新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0002名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 07:09:55.79ID:HJ+Ynw9s0003名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 01:09:00.45ID:DfsBjtGM0005名無しの笛の踊り
2013/12/04(水) 22:47:32.33ID:ObC1ySX50006名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 19:55:50.87ID:ei4XkJfThttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5679896
5～8番は出てるから残るは9番だけだ
0007名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 11:05:05.98ID:yk2qNISL0008名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 13:16:27.30ID:moxAkcDYヨッフム（へボウ）
マルケヴィチ
この３枚だけでいい
0009名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 14:15:56.05ID:EN4l4H380010名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 23:55:26.03ID:1UjekDjf0011名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 17:41:48.96ID:6GuczKhB最近、あまり有名でない指揮者の全集を聴いてる。オススメがあったら頼む。
0013名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 06:43:02.95ID:RpGQQKN8インマゼール
ポルセリン
ペーター・マーク
>>12
ネシュリングて全曲録音したのか！
あと1曲、第九だけってとこでサンパウロ国立響追い出されたと聞いてたが
0014名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 12:35:46.46ID:wiE8YJoyうん、９番だけは指揮がミンチュクだね
本業が指揮じゃないのに結構いいシリーズ
メニューイン
プレトニョフ
0016名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 23:04:16.02ID:5WhWygcP全集は作らなかったのでスレチだが
0017名無しの笛の踊り
2014/03/10(月) 01:17:39.79ID:NlmqP3Soもう廃盤だし、ほとんど忘れられてるけど
メニューヒンの全集は悪くなかった。
0018名無しの笛の踊り
2014/03/10(月) 09:05:28.85ID:5h5+lN5n0020名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 20:41:49.24ID:8evYRxpk俺もあの声苦手だ。
0021名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 21:25:43.90ID:RSECVklU0022名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 14:42:31.16ID:xZWyP7GK例えば伊藤かずえ風
0023名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 18:53:16.26ID:lOcWXlQw0024名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 19:59:48.35ID:Fzn/dkI7後年の全集と違って個性的・前衛的な演奏
0025名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 17:15:46.34ID:ZUEZL3DP素晴らしいじゃん。灯台もと暗しってこういうことなのな。
ぜひ中古でフランス盤を探してみてください。
002625
2014/03/27(木) 17:21:36.68ID:ZUEZL3DPhttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/661169/
0027名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 19:25:45.88ID:ZUEZL3DPノリントン、ホグウッド、ガーディナー、インマゼールとかあるけど、
ブリュッヘンの旧盤が、総合点で一番優れていると思うんだ。
おまいらはどう？
0028名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 19:47:59.90ID:0j6dIIRp古楽器演奏ならクリヴィヌなんかもあるな
ブリュッヘン旧盤は楽譜が旧版てのがなあ
俺も好きな演奏ではあったが、この間久しぶりに聴いたら、
近年の古楽器演奏のレベル上昇から比べると、見劣りしてしまうと感じた
今はインマゼールのが好きだ
本当はヘレヴェッヘが好きだが、あれは現代オケ使ってるしな
002927
2014/03/27(木) 21:57:04.48ID:ZUEZL3DPインマゼールですか。あれも良いですね。
ヘレヴェッヘはそろそろカタログから落ちそうな印象なので
そろそろ買おうかなと思ってました。
レスありがとう。
0030名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 22:03:15.77ID:fb8/Ga3N音楽が停滞しない、とまらない、ずっと歌い続けてる
そういう部分ですぐ上に名前が出てるワルターと同じものを感じた
0031名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 22:35:22.78ID:tFmG0YfKFMで聴いたブリュッヘンのライヴはもっと良かったけど、フィリップスの全集は録音がぬるくてダメ
0032名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 22:39:33.82ID:2jlJ8YCS0033名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 23:58:07.45ID:0j6dIIRpだからフィリップス純正の録音と比べて大きく質が落ちる
有名なシューベルト「グレイト」終楽章みたいなチョンボが出てしまったりする
0034名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 00:03:47.28ID:uq2AQGAqドラティ
レイボヴィッツ
クレンペラー
0035名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 12:23:05.99ID:+idJ+Lgd0036名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 16:10:39.23ID:P+nbRvL+緊張感なく聴けるw
0037名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 16:47:07.15ID:HcC/yi3f基本的には古楽奏法だが、パーヴォ特有の個性が各所に現れている
オケはべらぼうに上手く、爽快な演奏
ただ、好みが分かれる演奏だとは思う
輸入盤の箱で安くなるのを待っても良いのでは
0038名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 21:30:48.50ID:Qaspqt9rベーレンライター版を使用しながら、ジンマン独自の解釈を加えたために
"真面目"なリスナーから批判されてしまったが、遊び心があって
あれはあれで楽しいと思うのだが。
0039名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 21:55:56.18ID:G54fFB8X0040名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 21:57:29.13ID:xeeqUKFe交互に聴くと楽しさが増す
この２人は態度は違えどベートーヴェンで楽しく遊んでる
0041名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 22:30:54.19ID:wXF0cHSb0042名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 22:36:39.72ID:HcC/yi3fジンマン、好きだけど確かに取り出して聴く機会はあまり多くないかな
今度、チューリッヒ録音の集成箱が出るから、少しは見直されるかも
賛否あるようだが、俺はベートーヴェン以外のレパートリーも好きだ
シューベルトとかシューマン、マーラーも
0043名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 00:09:53.09ID:TI6GjQ9H楽譜を無視して加速するフルヴェン
たしかに２人ともふざけてるｗ
0044名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 01:30:32.25ID:NfPcEmr80045名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 00:49:28.77ID:IKQiQVvx祭囃子みたいな装飾音に殺意湧いた
0046名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 09:16:39.33ID:nh8WVi3Chttp://park10.wakwak.com/~naka3/bee_ut.htm
0047名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 09:23:38.19ID:ni0GjJRC0048名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 09:44:39.55ID:Yj5BWG090049名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 10:17:08.45ID:FHcZTUDkジンマン最高だぜ
0050名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 14:02:53.40ID:RHJMLAl60051名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 14:12:17.68ID:nh8WVi3C0052名無しの笛の踊り
2014/03/31(月) 17:52:17.72ID:apE8IHzE0054名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 06:18:11.84ID:G4nTCyvg0056名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 12:07:06.21ID:M6UZhYczジンマンがベーレンライターを使ってない、参照してないって
言い張るヤツなんなの。
0057名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 15:20:16.94ID:bVrKbU2Kスコア持ってるのは第９のブライトコフだけ
第９の１楽章再現部直前の打撃が細かくなったことだけは知ってる
0058名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 15:33:56.26ID:kUKosEft演奏者があんまりアレンジしてるようなら
どの版を使ったかは殆ど重要でなくなるだろうな
食材に何を使っても出来た味が同じみたいな話
0059名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 02:45:33.83ID:/uKExkK+同じ第九なら1楽章の第二主題提示とか、2楽章トリオのヴァイオリンとか、印象的なポイントたくさんあるよ。
ってか、気になるならベーレンライター版買え。
0060名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 20:31:00.16ID:Gm7txlhrラインスドルフ／ボストン
シェルヘンのウェストミンスターの全集
色々聴いたけど、この３組に落ち着いた
0061名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:06:52.03ID:D/N49isi0062名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:20:12.69ID:Gm7txlhrすんません古いのばっかで。
因みに今年３３です。
0063名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 22:32:31.04ID:25okHSifいいぞ
0064名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 22:48:30.70ID:UmzusypE0065名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 23:15:51.99ID:LbvcbxRj0066名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 00:14:35.94ID:6J5Z/kQ40067名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 01:17:22.83ID:x0TXFIyp0069名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 10:57:52.59ID:wIyxIudMイッセルシュテット良かったですか?
私は70年代マズアか゛棚に消えていく。
0070名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:03:30.52ID:kN9JpMbN0071名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:14:00.88ID:FkZBaHml0072名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:44:25.12ID:IJ/XAD320073名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 21:55:27.70ID:Irg0W7oR0074名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 05:32:45.47ID:n2Ydq9eQ無いような気がする。
バーンスタインでさえ借りてきた猫のようになってるし
0075名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 05:53:25.45ID:bnEG5eSPそれはそれでアピールポイントですよ。
0076名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 07:32:44.31ID:4dPtUFwd0077名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 07:37:18.62ID:z1J5m1Ov0078名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 11:51:00.83ID:z+NYjLXO0080名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 19:29:30.49ID:sS6NhOZ8セルよりも体育会ぽくて
0081名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 21:05:59.86ID:bnEG5eSPライブの第９を聴きましたが、こちらはハメはずしすぎでした
0082名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 21:16:38.28ID:EXYU7qd40083名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 03:13:10.07ID:80KlZjLk上手いだけで中身のないクソつまらん演奏
0084名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 15:33:04.22ID:SPy6PItk0085名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 17:33:12.37ID:FffH77QWなりつつあるので、迷ってる。
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/4001787/
（↑全員が最高点というのも珍しい･･･）
聴いたやついたら感想おしえれ。
おまいらの意見を参考にするので、誰か
迷える俺の背中を押してちょうだい。
0086名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 17:49:23.49ID:/RWm/CVr0087名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 19:52:33.84ID:wgMzJLYf只でもいらん
というか持ってるけど、
買う前に時間を戻したい
0088名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:21:08.79ID:rodyh2Hp感想がたくさん載ってるんだからそれを参考にしろ。
何万もする商品でもないのに、どんだけケチなんだ？
0089名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:35:02.08ID:VxaKQR6Pところでクリヴィーヌの全集はどう？
0092名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:03:45.90ID:3WGqOeah黙ってポチれ
日本の「評論家センセイ」が
いかにドイツ・アメリカに偏っていてちゃんと聴いてないか
が実感できるはず
0093名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:21:24.63ID:2ETDeFQ4アメリカに偏る奴っているのかな
0094名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:30:03.43ID:3WGqOeahまぁ感じ方しだいだな
「推薦盤」とかに現れる頻度と実際に聴いた時のガッカリ感
から俺が勝手に言ってるだけだと思ってスルーしてくれ
それとも他人の話の腰を折るのが趣味か？
0095名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:36:25.91ID:3WGqOeah同じシリーズの協奏曲全集のパネンカ、スークも素晴らしいよ
0097名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 14:03:24.50ID:LUaXYkksジャケ違いのこのシリーズと、音質は同じでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004T99O/
0098名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 14:53:01.66ID:i8+KvDGO0099名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 15:09:34.79ID:okLnQ2l0また横からどうでもいい文句が出そうなんで嫌なんだが…
リマスタされてかなりクリアになっている
が、それほど差があるのか？
と聞かれると、個人的にはそれほど気にしない
もともとスプラフォンの録音は嫌いじゃないんでね。この辺はもう個人の趣味かな
0100名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 15:48:55.35ID:okLnQ2l0ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NWHVSA
の方が全然安いし、在庫もあるよ
010197
2014/06/02(月) 19:03:30.86ID:LUaXYkksなるほど、新リマスタリングなんですね。
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1102180116/
買い換える価値あるほどの違いなのかな。
0102名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 13:05:12.48ID:bVHPvduc購入して聴いている。
これが結構良いのだなぁ(笑)
0103名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 17:25:53.48ID:UqhaPP3Whttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5778111
0104名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 20:23:10.72ID:1ozic3X2レベルオーバーだらけに辟易して売り払っちまったのだが、
それは修正されていますかね？
0105名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:26:28.98ID:Kl2k/qV00106名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:31:57.81ID:1ozic3X20107名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 10:05:10.23ID:vH7M14oC単発で細々とリリースされているライスキ＆ポーランド室内フィルは
もうちょっとだけ評価されてもいいかもしれない。
0108名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 19:33:30.31ID:9fZsvnUX箱化したら買おうと手ぐすね
0109名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 14:08:25.08ID:tj5fJVHGhttp://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
慶賀！ コーホー先生のおケツ突き出しエロ以下動画に広告が載ったぜよ！
