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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0165名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 23:02:28.09ID:Wx+RclLB
>>162
悪いけど古い録音ばっかでテンプレ作られても・・・って感じ
0166名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 23:04:05.28ID:e4GTfMrU
つまんない新しい録音でテンプレ作られても困るな・・・と思ったよ
0167名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 23:13:51.23ID:Wx+RclLB
古い録音ってのはテンプレなんぞ無くても
すでに「定評」やら感想やら批評があるからね
新しい録音だとまだ聴いてない人も多めだろうから
意見やら感想やら聞く価値があるって意味だよ
0168名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 00:10:24.43ID:CVtDtrLC
>>85で紹介されていたクレツキ＆チェコフィルを聴きました。
ベルリンフィルのようなゴージャスな響きはないけどセル＆クリーブランドの全集以上に
隙のないベト全だと思います。

（欲を言えば、もう少し重低音が欲しかったとは思いますが、不満に思うほどではありません。）

ご紹介、ありがとうございました。大満足です。


ガーディナー＆ORRが犬で半額で売っていたので買いましたが、これも良さそうですね。
ピリオド楽器の全集は初めてですが、思ったほど違和感無く楽しめています。

これからもこのスレッドを参考にさせていただきます。
0169名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 00:44:22.35ID:Cc1BsfEG
>>166
思考停止してる人間の脊髄反射レスは恥ずかしくて困るな・・・と思ったよ
0170名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:45:14.28ID:9D0oIjDR
モントゥーの全集が塔から出るね
0171名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 10:46:32.75ID:g4/ZMZ+l
毎年やっているコバケンの全集
っていうのはどうなんだろね
0172名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 11:02:10.41ID:hbGbRfGn
浪花節芸人はどうぞお引き取り下さい。
0173名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 14:43:50.45ID:NFbKZKHL
モントゥーはべト5は全然よくないしな
0174名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 10:59:12.19ID:7CiE8+N3
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　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
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0175名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 20:38:39.02ID:xx2iXlUS
>>173

理由が無いと、誰も意見を言わんよ
0176名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 11:11:49.63ID:+qt/4LFd
ジンマンのBOX来た。
なるほど、これはちょっとね・・・とにかく一回は通して聴く。
0177名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 13:03:58.08ID:N/ldA2zg
メニューヒンの全集が全集としてはベストかな・・
（6番終楽章　ミキシングにやや不満だが）
チェコフィルのも気になりますが、第5、第6の
1枚ものあるが、まあまあかな・・他いいのかな　第九とか・・
クリュイタンス・・ごめんなさい、悪くはないでしょうが
特別良さがわかりません。
カラヤン　77年日本ライブ　時々聴くのはいい
ムーティ　フィラデルフィア　　メニューヒンに続いていいかな・・
スイトナー　ベルリンシュターツ・・7番テンポ、田園　嵐　がやや不満
プレトニョフ　　　4番　5番　はいい
0178名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 18:18:27.33ID:WHBAMbjK
ただひたすらにオーケストラの響きの素晴らしい魅力を聴きたいがためにマズア振るゲヴァントハウスの旧録初期盤を手に取る。
0179名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 18:32:26.42ID:30h37Qkq
コンヴィチュニーじゃダメなの？
0180名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 18:33:19.43ID:UTyfxyfv
旧東側ブロック（旧エテルナ）の録音ならば、マズアも良いが
まだ若いブロムシュテットがドレスデンを振った演奏を取りたい。

