新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0028名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 19:47:59.90ID:0j6dIIRp

>>27
古楽器演奏ならクリヴィヌなんかもあるな

ブリュッヘン旧盤は楽譜が旧版てのがなあ
俺も好きな演奏ではあったが、この間久しぶりに聴いたら、
近年の古楽器演奏のレベル上昇から比べると、見劣りしてしまうと感じた

今はインマゼールのが好きだ
本当はヘレヴェッヘが好きだが、あれは現代オケ使ってるしな

002927

2014/03/27(木) 21:57:04.48ID:ZUEZL3DP

>>28
インマゼールですか。あれも良いですね。
ヘレヴェッヘはそろそろカタログから落ちそうな印象なので
そろそろ買おうかなと思ってました。
レスありがとう。

0030名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:03:15.77ID:fb8/Ga3N

インマゼールが好きだな。ピリオドかどうかという分類を外しても好きなベト全の高位置にいる
音楽が停滞しない、とまらない、ずっと歌い続けてる
そういう部分ですぐ上に名前が出てるワルターと同じものを感じた

0031名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:35:22.78ID:tFmG0YfK

俺はガーディナーが好きだな
FMで聴いたブリュッヘンのライヴはもっと良かったけど、フィリップスの全集は録音がぬるくてダメ

0032名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:39:33.82ID:2jlJ8YCS

ハノーヴァーバンドもあるよ

0033名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:58:07.45ID:0j6dIIRp

ブリュッヘンのフィリップス録音て、自主録音をフィリップスが買い取ってたんだよね
だからフィリップス純正の録音と比べて大きく質が落ちる
有名なシューベルト「グレイト」終楽章みたいなチョンボが出てしまったりする

0034名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:03:47.28ID:uq2AQGAq

ピリオドアプローチの先駆け的演奏
ドラティ
レイボヴィッツ
クレンペラー

0035名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 12:23:05.99ID:+idJ+Lgd

パーヴォ・ヤルヴィのはどう？

0036名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 16:10:39.23ID:P+nbRvL+

セルと間違えて組合で買ったオーマンディが座右に
緊張感なく聴けるw

0037名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 16:47:07.15ID:HcC/yi3f

>>35
基本的には古楽奏法だが、パーヴォ特有の個性が各所に現れている
オケはべらぼうに上手く、爽快な演奏

ただ、好みが分かれる演奏だとは思う
輸入盤の箱で安くなるのを待っても良いのでは

0038名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 21:30:48.50ID:Qaspqt9r

ひと昔前、一世を風靡したジンマン盤が忘れられてるようで悲しい。
ベーレンライター版を使用しながら、ジンマン独自の解釈を加えたために
"真面目"なリスナーから批判されてしまったが、遊び心があって
あれはあれで楽しいと思うのだが。

0039名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 21:55:56.18ID:G54fFB8X

ベーレンライター版があることを知らなかった、じゃないのか？

0040名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 21:57:29.13ID:xeeqUKFe

ジンマンの演奏はフルヴェンの演奏とセットで聴いてる
交互に聴くと楽しさが増す
この２人は態度は違えどベートーヴェンで楽しく遊んでる

0041名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 22:30:54.19ID:wXF0cHSb

ふ～ん・・・全然同意できないが、まぁ人類70億居りゃそーゆーやつも一人は居るだろうな

0042名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 22:36:39.72ID:HcC/yi3f

>>38
ジンマン、好きだけど確かに取り出して聴く機会はあまり多くないかな
今度、チューリッヒ録音の集成箱が出るから、少しは見直されるかも
賛否あるようだが、俺はベートーヴェン以外のレパートリーも好きだ
シューベルトとかシューマン、マーラーも

0043名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:09:53.09ID:TI6GjQ9H

勝手に楽譜にない音を足すジンマンに
楽譜を無視して加速するフルヴェン
たしかに２人ともふざけてるｗ

0044名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 01:30:32.25ID:NfPcEmr8

ジンマン嫌いじゃないけれど、音が軽くてBGMみたいなんだよな

0045名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:49:28.77ID:IKQiQVvx

ジンマンは「田園」第一楽章の
祭囃子みたいな装飾音に殺意湧いた

0046名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 09:16:39.33ID:nh8WVi3C

単発講座「交響曲の原典版」（または、くたばれジンマン）
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_ut.htm