0110名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 01:57:02.66ID:PJThbFJl0111名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 00:15:16.46ID:qKglJyOU0112名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 05:13:07.53ID:16gGNjoe0113名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 00:20:23.27ID:kRrjcbg/0114名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 23:10:50.96ID:CqVuu8oS次点はジンマン／チューリッヒ
0115名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 23:43:20.36ID:bpgRnRDn0116名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 00:54:28.99ID:5SgybOwi一回聴いただけで埃かぶってる
0117名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 07:41:54.95ID:h2Z9mFFz0118名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 13:16:40.85ID:9uLkeS/PSACDに入っていたのと同じと思われる4.0chよりも
新しくリマスターした5.1chのほうが断然高音質
0119名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 13:41:20.66ID:rC2tCSdE0120名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 17:31:54.68ID:5V8OAWxe0121名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 18:30:47.19ID:rC2tCSdE0122名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 12:59:45.18ID:8NVUixVD職場の近くの古本屋の軒先に半年くらい晒されてるのがあってさ
ベトとシューマンと後何か1,2枚入ったBOXが￥2000
評判は聞くんだけど
何セット買えば気が済むんだｺﾞﾙｧと俺の理性に諭される
0123名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 17:43:51.17ID:0HBOcWaM気に入らなければ組合に中古で売れば
半額は回収できると思う。
0124名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 18:05:13.38ID:8NVUixVDこれから寄って
半年も放置されてたのが今日消えてたら笑うな
0125名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 18:23:38.07ID:mKe1+I7o友人が、聴いてみろよ、と渡してくれたCDを聴いて驚いた。格段に音が良くなっている。これなら充分に基本全集になり得る。
質実剛健なベトもいいものだと思った。
0126名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 21:20:29.84ID:aAS16cfX0127名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 01:11:18.70ID:E/wbYYJH0128名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 01:21:27.23ID:LBSYizMBおまえの頭の中とか？
0129名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 08:49:07.73ID:fDoglPdfまずは１番を聞いて、あれ？悪くないじゃん。というのが正直な感想。
前に聴いたときはピンとこなかったんですけどね。
ＦＩＦＡランクが上がりました。いま１０位内です、この全集。
0130名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 12:31:10.93ID:dWApVOwv0131名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 12:35:25.51ID:Eq7i+nEk録音がもう少し良ければもっと評価が高かったのかな
0132名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 15:42:34.21ID:0r0Yee/e聴いた。やはり高音がいまいち。
七番がいい。
0133名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 17:45:06.29ID:dWApVOwv俺もセルは好きだよ。録音のせいもあるのか汗ひとつかかずに全曲振ってるようなイメージが引かせるのかねぇ。
セルならヨーロッパのオケを振ったライブが大好きだ。コンセルトヘボウでベト全をつくってほしかったなぁ。
0134名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 17:50:02.78ID:fDoglPdfなにか有り難みが薄れちゃった気がする。
廉価盤にケチをつける気は毛頭ないのだが、
オリジナルジャケット仕様にしろとまでは言わないが、
製作者の演奏に対するリスペクトを感じなかった。
0135名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 18:57:29.94ID:cVpBLNfnセルは最初にCD化されたときだって、ヘンテコなデザインで味も素っ気もなかった。ワルターなんかもそうだったが、ソニーは昔からセンス良くないね。
リマスターされているっていうから買いなおしたが、確かに音は良くなってたな。
0136名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 23:48:34.69ID:GNqBGm8n事情通が分かった上で買うもんだろ
0137名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 23:53:36.17ID:fDoglPdf0138名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 00:00:02.52ID:YmWZPzCW0139名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 00:33:55.30ID:LlGf2z2+このご時世に求めやすい価格でメデイアを供給してくれたこと
セルの名演が復活し、新たなファンを獲得するかも知れないことを有り難く思うとしよう
極端な例ではないと思うが
EMIのようにSACDのフォーマットであることを逆用し
高額な商品に仕立てることが制作者サイドのクレンペラーやカラヤンへのリスペクトだとは
とても感じられなかったのだがな（ペラーの第9を2枚組にする必要があったのか）
セルもあんなのがいいのか？
1枚\4.000のSACD7,8枚バラ売りが良かったのか？
メディア販売はボランティアじゃないんだからよ
0140名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 00:48:10.31ID:DiHFfXxHつーか、販売元が出す気がないものが、かなりあるのではないでしょうかね
抱き合わせだから初CD化での再発を可能にした音源が多数あるんではないですかね
ハイレゾでネット上に置かれているものもいつかは消える
CDもいつかは腐る
人類が更に数世紀生き延びるとしても20世紀の演奏なんて数百年後に誰が聴くんですかね？
0141名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 06:31:17.30ID:wcdHsLpZ0142名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 19:11:10.45ID:y9s0PsnB0144名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 00:14:31.54ID:JzOdRpmY0145122
2014/07/07(月) 09:35:42.74ID:DgEerHq3いきなり売れたりしてなかったので買った
雨に濡れたか紙がヨレヨレだったが￥2000はそこそこお買い得だったんだろうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005AAJ4
週末4～8聴いた
出掛ける車で聴いたので云々するのも憚られるが
鈍重なのかなという予想に反して案外小気味良くて
かといって走ってしまう風でもなく
なんというか筋肉質な印象だった
とっとと買っときゃ良かったという第一印象
0147名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 08:59:14.96ID:psa8itTUワルター、クリュイタンス、クレンペラー、コンヴィチュニー
みんなほぼ同時期だからね
0148名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 09:17:54.74ID:Y8LZKj9U0149名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 13:26:50.13ID:OxOcVfNoワルター 1958年～1959年
クリュイタンス 1957年～1960年
クレンペラー 1957年～1959年
コンヴィチュニー 1959年～1961年
ほぼ同じ頃に録音されてる
ちなみにカラヤンは 1961年～1962年
0150名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 13:30:45.74ID:2N8HyER30151名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 14:58:59.51ID:lTxVi3TM要するに、ステレオでは「指輪」全曲の録音のほうが
ベト全よりもはるかに早かったわけだ。
なんか凄いね。この事実。
0152名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 21:11:34.06ID:LI/NarQ60153名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 21:27:24.48ID:VGjpeLTt0154名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:34:50.61ID:oFtdV+itやっぱりクラオタは新奇な試みなど求めていないということか
0155名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:51:53.66ID:QlbLY+CQ0156名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:52:11.94ID:4J/sCJ8Chttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4941820/
誰か聴いたひといる？
0157名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 23:40:29.07ID:wC4/rvUMナクソスにあったから聴いてみた
アントニーニっぽい演奏だが、トランペットとティンパニの異様な強調はアーノンクールに近い
なかなか面白いよ
0158156
2014/07/25(金) 18:48:18.12ID:9qY6ryv+この指揮者（フリエンド）、ルックスもどことなくアーノンクール似ですね。
http://img.hmv.co.jp/news/image/10/0621/title-0059.jpg
買うかもしれません。ちょっと迷い中。
情報ｻﾝｸｽです。
0159名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 19:17:04.17ID:MIlXXuZX0160名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:06:04.54ID:yX65ia9L0161名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:03:16.08ID:9/tbT/iGケント・ナガノ&モントリオール交響楽団のベートーヴェン交響曲全集、遂に完結！ 交響曲第2＆4番
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/29/1101
0162名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 13:06:35.25ID:DSwXHU2w＜各全集の寸評＞
ガーディナー＆ORR 古楽器では総合的にこれがベスト。端整でかつ熱気もある。
カラヤン＆ベルリン・フィル やはり６０年代を聴こう。77東京ライヴも貴重な録音である。
バーンスタイン＆ウィーン・フィル ウィーン・フィルの音色が美しい。 バランスが良い。
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル 生命力という点ではウィーン・フィル盤より良いかも。
マゼール＆クリーヴランド管 録音がいまいちで足を引っ張っているのが惜しいなこれ。
セル＆クリーヴランド管 最近、廉価盤となった。合奏力はさすが。明晰な演奏。
ケンペ＆ミュンヘン・フィル おだやかな演奏だが、なぜか心に残る。素晴らしいよ。
ヴァント＆北ドイツ放送響 ヴァンヴァンヴァント厨は別にしてスタンダードな名演かと。
コンビチュニー＆ゲヴァントハウス管 古き良きドイツの音。これも（かつての）スタンダード。
クリュイタンス＆ベルリン・フィル 廉価で叩き売られているが廉価盤ではベストの演奏かも。
ベーム＆ウィーン・フィル 賛否あるが、ベームが衰えを見せる前の最後の輝きのひとつだと思うよ。
ブリュッヘン＆１８世紀管 新録よりも元気だった頃の旧録を取りたい。 元気溌剌かつ刺激的。
フルトヴェングラー＆ウィーン・フィルほか コメント不要。１度は聴こう。避けては通れない。
トスカニーニ＆NBC １９３９年のチクルスが絶品だが、後年の全集も素晴らしい。
クレンペラー＆フィルハーモニア ウィーン・ライブもあるが、まずはスタジオ録音を。大理石。
ジンマン＆トーンハレ やりたい放題だけど、こういうのもアリかと。
0163名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 14:07:21.63ID:L+GnJkg60164名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:06:27.50ID:l/EY8lE2どちらかというとプロメテウスの創造物全曲が楽しみなんだが
0166名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:04:05.28ID:e4GTfMrU0167名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:13:51.23ID:Wx+RclLBすでに「定評」やら感想やら批評があるからね
新しい録音だとまだ聴いてない人も多めだろうから
意見やら感想やら聞く価値があるって意味だよ
0168名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:10:24.43ID:CVtDtrLCベルリンフィルのようなゴージャスな響きはないけどセル＆クリーブランドの全集以上に
隙のないベト全だと思います。
（欲を言えば、もう少し重低音が欲しかったとは思いますが、不満に思うほどではありません。）
ご紹介、ありがとうございました。大満足です。
ガーディナー＆ORRが犬で半額で売っていたので買いましたが、これも良さそうですね。
ピリオド楽器の全集は初めてですが、思ったほど違和感無く楽しめています。
これからもこのスレッドを参考にさせていただきます。
0170名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:45:14.28ID:9D0oIjDR0171名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:46:32.75ID:g4/ZMZ+lっていうのはどうなんだろね
0172名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 11:02:10.41ID:hbGbRfGn0173名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 14:43:50.45ID:NFbKZKHL0174名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 10:59:12.19ID:7CiE8+N3,,r'"／:｀ヽ-､
ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼
,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽ:ミ::ヽ
､＿ﾞﾘ;| ,,- ,,,-､_l,>}:ヽ7v:}
ゞ三ソ ;' (ﾟ ) (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿
='彡/{ （_人__） ,! /
/ ヽ. ｀⌒´ /＿ヽ＼_
￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、
0176名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 11:11:49.63ID:+qt/4LFdなるほど、これはちょっとね・・・とにかく一回は通して聴く。
0177名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 13:03:58.08ID:N/ldA2zg（6番終楽章 ミキシングにやや不満だが）
チェコフィルのも気になりますが、第5、第6の
1枚ものあるが、まあまあかな・・他いいのかな 第九とか・・
クリュイタンス・・ごめんなさい、悪くはないでしょうが
特別良さがわかりません。
カラヤン 77年日本ライブ 時々聴くのはいい
ムーティ フィラデルフィア メニューヒンに続いていいかな・・
スイトナー ベルリンシュターツ・・7番テンポ、田園 嵐 がやや不満
プレトニョフ 4番 5番 はいい
0178名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:18:27.33ID:WHBAMbjK0179名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:32:26.42ID:30h37Qkq0180名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:33:19.43ID:UTyfxyfvまだ若いブロムシュテットがドレスデンを振った演奏を取りたい。
端整な演奏と秀逸な録音、そしてドレスデンの音色。
私にとって確実に最上位に入る。
本当に良いものだ。
0181名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:24:34.04ID:C4usQe86どの盤で聴いてるの？
0183名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:53:48.48ID:UDYRHPNm0184名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 07:03:24.14ID:4E7r9T4kそんなにオーケストラの響きがいいのか？
図書館にあるから聴いてみるよ。
今まで、オーケストラの音色に惹かれて聴いていたのは
イッセルシュテット/ウィーンpoだった。
0185名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 12:49:51.43ID:oabbiFaK0186名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 13:10:52.12ID:R3o4CWIv0187名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 13:41:20.87ID:oabbiFaK他人に言われるまでいい音がするのに気付かなかった
0188名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:25:22.46ID:oabbiFaK0189名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 19:35:14.67ID:cgg/ZVjOファンのほうがよく知ってて来日公演のベートーヴェンチクルスは連日満員だった
0190名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 19:44:35.23ID:lJaOG8Hg評論家はともかく、素人の評価は上々だけどね。
レビューの評価はベト全でもトップクラスだよ。
（安いのも理由だろうけど）
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532030/
交響曲全集、序曲集 マズア＆ゲヴァントハウス
0191名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 20:54:20.81ID:nxTWnwO8録音の古さはともかく
0193名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 21:31:07.48ID:CzvDbze20194名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 16:54:18.64ID:afUqu9+n0195名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 17:51:59.76ID:qmzKL5na0196名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 18:38:28.98ID:6DeW8uAGそいつら厨二病だよ。
批判するだけで、自分のお薦めを書かない。
ただ批判するのみ。
コンヴィチュニーよりも誰々が好きと書けば会話になるのに、
それをやらずに、ただ悪口と批判だけ。
これ典型的な厨二病なんですわ。
0197名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 19:27:28.31ID:TnE9Heb3クリュイタンスやインセルシュテットやワルターやクレンペラーやカラヤンとか、1960年近辺は宝庫だというのに
0199名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 20:06:17.40ID:qmzKL5na了解。サンクス
いま、カンテルリがニューヨークフィルを振った第五とフィルハーモニア管を振った第七を聴いているが、爽快の一言！オケが完全に鳴りきっている！
ベト全は残さなかったが、いま生きていればクラシック界はどうなっているだろう？
改めて一人の天才を失った寂しさを感じる。
