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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0290名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 09:34:57.79ID:2CA9u697
もっと地味な意外な組み合わせってないもんかね・・
0291名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 13:31:14.77ID:Z983FD5A
パヴォヴィｗ
0292名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 20:52:07.97ID:Y0aP+cCu
シャイー悪くないけど、けっこう地味じゃない？
ヒュー・ウルフはピリオド奏法を取り入れながらも温かみのある演奏で好き
0293名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 21:56:30.85ID:jEZDDypX
え、ウルフってベト全出してたの?
ウルフ＆セントポールのオケレベルは世界一だと思ってるから興味あるな
調べてみよう
0294名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 21:58:16.25ID:v0iK2TSN
>292
シャイーは地味だとは思わないけどな。
むしろピリオドの波が来た後の現代オケとしてどんなアプローチができろのか最新の解釈を示したという感じがする。
宇野が理解できないというトコロも痛快だったりする。

それに比べてパーヴォは無味乾燥、薄味の極みでどこがいいのかさっぱり分からない。
0295名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:10:52.19ID:2zAqpobN
だか、そこがいいP.ヤルヴィ
0296名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:13:11.09ID:lufN48ya
パ―ヴォが無味乾燥とかどれだけ糞耳ｗ
ベートーヴェンの望むあのテンポででベートーヴェンの指示通りの
アーティキュレーションを余裕で付けてる演奏なんてあれ以外存在しないのにｗ
0297名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:22:55.84ID:HmsdcO5z
あれを無味乾燥／薄味と感じる人がいるってことだ
ベートーヴェンの指示には疑念も出ていたのはご存じ？
0298名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:23:52.05ID:jEZDDypX
ウルフ今調べたけど廃盤なのか･･･
まあどこかで出会えること願うか

パヴォヴィは普通に響きも豊かでいいけどね
ジンマンが無味乾燥ってのならわかるが
0299名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:32:23.77ID:soM3WcYx
>>296
お前は自分の感想と異なる感想を持つ奴はみんな糞と呼んでるだな。
俺も人の感想や耳を糞耳ｗと言い切る糞野郎になってみたいわｗ
0300名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:33:40.92ID:HmsdcO5z
ソイツのID必死チェッカーもどきで検索してみ
0301名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 23:16:17.79ID:3fzE5DtO
シャイーのベートーヴェンを宇野に理解できるはずがない。
シャイーのベートーヴェンはポストモダンだからだ。
仮面ライダーV３のキカイダーだからだ。
宇野とは遠い世界だ。
だが、同じ宇野でも宇野常寛なら理解できるかもしれない。
0302名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 23:44:17.99ID:Q3FrArTf
宇野は理解できないと言うより
シャイーの速いテンポにオケがついていけずに響きが無機質ななってるのが気に入らないだけだろ
ようするにオケがあのテンポでシャイーの要求に応えるのは練習不足で仕上がりが悪いということ
0303名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 16:16:40.94ID:ibfWhlii
確かに、指揮者がテンポを上げようとするのにオケが戸惑ってる感じが伝わってくるよな。

>>293
ウルフの全集は、フランクフルト放送響。
0304名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 13:00:55.99ID:3XwS0r2Q
>>302
クリーヴランド管弦楽団ならよかったのかも。
0305名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 19:12:57.11ID:9bYDQgEG
もうそろそろベルリンフィルによる全集が出てもいい時期に来ているんだけどな。
0306名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 11:30:59.05ID:k4B9yIor
>>305
そういえば、ラトルは昨年６番（プラハ）と９番（ヴァルトビューネ）
演奏しているし、そのうち全曲に発展するのかな。
0307名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:32:56.97ID:NlhiXO5X
ラトルは既発盤と最近のライブで解釈変わってないみたいだし要らんなぁ
再録するならもっとジジィになってからお願いしたい
0308名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:52:03.04ID:FJyW7mO5
>>305
再来年の来日時の曲目はベトチクらしいね。同時期に録音かな。
0309名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2014/11/06(木) 15:05:04.61ID:z4aZCaKY
ハイティンク／ロンドンのが塔コレクションで出る！
半島盤回避しといて良かった
0310名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 17:33:15.69ID:lL1tHuti
>>309
ロンドン・フィル盤、人によっては、後のRCO盤やLSO盤より高く評価してるね
http://tower.jp/item/3743415/
自分は未聴なんだけど、買おうかどうしようか迷ってる
韓国盤は高いわ序曲が入ってないわで、回避して大正解だった