0047名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 09:23:38.19ID:ni0GjJRC

ジンマン人気に嫉妬

0048名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 09:44:39.55ID:Yj5BWG09

ジンマン支持（・∀・）

0049名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 10:17:08.45ID:FHcZTUDk

別に装飾があっても楽しければいいじゃん
ジンマン最高だぜ

0050名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:02:53.40ID:RHJMLAl6

ジンマンなんか聴くと、ジンマシンが出る。

0051名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:12:17.68ID:nh8WVi3C

ハイ次

0052名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 17:52:17.72ID:apE8IHzE

ストコフスキーの全集ってあるのかな？メモリーズからブラ全は出たらしいね。

0053名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 01:53:13.30ID:Lj+qt161

>>46
自分が悔しかっただけじゃないか。はっきり言ってキチガイ。

0054名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 06:18:11.84ID:G4nTCyvg

そりゃ、金をドブに捨てたなら、悔しいだろ

0055名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 09:42:13.77ID:kUKosEft

むしろ>>53に自分の買った物が貶される悔しさが滲んでる件

0056名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 12:07:06.21ID:M6UZhYcz

ジンマンが装飾音とか勝手につけてるのは事実だけど、
ジンマンがベーレンライターを使ってない、参照してないって
言い張るヤツなんなの。

0057名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 15:20:16.94ID:bVrKbU2K

そもそもベーレンライター版かどうかの判別ポイントが分からん
スコア持ってるのは第９のブライトコフだけ

第９の１楽章再現部直前の打撃が細かくなったことだけは知ってる

0058名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 15:33:56.26ID:kUKosEft

譜面見てその通り弾いてるか（変更点が反映されてるか）で判断するしかないべ
演奏者があんまりアレンジしてるようなら
どの版を使ったかは殆ど重要でなくなるだろうな
食材に何を使っても出来た味が同じみたいな話

0059名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 02:45:33.83ID:/uKExkK+

>>57
同じ第九なら1楽章の第二主題提示とか、2楽章トリオのヴァイオリンとか、印象的なポイントたくさんあるよ。

ってか、気になるならベーレンライター版買え。

0060名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 20:31:00.16ID:Gm7txlhr

ヨッフム／コンセルトヘボウ

ラインスドルフ／ボストン

シェルヘンのウェストミンスターの全集

色々聴いたけど、この３組に落ち着いた

0061名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:06:52.03ID:D/N49isi

どんなおっさんセレクトww

0062名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 22:20:12.69ID:Gm7txlhr

>>61
すんません古いのばっかで。
因みに今年３３です。

0063名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 22:32:31.04ID:25okHSif

若いのに渋い選択。
いいぞ

0064名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 22:48:30.70ID:UmzusypE

いまさらながら、イッセルシュテット＆VPO全集盤を手に入れた。

0065名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 23:15:51.99ID:LbvcbxRj

楽しみが目の前にあるって、いいものだぞ。

0066名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 00:14:35.94ID:6J5Z/kQ4

そういう大物が残ってるのがうらやましい。

0067名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 01:17:22.83ID:x0TXFIyp

良いかなと　思いながらも　手を出して　２度と聴かずに　棚に消えゆく

0068名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 01:19:21.39ID:6J5Z/kQ4

で、忘れたころにまた取り出して聴く

そして >>67に戻る　（ループ）

0069名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 10:57:52.59ID:wIyxIudM

ほんとうにそう思う。
イッセルシュテット良かったですか?
私は70年代マズアか゛棚に消えていく。

0070名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:03:30.52ID:kN9JpMbN

イッセルシュテットというか、昔のウィーンpoはいいね。

0071名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:14:00.88ID:FkZBaHml

イッセルシュテットはあまり妙なことしないから、ウィーン・フィルを普通に聴けるのがありがたい。

0072名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:44:25.12ID:IJ/XAD32

ウィーンフィルの全集で一番、オーソドックスだよな。

0073名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:55:27.70ID:Irg0W7oR

うん、あれはイッセルシュテットの全集ではなくてウィーン・フィルの全集

0074名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 05:32:45.47ID:n2Ydq9eQ

ウィーンフィルの全集で指揮者が自分のやりたいことやれてるのって、
無いような気がする。
バーンスタインでさえ借りてきた猫のようになってるし

0075名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 05:53:25.45ID:bnEG5eSP

