上手いだけで中身が全くない
0410名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 18:53:25.57ID:zJ3Pjf0j
>>409
そこまで酷いとは思わないけど、バンスタは旧録音のほうが好き
という人もけっこういて、俺もそのひとり。
0411名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 01:52:07.64ID:g2jZDbVw
ベームやイッセルシュテットの気の抜けたビールのような生ぬるい演奏よりは何十倍まし
ただバンスタはNYPとの旧全集の方がさらに血気盛んで活力があっていい
この点自分も410氏に同じ
録音時期がカラヤンの60年代全集と完全にかぶっていることもあって、当時まったく
注目されなかったようだけど、今聴くとカラヤンよりむしろ人間的で感動的
0412名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 18:48:32.95ID:4vs33++o
ハイティンク／LPOの旧盤って良いの？
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Beethoven-1770-1827_000000000034571/item_Comp-symphonies-Haitink-Lpo_5560135

なんか高いが
0413名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 20:10:35.41ID:EeO21xpR
バーンスタインは旧録の活気をとるか新録の濃密さをとるか
結局両方とも好きだな
0414名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 20:24:06.97ID:LwSDuDES
濃密かあ…新盤で一番濃密なのって、何番のどこだと思う？
0415名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 20:39:17.88ID:EeO21xpR
>>414
一箇所あげるなら2番の終楽章、特にコーダかな
0416名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 20:50:24.41ID:KwC1IIG3
>>412
それ韓国盤
高い上に、同時収録された序曲集が入っていない

序曲入り、リマスター済みのちゃんとしたものは、タワレコから明日再発される
http://tower.jp/item/3743415/
0417名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 20:55:24.10ID:HTDaJy5T
アントニーニがハイドン全集おっぱじめたらしいがベトは完結したのかな
第九だけまだ出てなかったが
0418名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 21:26:27.76ID:NZ5vJoFA
俺はプレトニョフがいいと思う
0419名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 21:28:22.51ID:xfZAnp2x
>>416
横からだが、サンクス、ボチった
0420名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 01:59:23.85ID:R+DoNAzm
70年代録音の6枚組で　￥4,320　は高いな・・・・・・・・・・・・・・・・
迷う
0421名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 06:50:34.74ID:On7Mw5O6
>>416
タワレコの紹介文の最後の一節がわけわからん

>ある意味、同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の
>驚嘆(逆の意味か否か)に匹敵すると言えるかも知れません。

何のこっちゃ

まあ、今日、リアル店舗の近くに行く用事があるので、
久々にオンラインではなく店頭で買ってみようかと思ってはいるんだけど
0422名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 21:15:36.98ID:j3wNW1Us
ハイティンクLPOなんて正直彼が亡くなるまでCDでは聴けないだろうって思ってた
60年代初頭の8番なんて永遠にCD化されないのではと…
0423名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 22:58:05.60ID:On7Mw5O6
ハイティンク／ロンドン・フィルのタワレコ再発盤、買ってきた

とりあえず2・3・6・7・9番を聴いてみたが、コンセルトヘボウ盤よりずっと覇気があって、
生命力や推進力を感じさせる演奏になっているね。それでいて重厚感も十分にある
もちろん、ハイティンクだから、「オーソドックス」の域を出るものではないのだけれど

コンセルトヘボウ盤の方は、良くも悪くも、上品さが際立った演奏だったように思う
個人的には、ここまで聴いた限りでは、元気のいいロンドン・フィル盤の方が好きだな
第9の独唱・合唱も比較的良い出来と思う

ただし、オケはやはり少し落ちるかも
決して下手くそということはないんだが、音色面の魅力はどうしても
コンセルトヘボウに及ばないし、7番の終楽章はカラヤン並みに高速で飛ばすけれど、
わずかにオケが乱れる

音質は、アナログ完熟期のフィリップス録音だけあって、とても良いが、ヒスノイズが大きめに
なる箇所、ゲネラルパウゼで転写した音が聞こえる箇所がわずかにある（重箱の隅レベルだが）