0201名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 21:32:07.84ID:RseASrG10203名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 23:14:55.37ID:8/a9G1pS・イッセルシュテット
・ギーレン1回目
・フェレンチーク
・マリナー
0204名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 05:57:06.75ID:vYFgKbdf大体同じリズム調の括りとしては、ベームのほうが聞かせる
インセルシュテットやコンヴィチュニーのべトはそんなでもないから別に聴かなくてもいい
リズム違えどまだマルケヴィチやクーベリックやテンシュテットの方がはるかに上だよ
0205名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 06:32:50.91ID:fLTdlb/Q0207名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 09:44:56.77ID:9gN1egdK0208名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 17:31:07.87ID:Yt3fDvIVもしよかったら誰か「第Ｘ番の第Ｘ楽章のどこどこ」という感じで
その魅力が際立っているところを教えて欲しい。
0209名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 17:53:11.03ID:O9N1CRk3個人的には8番の最初で異次元の音を聴いた思いがした
0210名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 17:59:23.37ID:E46qv5V1第2番の第1楽章、第8番の第1楽章の弦が艷やかで魅力的。
当時、それほどいろんなオーケストラを聴き漁っていたわけではないが、
上記2箇所に関しては、ウィーンpoの弦の美しさはこれか…と思った。
もう何十年も前の話
0213名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 21:22:12.41ID:dXq92sAeそれが誰かの影響に見えてしまう方がよっぽど毒されてるんじゃないか
0214名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 21:37:52.34ID:8C9gFhN+0217名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 23:09:22.70ID:O9N1CRk3ん？ 宇野？
想像もしていなかった指摘だな
「個人的」なんて誰でも使うだろ、英語圏だって "Indivisually" ってよく言うし
0218名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 02:14:00.16ID:4byakEuA普遍的な感想なんて、つまらんよ
仕事で音楽を聴いているんじゃないよ
0219名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 10:09:21.95ID:HpG/53Mf「普遍的」と「感想」って結びつかないような…
0220名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 12:22:37.63ID:oFfQk82D0221名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 20:55:19.43ID:1wdybswc0222名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 02:48:27.57ID:+4JrXprCそういうのをファシズムと言うんだよ。
0223名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 15:54:11.87ID:QDMIjBigというようなＣＭが多い。
0224名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:27:17.33ID:tRzRCKH0録音がよくドレスデンの渋目の音が聴けるというような
コメントを見かけたんですが、いかがでしょうか。
0225名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 00:08:37.16ID:vUZNaxme指揮者が何もしていないのとフィリップスのもっさり録音が嫌じゃなければおすすめ
0226名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 21:14:01.30ID:RwP1mby30227名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 21:19:05.96ID:g6FnTJg70228名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:01:25.74ID:miFWjaI80229名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 22:13:22.09ID:imkqCgKaディヴィスはパスしようかと思っている。
0230名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 23:46:07.56ID:/DrrMHOvなぜならベートーヴェンこそは他の誰よりも全身の知覚を総動員して、そのパルティツール（総譜）をつくったのである。
しかしそれは、実際にはピアノ一台で書いたものであって、フルオーケストラの音は鳴り響いてはいない。
そうだとすれば、ベートーヴェンのすべての長所と短所を読みこんだ者こそが、
ベートーヴェンの想像した音を現前させるべきなのだ。
ベートーヴェンの演奏には「音の言葉」と「魂の言葉」の両方の「間の」合一が必要なのです
フルトヴェングラー
0231名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:27:56.49ID:1Nef8aFG結局 Beethoven の書いた 譜 に基づくと
フルトヴェングラーの細工は音楽を小さくしてしまうんだな～
0232名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:34:59.17ID:llp8YhzE0233名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 23:43:06.14ID:xdmy2D9A宇野の「精神性」に通じるものがあるな
やはりトスカニーニを支持する
0234名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 00:55:49.13ID:eWprb/6r死後寄贈された楽譜は改変の赤ペン跡でいっぱいｗ
0235名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 01:06:15.90ID:CZrlHzeV0236名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 07:50:16.06ID:qTMiARLVじゃあ コバケンも指示しなさいよ 自らの信念を音にしている
という意味で同じ。譜の行間の魂を読む と
0237名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 13:01:13.24ID:qTMiARLV指示→×
支持→○
0238名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:01:48.66ID:WIfo5aqFそりゃもちろん
一介の２ｃｈらーに過ぎない>>236よりコバケンを支持するよ当たり前じゃないか
0239名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:00:00.41ID:7vRHJev+指揮者のある意味エゴ。
フルトヴェングラー風味、あるいはコバケン風味
味の好みは違うだろう・・お好きなのどうぞ
0240名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 05:58:03.98ID:evOI663tこういうこと言ってる奴がいちばんダメだな
一端の人間かどうか関係なく自分はこう思うくらい言えないんかね
0241名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 08:19:42.27ID:p6CDHtcs0242名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 21:13:46.99ID:sEfCaFa+おまけに
信念を音にするくらい、たいていの指揮者はやってることだからな
0243名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 04:14:19.67ID:D4G//x5W0244名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 06:29:47.10ID:UNZPDsDcこれがオレの好きな音楽さ、
という信念くらいはあるでしょ
0245名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 13:43:30.46ID:D4G//x5Wとやられるのは勘弁してほしいけどねｗ
0246名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 14:32:17.60ID:1vxl9z1f厚化粧していないのは、マズア・ゲヴァントハウス、ヨッフム・コンセルトヘボウかな。
歳を取ると、だんだんケレン味のないのが好きになってきた。
0247名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 14:38:52.14ID:Mm0lyFDP0248名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 14:39:50.29ID:KpOdW6IL0249名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 14:42:29.28ID:ugFUlRSu> カラヤンみたいに下品なレガートで厚化粧して
ほんとうにそう。（スレちになるが、ベトじゃないけれど、リヒテルとのチャイコフスキーP協１がその見本：
下品な、たばこの煙が立ちこめる場末のキャバレーまがいのホールを思い出させるような演奏。
同ピアニストがムラヴィンスキーと演奏した、ロシアの大地を感じさせるリリシズムとは対照的。
0250名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 16:22:34.69ID:6OTEyKWI0251名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 16:40:52.82ID:KpOdW6IL0252名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 16:45:41.27ID:Fr2SP88R凛々しいってことか？
なんか評論家の受け売りみたいな寒い書き込みが多いな
0254名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 18:44:58.79ID:Xcuu0dud0257名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 20:37:04.87ID:YnyRJF67結局、矛先をカラヤンに向けてピンポイントで批判しまくったら
何でも解決するってお決まりのパターンに陥ってるな
コバケンだけでなくクレンペラーだとかチェリビダッケとかそれこそムラヴィンだとか
信念を音にした曲者指揮者なんぞいくらでもいるってのにサ
0258名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 20:41:49.12ID:+JSajpTX流麗なレガートと大編成の厚化粧でベートーベンの精神性を踏みにじったカラヤン。
でも世間はそれを受け入れたのだった。そして彼は大儲けをした。
「音のセールスマン」の誕生である。
0259名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 21:55:38.46ID:gQ+C1burカラヤンを厚化粧とこき下ろす人に
ぜひともお勧めのベト全を教えてほしい
0260名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 22:02:54.42ID:/tb0uAUh0261名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 22:07:10.27ID:pVhkiBK30262名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 02:05:17.88ID:76WhR1Iqある演奏(指揮者)をこき下ろしてる人は、
自分の好きな演奏をこき下ろされはしないかと、言うのは怖いんだろうな。
必ず自分のお薦めの演奏を言ってから他をこき下ろすルールを作ったら
レス数が減るかもねｗ
0263名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 06:25:07.82ID:LcKk2p0q社会人ならわかるはずなんだが、
ある企画や方策がダメという意見を出したら、
代案を添えるべきなんだな。
それが建設的な態度というものだよ
0264名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 18:24:36.56ID:kk6RjoAv0265名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:57:00.59ID:dTZdWvT7代案とかバカなのか？
0267名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 21:25:36.32ID:oRo/VS6g0268名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:09:44.40ID:81+Y2Ruqベートーヴェンという刺激受けるならそれでいいんじゃないか
0269名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:11:28.90ID:cD9G7Qbrシェルヘンルガーノ
0270名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:22:51.21ID:cD9G7Qbrここ5年以内くらいの録音で
0272名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 17:21:51.28ID:QoG8K63Mhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144602327
0273名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 18:24:11.11ID:KiPMqJK3マルチすんな
540 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/10/09(木) 14:55:54.08 ID:txvpWmBP
15/3/4【超特等席】フィルハーモニア管弦楽団 ペア サントリー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auct
0274名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 22:52:05.31ID:rnTyzI0pメニューインの全集は素朴だが人間味ある演奏だ
0275名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 22:58:19.84ID:1/Dn/y7G0276名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 08:30:40.35ID:yDG3NG5wアバド＆ベルリンフィルは好きなのかな
0277名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:00:54.21ID:tMNHkv4Cアバドの代わりにシャイーを引き合いになるならわかるんだが
0278名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:05:34.84ID:0F1uEgwpアバド、シャイー、バーンスタインなんかダメですよ
まだカラヤンの７０の方がいい
８０はダメだけど
ベーム、クーベリック、マルケヴィチ、テンシュテット、クリュイタンス
アバトやシャイーなんかよりもまだﾑｰティ
こんな感じですよ
0279名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:14:15.22ID:buFG4bdS0280名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:45:19.80ID:90uDAB9o自分の好みや価値観を押し付けるな。何様だよ。
0281名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 11:54:25.39ID:wg40SLSA0282名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 11:56:14.35ID:i9y2YKqN0283名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:36:20.58ID:tMNHkv4Cジンマンはちょっと響きが硬くて耳に痛くないか
俺は速さや流れを求めるが、ちょっとつらいな
0284名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:39:56.85ID:BxdgxKHP0285名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 13:42:54.98ID:PnUTtfzB聴き慣れたフィルハーモニーホールの響きが楽しめて好きだな
本人はベルリンフィル引き連れての里帰り公演ということで気合い入れてローマライブを録ったのだろうが
バーンスタインもDGの全集はウィーンフィルに遠慮してか慎重かつ控えめでむしろ
ソニーのニューヨークフィルの旧全集の方がダイナミックで生きがよくていいな
録音時期がカラヤンの60年代全集とかぶってしまい、日本では全く注目も
されなかったが､今聞き直すと荒っぽいがカラヤンより人間味があって感動的
ここ最近の全集録音ではP･ヤルヴィ、シャイー、ヤンソンスが御三家
中でもシャイーは今一番脂ののった時期で絶好調なのがわかる
0286名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 14:23:25.89ID:Fu4WNbiJヤケにキンキンするけど。
0287名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 19:52:08.25ID:wg40SLSA0288名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 20:26:59.11ID:WJs6TWH1騙されたと思って下のスレッドの54-83を読めばわかりますよ・・・。
『夜遊び火遊び？』暴露内容見て、ショック受けないで下さい。
『メルアドまで出ちゃって・・・。』
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/
0289名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 02:43:33.39ID:jEZDDypX現代音楽と混ぜたカップリングのやつだっけ
0290名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 09:34:57.79ID:2CA9u6970291名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 13:31:14.77ID:Z983FD5A0292名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 20:52:07.97ID:Y0aP+cCuヒュー・ウルフはピリオド奏法を取り入れながらも温かみのある演奏で好き
0293名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 21:56:30.85ID:jEZDDypXウルフ＆セントポールのオケレベルは世界一だと思ってるから興味あるな
調べてみよう
0294名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 21:58:16.25ID:v0iK2TSNシャイーは地味だとは思わないけどな。
むしろピリオドの波が来た後の現代オケとしてどんなアプローチができろのか最新の解釈を示したという感じがする。
宇野が理解できないというトコロも痛快だったりする。
それに比べてパーヴォは無味乾燥、薄味の極みでどこがいいのかさっぱり分からない。
0295名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:10:52.19ID:2zAqpobN0296名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:13:11.09ID:lufN48yaベートーヴェンの望むあのテンポででベートーヴェンの指示通りの
アーティキュレーションを余裕で付けてる演奏なんてあれ以外存在しないのにｗ
0297名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:22:55.84ID:HmsdcO5zベートーヴェンの指示には疑念も出ていたのはご存じ？
0298名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:23:52.05ID:jEZDDypXまあどこかで出会えること願うか
パヴォヴィは普通に響きも豊かでいいけどね
ジンマンが無味乾燥ってのならわかるが
0299名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:32:23.77ID:soM3WcYxお前は自分の感想と異なる感想を持つ奴はみんな糞と呼んでるだな。
俺も人の感想や耳を糞耳ｗと言い切る糞野郎になってみたいわｗ
0300名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:33:40.92ID:HmsdcO5z0301名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 23:16:17.79ID:3fzE5DtOシャイーのベートーヴェンはポストモダンだからだ。
仮面ライダーV３のキカイダーだからだ。
宇野とは遠い世界だ。
だが、同じ宇野でも宇野常寛なら理解できるかもしれない。
0302名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 23:44:17.99ID:Q3FrArTfシャイーの速いテンポにオケがついていけずに響きが無機質ななってるのが気に入らないだけだろ