実際、内容の方はどうなんだろ？
聴いたことがある方、ご教示お願いしまっす
ハイティンクスレで聞こうかと思ったけど、あそこは基地外アンチが常駐してるから、
あまり出入りしたくないのよね
0311名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 14:16:59.84ID:lOIp0qqE
ケーゲルの全集、せっかく Blu-Ray で、リ・リマスターされたのにまったく話題にならんな。
許の不祥事によって、信者がことごとく ED になってしまったということなのだろう。

ある意味、正しい流れに引き戻されたということなのだろう。
しかし、今こそ、見えもしないものを発見するような狂った視点を離れ、
客観的な論評が望まれるところである。
0312名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 15:44:08.87ID:21et1RL6
客観的な論評はない
数値等で客観的に表せるものはいいだろうけど…
（メトロノーム記号、演奏時間、くり返しの有無、録音前後の指揮者やオケの動向、ロケーションetc.）
あれども見えずを問いかけるのが評論家の仕事
誰が見ても納得できる論評というのはない
　
0313名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 19:43:47.30ID:6XfvtVRX
まずはクレツキだよ
0314名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:23:58.13ID:UFmnYRc2
ケーゲルはSACD持ってるからﾌﾞﾙﾚｲｵｰﾃﾞｨｵ盤どうしようか悩む
キツネでもにょれるのかな
0315名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 09:53:01.01ID:1gCikGnB
万人を納得させられる批評なんてないのは当たり前だが、
志向性として、客観性を重んじることはできるだろうな。

少なくとも一時不当にまで名誉の失墜した許氏のように、
まじでCDを聴かずとも評論できる文学的批評の方向性が
あるんだから、客観性を目指すことはできるんでね？
0316名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:10:42.17ID:mEgj7g1Z
虚の件は論外、そんなものと比較したところでなあ
客観性を重んじた批評ってどうなるの？
あなたが一つの演奏を例にとってここで実践してくださればありがたい
0317名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 22:37:37.68ID:0/lasO5W
>>309
おれはもう１セット買うぞ
0318名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:04:07.60ID:Ms6QmJoB
ムーティ　フィラデルフィア　何気に名演！！
0319名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:01:19.56ID:sO+LErmS
恥ずかしながら、ブロムシュテット／ドレスデンの全集を今更初めて聴いているのだけれど、
これって、もしかして師匠のマルケヴィッチの解釈（後に出版されて、飯守泰次郎が録音している）
を取り入れている？

第９、第１楽章の再現直前のアタックが、4回ではなく8回になっている
（ちょっとスコアが手元にないが、8分音符×4と16分音符×8の違いかな）
これはマルケヴィッチ版と同じ

今はベーレンライター版がこの解釈を取り入れたから、
当たり前のように聴くようになったけど、
当時としては珍しかったんじゃないだろうか
0320名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 18:29:24.71ID:iLMqoowE
アンセルメのベートーベンって良いの？
0321名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 18:48:31.26ID:X6XtAERt
>>320
透明感があふれており、ドイツ人指揮者のを聞き慣れた耳には非常に新鮮に感じます。私は好きですね
0322名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 22:46:05.97ID:oEBw9MZU
>>319

ムーティもいち早くやってるんだよね
0323名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 23:09:31.94ID:sE48fmYV
>>320
特に７番がお気に入りだ
0324名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 23:53:38.56ID:sO+LErmS
>>322
おお、そうなんですか
ムーティ盤、棚の奥の方にしまっちゃったけど、出して聴いてみます

マルケヴィッチに限らず、一部の指揮者の間では自筆譜の研究結果として
伝承されてきたのかもしれませんね
0325名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 17:56:47.50ID:4bSDB2+7
>>321　>>323
ホントだな？　ポチっちゃうよ？
0326名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 18:15:46.32ID:jUnMoy0+
>>325
ネットにFLACデータがあるから聞いてからにすれば。
0327名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 19:29:56.32ID:Jq1Y1ePW
>>325
何をポチる？
今出ているアンセルメ箱か？それともベトだけか？
ベトはほんと透明でそれぞれのパートが、大げさに言えば、透けて見えるような演奏です。
このような演奏をフランス的というのでしょう。もっとも彼はスイス人ですが、大学が
ソルボンヌと言うことですから、フランス語圏の出身でしょう。彼のデビューで演奏したのが、
ベトの5番とのことです。私は3番がお気に入りですが。
今は彼の3つの箱を購入するかどうか思案中。
0328名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 05:09:19.85ID:wi1srLrc
>>327
ベトのみだ　2枚組が3セットのやつを狙ってる