とまあ、細かな不満点もあるけれど、今のところ満足度はかなり高い
残りの曲を聴くのも楽しみだ
0424名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 03:48:59.84ID:8NTi62QV
クリュイタンス／ベルリンの全集ってCDでは何度発売されたの？
なんか色々なジャケのが有るよね。少なくとも３種は有る。
0425名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 06:49:38.71ID:BeSWYxkY
>>424
EMI以外のやローカルのもあるから、数種類はある。
でも出処は一つじゃないから、「何度」とはいえない。
0426名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 14:00:42.95ID:nbGww5MJ
>>423
サンクス。その感想読んで俺も注文することにした。
そこまで言われてれば、外れても喰いはない。

ありがと、ありがと、どーも、ありがと。ブレンダより。
0427名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:34:04.46ID:zBXhtCYX
LPOのベト全って他にあったっけ？
そういう意味でも貴重か
0428名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:42:14.55ID:7zuwNwcQ
>>427
ヨッフムEMIは？ロンドン響だったかな？
0429名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:45:36.56ID:5KTXKN0U
テンシュテット　　全集ではなかった？よな
0430名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:49:15.12ID:k2jBRG4h
たしかにロンドンフィルのベト全は他にないと思われる
ロンドン響はヨッフム、ハイティンク、クリップス、ウィン・モリスがあるようだ
0431名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 00:12:55.92ID:FF8XkCNN
パーヴォ・ヤルヴィの全集って良い？
0432名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 00:15:58.67ID:yIBCCuuE
>>431
俺は好きだけど、受け付け無い人も結構いるみたい。
0433名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 04:15:16.57ID:FF8XkCNN
>>432
音質はどうなん？
0434名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 07:17:20.94ID:LxgWNfTd
クレツキ　チェコフィルこれ凄い名演だった
版がどうのこうのなんていう論は無用になる
0435名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 09:19:16.66ID:5EObF+Dl
>>431
全集の中では最高にいい部類に入る
0436名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 09:38:46.84ID:nk7vnEIF
チェコフィルのベートーヴェン全集って他に誰のがあったっけ？
0437名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 09:46:38.02ID:BprYn5CY
クレツキ人気に嫉妬
0438名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 10:19:18.47ID:Gw2Hh6Rd
パーヴォの全集は、今は国内盤でしかセットになっていないのが難点だな
定価で10,800円、HMVのまとめ買い価格でも8,316円する。序曲集はさらに別売りだし
輸入盤で再発売されるのを待ってみるのもいいかも
ただ、輸入盤での再発時はSACDハイブリッドではなくなっている可能性もあるけど

演奏の方は、ピリオド奏法を取り入れてはいるが、パーヴォ独自の流儀の部分も多くて、
同じ現代オケ＋ピリオドによる演奏でも、ノリントンやヘレヴェッヘあたりとは
だいぶ印象が異なる。音質はセッション録音ということもあって、良いよ

ちなみにパーヴォは、パリ管あたりを振る時は、ピリオドではない
昔ながらのスタイルで演奏してたりするんだよね

逆に、ドイツ・カンマー・フィルの方は、前任のハーディング時代はもとより、
vn弾き振りのバティアシュビリのときでさえも、ピリオド奏法を使ってる
あまり指摘されないが、パーヴォ盤は、実はオケの力による面も大きい全集だと思う
0439名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 13:42:16.54ID:LxgWNfTd
>>436　我が国が誇る
　小林　研一郎　　
0440名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 13:47:08.06ID:dhUZYqNG
俺は誇ったことない
お前は誇ったの？>>439
　
　
　
0441名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 15:49:39.66ID:As4MEneQ
皮肉だろ
0442名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 16:32:06.91ID:LxgWNfTd
んだんだ　なんで40年ぶりの全集がエクストーン？
カラヤン、ムーティ、アバド、をはじめ世界的指揮者が振っている
チェコフィルならもっと世界的定評ある人で、話題性ある全集にしてほしかった
少なくとも当時の常任　マーツアルはベト全　チクリスやってたし・・
0443名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 16:52:01.44ID:n7WbTYio
クレツキ後チェコフィルでベト全作る一番チャンスあったのはノイマンだろう
そのノイマンが作らなかったんだから仕方なし
0444名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 17:08:30.37ID:h6p1eU15
ドボルザークとマーラーばっかりやりすぎだよな＞チェコフィルさん
0445名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 18:20:32.95ID:mu5KS+QJ
ツアーを企画する事務所やレコード会社が「お国もの」ばかりやらせるのが問題
マーツァルとチェコフィルがNHK音楽祭の「最後のシンフォニー」に呼ばれた時に、
マーツァルが「招かれてベートーヴェンの最後の交響曲を演奏できるので嬉しい。
ドヴォルザークの最後の交響曲はいつも頼まれてやらされているから、やり過ぎてきる」
みたいなことを言っていた。
2005年頃かな。
このときの第九が良かったのでマーツァルがかなり好きになりベト全も期待したんだけどな。
0446名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 08:05:56.89ID:R32bwvVS
地元のオケでお国物って
販売的には宣伝しやすいもんなあ
0447名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 10:42:11.34ID:Y1dNlDxR
「お国もの」でヤナーチェクとかやってくれたらいいけど、
要は「新世界より」ばかりってことだよな
６とか７はもちろん、ドヴォ８だってあまりやらない気がする