ようするにオケがあのテンポでシャイーの要求に応えるのは練習不足で仕上がりが悪いということ
0303名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 16:16:40.94ID:ibfWhlii>>293
ウルフの全集は、フランクフルト放送響。
0305名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:12:57.11ID:9bYDQgEG0306名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 11:30:59.05ID:k4B9yIorそういえば、ラトルは昨年６番（プラハ）と９番（ヴァルトビューネ）
演奏しているし、そのうち全曲に発展するのかな。
0307名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:32:56.97ID:NlhiXO5X再録するならもっとジジィになってからお願いしたい
0309名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2014/11/06(木) 15:05:04.61ID:z4aZCaKY半島盤回避しといて良かった
0310名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 17:33:15.69ID:lL1tHutiロンドン・フィル盤、人によっては、後のRCO盤やLSO盤より高く評価してるね
http://tower.jp/item/3743415/
自分は未聴なんだけど、買おうかどうしようか迷ってる
韓国盤は高いわ序曲が入ってないわで、回避して大正解だった
実際、内容の方はどうなんだろ？
聴いたことがある方、ご教示お願いしまっす
ハイティンクスレで聞こうかと思ったけど、あそこは基地外アンチが常駐してるから、
あまり出入りしたくないのよね
0311名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 14:16:59.84ID:lOIp0qqE許の不祥事によって、信者がことごとく ED になってしまったということなのだろう。
ある意味、正しい流れに引き戻されたということなのだろう。
しかし、今こそ、見えもしないものを発見するような狂った視点を離れ、
客観的な論評が望まれるところである。
0312名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 15:44:08.87ID:21et1RL6数値等で客観的に表せるものはいいだろうけど…
（メトロノーム記号、演奏時間、くり返しの有無、録音前後の指揮者やオケの動向、ロケーションetc.）
あれども見えずを問いかけるのが評論家の仕事
誰が見ても納得できる論評というのはない
0313名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 19:43:47.30ID:6XfvtVRX0314名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:23:58.13ID:UFmnYRc2キツネでもにょれるのかな
0315名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 09:53:01.01ID:1gCikGnB志向性として、客観性を重んじることはできるだろうな。
少なくとも一時不当にまで名誉の失墜した許氏のように、
まじでCDを聴かずとも評論できる文学的批評の方向性が
あるんだから、客観性を目指すことはできるんでね？
0316名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 14:10:42.17ID:mEgj7g1Z客観性を重んじた批評ってどうなるの？
あなたが一つの演奏を例にとってここで実践してくださればありがたい
0318名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 23:04:07.60ID:Ms6QmJoB0319名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 00:01:19.56ID:sO+LErmSこれって、もしかして師匠のマルケヴィッチの解釈（後に出版されて、飯守泰次郎が録音している）
を取り入れている？
第９、第１楽章の再現直前のアタックが、4回ではなく8回になっている
（ちょっとスコアが手元にないが、8分音符×4と16分音符×8の違いかな）
これはマルケヴィッチ版と同じ
今はベーレンライター版がこの解釈を取り入れたから、
当たり前のように聴くようになったけど、
当時としては珍しかったんじゃないだろうか
0320名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 18:29:24.71ID:iLMqoowE0321名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 18:48:31.26ID:X6XtAERt透明感があふれており、ドイツ人指揮者のを聞き慣れた耳には非常に新鮮に感じます。私は好きですね
0322名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 22:46:05.97ID:oEBw9MZUムーティもいち早くやってるんだよね
0324名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 23:53:38.56ID:sO+LErmSおお、そうなんですか
ムーティ盤、棚の奥の方にしまっちゃったけど、出して聴いてみます
マルケヴィッチに限らず、一部の指揮者の間では自筆譜の研究結果として
伝承されてきたのかもしれませんね
0327名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 19:29:56.32ID:Jq1Y1ePW何をポチる？
今出ているアンセルメ箱か？それともベトだけか？
ベトはほんと透明でそれぞれのパートが、大げさに言えば、透けて見えるような演奏です。
このような演奏をフランス的というのでしょう。もっとも彼はスイス人ですが、大学が
ソルボンヌと言うことですから、フランス語圏の出身でしょう。彼のデビューで演奏したのが、
ベトの5番とのことです。私は3番がお気に入りですが。
今は彼の3つの箱を購入するかどうか思案中。
0328名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 05:09:19.85ID:wi1srLrcベトのみだ 2枚組が3セットのやつを狙ってる
>>326
そんなの有るなら それ落とす！！！１
0329名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 11:56:51.81ID:2OikWnv/0330名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 12:32:04.35ID:vwfNeKfG0331名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:08:59.49ID:u28i23Mmカラヤンの最後の全集の6番などまったく
評価しなかったが、（3楽章反復カットなど）
最近、一番歌心ある演奏であったことに気付いた。
特に終楽章 伴奏が包むように歌いまくる
0332名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:14:19.22ID:Qti6v08x0333名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:23:00.33ID:u28i23Mmの全集を検討しているんですが、聴いた方いらっしゃいますか？
0334名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:25:38.82ID:GozPfYLuノ
0335名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 19:18:03.64ID:U6cKn+YZホグウッドの持ってるけど、まあまあいいよ。
買って損はないと思う。
0336名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 19:32:22.84ID:syLwJyAD損になるでしょうが
0337名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 19:47:10.28ID:GozPfYLu0338名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:18:11.11ID:XlTTfw2e0339名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:20:27.25ID:4UsO9yrZ0340名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:44:16.12ID:hlmKBxBI0341名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:49:38.22ID:GozPfYLu0342名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:55:14.14ID:vwfNeKfG0343名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 21:17:41.30ID:XlTTfw2e0344名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 21:52:08.42ID:GozPfYLuうるせえよ
0345名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 21:53:58.94ID:GozPfYLu0346名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:00:51.18ID:E2ea17WT少なくともブリュッヘンやインマゼールよりはマシでしょ。
0347名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:13:11.29ID:rDxSFV9E0348名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:43:10.89ID:XlTTfw2e結局、ノリントンがマシということになる。
0349名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 00:00:08.67ID:GozPfYLu0350名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 00:01:23.91ID:JpU34mMC特にティンパニは出色。皮の揺れが見えるようだ。
0351名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 00:04:42.46ID:IlrBMTnz最初聴いた時は、学術的に正しそうというのが嬉しかった。
オケは非力な感じがするから、精進料理みたいな感じ。
0352名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 02:10:17.13ID:GozPfYLu0353名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 07:15:04.46ID:zCxiie9gよく言えば、蒸留水のよう。
悪く言えば、きいた後何も残らない。
無味無臭の演奏で肩が凝らない演奏が好きならばOK。
0354名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:20:42.89ID:wmyBI13tこんな俺には、ヘレヴェッヘの全集は適するのかな？
他のロマン派の曲のヘレヴェッヘの解釈は大好きなんだが。
0355名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:31:45.81ID:E2ea17WT演奏は期待したほどにはヘレヴェッヘっぽくない気がした。
シャンゼリゼのオケとやった方が良かったのかも。
0356名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:40:54.64ID:a/QZr65Mラトルを聴けているなら大丈夫な気もするが、
現代オケに古楽奏法を本格的に導入しているから、
その辺に抵抗がある人には向かないかも
ヘレヴェッヘでロマン派というと、ブラームスの合唱曲とか、
シューマン、ブルックナー、マーラーあたりの交響曲かな？
どれもオケはシャンゼリゼ管だと思うけど、
ベートーヴェンは現代オケのロイヤル・フランダース・フィルだから、
音響的には、もっと刺激が強くなっている
個人的には、かなり好きな全集だけどね。音質もいいし
ヘレヴェッヘは第９終楽章の終結で、山本直純ばりにテンポを落とす悪癖があったが、
全集ではそれがないのもいい
0357名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:59:01.30ID:wmyBI13tありがとう。
モダンオケ＋ピリオド奏法ならヒュー・ウルフもそうだね。
それじゃ、大丈夫だな、ウルフ盤も好きだから。
0358名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 12:29:53.75ID:2JqydiyC0360名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 13:40:06.09ID:k1acOeCJ0361名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 17:01:44.43ID:MgNhdoqs買う気、無くなった
0362名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:40:36.64ID:3RmTZP37それでも、この全集のお陰でヴァントは再評価されたはず。
0363名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:55:50.42ID:u28i23Mm0364名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:56:12.44ID:4UsO9yrZ「再評価された」ではなく、「再評価を誘導された」が正しかったのではないかと・・・
0366名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:34:01.61ID:eWooG8ED旧東ドイツの音が聴ける。
録音は最高にいい
0367名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:34:21.53ID:9Kt6xL9zギュンター・ヘルマンスじゃないヘルマンスさんがカラヤンが死んだころに
DGGからRCAレッド・シールのエロい人になりました、
って当時のRCAベスト100のカタログに書いてあったな。
ヴァントが注目され始めたのってカラヤンが死んだ後だし、
「再評価を誘導された」は、そうかもしれないね。
それでも、当時のレコード会社は、
売れる前のヴァントの録音を残し続けた事に関心するわ。
0368名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:38:41.99ID:rDxSFV9E／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 日本でのブレークはわたしの影響もあるよね？
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ 許光俊
0369名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 21:15:49.23ID:9Kt6xL9z0370名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 22:49:21.02ID:nuc/lSVhスウィトナーとマズアとブロムシュテットそれぞれどんな感じですかね？
>>363に乗っかる質問で申し訳ないのと結構有名な全集をいまさらでお恥ずかしいのですがよろしくお願いします。
0371名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:56:59.42ID:9Kt6xL9zhttps://www.youtube.com/watch?v=PDA5ys3BGRA
ヘルベルト・ブロムシュテット 1927～
https://www.youtube.com/watch?v=iUk_N9LU7iY
リッカルド・シャイー 1953～
https://www.youtube.com/watch?v=-suf9BL9xRA
参考：【ＬＧＯ】シャイー＆ゲヴァントハウス管弦楽団 ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/
スウィトナー & シュターツカペレ・ベルリン
https://www.youtube.com/watch?v=FBA2IGzBlBQ
0372名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:59:10.69ID:3xe7hccN0373名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 00:25:39.97ID:lnxqiUVV代わりにこちら
クレツキ & チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=WEnQeXlpNdA
セル & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=DlmPNREkO5k
ティーレマン & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=tuYtRA-TXas
バレンボイム & ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo
ベーム ＆ VPO
https://www.youtube.com/watch?v=ef2pVLLzDU0
ホグウッド & エンシェント室内管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs
0374名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 17:18:25.77ID:GKdSDIRTホグウッド、全集検討してたんだが、終楽章の合唱がなんであんなに
テンポ落としてたんだろう・・合唱が入る前までは購入意欲高かったんだが・・
個人的にはきびきびしたドイツ語らしい演奏が好きなもんで・・
0375名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:12:52.40ID:GKdSDIRT0376名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:14:41.26ID:s8j7gwyR却って迷ってしまう結果になってしまいました。しかし、しょうがないですね。
私はブロムシュテットが気に入りましたが、全集はゲヴァントハウスではなくて
シュターツカペレ・ドレスデンなんですよね。SKDももちろんいいオーケストラですが。
モダンオーケストラでピリオドの影響があまりなく、ドイツ系のオーケストラ、
ステレオもしくはデジタルの全集を探していました。
どうしようかなあ…。
0377名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 21:19:58.63ID:NXBm6MH0https://www.youtube.com/results?search_query=Staatskapelle+Dresden+Blomstedt
0379名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 20:13:23.91ID:jXhnsG86そう、その行進曲からの遅さについていけるかなあ というとこだが・・
またどうせ古楽での全集買うのならベーレンライターにすべきだったかとも・・
今持ってるやつ、スイトナー ムーティ カラヤン（普門館ライブ）メニューイン
プレトニョフすべてブライドコプフ版、それにこのホグウッド・・
まあ追悼という意味でホグウッド全集で持っていてもいいか。
イギリス便 待ち遠しい
0380名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 20:22:30.02ID:K+oUFm9x>>319が挙げてる、第９・第１楽章の「ダンダンダンダンダンダンダンダン」
以外わからんわ
0381名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 21:01:26.06ID:u4P0IbEzホグウッドはブライトコプフ旧版だからね。
俺もベーレンライターの倍速テンポが好きだが、ホグウッドのは遅いわりに間延びしてなくて結構かっこよかったよ。
0382名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 21:02:00.54ID:jXhnsG86そのダン×８ なんだなあ
そして終楽章、主題呈示部の2ｎｄファゴットによる
低音補強もやっている。
その指揮者たちの原典研究によるものなんだろうな
0383名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:06:03.58ID:86B69z230384名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:40:34.43ID:IDjPpeNE朝比奈氏は、あまり意味がないといっていたが、
聴き比べると温かさの違いがよくわかるね・・
0385名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:56:57.84ID:86B69z23ここで突然低音がコントラバスだけになるのは、スコアの見た目からしてもいびつだもの。
0386名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 00:23:40.13ID:cJyQSoK1ベートーヴェンはそういう書き方をよくしてるでしょ。
当然当時の楽器の限界からきてるわけだけど、音楽的には補って正解かもしれないけど、
原典志向としてはそのままが当時のスタイルということになる。
どっちを重視するかで、断定的に正解といえるものではない。
0387名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 10:42:53.22ID:6dj9SgKS音楽の背中を押すというか他のパートを送り出すようで
あとを託す感じが嫌いではない
0389名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 16:59:48.75ID:cJyQSoK10390名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:13:50.54ID:cmItlCXmわいもトランペット高々鳴らすより、
ん？どうした と客観的思考になるところが好きだ
