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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0251名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 16:40:52.82ID:KpOdW6IL
凛々しいのう
0252名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 16:45:41.27ID:Fr2SP88R
リリシズムってなんだよｗ
凛々しいってことか？

なんか評論家の受け売りみたいな寒い書き込みが多いな
0253名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 17:05:52.07ID:6NqgpdI+
カラヲタがバカだということ>>250-252でよく分かる
0254名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 18:44:58.79ID:Xcuu0dud
↑ぶあっはっはっは！
0255名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 19:26:37.41ID:6OTEyKWI
>>253
何で>>249がバカに入ってないんだよ
>>250は>>249の引用なんだが
0256名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:04:17.49ID:ugFUlRSu
>>252
お褒めいただきありがとうございます
0257名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:37:04.87ID:YnyRJF67
信念がどうこうだとか、これがオレの好きな音楽云々言ってる時に
結局、矛先をカラヤンに向けてピンポイントで批判しまくったら
何でも解決するってお決まりのパターンに陥ってるな
コバケンだけでなくクレンペラーだとかチェリビダッケとかそれこそムラヴィンだとか
信念を音にした曲者指揮者なんぞいくらでもいるってのにサ
0258名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:41:49.12ID:+JSajpTX
535 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 23:45:46.72 ID:TiUEpWeB

流麗なレガートと大編成の厚化粧でベートーベンの精神性を踏みにじったカラヤン。

でも世間はそれを受け入れたのだった。そして彼は大儲けをした。

「音のセールスマン」の誕生である。
0259名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 21:55:38.46ID:gQ+C1bur
フルヴェンを否定しコバケンを鼻で嗤う人や
カラヤンを厚化粧とこき下ろす人に
ぜひともお勧めのベト全を教えてほしい
0260名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 22:02:54.42ID:/tb0uAUh
聴く方も買う方も信念を持てばいいのだ！
0261名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 22:07:10.27ID:pVhkiBK3
そんな事をいちいち気にしてると病んでハゲるぞ
0262名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 02:05:17.88ID:76WhR1Iq
>>259
ある演奏(指揮者)をこき下ろしてる人は、
自分の好きな演奏をこき下ろされはしないかと、言うのは怖いんだろうな。
必ず自分のお薦めの演奏を言ってから他をこき下ろすルールを作ったら
レス数が減るかもねｗ
0263名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 06:25:07.82ID:LcKk2p0q
同意

社会人ならわかるはずなんだが、
ある企画や方策がダメという意見を出したら、
代案を添えるべきなんだな。
それが建設的な態度というものだよ
0264名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 18:24:36.56ID:kk6RjoAv
でもそれって宇野とか許の常套手段じゃね
0265名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 20:57:00.59ID:dTZdWvT7
仕事と趣味は違うだろｗ
代案とかバカなのか？
0266名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 21:16:27.87ID:9NeXnfko
>>265
カラヲタだから仕方ない
0267名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 21:25:36.32ID:oRo/VS6g
趣味が悪態だからどうしようもない
0268名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:09:44.40ID:81+Y2Ruq
まあそれぞれが　演奏者を通して
ベートーヴェンという刺激受けるならそれでいいんじゃないか
0269名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:11:28.90ID:cD9G7Qbr
>>259
シェルヘンルガーノ
0270名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:22:51.21ID:cD9G7Qbr
最近のでなんかいいのないかね
ここ5年以内くらいの録音で
0271名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 23:35:18.87ID:H4Ghhe0g
>>270
真の巨匠芸を聴きたかったら、ブリュッヘンの新録
最先端の名人芸だったら、シャイー
0272名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 17:21:51.28ID:QoG8K63M
15/3/4【超特等席】フィルハーモニア管弦楽団 ペア サントリー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144602327
0273名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 18:24:11.11ID:KiPMqJK3
>>272
マルチすんな