そこを逆手にバンスタは「ウィーンの音楽を勉強させてもらうために来ました」と言うんだから、
それはそれでアピールポイントですよ。

0076名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 07:32:44.31ID:4dPtUFwd

1番から9番まで完璧な演奏してるのはカラヤン盤だけ（61～62年録音）

0077名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 07:37:18.62ID:z1J5m1Ov

感想は人それぞれ

0078名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:51:00.83ID:z+NYjLXO

セルだろ

0079名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 18:58:47.27ID:i0YStHAB

>>77
全くだ

0080名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:29:30.49ID:sS6NhOZ8

ラインスドルフだけはダメだ
セルよりも体育会ぽくて

0081名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:05:59.86ID:bnEG5eSP

ラインスドルフは、録音の場合には解釈をオーソドックスにしてしまうそうですね
ライブの第９を聴きましたが、こちらはハメはずしすぎでした

0082名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:16:38.28ID:EXYU7qd4

バーンスタインが借りてきた猫には聞こえんな。借りてきた虎ならわかるが

0083名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 03:13:10.07ID:80KlZjLk

動物園の虎だな
上手いだけで中身のないクソつまらん演奏

0084名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 15:33:04.22ID:SPy6PItk

馬鹿が比喩を使うと悲惨なことになるという典型

0085名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:33:12.37ID:FffH77QW

クレツキの全集がかなりネットでの評判が良くて入手困難に
なりつつあるので、迷ってる。

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/4001787/
（↑全員が最高点というのも珍しい･･･）

聴いたやついたら感想おしえれ。
おまいらの意見を参考にするので、誰か
迷える俺の背中を押してちょうだい。

0086名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:49:23.49ID:/RWm/CVr

俺は聴いていないが、聴く前に悩むより、買ってから悩め。

0087名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:52:33.84ID:wgMzJLYf

ジソマソの全集
只でもいらん
というか持ってるけど、
買う前に時間を戻したい

0088名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:21:08.79ID:rodyh2Hp

>>85
感想がたくさん載ってるんだからそれを参考にしろ。
何万もする商品でもないのに、どんだけケチなんだ？

0089名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:35:02.08ID:VxaKQR6P

ブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、グッドマンと古楽器演奏が好き
ところでクリヴィーヌの全集はどう？

0090名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:34:18.00ID:wgMzJLYf

>>88
そういうことじゃなくて聴いた記憶を消したい

0091名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:49:19.58ID:/RWm/CVr

>>90
88のアンカ先は、あなたじゃないですよ

0092名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:03:45.90ID:3WGqOeah

>>85
黙ってポチれ
日本の「評論家センセイ」が
いかにドイツ・アメリカに偏っていてちゃんと聴いてないか
が実感できるはず

0093名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:21:24.63ID:2ETDeFQ4

ドイツに偏るのは仕方ないとも思うが
アメリカに偏る奴っているのかな

0094名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:30:03.43ID:3WGqOeah

>>93
まぁ感じ方しだいだな
「推薦盤」とかに現れる頻度と実際に聴いた時のガッカリ感
から俺が勝手に言ってるだけだと思ってスルーしてくれ
それとも他人の話の腰を折るのが趣味か？

0095名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:36:25.91ID:3WGqOeah

スレチになるが、ついでに言っておくと
同じシリーズの協奏曲全集のパネンカ、スークも素晴らしいよ

0096名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:32:17.68ID:7vEzVYAH

>>95
でも指揮者はクレツキじゃ無いよね。

0097名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 14:03:24.50ID:LUaXYkks

>>85
ジャケ違いのこのシリーズと、音質は同じでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004T99O/

0098名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 14:53:01.66ID:i8+KvDGO

85 もまだ聴いていないのでは？

0099名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:09:34.79ID:okLnQ2l0

>>97
また横からどうでもいい文句が出そうなんで嫌なんだが…

リマスタされてかなりクリアになっている

が、それほど差があるのか？
と聞かれると、個人的にはそれほど気にしない
もともとスプラフォンの録音は嫌いじゃないんでね。この辺はもう個人の趣味かな

0100名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:48:55.35ID:okLnQ2l0

そうだ、もう>>85は居ないかもしれんが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NWHVSA
の方が全然安いし、在庫もあるよ