0391名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:01:19.72ID:S67ql4vSドイツっぽくない
0392名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:05:22.70ID:L4JsUU/Xお前の脳内ドイツかよ
0393名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:52:27.71ID:6S4SNqSb0395名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 00:37:22.00ID:FU/e7iP5卵目指して小粒ながらがんがって泳いでいると
0396名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 05:49:30.94ID:x49JpbgL0397名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:42:31.05ID:doV85vCvベートーヴェン（1770-1827） 交響曲全集
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
（ピッチの低すぎる復刻盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5637416
何これ？
見出しで「ピッチが低すぎる」ってだけで、
それ以上の説明は何も無し。
買った人いますか？
0398名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:55:43.63ID:+mjDGi/w0399名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 20:00:00.78ID:X5SdggdGSONYのとビットパーフェクト一致した、だけどオフセット値がずれてて素人リッピングレベルだったのはﾜﾗﾀ
0400名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 20:00:16.57ID:doV85vCvつまり>>397は復刻失敗の商品ってこと？
低くする意味ないよね。
0401名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 21:45:32.28ID:Vgl5Zk1N天下のVPO指揮してるのに、女々しい演奏で男らしさがかけらもない
コネでVPO指揮させてもらえたという風聞も真実味が感じられる
0402名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 21:57:05.54ID:X5SdggdG現在入手困難
0403名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:01:39.36ID:c6DbSqka女々しかったっけ？と久しぶりに５番を聴いてるけど、
そういう印象は全然ないけどな。
イッセルシュテットは女々しいどころか、朝比奈さんみたいなゴツゴツした
無骨で古武士のような印象があって、ターラあたりの放送録音でも、
それを実感するんだけれど、実演と録音の乖離はあるかな。
録音も良いし、もっともウィーンフィルの美質が出ているのは
イッセルシュテットのような気がする。
ティーレマンやラトルよりも確実に好んでいる。
0404名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:01:52.89ID:SpV0Ke8x0405名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:05:26.04ID:c6DbSqka敢えて、それを「優美」と言い換えるならば、それは
ウィーンにはあるよね。同意する。
ワインガルトナーのベートーヴェンとか特に感じる。
0406名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:13:46.32ID:X5SdggdG0407名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:31:14.93ID:Ov0Q4iuYうん、どっしりした５番。
古いガイドブックの文言借りると、「武骨な一徹者」「重厚剛直な力演」。
>>401は他の曲のどこかで、そういう印象持ったのかも。
0408名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 07:32:56.54ID:bWjb8zri0409名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 18:40:47.47ID:mE4Ms9qD演奏が上手いだけで中身が全くない
0410名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 18:53:25.57ID:zJ3Pjf0jそこまで酷いとは思わないけど、バンスタは旧録音のほうが好き
という人もけっこういて、俺もそのひとり。
0411名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 01:52:07.64ID:g2jZDbVwただバンスタはNYPとの旧全集の方がさらに血気盛んで活力があっていい
この点自分も410氏に同じ
録音時期がカラヤンの60年代全集と完全にかぶっていることもあって、当時まったく
注目されなかったようだけど、今聴くとカラヤンよりむしろ人間的で感動的
0412名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 18:48:32.95ID:4vs33++ohttp://www.hmv.co.jp/en/artist_Beethoven-1770-1827_000000000034571/item_Comp-symphonies-Haitink-Lpo_5560135
なんか高いが
0413名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:10:35.41ID:EeO21xpR結局両方とも好きだな
0414名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:24:06.97ID:LwSDuDES0416名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:50:24.41ID:KwC1IIG3それ韓国盤
高い上に、同時収録された序曲集が入っていない
序曲入り、リマスター済みのちゃんとしたものは、タワレコから明日再発される
http://tower.jp/item/3743415/
0417名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:55:24.10ID:HTDaJy5T第九だけまだ出てなかったが
0418名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:26:27.76ID:NZ5vJoFA0419名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:28:22.51ID:xfZAnp2x横からだが、サンクス、ボチった
0420名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 01:59:23.85ID:R+DoNAzm迷う
0421名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:50:34.74ID:On7Mw5O6タワレコの紹介文の最後の一節がわけわからん
>ある意味、同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の
>驚嘆(逆の意味か否か)に匹敵すると言えるかも知れません。
何のこっちゃ
まあ、今日、リアル店舗の近くに行く用事があるので、
久々にオンラインではなく店頭で買ってみようかと思ってはいるんだけど
0422名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 21:15:36.98ID:j3wNW1Us60年代初頭の8番なんて永遠にCD化されないのではと…
0423名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 22:58:05.60ID:On7Mw5O6とりあえず2・3・6・7・9番を聴いてみたが、コンセルトヘボウ盤よりずっと覇気があって、
生命力や推進力を感じさせる演奏になっているね。それでいて重厚感も十分にある
もちろん、ハイティンクだから、「オーソドックス」の域を出るものではないのだけれど
コンセルトヘボウ盤の方は、良くも悪くも、上品さが際立った演奏だったように思う
個人的には、ここまで聴いた限りでは、元気のいいロンドン・フィル盤の方が好きだな
第9の独唱・合唱も比較的良い出来と思う
ただし、オケはやはり少し落ちるかも
決して下手くそということはないんだが、音色面の魅力はどうしても
コンセルトヘボウに及ばないし、7番の終楽章はカラヤン並みに高速で飛ばすけれど、
わずかにオケが乱れる
音質は、アナログ完熟期のフィリップス録音だけあって、とても良いが、ヒスノイズが大きめに
なる箇所、ゲネラルパウゼで転写した音が聞こえる箇所がわずかにある（重箱の隅レベルだが）
とまあ、細かな不満点もあるけれど、今のところ満足度はかなり高い
残りの曲を聴くのも楽しみだ
0424名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 03:48:59.84ID:8NTi62QVなんか色々なジャケのが有るよね。少なくとも３種は有る。
0425名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 06:49:38.71ID:BeSWYxkYEMI以外のやローカルのもあるから、数種類はある。
でも出処は一つじゃないから、「何度」とはいえない。
0426名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 14:00:42.95ID:nbGww5MJサンクス。その感想読んで俺も注文することにした。
そこまで言われてれば、外れても喰いはない。
ありがと、ありがと、どーも、ありがと。ブレンダより。
0427名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:34:04.46ID:zBXhtCYXそういう意味でも貴重か
0429名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:45:36.56ID:5KTXKN0U0430名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:49:15.12ID:k2jBRG4hロンドン響はヨッフム、ハイティンク、クリップス、ウィン・モリスがあるようだ
0431名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 00:12:55.92ID:FF8XkCNN0433名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 04:15:16.57ID:FF8XkCNN音質はどうなん？
0434名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 07:17:20.94ID:LxgWNfTd版がどうのこうのなんていう論は無用になる
0435名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:19:16.66ID:5EObF+Dl全集の中では最高にいい部類に入る
0436名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:38:46.84ID:nk7vnEIF0437名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:46:38.02ID:BprYn5CY0438名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 10:19:18.47ID:Gw2Hh6Rd定価で10,800円、HMVのまとめ買い価格でも8,316円する。序曲集はさらに別売りだし
輸入盤で再発売されるのを待ってみるのもいいかも
ただ、輸入盤での再発時はSACDハイブリッドではなくなっている可能性もあるけど
演奏の方は、ピリオド奏法を取り入れてはいるが、パーヴォ独自の流儀の部分も多くて、
同じ現代オケ＋ピリオドによる演奏でも、ノリントンやヘレヴェッヘあたりとは
だいぶ印象が異なる。音質はセッション録音ということもあって、良いよ
ちなみにパーヴォは、パリ管あたりを振る時は、ピリオドではない
昔ながらのスタイルで演奏してたりするんだよね
逆に、ドイツ・カンマー・フィルの方は、前任のハーディング時代はもとより、
vn弾き振りのバティアシュビリのときでさえも、ピリオド奏法を使ってる
あまり指摘されないが、パーヴォ盤は、実はオケの力による面も大きい全集だと思う
0439名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 13:42:16.54ID:LxgWNfTd小林 研一郎
0441名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 15:49:39.66ID:As4MEneQ0442名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 16:32:06.91ID:LxgWNfTdカラヤン、ムーティ、アバド、をはじめ世界的指揮者が振っている
チェコフィルならもっと世界的定評ある人で、話題性ある全集にしてほしかった
少なくとも当時の常任 マーツアルはベト全 チクリスやってたし・・
0443名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 16:52:01.44ID:n7WbTYioそのノイマンが作らなかったんだから仕方なし
0444名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 17:08:30.37ID:h6p1eU150445名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 18:20:32.95ID:mu5KS+QJマーツァルとチェコフィルがNHK音楽祭の「最後のシンフォニー」に呼ばれた時に、
マーツァルが「招かれてベートーヴェンの最後の交響曲を演奏できるので嬉しい。
ドヴォルザークの最後の交響曲はいつも頼まれてやらされているから、やり過ぎてきる」
みたいなことを言っていた。
2005年頃かな。
このときの第九が良かったのでマーツァルがかなり好きになりベト全も期待したんだけどな。
0446名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 08:05:56.89ID:R32bwvVS販売的には宣伝しやすいもんなあ
0447名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 10:42:11.34ID:Y1dNlDxR要は「新世界より」ばかりってことだよな
６とか７はもちろん、ドヴォ８だってあまりやらない気がする
さて、今更だが飯守＆シティのマルケヴィチ版全集買ってみた
「田園」、ゆったりしてなかなかよかった
「頑張ってる感」が出ちゃうのは、まあしゃーない
0448名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 12:01:10.19ID:JUn3ZMxg0449名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 13:35:49.11ID:tAEZGgGk聴いていくうち良さがわかっていくかな？
一気に聴いたせいもあるかも・・
ところで毎年 大晦日にコバケンのマラソンコンサート
やっているが、果たしてそういう聴き方ってどうなんだろ
やってるが、一気に聴くって果たして
0450名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:03:01.97ID:f1BUix06原盤はコマンドですか？
0451名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:07:17.15ID:owo9zJMC伝統と革新の融合を目指した感じ
ブラ全共々「速過ぎる」って批判も多いけど言うほどでもないと思う 3番の終楽章だけは異様に速いけど
0452名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:53:32.52ID:GCbIBy7E0453名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 22:50:19.69ID:kvqIEBK/この勢いで入手困難なフェレンチーク、イッセルシュテット、マリナー、ギーレン初回を頼む
0454名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 15:39:56.49ID:8D8HUilm今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナーを初めて聴いてみた
実をいうと、この手の
「ドイツの伝統を受け継ぐ、地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏」
って、今まで忌避してたんだ
演奏者たちに何ら恨みはないんだが、どうもネット上を見ていると、
「カラヤンやフルヴェン、古楽器勢じゃなくて、こういう地味な演奏を
聴いてる俺ってクラシック通だよなーww」
的な人が多いような気がして、勝手に嫌悪感を抱いてしまっていた
どっちも聴いてみて、今まで食わず嫌いしてきてすいませんでした、って感じだわ
次はケンペを聴いてみるか。今は廃盤状態みたいだけど、DISKY盤の中古ならありそうだ
0455名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 17:32:14.96ID:83SoxO5mウィーンやベルリンなどの華やかな欧州楽壇ではなく、
ドレスデンなどの東側、そしてわが日本東京こそが
彼らを評価し愛してきた、という自負と思い入れも
ﾌｧﾝにはあるのかもしれない。
0456名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 17:52:00.67ID:2+PE44tV地味な演奏家かもしれないが実力のある指揮者は貴重だろう。
0457名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 17:59:51.96ID:Sh1OwjFi0458名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 19:58:32.81ID:2+PE44tV0459名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 20:25:48.58ID:5/cccZEyシュミット=イッセルシュテットみたいな、
何度も再発繰り返してるのは、わざわざ塔で出さないだろう。
そのうち本家がまた出すだろうし。
0460名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 21:18:27.61ID:06e7wLrRクリップスも典型的な”地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏”という印象だったけど、
ベートーヴェンの3番とかモーツァルトの40番とか以外と極端なテンポでびっくりさせられた。
でも全体としてはうまく表現できないけどしみじみとした演奏。
ブロムシュテットはこれに同感
http://kechikechiclassi.client.jp/beezenblom.htm
0461名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:18:18.41ID:2+PE44tVモーツァルトの演奏は現在でも評価が高いけど、仔細に聴くと僅かだけど焦燥感が顔をだすように思われる。
ウィーンは彼に相応しい待遇を与えるべきだったのではないだろうか？
と、評論家みたいに言ってみる。^ ^
0462名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:25:13.26ID:5/cccZEyロンドンやサンフランシスコでも評価は高かったのでは。
べつに二流オケを転々としてたわけではないでしょ。
0463名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:26:35.72ID:2+PE44tV0464名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:42:56.48ID:83SoxO5mレコード会社やオケの評判はいまひとつだったようだ。
特にひどいのは、デッカのカルショーで「レコードはまっつぐ」で
数箇所にわたってボロクソに書いている。
特に「アメリカで二流か三流のオーケストラ（*）を指揮していた」とか
書いてあって、ビックリした。ちなみにバッファローフィルのこと。
ウィーンフィルとの関係も、「愛憎なかばしていた」との意味深な
記述があって、なんかいろいろあったんだろうなと思う。
0465名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:45:23.94ID:viMi0+Dz何これ？ネタ？
0466名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:02:18.97ID:2+PE44tV0467名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:13:30.30ID:ELQMGjOT0468名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:19:59.16ID:8D8HUilmリマスターに関しても、過去のそれぞれのリリースごとに賛否があれこれあるようで…
どこかちゃんとしたところが、気合を入れてリマスター・再発してくれればいいんだけど
クリップスという人の評判については、自分も何かの本で、
「協奏曲の録音の際に、ソリストの意見に完全に従ってしまい、
自分の主張をまったく通さない日和見主義者」
みたいな文を読んだことがあるなあ
0469名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:21:28.50ID:2JJameyz0470名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:29:58.22ID:83SoxO5m僕はサンフランシスコ交響楽団の音楽監督に就いた。
サンフランシスコの前任はヨーゼフ・クリップス。
彼とは僕がニューヨーク・フィルの副指揮者をしていた時に知り合っている。
僕を見込んで後任に推薦してくれたそうだ。
＊＊＊
クリップスは小澤の恩人のひとりではあるようだ。
0471名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:52:57.76ID:06e7wLrRメモリーズのは音質が改善されて自然な音になった。9番はまだ不満だけど。
2000円位で買えたけどもうディスコンになったみたい。
0472名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:02:03.32ID:64AVhD+z美談だなぁ。