540 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/10/09(木) 14:55:54.08 ID:txvpWmBP
15/3/4【超特等席】フィルハーモニア管弦楽団 ペア サントリー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auct
0274名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 22:52:05.31ID:rnTyzI0p
意外と話題に上がらないところに素晴らしい発見がある・
メニューインの全集は素朴だが人間味ある演奏だ
0275名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 22:58:19.84ID:1/Dn/y7G
ミエミエ
0276名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 08:30:40.35ID:yDG3NG5w
厚化粧のカラヤンが嫌いな人は、
アバド＆ベルリンフィルは好きなのかな
0277名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 09:00:54.21ID:tMNHkv4C
>>276
アバドの代わりにシャイーを引き合いになるならわかるんだが
0278名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 09:05:34.84ID:0F1uEgwp
>>276
アバド、シャイー、バーンスタインなんかダメですよ
まだカラヤンの７０の方がいい
８０はダメだけど

ベーム、クーベリック、マルケヴィチ、テンシュテット、クリュイタンス
アバトやシャイーなんかよりもまだﾑｰティ
こんな感じですよ
0279名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 09:14:15.22ID:buFG4bdS
じゃ、ジンマンで
0280名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 09:45:19.80ID:90uDAB9o
良い悪いは人それぞれ。

自分の好みや価値観を押し付けるな。何様だよ。
0281名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 11:54:25.39ID:wg40SLSA
↑神様ですが何か？
0282名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 11:56:14.35ID:i9y2YKqN
不可
0283名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 12:36:20.58ID:tMNHkv4C
>>279
ジンマンはちょっと響きが硬くて耳に痛くないか
俺は速さや流れを求めるが、ちょっとつらいな
0284名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 12:39:56.85ID:BxdgxKHP
じゃP.ヤルヴィで
0285名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 13:42:54.98ID:PnUTtfzB
アバドのベルリンフィル全集はローマライブよりベルリンでの方がカラヤン以来
聴き慣れたフィルハーモニーホールの響きが楽しめて好きだな
本人はベルリンフィル引き連れての里帰り公演ということで気合い入れてローマライブを録ったのだろうが
バーンスタインもDGの全集はウィーンフィルに遠慮してか慎重かつ控えめでむしろ
ソニーのニューヨークフィルの旧全集の方がダイナミックで生きがよくていいな
録音時期がカラヤンの60年代全集とかぶってしまい、日本では全く注目も
されなかったが､今聞き直すと荒っぽいがカラヤンより人間味があって感動的

ここ最近の全集録音ではP･ヤルヴィ、シャイー、ヤンソンスが御三家
中でもシャイーは今一番脂ののった時期で絶好調なのがわかる
0286名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 14:23:25.89ID:Fu4WNbiJ
クリュイタンス／ベルリンの録音スタッフは、仏pahteなのかな。
ヤケにキンキンするけど。
0287名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 19:52:08.25ID:wg40SLSA
↑　同感　あまり好きになれない
0288名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 20:26:59.11ID:WJs6TWH1
★そんなに女性皇族が好きですか？
騙されたと思って下のスレッドの54-83を読めばわかりますよ・・・。
『夜遊び火遊び？』暴露内容見て、ショック受けないで下さい。
『メルアドまで出ちゃって・・・。』
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/
0289名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 02:43:33.39ID:jEZDDypX
パヴォヴィ、シャイーはわかるが、ヤンソンスいいのか?
現代音楽と混ぜたカップリングのやつだっけ
0290名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 09:34:57.79ID:2CA9u697
もっと地味な意外な組み合わせってないもんかね・・
0291名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 13:31:14.77ID:Z983FD5A
パヴォヴィｗ
0292名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 20:52:07.97ID:Y0aP+cCu
シャイー悪くないけど、けっこう地味じゃない？
ヒュー・ウルフはピリオド奏法を取り入れながらも温かみのある演奏で好き
0293名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 21:56:30.85ID:jEZDDypX
え、ウルフってベト全出してたの?
ウルフ＆セントポールのオケレベルは世界一だと思ってるから興味あるな
調べてみよう
0294名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 21:58:16.25ID:v0iK2TSN
>292
シャイーは地味だとは思わないけどな。
むしろピリオドの波が来た後の現代オケとしてどんなアプローチができろのか最新の解釈を示したという感じがする。
宇野が理解できないというトコロも痛快だったりする。