さて、今更だが飯守＆シティのマルケヴィチ版全集買ってみた
「田園」、ゆったりしてなかなかよかった
「頑張ってる感」が出ちゃうのは、まあしゃーない
0448名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 12:01:10.19ID:JUn3ZMxg
シャイーはどうでしょう？
0449名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 13:35:49.11ID:tAEZGgGk
今更だが、ホグウッドの全集届いた。
聴いていくうち良さがわかっていくかな？
一気に聴いたせいもあるかも・・

ところで毎年　大晦日にコバケンのマラソンコンサート
やっているが、果たしてそういう聴き方ってどうなんだろ
やってるが、一気に聴くって果たして
0450名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 14:03:01.97ID:f1BUix06
今度出るスタインバーグのはどうですか？
原盤はコマンドですか？
0451名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 14:07:17.15ID:owo9zJMC
>>448
伝統と革新の融合を目指した感じ
ブラ全共々「速過ぎる」って批判も多いけど言うほどでもないと思う 3番の終楽章だけは異様に速いけど
0452名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 14:53:32.52ID:GCbIBy7E
革新ってどういう意味で？
0453名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 22:50:19.69ID:kvqIEBK/
スタインバーグも出るのか。塔はほんとありがたい
この勢いで入手困難なフェレンチーク、イッセルシュテット、マリナー、ギーレン初回を頼む
0454名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 15:39:56.49ID:8D8HUilm
クラシック聴き始めて25年、
今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナーを初めて聴いてみた

実をいうと、この手の
「ドイツの伝統を受け継ぐ、地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏」
って、今まで忌避してたんだ

演奏者たちに何ら恨みはないんだが、どうもネット上を見ていると、
「カラヤンやフルヴェン、古楽器勢じゃなくて、こういう地味な演奏を
聴いてる俺ってクラシック通だよなーww」
的な人が多いような気がして、勝手に嫌悪感を抱いてしまっていた

どっちも聴いてみて、今まで食わず嫌いしてきてすいませんでした、って感じだわ
次はケンペを聴いてみるか。今は廃盤状態みたいだけど、DISKY盤の中古ならありそうだ
0455名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:32:14.96ID:83SoxO5m
ブロムシュテットやスイトナーはＮ響への客演も多く、
ウィーンやベルリンなどの華やかな欧州楽壇ではなく、
ドレスデンなどの東側、そしてわが日本東京こそが
彼らを評価し愛してきた、という自負と思い入れも
ﾌｧﾝにはあるのかもしれない。
0456名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:52:00.67ID:2+PE44tV
N響ならマタチッチとライトナーはすきだったなぁ。マタチッチは置いとくとして、ライトナーは響の作り方がすごく丁寧で流れの良さもあって美しい演奏だと思った。
地味な演奏家かもしれないが実力のある指揮者は貴重だろう。
0457名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:59:51.96ID:Sh1OwjFi
ライトナーは意外にもギャラが高くて呼びたくても中々呼べなかったみたいよ
0458名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 19:58:32.81ID:2+PE44tV
そうらしいね。でも、それだけの演奏をしてると思うよ。
0459名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 20:25:48.58ID:5/cccZEy
>>453
シュミット=イッセルシュテットみたいな、
何度も再発繰り返してるのは、わざわざ塔で出さないだろう。
そのうち本家がまた出すだろうし。
0460名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 21:18:27.61ID:06e7wLrR
>>454
クリップスも典型的な”地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏”という印象だったけど、
ベートーヴェンの3番とかモーツァルトの40番とか以外と極端なテンポでびっくりさせられた。
でも全体としてはうまく表現できないけどしみじみとした演奏。