自分より人気実力が出そうな若者を推薦することなんてそうそうできることじゃない
0473名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:13:03.35ID:2k+P9twH敬愛する人、どちらもいたんだろう。
キャリア見ても、完全に冷遇されてた感じはしない。
（リハでオケにウンザリされることはあったようだが）
SF響との来日公演も、結構好評だったらしい。
当時まだ珍しいブルックナー振ったりしたんじゃなかったかな。
スレチですまない。
0474名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:26:31.53ID:lyU1ZbDo部下ならともかく、後任だったら抵抗はないだろう
自分より優秀そうなのが来ても
0475名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 05:10:55.39ID:VJfNYKOiブル4のリハの時に団員らが示し合わせてホ長調出始めたところ、クリップスは気付かなかった。
あとでネタバラシしたら泣き崩れたらしい。
ひどい話だ
0476名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 10:46:21.10ID:qA9FDqwlクリップスに対する陰湿な嫌がらせの数々が
0477名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 11:21:52.49ID:6Z+Onh6d0478名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 12:44:48.63ID:J3Eo+ZOp0479名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 16:47:47.82ID:StZuk7d3必ずしもウィーンフィルに愛されず、ときには酷いイジメを受けたとされる。
録音はデッカが最も多い印象だが、カルショーはなぜか自著で酷評している。
ほかにフィリップスやEMI、エヴェレストとは散発的な録音があるものの、
レコード会社に専属契約で大切にされたフシはなさげ。
バイロイトもたった１年ですぐに降板していて、これも妙な感じ。
ベト全は隠れた名盤という評判のわりには、キャンディ箱で叩き売られ、
マスター管理が杜撰な印象。クリップスはいろいろ不遇だわ。
0480名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 19:07:15.55ID:VJfNYKOiオリジナルマスターあればかなり違うだろうな。
0481名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 20:00:17.77ID:lyU1ZbDoこれが実話だとしたら本当に酷いな
指揮者として
0483454
2014/12/10(水) 21:13:32.73ID:ELaILDrvこれはまた難儀なご質問を
リストアップすると、長文でスレ汚しになるし、みんなでリストアップ大会が
始まりかねないのでやめておく
とりあえず、売ってしまったものも含めて、50組以上は聴いてきたはず
メジャーどころで未聴のものを挙げた方が早いかも
前述の通り、ケンペとクリップスはまだ。他、モントゥー（2レーベルに渡るが）、
バンスタ／NYP、オーマンディ、ブリュッヘン新、シューリヒト、マズア、
ホグウッド、ヨッフム、朝比奈の新日フィル盤以外のもの、プレトニョフ、
マッケラス新、ティルソン＝トーマスあたりが未聴
とりあえずケンペ盤をどう入手するか思案中
さすがにバカ高い値が付いちゃってるエソテリック盤はありえない
DISKY盤（中古）と、EMIの輸入廉価盤をバラで買うのとではどちらがいいのやら
0484名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:51:01.84ID:HSibjt/0(略）のようなお方ならぜひペーター・マーク盤をお勧めしたい・・・がこちらも入手難しい状態か
0485名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:59:32.68ID:ELaILDrvマーク盤持ってますよ
「田園」が最高に素晴らしいと思う
そう言われると、今は入手困難かな
一応、Amazon見てみたら、1点だけ在庫あり、￥4,705となってたけど、
初出時がいくらだったか記憶にないや
（自分は、モーツァルトやメンデルスゾーンなんかと一緒の、ARTS録音集成箱で持ってる）
0487名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 03:45:36.99ID:OujoV4E9耳が悪いんだろう
音感の訓練を受けてないんだろう
0488名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 06:47:43.02ID:UX2Olgvd別の調だけど「短調」だったんじゃないかな。
そんな風な記事を読んだ記憶がある。
0489名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 15:22:31.87ID:I82tDWW30490名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:14:02.11ID:rjI8HrDz気づかないヴァイオリンがそのまま楽譜通りに弾いて入って来たら、案の定耳障りな音に
クリップスヴァイオリンに激怒、当然ヴァイオリンも反論、しばらくして誰が悪さしてるのかに気づいてクリップスまた激怒
0491名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:15:26.59ID:z8Qq0NnZ0492名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:16:49.79ID:rjI8HrDz0493名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:23:57.16ID:UX2Olgvd交響曲第４番の第１楽章（ホ短調）のリハーサルの時に
ウィーン・フィルがクリップスに意地悪して、別の短調
で（つまり移調して）演奏したところ、クリップスが気が
つかなかったという話。まあでもこれも完全な真実とは
受け取らないでくれ。
0494名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:43:21.11ID:JfkrUS/g0495名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 18:21:11.41ID:4dPs9etE俺がクリップスだったら、そのままリハーサル進めるよ。
ウィーンフィルだって本番でやる勇気はないでしょW
0496名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 18:30:18.50ID:z8Qq0NnZ0497名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 07:02:28.94ID:iD/f50onどこかで読みました
イタズラで移調したままリハを始めて、
指揮者は気付かぬふりして演奏を続けさせたら、
案の定、途中で演奏が崩壊してきて、
「こんなヘタクソなオケとやるなんて、まっぴらだ！」
0498名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 12:01:24.36ID:vyyiixYc0499名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 22:28:42.83ID:km8OUFlD実際、共演したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはなかなかの名演だと思う。
【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=5MaFozXoWho
0500名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 23:15:21.65ID:nD7/ixyZ0501名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 00:07:15.84ID:36jYn2mp半音変えても気付かないだろ普通？
それとも指使いとかで気付かなきゃダメなわけ？
0502名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 00:14:21.20ID:cwD5cfyq音大出て専門家になるほどの人は、半数は絶対音感を持っていると思う
指揮者ならもっと多いだろうと思う
半音変えたら気づく指揮者のほうが多いとおもう
優れた相対音感を持っていれば絶対音感は必要ないわけだが、
現代音楽をやる場合は絶対音感があったほうがはるかに有利ではあるな。
0503名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 10:41:22.03ID:XyvW4VrP＞ 半音変えても気付かないだろ普通？
そんなんじゃプロオケは務まらん なめんな
0504名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 10:57:21.96ID:b8lI/kkHいったい誰を基準にした「普通」なのか。
素人の自分を基準にしてるのか？
0505名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 11:13:07.31ID:36jYn2mp思い浮かべてたのと同じ調で始まったりすること結構あるしな
0506名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 11:19:37.49ID:Scw0KPqo0507名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:39:16.79ID:UMXeayZ9ヒント：ウィーンフィルは元々ピッチが違う
0508名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:46:16.21ID:TFNMF68M0509名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 15:48:22.41ID:hUujYJ+C音名の判断には影響ない
0510名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 16:19:21.52ID:UMXeayZ9なんだ絶対音感の話じゃないのかｗ
0511名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 16:21:07.10ID:H9STaeByなぜ、君たちは半音高く演奏するのかね？
0512名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:03:36.29ID:hUujYJ+C分かってないようだが絶対音感の話です
0513名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:14:38.06ID:UMXeayZ9じゃぁ>>509に言ってやれ
0514名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:22:00.87ID:hUujYJ+CIDがおなじだから本人だろうという判断も出来ないようだね
皮肉のつもりならバカとしか言いようがないし
もう一度言うが絶対音感の話です
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう構わないでくれな
0515名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 17:24:58.14ID:tNk7RqHEマイスタージンガー前奏曲（第1幕？）を振った時の話じゃなかったか
ベーム来日公演、夫人とともに出てたNHKのインタビューでな
0516名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:26:06.07ID:hUujYJ+C興味深い話ですが出典を知りたいところです
アメリカの440に慣れているマゼールが同様のことを言ったと言われているが、
まあ大袈裟に言ったのには違いないね
0518名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:28:18.15ID:hUujYJ+Cずいぶん長生きなワルターだな
ブルーノでは無くて誰の話？
0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:33:54.75ID:hUujYJ+C戦前の話なら450を超えるピッチでやった可能性もある
それにしても多少大袈裟にピッチの高さを指摘したんだろうけどね
0523名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 17:37:17.59ID:HkceVNl1影響無しとは言えない
曲が分かっているんだから移調して演奏しているわけではないのも
ウィーンPOのピッチが高いのも知ってての指摘だからな
0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 20:41:59.05ID:Xr5gNuha半音も変わって気がつかないかはともかく、
絶対音感なんてあったら、指揮者なんか勤まらないよな。
メンゲルやオーマンの時代じゃあるまいし。
0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 20:44:59.58ID:Xr5gNuhaヤング・ワルターだろ、ドイツ語だと何て言うんだっけ、ほら、あの・・・
0527名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 20:54:57.85ID:8ZtYCsWt0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:04:01.71ID:FXx7GOVq0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:05:28.47ID:T++WlD1T0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:23:53.66ID:OrhgXmy50532名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:48:09.80ID:hUujYJ+Cそれともチューニングは通常で運指で半音上げ下げしたのかという問題がある。
イジメとするなら前者の方が悪質度が高い。
伝えられる話から推測すると
ロマンティックではチューニング段階から
未完成の冒頭では低弦が運指上で半音上げたのではないか
0533名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 21:59:26.51ID:u31v/19U0536名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:04:26.64ID:T++WlD1T飯守でこれから第九だ
0537名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:06:08.05ID:hUujYJ+C分かる人には分かる話
つまり分からない人にな分からない
0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:10:04.33ID:hUujYJ+C俺の推測は楽器の経験ないと分からないでしょう
説明しても分からないだろうからやめとくが
0540名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 22:11:26.34ID:0OnEASug0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:13:24.73ID:T++WlD1Thttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411050366/
0542名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 22:18:34.27ID:HgLpt4NS0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:41:51.21ID:UMXeayZ90544名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:43:17.13ID:UMXeayZ90546名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:32:46.17ID:T++WlD1Tスレチの話を引っ張るのもいい加減にしろ。
0547名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 00:03:13.49ID:36jYn2mp0548名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 00:09:59.15ID:LgfRmq1D第二、三楽章だけ聴くのもいい。
0549名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 01:14:23.97ID:Rg6Pc3q80550名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:00:56.66ID:6l0yDWJH音楽の友社「舞台裏の神々」ｐ．１０１参照。
これが本当なら、ブル４とかシューベルト
「未完成」での話だな。
0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:31:38.89ID:iA1F0/j60552名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:45:05.43ID:rTg8z+qJ珍説開陳するやつも、訂正厨も、等しくウザい
0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:57:48.87ID:eY0lBGnK半音まではいかないようなのだが・・
0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:38:15.57ID:Pas2p8wV何の意義ある情報も見解も開陳出来ないのに
全く可哀想な連中である
0555名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:02:14.85ID:iA1F0/j6>>554 = ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH かな？とっとと居なくなってね
0556名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:29:13.21ID:OsJjDt9n0557546
2014/12/14(日) 21:52:26.51ID:yhRZrXiG第九聴き終わった
0558名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:20:28.83ID:q55eeSQ0あの機材の入手場所とその方法を教えていただければ、
私と親しい関係にあるVPOとBPOのために幸いです。
これらのオケはいろいろな点で優れていますが、
調律に関してだけはあまり自慢できません」
1949年7月、フルトヴェングラーがエルネスト・アンセルメにあてて書いた手紙の一部だ。
つまり、ゲッペルスの在世中はともかく、戦後のBPOのピッチは正確ではなかったらしいのである。
つまり、再生時にきちんとA=440Hzに合わせてあるからといって、それが実際に演奏されたものを反映したものであるという保証はまったくないのだ。
スタジオ録音は問題ないだろうが、ライヴ録音についてはこの事を頭に入れておく必要がある。
0559名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:31:41.84ID:aFphc8iaディスクの方か
新録（マルケヴィッチ版）と旧録（ベーレンライター版）どっちだ？
自分は、新盤の方は聴いたことあるが、
感想は…
ノーコメント
0560名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:56:07.24ID:Pas2p8wVそう思うあたりが小人の小人たる所以
実際別人だしね
音名を当てることが絶対音感だと思ってるやつ
2～3ヘルツの違いが音名の判断に影響を与えると思ってる奴
いずれもど素人もいいところである
0561名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:58:02.36ID:yhRZrXiGよそでやれ
0563名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:10:25.15ID:Pas2p8wV450ぐらいに達するとグレーゾーンとなり音の判定に影響が出てくる
実際その位のチューニングもあったようだ
それにしてもそれを半音上がりの調と言うのはやや大袈裟に表現したものと言える
さすがに460で合わせたということは考えにくい
0564名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 00:15:16.30ID:3cPKJcuj0565名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 04:14:28.28ID:bxRwB0lKその一例がカラヤン指揮のBPOのピッチである。
ある時、スタインウェイ社のFranz Mohrが実測したところ、A=446Hzだったという。
これが、いわゆる「カラヤン・チューニング」である。
1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。
カラヤン時代のBPOが、よく言えば輝かしく、悪く言えばけばけばしく聴こえる理由の一つだ。
BPOはカラヤン以降も、445Hzあたりのピッチを使い続けている。
BPOがかつてのドイツ的な暗い音色を失ったと囁かれる一つの原因に違いない。
0566名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 04:41:31.19ID:CNKAUdwb音が聴きやすくて、解説の分かりやすいのがいいのですが。
0568名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 07:23:55.54ID:5b1eZcXO日本語解説付きの国内盤がいいということかな？
実は今、国内盤のベートーヴェン交響曲全集って、あまり多くないんだよね
Amazonあたりで、初心者とおぼしき人達に人気があるのは、
スウィトナー盤とマズア盤あたりかな
この2種だったら、安いのはマズアの方だが、
音質・演奏面を考えるとスウィトナーの方がお薦め
あとは、先日タワーレコード限定で再発売された
ハイティンク／ロンドン・フィル盤も良いかと
その他では、価格が倍以上に跳ね上がるが、
最先端を行く解釈の、パーヴォ・ヤルヴィ盤もある
でもほんと、国内盤だと選択肢ってこの程度なんだよね
解説はネットで読むことにして、輸入盤を買う、という手もあるけど、
初心者の人には敷居が高いかな