>>326
そんなの有るなら　それ落とす！！！１
0329名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 11:56:51.81ID:2OikWnv/
7番のラッパがコケててガッカリ、安心して聴けない＞アンセルメ
0330名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 12:32:04.35ID:vwfNeKfG
俺は６番が好きだな。じつに爽やかだ。
0331名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:08:59.49ID:u28i23Mm
6番　色々聴いた。
カラヤンの最後の全集の6番などまったく
評価しなかったが、（3楽章反復カットなど）
最近、一番歌心ある演奏であったことに気付いた。
特に終楽章　伴奏が包むように歌いまくる
0332名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:14:19.22ID:Qti6v08x
定見、評価の基準が無いだけってこと
0333名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:23:00.33ID:u28i23Mm
ところでホクウッド
の全集を検討しているんですが、聴いた方いらっしゃいますか？
0334名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:25:38.82ID:GozPfYLu
>>333
ノ
0335名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:18:03.64ID:U6cKn+YZ
>>333
ホグウッドの持ってるけど、まあまあいいよ。
買って損はないと思う。
0336名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:32:22.84ID:syLwJyAD
複数組を所有している人に　まあまあ　の演奏が必要だろうか
損になるでしょうが
0337名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:47:10.28ID:GozPfYLu
9番4楽章の行進曲部が最高　ホグウッド盤
0338名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:18:11.11ID:XlTTfw2e
複数だから良い演奏でもまぁまぁになるかも知れぬではないか
0339名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:20:27.25ID:4UsO9yrZ
う〜ん・・・でもホグウッドは「まぁまぁ」でしかないんだよなぁ　とオレは思う
0340名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:44:16.12ID:hlmKBxBI
最初からまあまあって言われてホイホイ買いますかっての
0341名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:49:38.22ID:GozPfYLu
アンセルメの6番 第一楽章すばらしいな
0342名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:55:14.14ID:vwfNeKfG
↑おおっ！同志よ！！♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
0343名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:17:41.30ID:XlTTfw2e
ガバガバ持ってりゃ、多少ゆるくても、いい演奏に感じるだよ
0344名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:52:08.42ID:GozPfYLu
>>342
うるせえよ
0345名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:53:58.94ID:GozPfYLu
6番の第一楽章は本当にオーケストレーションが素晴らしい
0346名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:00:51.18ID:E2ea17WT
ピリオド楽器のベト全ではホグウッドは上位に位置するレベルだと思うけどな。
少なくともブリュッヘンやインマゼールよりはマシでしょ。
0347名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:13:11.29ID:rDxSFV9E
評価は人それぞれとしか
0348名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:43:10.89ID:XlTTfw2e
どこがマシなのか少しは書いてくれんと
結局、ノリントンがマシということになる。
0349名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 00:00:08.67ID:GozPfYLu
アンセルメの全集ほど楽しく、苦なく聴ける全集も珍しい。
0350名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 00:01:23.91ID:JpU34mMC
録音時期は古めだけど、さすがのDECCA、輪郭のハッキリした良い音してる。
特にティンパニは出色。皮の揺れが見えるようだ。
0351名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 00:04:42.46ID:IlrBMTnz
ホグウッドは、あんまり煽ったりしてなくて、フルベンの5番みたいなことにはなってない。

最初聴いた時は、学術的に正しそうというのが嬉しかった。
オケは非力な感じがするから、精進料理みたいな感じ。
0352名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 02:10:17.13ID:GozPfYLu
ヴァント NDR のってどう？
0353名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 07:15:04.46ID:zCxiie9g
>>352
よく言えば、蒸留水のよう。
悪く言えば、きいた後何も残らない。
無味無臭の演奏で肩が凝らない演奏が好きならばOK。
0354名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 09:20:42.89ID:wmyBI13t
ベト全では、ブロムシュテットとヒッコックスとラトルが好きなんだが、
こんな俺には、ヘレヴェッヘの全集は適するのかな？
他のロマン派の曲のヘレヴェッヘの解釈は大好きなんだが。
0355名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 09:31:45.81ID:E2ea17WT
ヘレヴェッヘの全集はあの巻物みたいなジャケが・・・嫌がらせとしか思えん。