端整な演奏と秀逸な録音、そしてドレスデンの音色。
私にとって確実に最上位に入る。
本当に良いものだ。
0181名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 21:24:34.04ID:C4usQe86
ブロムSKDって録音シャリシャリじゃない？
どの盤で聴いてるの？
0182名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 21:28:14.56ID:ZlbLoZ9R
>>181さん再生装置見直したほうが良いと思う
0183名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 21:53:48.48ID:UDYRHPNm
そいつスーパーツンボだよ
0184名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 07:03:24.14ID:4E7r9T4k
>>178
そんなにオーケストラの響きがいいのか？
図書館にあるから聴いてみるよ。
今まで、オーケストラの音色に惹かれて聴いていたのは
イッセルシュテット/ウィーンpoだった。
0185名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 12:49:51.43ID:oabbiFaK
ドレスデンはいい音なのかと思って聴くといい音に聞こえる
0186名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 13:10:52.12ID:R3o4CWIv
それ普通にプラシーボ効果
0187名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 13:41:20.87ID:oabbiFaK
いやオレ的にはドレスデンは地味というか渋すぎて
他人に言われるまでいい音がするのに気付かなかった
0188名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 17:25:22.46ID:oabbiFaK
ある意味プラシーボ効果かもしれんがｗ
0189名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:35:14.67ID:cgg/ZVjO
日本の評論家のマズアに対する評価の低さは異常
ファンのほうがよく知ってて来日公演のベートーヴェンチクルスは連日満員だった
0190名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 19:44:35.23ID:lJaOG8Hg
>>189
評論家はともかく、素人の評価は上々だけどね。
レビューの評価はベト全でもトップクラスだよ。
（安いのも理由だろうけど）

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532030/
交響曲全集、序曲集　マズア＆ゲヴァントハウス
0191名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 20:54:20.81ID:nxTWnwO8
ゲバントハウスならマズアよりコンヴィチュニー
録音の古さはともかく
0192名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:17:23.93ID:ngBmPiMX
>>191
老害にもほどがあるｗ
0193名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:31:07.48ID:CzvDbze2
素面じゃ聴けねえ
0194名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 16:54:18.64ID:afUqu9+n
コンヴィチュニー、素面で聴いたけど、年代のわりにはそれほど悪い録音でもなかった。
0195名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 17:51:59.76ID:qmzKL5na
老害とか素面じゃ聞けないという連中は聴いたことないんだろ。^ ^
0196名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 18:38:28.98ID:6DeW8uAG
>>195
そいつら厨二病だよ。
批判するだけで、自分のお薦めを書かない。
ただ批判するのみ。

コンヴィチュニーよりも誰々が好きと書けば会話になるのに、
それをやらずに、ただ悪口と批判だけ。
これ典型的な厨二病なんですわ。
0197名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 19:27:28.31ID:TnE9Heb3
まったく、コンヴィチュニーを聴かずにボケかます奴らときたら…

クリュイタンスやインセルシュテットやワルターやクレンペラーやカラヤンとか、1960年近辺は宝庫だというのに
0198名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 19:37:53.90ID:RseASrG1
>>194
残響が中央に収斂して違和感無くね？
0199名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 20:06:17.40ID:qmzKL5na
>>196>>197