それに比べてパーヴォは無味乾燥、薄味の極みでどこがいいのかさっぱり分からない。
0295名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:10:52.19ID:2zAqpobN
だか、そこがいいP.ヤルヴィ
0296名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:13:11.09ID:lufN48ya
パ―ヴォが無味乾燥とかどれだけ糞耳ｗ
ベートーヴェンの望むあのテンポででベートーヴェンの指示通りの
アーティキュレーションを余裕で付けてる演奏なんてあれ以外存在しないのにｗ
0297名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:22:55.84ID:HmsdcO5z
あれを無味乾燥／薄味と感じる人がいるってことだ
ベートーヴェンの指示には疑念も出ていたのはご存じ？
0298名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:23:52.05ID:jEZDDypX
ウルフ今調べたけど廃盤なのか･･･
まあどこかで出会えること願うか

パヴォヴィは普通に響きも豊かでいいけどね
ジンマンが無味乾燥ってのならわかるが
0299名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:32:23.77ID:soM3WcYx
>>296
お前は自分の感想と異なる感想を持つ奴はみんな糞と呼んでるだな。
俺も人の感想や耳を糞耳ｗと言い切る糞野郎になってみたいわｗ
0300名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 22:33:40.92ID:HmsdcO5z
ソイツのID必死チェッカーもどきで検索してみ
0301名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 23:16:17.79ID:3fzE5DtO
シャイーのベートーヴェンを宇野に理解できるはずがない。
シャイーのベートーヴェンはポストモダンだからだ。
仮面ライダーV３のキカイダーだからだ。
宇野とは遠い世界だ。
だが、同じ宇野でも宇野常寛なら理解できるかもしれない。
0302名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 23:44:17.99ID:Q3FrArTf
宇野は理解できないと言うより
シャイーの速いテンポにオケがついていけずに響きが無機質ななってるのが気に入らないだけだろ
ようするにオケがあのテンポでシャイーの要求に応えるのは練習不足で仕上がりが悪いということ
0303名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 16:16:40.94ID:ibfWhlii
確かに、指揮者がテンポを上げようとするのにオケが戸惑ってる感じが伝わってくるよな。

>>293
ウルフの全集は、フランクフルト放送響。
0304名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 13:00:55.99ID:3XwS0r2Q
>>302
クリーヴランド管弦楽団ならよかったのかも。
0305名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 19:12:57.11ID:9bYDQgEG
もうそろそろベルリンフィルによる全集が出てもいい時期に来ているんだけどな。
0306名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 11:30:59.05ID:k4B9yIor
>>305
そういえば、ラトルは昨年６番（プラハ）と９番（ヴァルトビューネ）
演奏しているし、そのうち全曲に発展するのかな。
0307名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:32:56.97ID:NlhiXO5X
ラトルは既発盤と最近のライブで解釈変わってないみたいだし要らんなぁ
再録するならもっとジジィになってからお願いしたい
0308名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:52:03.04ID:FJyW7mO5
>>305
再来年の来日時の曲目はベトチクらしいね。同時期に録音かな。
0309名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2014/11/06(木) 15:05:04.61ID:z4aZCaKY
ハイティンク／ロンドンのが塔コレクションで出る！
半島盤回避しといて良かった
0310名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 17:33:15.69ID:lL1tHuti
>>309
ロンドン・フィル盤、人によっては、後のRCO盤やLSO盤より高く評価してるね
http://tower.jp/item/3743415/
自分は未聴なんだけど、買おうかどうしようか迷ってる
韓国盤は高いわ序曲が入ってないわで、回避して大正解だった