010197

2014/06/02(月) 19:03:30.86ID:LUaXYkks

>>99
なるほど、新リマスタリングなんですね。
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1102180116/

買い換える価値あるほどの違いなのかな。

0102名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 13:05:12.48ID:bVHPvduc

最近、中古屋でケーゲルのベートーヴェン交響曲全集
購入して聴いている。
これが結構良いのだなぁ(笑)

0103名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 17:25:53.48ID:UqhaPP3W

そういや、なぜかケーゲルの全集が、Blu-rayオーディオで再発売されたね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5778111

0104名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 20:23:10.72ID:1ozic3X2

大昔、最初にケーゲルが交響曲をＣＤで出た頃、
レベルオーバーだらけに辟易して売り払っちまったのだが、
それは修正されていますかね？

0105名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 21:26:28.98ID:Kl2k/qV0

SACDハイブリッドで出たやつは問題ないからﾌﾞﾙﾚｲも大丈夫でしょう

0106名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 21:31:57.81ID:1ozic3X2

ありがとう

0107名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 10:05:10.23ID:vH7M14oC

全集としてセット化されていないが、
単発で細々とリリースされているライスキ＆ポーランド室内フィルは
もうちょっとだけ評価されてもいいかもしれない。

0108名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 19:33:30.31ID:9fZsvnUX

残すは第九だけかライスキ
箱化したら買おうと手ぐすね

0109名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 14:08:25.08ID:tj5fJVHG

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

慶賀！　コーホー先生のおケツ突き出しエロ以下動画に広告が載ったぜよ！

0110名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 01:57:02.66ID:PJThbFJl

ｔ

0111名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 00:15:16.46ID:qKglJyOU

ケントナガノが7曲まできた。全集まであと2曲

0112名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 05:13:07.53ID:16gGNjoe

オーマンディ／フィラデルフィアです

0113名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 00:20:23.27ID:kRrjcbg/

最近ってオーマンディを褒めるのが逆に通？

0114名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:10:50.96ID:CqVuu8oS

ティルソントーマスのＣＢＳ盤だけあればいい
次点はジンマン／チューリッヒ

0115名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:43:20.36ID:bpgRnRDn

えっ、ジンマン…

0116名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:54:28.99ID:5SgybOwi

ジソマソはないわ
一回聴いただけで埃かぶってる

0117名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 07:41:54.95ID:h2Z9mFFz

俺的にはコンヴィチュニーLGOを再評価している。

0118名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 13:16:40.85ID:9uLkeS/P

>>103
SACDに入っていたのと同じと思われる4.0chよりも
新しくリマスターした5.1chのほうが断然高音質

0119名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 13:41:20.66ID:rC2tCSdE

イタリアベーム箱に入ってるベト全は国内盤でSACD用にリマスター（OIBP化？）されたものと同じ音源なのかな？

0120名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 17:31:54.68ID:5V8OAWxe

ん、SACD？. SHM-CDじゃなくて？

0121名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 18:30:47.19ID:rC2tCSdE

あ、SHM-CDです。

0122名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 12:59:45.18ID:8NVUixVD

>>117
職場の近くの古本屋の軒先に半年くらい晒されてるのがあってさ
ベトとシューマンと後何か1,2枚入ったBOXが￥2000
評判は聞くんだけど
何セット買えば気が済むんだｺﾞﾙｧと俺の理性に諭される

0123名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 17:43:51.17ID:0HBOcWaM

２０００円なら安いもの。
気に入らなければ組合に中古で売れば
半額は回収できると思う。

0124名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 18:05:13.38ID:8NVUixVD

うむw
これから寄って
半年も放置されてたのが今日消えてたら笑うな

0125名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 18:23:38.07ID:mKe1+I7o

117だが、コンヴィチュニーは昔、廉価盤LPでお世話になったが、あまりいい印象は持たなかった。
友人が、聴いてみろよ、と渡してくれたCDを聴いて驚いた。格段に音が良くなっている。これなら充分に基本全集になり得る。
質実剛健なベトもいいものだと思った。

0126名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:20:29.84ID:aAS16cfX

コンヴィチュニーは合唱幻想曲しか聴いたことない・・・

0127名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 01:11:18.70ID:E/wbYYJH

コンヴィチュニーの全集はオケが下手すぎて辛くなる