了解。サンクス
いま、カンテルリがニューヨークフィルを振った第五とフィルハーモニア管を振った第七を聴いているが、爽快の一言！オケが完全に鳴りきっている！
ベト全は残さなかったが、いま生きていればクラシック界はどうなっているだろう？
改めて一人の天才を失った寂しさを感じる。
0200名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 20:18:10.89ID:TnE9Heb3
>>198
私はそれほど気にならん。
一応書くと、
全曲、そういうわけではないはずだが
0201名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 21:32:07.84ID:RseASrG1
クリップス/ロンドン響を、35mmマグネチックマスターまでさかのぼってリマスタリングしてくれよ
0202名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 22:56:27.68ID:qsMy7rwJ
>>197
イッセルシュテットね。細かくて申し訳ないけど。
0203名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 23:14:55.37ID:8/a9G1pS
割と名が通っているのに今手に入らない全集再発希望
・イッセルシュテット
・ギーレン1回目
・フェレンチーク
・マリナー
0204名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 05:57:06.75ID:vYFgKbdf
インセルシュテットやコンヴィチュニーならばベームの方がいい
大体同じリズム調の括りとしては、ベームのほうが聞かせる
インセルシュテットやコンヴィチュニーのべトはそんなでもないから別に聴かなくてもいい
リズム違えどまだマルケヴィチやクーベリックやテンシュテットの方がはるかに上だよ
0205名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 06:32:50.91ID:fLTdlb/Q
いやいや、コンヴィチュニーはゲバントハウスの音が貴重
0206名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 09:25:45.23ID:WDMELeyW
>>196
シェルヘン一択
0207名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 09:44:56.77ID:9gN1egdK
イッセルシュテットのは、VPOの全集として、オケの音色が最も濃厚に味わえるので、そういうのを重視するのであれば外せないですね
0208名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 17:31:07.87ID:Yt3fDvIV
イッセルシュテットとVPOの全集、そんなに音色が魅力的なの？
もしよかったら誰か「第Ｘ番の第Ｘ楽章のどこどこ」という感じで
その魅力が際立っているところを教えて欲しい。
0209名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 17:53:11.03ID:O9N1CRk3
全部だよ、聴けばわかる
個人的には8番の最初で異次元の音を聴いた思いがした
0210名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 17:59:23.37ID:E46qv5V1
>>208
第2番の第1楽章、第8番の第1楽章の弦が艷やかで魅力的。
当時、それほどいろんなオーケストラを聴き漁っていたわけではないが、
上記2箇所に関しては、ウィーンpoの弦の美しさはこれか…と思った。
もう何十年も前の話
0211名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 18:10:39.59ID:8C9gFhN+
>>209
何が「個人的に」だよ
宇野の影響丸出しｗｗｗアホがｗｗｗ
0212名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 19:36:02.65ID:3lom2FGO
>>211
そういうこと書かないの
0213名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 21:22:12.41ID:dXq92sAe
「個人的には」って俺も普通に使うんだが
それが誰かの影響に見えてしまう方がよっぽど毒されてるんじゃないか
0214名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 21:37:52.34ID:8C9gFhN+
本物のアホ発見
0215名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 21:42:35.06ID:3lom2FGO
>>214
そういうこと書かないの
0216名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 22:44:19.20ID:dXq92sAe
>>214は音楽聴いてる時間より音楽雑誌読んでる時間のほうが長そうだな
0217名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 23:09:22.70ID:O9N1CRk3
>>211
ん？　宇野？
想像もしていなかった指摘だな
「個人的」なんて誰でも使うだろ、英語圏だって "Indivisually" ってよく言うし
0218名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 02:14:00.16ID:4byakEuA
音楽を聴いた感想は、全部個人的なもんだ
普遍的な感想なんて、つまらんよ
仕事で音楽を聴いているんじゃないよ
0219名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 10:09:21.95ID:HpG/53Mf
「普遍的な感想」って？
「普遍的」と「感想」って結びつかないような…
0220名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 12:22:37.63ID:oFfQk82D
ふハハハハ、ワロタ。
0221名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 20:55:19.43ID:1wdybswc
俺の感想は普遍的だ！　て感じに使うんだよ
0222名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 02:48:27.57ID:+4JrXprC
>>221
そういうのをファシズムと言うんだよ。
0223名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 15:54:11.87ID:QDMIjBig
まあ、このローション塗ると、お肌がスベスベ。信じられない！　（個人的な感想です）