実際、内容の方はどうなんだろ？
聴いたことがある方、ご教示お願いしまっす
ハイティンクスレで聞こうかと思ったけど、あそこは基地外アンチが常駐してるから、
あまり出入りしたくないのよね
0311名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 14:16:59.84ID:lOIp0qqE
ケーゲルの全集、せっかく Blu-Ray で、リ・リマスターされたのにまったく話題にならんな。
許の不祥事によって、信者がことごとく ED になってしまったということなのだろう。

ある意味、正しい流れに引き戻されたということなのだろう。
しかし、今こそ、見えもしないものを発見するような狂った視点を離れ、
客観的な論評が望まれるところである。
0312名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 15:44:08.87ID:21et1RL6
客観的な論評はない
数値等で客観的に表せるものはいいだろうけど…
（メトロノーム記号、演奏時間、くり返しの有無、録音前後の指揮者やオケの動向、ロケーションetc.）
あれども見えずを問いかけるのが評論家の仕事
誰が見ても納得できる論評というのはない
　
0313名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 19:43:47.30ID:6XfvtVRX
まずはクレツキだよ
0314名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:23:58.13ID:UFmnYRc2
ケーゲルはSACD持ってるからﾌﾞﾙﾚｲｵｰﾃﾞｨｵ盤どうしようか悩む
キツネでもにょれるのかな
0315名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 09:53:01.01ID:1gCikGnB
万人を納得させられる批評なんてないのは当たり前だが、
志向性として、客観性を重んじることはできるだろうな。

少なくとも一時不当にまで名誉の失墜した許氏のように、
まじでCDを聴かずとも評論できる文学的批評の方向性が
あるんだから、客観性を目指すことはできるんでね？
0316名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:10:42.17ID:mEgj7g1Z
虚の件は論外、そんなものと比較したところでなあ
客観性を重んじた批評ってどうなるの？
あなたが一つの演奏を例にとってここで実践してくださればありがたい
0317名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 22:37:37.68ID:0/lasO5W
>>309
おれはもう１セット買うぞ
0318名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:04:07.60ID:Ms6QmJoB
ムーティ　フィラデルフィア　何気に名演！！
0319名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:01:19.56ID:sO+LErmS
恥ずかしながら、ブロムシュテット／ドレスデンの全集を今更初めて聴いているのだけれど、
これって、もしかして師匠のマルケヴィッチの解釈（後に出版されて、飯守泰次郎が録音している）
を取り入れている？

第９、第１楽章の再現直前のアタックが、4回ではなく8回になっている
（ちょっとスコアが手元にないが、8分音符×4と16分音符×8の違いかな）
これはマルケヴィッチ版と同じ

今はベーレンライター版がこの解釈を取り入れたから、
当たり前のように聴くようになったけど、
当時としては珍しかったんじゃないだろうか
0320名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 18:29:24.71ID:iLMqoowE
アンセルメのベートーベンって良いの？
0321名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 18:48:31.26ID:X6XtAERt
>>320
透明感があふれており、ドイツ人指揮者のを聞き慣れた耳には非常に新鮮に感じます。私は好きですね
0322名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 22:46:05.97ID:oEBw9MZU
>>319

ムーティもいち早くやってるんだよね
0323名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 23:09:31.94ID:sE48fmYV
>>320
特に７番がお気に入りだ
0324名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 23:53:38.56ID:sO+LErmS
>>322
おお、そうなんですか
ムーティ盤、棚の奥の方にしまっちゃったけど、出して聴いてみます