演奏は期待したほどにはヘレヴェッヘっぽくない気がした。
シャンゼリゼのオケとやった方が良かったのかも。
0356名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 09:40:54.64ID:a/QZr65M
>>354
ラトルを聴けているなら大丈夫な気もするが、
現代オケに古楽奏法を本格的に導入しているから、
その辺に抵抗がある人には向かないかも

ヘレヴェッヘでロマン派というと、ブラームスの合唱曲とか、
シューマン、ブルックナー、マーラーあたりの交響曲かな？
どれもオケはシャンゼリゼ管だと思うけど、
ベートーヴェンは現代オケのロイヤル・フランダース・フィルだから、
音響的には、もっと刺激が強くなっている

個人的には、かなり好きな全集だけどね。音質もいいし
ヘレヴェッヘは第９終楽章の終結で、山本直純ばりにテンポを落とす悪癖があったが、
全集ではそれがないのもいい
0357名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 09:59:01.30ID:wmyBI13t
>>355,356
ありがとう。
モダンオケ＋ピリオド奏法ならヒュー・ウルフもそうだね。
それじゃ、大丈夫だな、ウルフ盤も好きだから。
0358名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 12:29:53.75ID:2JqydiyC
あとヘレヴェッへは古楽ピッチ
0359名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 13:39:57.73ID:4UsO9yrZ
>>354
ヘレヴェッヘよりクリヴィヌが合うんじゃね？
0360名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 13:40:06.09ID:k1acOeCJ
フルトヴェングラーのは音が古いな。
0361名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 17:01:44.43ID:MgNhdoqs
>>353
買う気、無くなった
0362名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 18:40:36.64ID:3RmTZP37
ヴァント NDR って、激しくないトスカニーニ。
それでも、この全集のお陰でヴァントは再評価されたはず。
0363名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 18:55:50.42ID:u28i23Mm
スイトナーはどうですか？
0364名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 18:56:12.44ID:4UsO9yrZ
今にして思えば、
「再評価された」ではなく、「再評価を誘導された」が正しかったのではないかと・・・
0365名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 19:08:06.63ID:Mq/jPoqi
>>363
普通まあまあ
音は良い
0366名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 19:34:01.61ID:eWooG8ED
>>363
旧東ドイツの音が聴ける。
録音は最高にいい
0367名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 20:34:21.53ID:9Kt6xL9z
>>364
ギュンター・ヘルマンスじゃないヘルマンスさんがカラヤンが死んだころに
DGGからRCAレッド・シールのエロい人になりました、
って当時のRCAベスト100のカタログに書いてあったな。

ヴァントが注目され始めたのってカラヤンが死んだ後だし、
「再評価を誘導された」は、そうかもしれないね。
それでも、当時のレコード会社は、
売れる前のヴァントの録音を残し続けた事に関心するわ。
0368名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 20:38:41.99ID:rDxSFV9E
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　日本でのブレークはわたしの影響もあるよね？
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　許光俊
0369名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 21:15:49.23ID:9Kt6xL9z
メンゲルベルクは、ベートーヴェン直系の弟子ってWikipediaに書いてあった。
0370名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 22:49:21.02ID:nuc/lSVh
旧東ドイツの話が出たので…
スウィトナーとマズアとブロムシュテットそれぞれどんな感じですかね？
>>363に乗っかる質問で申し訳ないのと結構有名な全集をいまさらでお恥ずかしいのですがよろしくお願いします。
0371名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:56:59.42ID:9Kt6xL9z
クルト・マズア 1927〜
https://www.youtube.com/watch?v=PDA5ys3BGRA

ヘルベルト・ブロムシュテット 1927〜
https://www.youtube.com/watch?v=iUk_N9LU7iY

リッカルド・シャイー 1953〜
https://www.youtube.com/watch?v=-suf9BL9xRA

参考：【ＬＧＯ】シャイー＆ゲヴァントハウス管弦楽団 ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/

スウィトナー & シュターツカペレ・ベルリン
https://www.youtube.com/watch?v=FBA2IGzBlBQ
0372名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:59:10.69ID:3xe7hccN
コンヴィチュニーをお忘れなく
0373名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 00:25:39.97ID:lnxqiUVV
コンヴィチュニー第九見当たらん。