というようなＣＭが多い。
0224名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 23:27:17.33ID:tRzRCKH0
コリン・ディヴィス　ドレスデンの全集を聴かれた方いますか。
録音がよくドレスデンの渋目の音が聴けるというような
コメントを見かけたんですが、いかがでしょうか。
0225名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 00:08:37.16ID:vUZNaxme
ドレスデンの音はいいよ
指揮者が何もしていないのとフィリップスのもっさり録音が嫌じゃなければおすすめ
0226名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 21:14:01.30ID:RwP1mby3
何もしていないと余計なことをしていないとでは全然違うだろ
0227名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 21:19:05.96ID:g6FnTJg7
サー・コリン　何もしてない　わけじゃない　
0228名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 22:01:25.74ID:miFWjaI8
コリンデイヴィスのは4番が特にいい
0229名無しの笛の踊り2014/09/25(木) 22:13:22.09ID:imkqCgKa
地味系では、マズア　ゲヴァントハウスを聴いて満足しているから、
ディヴィスはパスしようかと思っている。
0230名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 23:46:07.56ID:/DrrMHOv
ベートーヴェンを演奏するには、ベートーヴェンが陥った天才的特徴を全身で補うべきである。
なぜならベートーヴェンこそは他の誰よりも全身の知覚を総動員して、そのパルティツール（総譜）をつくったのである。
しかしそれは、実際にはピアノ一台で書いたものであって、フルオーケストラの音は鳴り響いてはいない。
そうだとすれば、ベートーヴェンのすべての長所と短所を読みこんだ者こそが、
ベートーヴェンの想像した音を現前させるべきなのだ。
ベートーヴェンの演奏には「音の言葉」と「魂の言葉」の両方の「間の」合一が必要なのです


フルトヴェングラー
0231名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 21:27:56.49ID:1Nef8aFG
↑　ん〜ど〜なんだろ〜な〜
結局　Beethoven の書いた　譜　に基づくと
フルトヴェングラーの細工は音楽を小さくしてしまうんだな〜
0232名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 21:34:59.17ID:llp8YhzE
一介の２ｃｈらーにすぎない231より自らの信念を音にして見せたフルトヴェングラーを支持する
0233名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 23:43:06.14ID:xdmy2D9A
楽譜無視して好き勝手やることを「魂」などという曖昧な言葉で誤魔化しているな
宇野の「精神性」に通じるものがあるな
やはりトスカニーニを支持する
0234名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 00:55:49.13ID:eWprb/6r
トスカニーニも楽譜改変してるんですけど
死後寄贈された楽譜は改変の赤ペン跡でいっぱいｗ
0235名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 01:06:15.90ID:CZrlHzeV
トスカニーニは余計なことをしていないって、半世紀前の発想じゃねえかｗ
0236名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 07:50:16.06ID:qTMiARLV
>>232
じゃあ　コバケンも指示しなさいよ　自らの信念を音にしている
という意味で同じ。譜の行間の魂を読む　と
0237名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 13:01:13.24ID:qTMiARLV
↑　誤字　訂正
　指示→×
　支持→○
0238名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 22:01:48.66ID:WIfo5aqF
>>236
そりゃもちろん
一介の２ｃｈらーに過ぎない>>236よりコバケンを支持するよ当たり前じゃないか
0239名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 22:00:00.41ID:7vRHJev+
それぞれベートーヴェン　なのだろうが、それは魂などと置き換えた
指揮者のある意味エゴ。
フルトヴェングラー風味、あるいはコバケン風味
味の好みは違うだろう・・お好きなのどうぞ
0240名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 05:58:03.98ID:evOI663t
>>232
こういうこと言ってる奴がいちばんダメだな
一端の人間かどうか関係なく自分はこう思うくらい言えないんかね
0241名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 08:19:42.27ID:p6CDHtcs
↑　まったく同感
　
0242名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 21:13:46.99ID:sEfCaFa+
そうだね

おまけに
信念を音にするくらい、たいていの指揮者はやってることだからな
0243名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 04:14:19.67ID:D4G//x5W
たいていの指揮者は楽譜を音にしてるだけだろｗ
0244名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 06:29:47.10ID:UNZPDsDc
え？