マルケヴィッチに限らず、一部の指揮者の間では自筆譜の研究結果として
伝承されてきたのかもしれませんね
0325名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 17:56:47.50ID:4bSDB2+7
>>321　>>323
ホントだな？　ポチっちゃうよ？
0326名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 18:15:46.32ID:jUnMoy0+
>>325
ネットにFLACデータがあるから聞いてからにすれば。
0327名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 19:29:56.32ID:Jq1Y1ePW
>>325
何をポチる？
今出ているアンセルメ箱か？それともベトだけか？
ベトはほんと透明でそれぞれのパートが、大げさに言えば、透けて見えるような演奏です。
このような演奏をフランス的というのでしょう。もっとも彼はスイス人ですが、大学が
ソルボンヌと言うことですから、フランス語圏の出身でしょう。彼のデビューで演奏したのが、
ベトの5番とのことです。私は3番がお気に入りですが。
今は彼の3つの箱を購入するかどうか思案中。
0328名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 05:09:19.85ID:wi1srLrc
>>327
ベトのみだ　2枚組が3セットのやつを狙ってる

>>326
そんなの有るなら　それ落とす！！！１
0329名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 11:56:51.81ID:2OikWnv/
7番のラッパがコケててガッカリ、安心して聴けない＞アンセルメ
0330名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 12:32:04.35ID:vwfNeKfG
俺は６番が好きだな。じつに爽やかだ。
0331名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:08:59.49ID:u28i23Mm
6番　色々聴いた。
カラヤンの最後の全集の6番などまったく
評価しなかったが、（3楽章反復カットなど）
最近、一番歌心ある演奏であったことに気付いた。
特に終楽章　伴奏が包むように歌いまくる
0332名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:14:19.22ID:Qti6v08x
定見、評価の基準が無いだけってこと
0333名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:23:00.33ID:u28i23Mm
ところでホクウッド
の全集を検討しているんですが、聴いた方いらっしゃいますか？
0334名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 17:25:38.82ID:GozPfYLu
>>333
ノ
0335名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:18:03.64ID:U6cKn+YZ
>>333
ホグウッドの持ってるけど、まあまあいいよ。
買って損はないと思う。
0336名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:32:22.84ID:syLwJyAD
複数組を所有している人に　まあまあ　の演奏が必要だろうか
損になるでしょうが
0337名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 19:47:10.28ID:GozPfYLu
9番4楽章の行進曲部が最高　ホグウッド盤
0338名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:18:11.11ID:XlTTfw2e
複数だから良い演奏でもまぁまぁになるかも知れぬではないか
0339名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:20:27.25ID:4UsO9yrZ
う〜ん・・・でもホグウッドは「まぁまぁ」でしかないんだよなぁ　とオレは思う
0340名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:44:16.12ID:hlmKBxBI
最初からまあまあって言われてホイホイ買いますかっての
0341名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:49:38.22ID:GozPfYLu
アンセルメの6番 第一楽章すばらしいな
0342名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:55:14.14ID:vwfNeKfG
↑おおっ！同志よ！！♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
0343名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:17:41.30ID:XlTTfw2e
ガバガバ持ってりゃ、多少ゆるくても、いい演奏に感じるだよ
0344名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:52:08.42ID:GozPfYLu
>>342
うるせえよ
0345名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:53:58.94ID:GozPfYLu
6番の第一楽章は本当にオーケストレーションが素晴らしい
0346名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:00:51.18ID:E2ea17WT
ピリオド楽器のベト全ではホグウッドは上位に位置するレベルだと思うけどな。
少なくともブリュッヘンやインマゼールよりはマシでしょ。
0347名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:13:11.29ID:rDxSFV9E
評価は人それぞれとしか
0348名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 23:43:10.89ID:XlTTfw2e
どこがマシなのか少しは書いてくれんと
結局、ノリントンがマシということになる。
0349名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 00:00:08.67ID:GozPfYLu
アンセルメの全集ほど楽しく、苦なく聴ける全集も珍しい。
0350名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 00:01:23.91ID:JpU34mMC
録音時期は古めだけど、さすがのDECCA、輪郭のハッキリした良い音してる。
特にティンパニは出色。皮の揺れが見えるようだ。
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