0569名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 07:56:30.27ID:8nZGRbaJ＞1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。
古いVHSで見ているとするとデッキの回転数に問題があるか、
ディスクになっていたとしても変換に問題があるか、
この人の耳に問題があるか 等が考えられる
現実の音が半音高いはあり得ない
このブログ？の主は446と半音高い（≒470）との差が大き過ぎることを理解していないだろう
0570名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 13:35:17.17ID:YidJnZbfウソはよくないよ。
アバド、ジンマン、ラトル、シャイーなど、丁寧な解説付きの国内盤はほかにも色々ある。
>>566も多数ある中から絞りきれなくて、ここへ聞きに来ていると思うんだが。
0571名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 14:39:28.21ID:5b1eZcXO現時点で大手オンラインショップに在庫があるかどうかを
確認した上で書いているんだが
自分が持っているからといって、
今でもどこでも売られていると思い込んでいないか？
まあ、見落としがあったなら謝るが
あと、単売で出ているものを含めれば、もう少し増えるな
0572名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 18:08:30.88ID:YidJnZbfとまあ、>>566の言うような演奏・録音の聴きやすさとある程度詳しい解説が希望なら、
俺はやはり最新のシャイーを勧める。ちょっと高いけど。
ジンマンも室内楽的な音響が聴きやすいが、かなりドライな演奏なので好みが分かれるかも。
録音環境は一段下がるが、アバドやラトルも、ベーレンライター新版の決定盤として面白いと思う。
古き良きスタンダード盤を求めるなら知らん。その筋の詳しい人からの意見に待つ。
0573名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 18:38:09.85ID:5b1eZcXOシャクに障って調べてみたw
「多すぎ」ってほど見落としちゃいないと思うんだが
ラトル、アバドは新品国内盤全集の取り扱いはAmazon、タワレコ、HMVの3店とも無い
アバドに関しては、3種の全集のうち、VPO盤、BPO新盤は分売があるにはあるが、
価格が高すぎて、さすがに薦めづらい
シャイーはタワレコのみ国内盤全集の取り扱いがあるな
分売に関してはアバドと同じ状況
ジンマンはタワレコとAmazonに新品在庫あり
まあ、そうなるとシャイーの国内盤全集をタワレコで買うのもいいかもね
誰かさんはタワレコ大嫌いみたいだけどなw
0574名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 20:04:35.16ID:prieUCnN0575名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 21:22:53.39ID:bSF0p26/0576名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 21:43:49.33ID:+tYm6T6pよほど鬱憤が溜ってるんだろ
もっと、世の中が済みやすくなりますように
0577名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 22:26:49.74ID:rLoSiYxH私も聴きやすさということでスウィトナーと
それからコリン・デイヴィス
http://tower.jp/item/3304372
を薦めます。概ね↓のコメントに同意です。
http://harucla.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-0cc0.html
0578名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 01:16:40.82ID:UCN571GW0579名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 20:14:07.49ID:9kCM+tD3在庫になるだけなんだけどな
0580名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 20:39:25.08ID:jZ/5QmBa0581566
2014/12/16(火) 21:03:01.96ID:hqnHSR4xたくさんおすすめいただいたので、時間をかけて
順番にすべての購入を検討していきたいと思います。
まずはスウィトナーに興味をひかれます。
0582名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 07:14:00.60ID:Q9dFmRTjhttp://www.deccaclassics.com/fr/cat/4758147
演奏は大丈夫だろうけど、音質はどうなの？これ
0583名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 07:34:14.28ID:/Q0fZCeJ0584名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 12:46:55.95ID:y1CbmFiIアバド・BPO以来の名演だとは想うがどうもこうしたせかせかとした演奏はだめだな。
これは楽譜によるものだと想うので仕方がないが。、やはりバレンボイムのみたいに思い入れたっぷりの演奏の方が好みだな。
0585名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 12:57:26.13ID:y1CbmFiIそれ持ってるよ。ヨッフムが好きなら買いじゃない？
ただ録音年代から分かると想うが音質はあまりよいとは想えない。
ノイズはあるし痩せた音だね。
でも音質に拘るよりも演奏そのものを聞いた方が良いんじゃないか？
こう言うことを書くと突っかかってくるやつがいそうだが、六〇年代の演奏など音質をいくらいじったところで仕方がないよ。
元が今ほどではないんだから。
0586名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 13:07:08.74ID:E15l4Br10587名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 13:16:22.97ID:R02McG1wそろそろ買っておかないと入手困難になる気がするな
いずれ再発する可能性もあるけど
0588名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 14:06:49.82ID:d+iag8omそうかぁ？
俺は、大した機器で聴いてないからかもしれないが、あの年代にしてはいい音だを思う。
演奏も素晴らしい。スター指揮者ではないから、LP時代に廉価盤で売られていたけど、
内容は素晴らしい。特に田園などは。
0589名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 00:17:17.83ID:yEqsOuMj「あの年代にしては」なんていう条件抜きにして普通に録音良いだろ。
>>585は「今から50年も前の録音が最新のデジタル録音より良いわけがない」
という先入観で判断してるに過ぎないのでは。
もしかしたら聴いてすらいないかも。
0590名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 02:10:49.53ID:o932Zwm80591名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 02:43:52.51ID:fnkq/FhC早速１～３番まで聴いたが、まずオケが優秀だ。
たっぷりと余裕のあるキラキラした響きで、音色が何とも豊かだ。
ちょっとしたニュアンスの変化を、楽々と表現してしまうポテンシャルの高さが素晴らしい。
硬質で引き締まった 響きのハイティンク／ＬＳＯと、好対照を成していると思う。
0592名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 05:10:44.59ID:+Xq+Y6fQBISレーベルは本当にハズレがないよね
>>591
来日公演ライブの映像版はさらにいいんだぜ
0593名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 07:24:10.66ID:hUX5tZaZl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0594名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 09:57:38.10ID:nW0HH3iTそういえば、柳勘治って知人がいた。
今、どうしてるんだろう。
いずれにせよ、年の瀬に思い出せて良かったよ、
サンクス
0595名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 21:06:30.53ID:yEqsOuMj念のため何曲か聴いてみたけど、音かなり良かったぞ。
ヘッドフォンでもヒスノイズとか殆どわからなかったし
これのどこが痩せてる音なんだ？ 弦とかふくよかだし
木管も今のヘボウより牧歌的な響きがして好きなんだけど。
とてつもなく高価な装置だと>>585みたいな感想になるのかい？
0596名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 08:55:47.65ID:AQBsgK810597名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 10:05:25.53ID:giHW/5PL0598名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 10:09:33.69ID:3S+9BINq0599名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 02:03:36.30ID:HV8/mQB3ベルティーニだな
これだけはしてほしかった
残念で残念で精子の出が悪い・・・
0600名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 02:06:06.84ID:uJlO5zzI0601名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 03:22:59.57ID:jxK/1TELこの頃のやつは、精液と言わずに精子と言うんだな
0602名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 14:04:51.12ID:55yhqQ0T0603名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 17:51:23.95ID:YtN14A+G0604名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 09:15:02.31ID:FcYuNbKXこっちを向いてよハニー
だってだってだって だってだってなんだもん～
0605名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 09:26:30.22ID:2Tgpw5+/0606名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 11:09:41.11ID:QG1zijO0面白い映画だよってすすめても、白黒映画なんか見ないって言った知人を思い出す
価値観は色々だね
フレージングやテンポ、楽器間のバランスに重点を置いて聴いてる自分としては、
余程ひどい録音でなければ問題ない
0607名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 11:38:46.15ID:tdacCTJ3楽器間のバランス
0608名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 11:47:12.37ID:QG1zijO0なんかおかしかったか？
どの楽器を強調するか引っ込めるか、場合によっては楽譜に書かれてなくても旋律に重ねてるかとか大事だと思うんだが
0609名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 11:57:15.04ID:Mt0a4edG旋律に重ねてる
0610名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 12:09:20.26ID:T6MVgTlw俺もそういう聴き方をするから。主旋律より対旋律を強調したり、木管を抑えて弦を強調およびその逆。左右Ｖnの掛け合い強調とか色々ある。ただ、全体の中でそうすることの意味とバランスがとれていないとね。
0611名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 12:30:11.22ID:ZtcXWrD80612名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 17:03:33.24ID:7bGDOPsX0613名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 17:08:28.05ID:ApJfpiTCベートーヴェンに限らずほとんどの場合そうだな
楽しむ要素として音の美しさやダイナミクスの幅の広さ、音場の広がりなんかがあるのは間違いないが
0615名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 21:37:39.91ID:XogZ1xnX0616名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 21:48:08.53ID:cfCQ8c6+生で驚くべきポイントをお教え願えませんか？
0618名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:00:34.63ID:tdacCTJ30.02mm の壁を感じるかどうかは、その人の感性つーか生き様を反映するから
説明しても分かってもらえんかもなことだよなぁ
0620名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:03:00.87ID:HhGYLB16あくまで、その人の感覚だと思うんで、他が同意するかどうかは別でしょうけどね
0621名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:04:21.80ID:o0XFZKYO0623名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 09:33:16.97ID:ncQ7lMTV0624名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 09:50:34.59ID:DMNLx5co0625名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 10:23:51.00ID:kK09NJop行く？
0626名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 11:13:31.34ID:c3Lu8dWK0627名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 12:15:18.54ID:1NWoKfju特に第一楽章！！
0629名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 15:16:43.23ID:hFLJAQ2bうちのあるのは雑誌付録レコード4楽章だけ
0630名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 22:44:42.84ID:85U6WHAX両翼配置でなければ、モノラルでも一向に問題ないという
0631名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 01:19:11.72ID:Qb77/J1D0633名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 11:20:29.52ID:r97A6Znn0634名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 12:38:59.03ID:N5OSlVfC0635名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 17:41:16.03ID:Qb77/J1Dそんなことはわかったうえで、両翼配置の演奏以外は聴く価値なし
みたいなこと書いてる馬鹿をさして両翼厨って書いてるんだが。
0637名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 20:31:00.23ID:ONnyM6qR0638名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 23:14:56.74ID:ter5Zi010639名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 23:20:48.19ID:doyQpmU/0640名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 23:29:13.14ID:jnxysx/A0641名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 08:49:22.92ID:OGw5blzx0642名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 17:27:22.12ID:mv0vDTvp0644名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 18:03:39.19ID:C+865fPj0646名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 22:04:10.02ID:MhE3PGuN0648名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 13:29:39.70ID:p7d1TWlu全集で？ モントゥーは今では全集だが、あの頃は
まだ揃っていなかったと思う。
0649名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 22:23:45.63ID:Ge0bTPs3バルビローリで両翼ってどんなものがあったっけ？
0650名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 23:29:19.26ID:hkhrg0940651名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 00:58:58.83ID:/Rms8EWG最近、むしろ両翼が普通みたいになってみて、あらためてストコ配置の良さに気づいた
フルで鳴らすところではどうしても第二ヴァイオリンが弱いよね
かといって録音で持ち上げたりすると、味が乏しくなる
0653名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 12:27:46.60ID:jKhiBuN4ストコフスキーが録音に興味がなかったらできなかった配置だ。クレンペラーが敬愛していると言った由縁だろう。
しかし、実際のコンサートでは話しは別で、両翼配置の方がおもしろい。
0654名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 20:15:07.66ID:eWV7YHwq演奏がし易くて普及したと聴いたが違うのかな？
ステレオ管なら左右配置の方が映えるし。
0655名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 20:49:33.61ID:T2Vqf+X8両翼だと、ストバイの後ろとセコバイの後ろ、
むちゃくちゃ離れちゃうし。アンサンブルしにくそう。
0656名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 14:22:30.37ID:54UujAv+0657名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 15:11:51.73ID:Bw5XX/rm0658名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 23:12:45.03ID:7NszbjZIクレンペラー、クーベリック、ムラヴィンスキーくらい
しかも録音によっては両翼ではない
0659名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 23:49:56.84ID:Mb6rXw8r1st・2ndバイオリンを左側に集めたのは
モノラル録音だと左右に振り分ける必要が
全くないことから始めたことだろ
0660名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 00:23:27.42ID:vBEOi0cc654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから
音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0661名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 00:24:29.91ID:vBEOi0cc654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから
しかし音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0663名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 11:19:27.49ID:vBEOi0ccモノラル録音だから配置変えたというのでは根拠が弱いね
その後すぐにモノラル録音の時代が終わってステレオ録音が主流になっても、録音関係ないコンサートでもその配置がなぜずっと続いたか考えてみようね
0664名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 11:35:54.19ID:vBEOi0cc>>659で「そういうこと」つまり>>661であることを指摘していると読ませたいというなら、それにもなかなか無理がある
0665名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 18:33:56.14ID:vvn35VHG左右配置は長らく主流にならなかったな。
クーベリックなどがたびたび左右振り分けの良さを主張していても
Vn左方偏移は収まらなかった。
それでもみんな普通に聴いてたし、左右配置を好むリスナーも少なかった。
最近話題がないから対向厨が侵出してきたのもわからんではないが。
0666名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 20:36:10.61ID:8cRckDiRステレオ初期はたしかにクレンペラーとかボールト、それに
モントゥーくらいしか両翼はやっていなかった。よく聞くと、