ブロムシュテットはこれに同感
http://kechikechiclassi.client.jp/beezenblom.htm
0461名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:18:18.41ID:2+PE44tV
クリップスは終戦直後からウィーンの音楽界の復興に尽力し、それこそ寝食を忘れたような活躍をみせた。しかし、ウィーンはクリップスを迎え入れることはなく、諸外国のオケを転々とした。ウィーンの伝統の体現者としてのプライドもかなり、屈性したのではないだろうか？
モーツァルトの演奏は現在でも評価が高いけど、仔細に聴くと僅かだけど焦燥感が顔をだすように思われる。
ウィーンは彼に相応しい待遇を与えるべきだったのではないだろうか？
と、評論家みたいに言ってみる。^ ^
0462名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:25:13.26ID:5/cccZEy
でもモーツァルトはコンセルトヘボウって名器を与えられてるし、
ロンドンやサンフランシスコでも評価は高かったのでは。
べつに二流オケを転々としてたわけではないでしょ。
0463名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:26:35.72ID:2+PE44tV
そうそう。クリップスともう一人、アンチェルをN響が迎え入れてもよかったと思う。相性もいいように思うのだが？
0464名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:42:56.48ID:83SoxO5m
クリップスは録音を聴く限り、わりと好きな指揮者なんだが
レコード会社やオケの評判はいまひとつだったようだ。

特にひどいのは、デッカのカルショーで「レコードはまっつぐ」で
数箇所にわたってボロクソに書いている。

特に「アメリカで二流か三流のオーケストラ（*）を指揮していた」とか
書いてあって、ビックリした。ちなみにバッファローフィルのこと。

ウィーンフィルとの関係も、「愛憎なかばしていた」との意味深な
記述があって、なんかいろいろあったんだろうなと思う。
0465名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:45:23.94ID:viMi0+Dz
"「レコードはまっつぐ」"で検索しても２ちゃんのログしか出てこない。
何これ？ネタ？
0466名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:02:18.97ID:2+PE44tV
「レコードはまっすぐに」だろ？
0467名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:13:30.30ID:ELQMGjOT
「わしはまっつぐが好きや」
0468名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:19:59.16ID:8D8HUilm
クリップスは例の「缶入り」の印象しかなくて、手を出していないんですよね
リマスターに関しても、過去のそれぞれのリリースごとに賛否があれこれあるようで…

どこかちゃんとしたところが、気合を入れてリマスター・再発してくれればいいんだけど

クリップスという人の評判については、自分も何かの本で、
「協奏曲の録音の際に、ソリストの意見に完全に従ってしまい、
自分の主張をまったく通さない日和見主義者」
みたいな文を読んだことがあるなあ
0469名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:21:28.50ID:2JJameyz
すぼまってることを「つぼんでる」って書いてた奴がいたが・・・もう氏んだっぽい
0470名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:29:58.22ID:83SoxO5m
小澤征爾　『私の履歴書』より　

僕はサンフランシスコ交響楽団の音楽監督に就いた。
サンフランシスコの前任はヨーゼフ・クリップス。

彼とは僕がニューヨーク・フィルの副指揮者をしていた時に知り合っている。
僕を見込んで後任に推薦してくれたそうだ。

　　　＊＊＊

クリップスは小澤の恩人のひとりではあるようだ。
0471名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:52:57.76ID:06e7wLrR
>>468
メモリーズのは音質が改善されて自然な音になった。9番はまだ不満だけど。
2000円位で買えたけどもうディスコンになったみたい。
0472名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:02:03.32ID:64AVhD+z
>>470
美談だなぁ。
自分より人気実力が出そうな若者を推薦することなんてそうそうできることじゃない
0473名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:13:03.35ID:2k+P9twH
クリップスは、そのお人よしを馬鹿にする向きと、
敬愛する人、どちらもいたんだろう。
キャリア見ても、完全に冷遇されてた感じはしない。
（リハでオケにウンザリされることはあったようだが）