これがオレの好きな音楽さ、

という信念くらいはあるでしょ
0245名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 13:43:30.46ID:D4G//x5W
カラヤンみたいに下品なレガートで厚化粧してこれが俺の好きなベートーヴェンでございます
とやられるのは勘弁してほしいけどねｗ
0246名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 14:32:17.60ID:1vxl9z1f
カラヤンのを厚化粧というなら、
厚化粧していないのは、マズア・ゲヴァントハウス、ヨッフム・コンセルトヘボウかな。
歳を取ると、だんだんケレン味のないのが好きになってきた。
0247名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 14:38:52.14ID:Mm0lyFDP
つ ケンペ／ミュンヘン
0248名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 14:39:50.29ID:KpOdW6IL
そろそろシェルヘンですな
0249名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 14:42:29.28ID:ugFUlRSu
>>245
> カラヤンみたいに下品なレガートで厚化粧して
ほんとうにそう。（スレちになるが、ベトじゃないけれど、リヒテルとのチャイコフスキーP協１がその見本：
下品な、たばこの煙が立ちこめる場末のキャバレーまがいのホールを思い出させるような演奏。
同ピアニストがムラヴィンスキーと演奏した、ロシアの大地を感じさせるリリシズムとは対照的。
0250名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 16:22:34.69ID:6OTEyKWI
ロシアの大地を感じさせるリリシズム
0251名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 16:40:52.82ID:KpOdW6IL
凛々しいのう
0252名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 16:45:41.27ID:Fr2SP88R
リリシズムってなんだよｗ
凛々しいってことか？

なんか評論家の受け売りみたいな寒い書き込みが多いな
0253名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 17:05:52.07ID:6NqgpdI+
カラヲタがバカだということ>>250-252でよく分かる
0254名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 18:44:58.79ID:Xcuu0dud
↑ぶあっはっはっは！
0255名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 19:26:37.41ID:6OTEyKWI
>>253
何で>>249がバカに入ってないんだよ
>>250は>>249の引用なんだが
0256名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:04:17.49ID:ugFUlRSu
>>252
お褒めいただきありがとうございます
0257名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:37:04.87ID:YnyRJF67
信念がどうこうだとか、これがオレの好きな音楽云々言ってる時に
結局、矛先をカラヤンに向けてピンポイントで批判しまくったら
何でも解決するってお決まりのパターンに陥ってるな
コバケンだけでなくクレンペラーだとかチェリビダッケとかそれこそムラヴィンだとか
信念を音にした曲者指揮者なんぞいくらでもいるってのにサ
0258名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 20:41:49.12ID:+JSajpTX
535 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 23:45:46.72 ID:TiUEpWeB

流麗なレガートと大編成の厚化粧でベートーベンの精神性を踏みにじったカラヤン。

でも世間はそれを受け入れたのだった。そして彼は大儲けをした。

「音のセールスマン」の誕生である。
0259名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 21:55:38.46ID:gQ+C1bur
フルヴェンを否定しコバケンを鼻で嗤う人や
カラヤンを厚化粧とこき下ろす人に
ぜひともお勧めのベト全を教えてほしい
0260名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 22:02:54.42ID:/tb0uAUh
聴く方も買う方も信念を持てばいいのだ！
0261名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 22:07:10.27ID:pVhkiBK3
そんな事をいちいち気にしてると病んでハゲるぞ
0262名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 02:05:17.88ID:76WhR1Iq
>>259
ある演奏(指揮者)をこき下ろしてる人は、
自分の好きな演奏をこき下ろされはしないかと、言うのは怖いんだろうな。
必ず自分のお薦めの演奏を言ってから他をこき下ろすルールを作ったら
レス数が減るかもねｗ
0263名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 06:25:07.82ID:LcKk2p0q
同意

社会人ならわかるはずなんだが、
ある企画や方策がダメという意見を出したら、
代案を添えるべきなんだな。
それが建設的な態度というものだよ
0264名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 18:24:36.56ID:kk6RjoAv
でもそれって宇野とか許の常套手段じゃね
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