代わりにこちら

クレツキ & チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=WEnQeXlpNdA

セル & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=DlmPNREkO5k

ティーレマン & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=tuYtRA-TXas

バレンボイム & ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo

ベーム ＆ VPO
https://www.youtube.com/watch?v=ef2pVLLzDU0

ホグウッド & エンシェント室内管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs
0374名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 17:18:25.77ID:GKdSDIRT
なるほど・・クレツキよかったかな
ホグウッド、全集検討してたんだが、終楽章の合唱がなんであんなに
テンポ落としてたんだろう・・合唱が入る前までは購入意欲高かったんだが・・
個人的にはきびきびしたドイツ語らしい演奏が好きなもんで・・
0375名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 19:12:52.40ID:GKdSDIRT
でもイギリス便で￥2.300があったんで買ってみよう
0376名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:14:41.26ID:s8j7gwyR
>>371,372,373 有難うございました。

却って迷ってしまう結果になってしまいました。しかし、しょうがないですね。
私はブロムシュテットが気に入りましたが、全集はゲヴァントハウスではなくて
シュターツカペレ・ドレスデンなんですよね。SKDももちろんいいオーケストラですが。
モダンオーケストラでピリオドの影響があまりなく、ドイツ系のオーケストラ、
ステレオもしくはデジタルの全集を探していました。

どうしようかなあ…。
0377名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 21:19:58.63ID:NXBm6MH0
Staatskapelle Dresden Blomstedt で検索すればいいよ。
https://www.youtube.com/results?search_query=Staatskapelle+Dresden+Blomstedt
0378名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 00:10:56.95ID:u4P0IbEz
>>374
アッラ・マルチャの部分のこと？
0379名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 20:13:23.91ID:jXhnsG86
>>378
そう、その行進曲からの遅さについていけるかなあ　というとこだが・・
またどうせ古楽での全集買うのならベーレンライターにすべきだったかとも・・
今持ってるやつ、スイトナー　ムーティ　カラヤン（普門館ライブ）メニューイン
プレトニョフすべてブライドコプフ版、それにこのホグウッド・・
まあ追悼という意味でホグウッド全集で持っていてもいいか。
イギリス便　待ち遠しい
0380名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 20:22:30.02ID:K+oUFm9x
無知で駄耳な俺には、ベーレン版と旧版の違いは、
>>319が挙げてる、第９・第１楽章の「ダンダンダンダンダンダンダンダン」
以外わからんわ
0381名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 21:01:26.06ID:u4P0IbEz
>>379
ホグウッドはブライトコプフ旧版だからね。
俺もベーレンライターの倍速テンポが好きだが、ホグウッドのは遅いわりに間延びしてなくて結構かっこよかったよ。
0382名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 21:02:00.54ID:jXhnsG86
それが、ベーレンでない、ムーティ、ホグウッドも
そのダン×８　なんだなあ
そして終楽章、主題呈示部の2ｎｄファゴットによる
低音補強もやっている。
その指揮者たちの原典研究によるものなんだろうな
0383名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 00:06:03.58ID:86B69z23
主題提示部の2ndファゴットは、ブライトコプフ旧版にも脚注で触れられているので、けっこう採用する指揮者は多いよね。
0384名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:40:34.43ID:IDjPpeNE
>>　383　
朝比奈氏は、あまり意味がないといっていたが、
聴き比べると温かさの違いがよくわかるね・・
0385名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:56:57.84ID:86B69z23
意味がないとは思わないんだよなあ。
ここで突然低音がコントラバスだけになるのは、スコアの見た目からしてもいびつだもの。
0386名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 00:23:40.13ID:cJyQSoK1
エロイカのトランペットが急にどっか消えちゃうとか、オクターブ下がっちゃうとか
ベートーヴェンはそういう書き方をよくしてるでしょ。
当然当時の楽器の限界からきてるわけだけど、音楽的には補って正解かもしれないけど、
原典志向としてはそのままが当時のスタイルということになる。
どっちを重視するかで、断定的に正解といえるものではない。
0387名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 10:42:53.22ID:6dj9SgKS
あのトランペットはなんか
音楽の背中を押すというか他のパートを送り出すようで
あとを託す感じが嫌いではない
0388名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 16:27:29.31ID:tjglW7tO
>>385はベートーヴェンが書いたものがいつの間にか譜面から欠落してしまったケースだけどね
0389名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 16:59:48.75ID:cJyQSoK1
ありゃ、そうなの？不勉強ですまん。
0390名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 22:13:50.54ID:cmItlCXm
>>　387
わいもトランペット高々鳴らすより、
ん？どうした　と客観的思考になるところが好きだ
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