SF響との来日公演も、結構好評だったらしい。
当時まだ珍しいブルックナー振ったりしたんじゃなかったかな。
スレチですまない。
0474名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:26:31.53ID:lyU1ZbDo
>>472
部下ならともかく、後任だったら抵抗はないだろう
自分より優秀そうなのが来ても
0475名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 05:10:55.39ID:VJfNYKOi
ウィーンフィル クリップスいじめ
ブル4のリハの時に団員らが示し合わせてホ長調出始めたところ、クリップスは気付かなかった。
あとでネタバラシしたら泣き崩れたらしい。
ひどい話だ
0476名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 10:46:21.10ID:qA9FDqwl
舞台裏の神々って本に載ってるよな
クリップスに対する陰湿な嫌がらせの数々が
0477名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 11:21:52.49ID:6Z+Onh6d
学級崩壊w
0478名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 12:44:48.63ID:J3Eo+ZOp
戦後ウィーンはウィーンに回帰するのではなく、国際化の道を選んだってことだな。
0479名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 16:47:47.82ID:StZuk7d3
クリップスは戦後のウィーンフィルを支えた功労者であると評価される一方、
必ずしもウィーンフィルに愛されず、ときには酷いイジメを受けたとされる。

録音はデッカが最も多い印象だが、カルショーはなぜか自著で酷評している。
ほかにフィリップスやEMI、エヴェレストとは散発的な録音があるものの、
レコード会社に専属契約で大切にされたフシはなさげ。

バイロイトもたった１年ですぐに降板していて、これも妙な感じ。

ベト全は隠れた名盤という評判のわりには、キャンディ箱で叩き売られ、
マスター管理が杜撰な印象。クリップスはいろいろ不遇だわ。
0480名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 19:07:15.55ID:VJfNYKOi
原盤エベレストが誇る35ミリマグネチック録音だから、
オリジナルマスターあればかなり違うだろうな。
0481名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 20:00:17.77ID:lyU1ZbDo
>>475
これが実話だとしたら本当に酷いな
指揮者として
0482名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 20:00:24.07ID:O+MjaeYZ
>>454
今までベト全何を聞いてたのか教えて
04834542014/12/10(水) 21:13:32.73ID:ELaILDrv
>>482
これはまた難儀なご質問を
リストアップすると、長文でスレ汚しになるし、みんなでリストアップ大会が
始まりかねないのでやめておく

とりあえず、売ってしまったものも含めて、50組以上は聴いてきたはず
メジャーどころで未聴のものを挙げた方が早いかも

前述の通り、ケンペとクリップスはまだ。他、モントゥー（2レーベルに渡るが）、
バンスタ／NYP、オーマンディ、ブリュッヘン新、シューリヒト、マズア、
ホグウッド、ヨッフム、朝比奈の新日フィル盤以外のもの、プレトニョフ、
マッケラス新、ティルソン＝トーマスあたりが未聴

とりあえずケンペ盤をどう入手するか思案中
さすがにバカ高い値が付いちゃってるエソテリック盤はありえない
DISKY盤（中古）と、EMIの輸入廉価盤をバラで買うのとではどちらがいいのやら
0484名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:51:01.84ID:HSibjt/0
＞今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナー
(略）のようなお方ならぜひペーター・マーク盤をお勧めしたい・・・がこちらも入手難しい状態か
0485名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:59:32.68ID:ELaILDrv
>>484
マーク盤持ってますよ
「田園」が最高に素晴らしいと思う

そう言われると、今は入手困難かな
一応、Amazon見てみたら、1点だけ在庫あり、￥4,705となってたけど、
初出時がいくらだったか記憶にないや
（自分は、モーツァルトやメンデルスゾーンなんかと一緒の、ARTS録音集成箱で持ってる）
0486名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 01:39:22.27ID:I82tDWW3
>>481
なんで気付かなかったんだろな
0487名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 03:45:36.99ID:OujoV4E9
>>486
耳が悪いんだろう
音感の訓練を受けてないんだろう
0488名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 06:47:43.02ID:UX2Olgvd
クリップスの話、ホ長調だっけ？
別の調だけど「短調」だったんじゃないかな。
そんな風な記事を読んだ記憶がある。
0489名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 15:22:31.87ID:I82tDWW3
長調の曲を短調で演奏したってこと？
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