ボールトもモントゥーもＶｌは振り分けだが、ＶＣは右側から
聞こえる。
初期は録音上何か訳があったと思う。ムラヴィンがＤＧ録音
したチャイコ４－６なんて、全然両翼になっていない。
子クライバーなんかは折衷的で、オケにより両翼にしたり
しなかったり。最近は、バレンボイム、ブロムシュテット
あたりか。2012年にヤンソンスがＢＲＳＯ連れて来日、
ベートーヴェン全曲やった時も両翼だった。両翼に多少は
変わってきているのかな。長レススマソ。
0667名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 22:39:21.36ID:su4+DqMA0668名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 22:58:21.84ID:7dDFSe4c歌劇場では伝統的配置のままでもおkだし。
0669名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 02:24:25.56ID:ylJyrMhA80年代まではカラヤンがすべての標準だった
0670名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 16:44:11.61ID:E1DI2JYoウィンなんか、結局カラヤンの要望したビッチ下げに協力しなかったし、
標準だとすると同じカラヤンでもデカとDGの音は統一されてないのは変。
もちろん、デカの中でもショルティとカラヤンじゃ違うし。
DGの中でもカラヤンとアバドとクーベリックは違う。
標準というならCDの規格は確かにカラヤンの意向が反映されてるが。
0671名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 03:23:20.81ID:VHTSl8Vg２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
0672名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 03:35:51.08ID:/a1ZaJMkマルチご苦労さん。自信作かｗｗ
0673名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 11:31:15.57ID:cZ22UB2g0675名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 12:45:22.09ID:JVxrphF1単発ならまだしもマルチの仕方からみると
完全に病んでるお方だろうな
0676名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 13:14:09.61ID:kmL2Yiz6あまりに現実離れしてたり、わけのわからない文脈だったり、
そういうの書く人が病んでる人。スポーツ女どうたらとか。
0677名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 20:50:31.11ID:4AAIX4yN0678名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 14:21:29.75ID:gynY9k5fhttp://mihin.mie1.net/e531254.html
フィッシャー、小編成のブダペスト祝祭管との演奏は良いものが多い気がするけど、
コンセルトヘボウとの演奏となると、想像がつかないな
あとは価格次第か
0679名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 15:09:06.88ID:gynY9k5fhttp://tower.jp/article/feature_item/2015/01/27/1101
BD版（3枚組）で￥7,133は、まずまず良心的な方かな
買ってみるとするか
0680名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 18:22:16.53ID:jikMtK3i0681名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:39:13.73ID:iMTAhTdp0682名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:39:59.00ID:iMTAhTdp0683名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:50:47.89ID:xDN02F5M0684名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 15:17:26.88ID:3orRwO3Pまさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0685名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 16:14:32.73ID:JGDVF2f5忽然と消えたので、ひょっとして氏んだかと思ってたよ。
元気そうでなにより。でも、あんま荒らすなよ。
昔に比べて過疎っちまったが。
0686名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 18:08:38.12ID:swt7uEDGケンケンケンペ ここにあり
ケケンペケンペ ここにあり
だっけか？（≧∇≦）
0687名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 23:05:16.14ID:sHS472oY0688名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 23:09:46.53ID:kkOweGKt0689名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:07:57.29ID:hI6gddJ50690名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:27:26.01ID:8DyudOy0今思うとまさに中二病
0691名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:42:02.36ID:D7ztMoHe1番から9番まで各千回以上聴いてるが別に飽きないよ
これからも毎日聞くと思う
お気に入りはウィーンフィル
指揮者はだれでもいい
0692名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 01:06:44.12ID:k24sOhk30693名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 22:25:18.42ID:1W9SW43C運命の２楽章
それぞれのパートを楽しめばいい
0694名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 11:51:06.66ID:uGeKMWpA0695名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 12:42:02.47ID:M84St0gf金時山へ毎日欠かさずに登る男性をテレビで紹介していてコイツはスゴイと感心した。
ところでベトマラソン３０年継続中のあなたには取材の申し込みはありましたか？ｗ
0696名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 17:40:15.29ID:kOgc9fPh0697名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 19:20:41.33ID:oLYFeDgJ取材が来るかも
0698名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 00:19:08.69ID:Hu0qjDlmサヴァリッシュRCOってどう？
犬でいまセールやってるんだよね
0699名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 00:20:52.35ID:PJQpYWeY0700名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 01:23:44.05ID:JtQAydqx曲を知る分には全く過不足ないが、面白みに欠けるので、二度目三度目と取り出して聴く気にはあまりならない。
0701名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:07:03.94ID:PJQpYWeYベト7のCDを持ってるんだが、オケの音が違い過ぎでﾜﾛﾀ
音というか根本的に何かが違う
0702名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:11:06.27ID:PJQpYWeY同じオケの全集なら70年代のヨッフムの方がお勧めだな。
ADDだけど一番いい時期のフィリップスなので
音質的にはサバリッシュのよりこっちの方がいい。
0703名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 14:24:33.81ID:3twpxugYそんなに良い演奏ではないけど
0704名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 15:24:35.52ID:+Y3ZEsV9これはいい
今は入手不可だもんな
ヨッフムはベトはいいんだけどブルが良くないと個人的感想
0705名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 23:32:00.99ID:96Gm+UCq0706名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 11:02:23.45ID:/BME50qn0707名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 16:17:31.92ID:e7rb/iHmの、イヴァン・フィッシャー／コンセルトヘボウの映像全集（BD）、届いたので、
とりあえず1～3番を聴いてみた
コンセルトヘボウを振ってはいるけど、編成は小さめ、両翼配置にしていて、
手兵のブダペスト祝祭管を振っているときとスタイルは酷似している
（パーヴォ・ヤルヴィなんかはパリ管では大編成の伝統的スタイルでやるらしいけど）
ブダペストのときと同様、ピリオド奏法は特に意識していないけれど、
シャープな感じ、ただ「英雄」は意外と重く平板で、今ひとつ楽しめなかった
1、2番は素晴らしかったので、「これは！」と思ったけど、この先どうなるか
映像と音質（24bit/96kHz）は優秀。また何か気づいたら書くよ
0708名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 20:04:06.78ID:t8uAQAohhttps://www.youtube.com/watch?v=-4788Tmz9Zo
0709名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 23:27:25.27ID:wybjtNmdケンペはほかのも俺は好きじゃないんだよな
なんだろう・・・聴けない事はないんだけど相性と言う感じだな
ブラームスなんか全く俺の好みからズレてる
ブラ４の１楽章がダメダメなのは俺は必ずそのほかの演奏はダメって結論になセが不思議となってるんだよね
あとから考えてみると
ベトでいえば４番はまあいいと思うけど、５が全く聴けない
ケンペはメンデルスの真夏も良くなかった
いや、なぜケンペの話するかというと、ケンペのベト全が評価高いから
運命なんか聴いても正直、ケンペってこんなもん？？って感じだった
いいという人はいると思うけどさ
丁寧なのはわかる。
運命２楽章のフルートは、ゆるゆるだらだら
あれでうんざりだった
0710名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 23:40:32.52ID:sVu3QT6Q0711名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 00:16:32.58ID:o00wxiky響きが優しい
0712名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 08:57:18.51ID:yIjGNffV図書館に寄付しちゃった
0713名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 21:30:43.77ID:8WYqNQso0714名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 06:49:24.40ID:TK7DoTm7モノからステレオ初期の録音だが、オーケストラの響きが素晴らしい
ただ響きが素晴らしいというのではなく、特別な事をしなくても
響き自体に生気が漲って音楽の情感をすべて物語っているかのよう
19世紀の生まれの往年の巨匠の中でもっともモダンな感覚じゃないかと思う
モダンというより、古さ、時代がかった感じをまったく与えない
あの時代で原典重視、対抗配置というのも50年飛んで今の流れに繋がっている
0715名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 07:04:04.85ID:Nqq2N5BXストラッキン
対抗配置
0716名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 01:59:41.81ID:XwH7DKvUクイズか何かかな？
シュミレーション → シミュレーション
ストラッキン → スラットキン
対抗配置 → ヴァイオリンを左右に配する配置を指す学術用語は特に無いが、
古典的配置、両翼配置などとともに慣用的にその配置を指す語として使われる
したがって × × ○
0717名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 02:16:48.71ID:hfetg/8l0719名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 17:49:41.30ID:XT1fOA+qhttp://tower.jp/article/feature_item/2015/04/30/1101
実は自分は、クリュイタンス盤は大昔の国内盤CDで5・6番しか聴いたことない
そのときは、演奏・音質とも「まあまあ」という程度にしか感じなかった
最近のネット上の評判を見てみると、大絶賛の声がやたら目立つ
LP時代の廉価盤の定番だったのか、そのくらいの世代の人には思い出深い全集なのかな
今の基準で聴くと、演奏面、音質面、どうなんだろ
オーソドックス系の全集なら、より後年の、音質もよいものが多々あるようにも思うんだが
果たして1万円出す価値はあるのか…
0720名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 18:13:22.82ID:Y4u2n7tu0721名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 21:28:17.56ID:UB08o4/+0722名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 00:59:08.10ID:KjVWbhztクリュイタンスは、ブ厚めのベルリンフィルだけどすっきりとまとめた印象。
第１，２，４，６は、すばらしい。他は決して悪いわけではない。
同時期のカラヤン＋ベルリン・フィルと比べると、俺的には、どっちにしようか迷うほど。
録音、というか、ＬＰ/ＣＤ化のあたりがイマイチ。もうちょっとクリアというかヴィヴィッドにできるんじゃないかと思っている。
0723719
2015/05/02(土) 08:39:19.35ID:ygufyy57ありがとうございます
カラヤンと同格、ということでしたら、買ってみたいと思います
SACDスレでは、知ったか連中がやたら叩いていますが、音質向上にも期待をしたいところです
0724名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:16:30.68ID:rBNBOXr50725名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 00:32:51.88ID:8uJIheG2カラヤンなんて団員にトスカニーニのレコードを聴かせて参考にさせてた程度の指揮者なのにｗ
0726名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 07:33:41.91ID:GHzGsoAwお前は害しか撒き散らしてないな
0727名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:27:08.87ID:Nwntd0tu0728名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:30:48.42ID:RXHvh+Hm0730名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:58:11.98ID:4eQHseIaいや、事が音楽の本質に関することなんだから、例えばクレンペラーの奇行エピソードなんかとは話が違うだろ
0731名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 12:09:49.92ID:EzJX+dYiまあカラヤンに限った話じゃないんじゃないの
0732名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:57:35.08ID:8uJIheG2「こういう風に弾いてよ」とだけ言ってリハを終わらせた日本人ゴミ指揮者もいた
こういう奴らに免罪符を与えたのがカラヤンのこのエピソード
罪は重いよｗ
0733名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 17:29:07.09ID:6btI7i6yソースがあやしいなあ
0734名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 21:46:52.92ID:Nwntd0tu免罪符はお前が勝手に与えてるだけじゃねえのw
0735名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 05:55:09.10ID:bthVaKYYクリュイタンスのほうがまだいい
だけどＳＡＣＤで買うほどの物ではない
クリュイタンスはラヴェルがいいからベト全も収録してあるＢＯＸはあれはいいＢＯＸだった
カラヤン、ハイティンクは味気ないベト
ベームは好みでわかれるだろうが俺はベームウイーンのベトが一番だと思っている
ヨッフムとへボウ、あとはクーベリックのベト全も同様にいい
ベスト３挙げるならば
ベーム、ヨッフム、クーベリック
0736名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:46:55.84ID:cjneTazf0737名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:25:51.62ID:DyRbqPsp一度ダメとおもっても数年後にはお気に入りになったケースもある・・
以前、フレンチークはまったく面白くないとおもっていたが、
いまは、本物と感じられるようになった。
0738名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 20:29:58.43ID:vuT8mEpG0739名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:40:02.78ID:hg7Uj2bS0740名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 16:22:55.43ID:nPZZwQOp0741名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:20:35.91ID:JDVbJ3A3ベームのモーツアルト
逆に最初いいと思って数年後ダメだこれってケースは、ムーティ
0742名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:43:50.95ID:UdvQ1Zjfつまらなくなってるんだよ
吉田爺が「ベームのモーツァルトきびきびとテンポ良くだけどそれだけ。退屈」
といってたのもさもありなん
ベートーヴェンは多少ましだが
もともと楽章間のバランスがほぼ完璧な第5だとやはり弛緩して聴こえる
第７も退屈。一番良いのは第6あと第9も穏やかだが成功してる
0743名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:31:43.65ID:sbqS3LI/最初は俺も２５や２９があんまりよくなくて、ベームダメだなって思ってた
でも一番モーのかほりがあるんだよ
マゼールなんかかほりのかけらも無い
無難の中の無難はセルだな
俺はセルは全く好きではない
嫌いではなく好きではない、だから
0744名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:41:34.15ID:JHailFuQ0745名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:57:43.03ID:CRIDtgWz0746名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 22:02:43.99ID:zpVrxBQZベームの演奏はまさにそんな感じｗ
0747名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 09:50:17.79ID:/OJbWsOThttp://tower.jp/item/3883790/
0748名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 18:51:00.68ID:uokLS4v/0749名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 23:57:49.97ID:XmypP02mまさにコレクションの穴を埋める品
0750名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 01:01:53.25ID:TAcKyf/iベト前5000円はメチャ高い気がするのは俺だけか？
もう感覚がおかしくなってるな
0751名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 13:22:46.78ID:/uiiA+3M普通なんだよな
ベートーベンも普通という先入観は捨てるべき？
確かに2000円ちょっとで買える全集は多い。
ﾏﾘﾅｰのはそこまで出して聴きたい意欲がないんだが
特色的にどんなんだろう・・
0752名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 14:02:09.36ID:dwimDMIN0753名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 06:42:05.71ID:jGzhOcF0逆も可だな。
クリュイタンスのは良くないぞ
モントゥーの方がまだいい
まあ、遊びはこれくらいにして
ショルティの１回目のベト全を聴き直したんだが、かなり良いな。
偶数番号もかなりの情感有りなんだが、シカゴの性格が少々邪魔してるような気もするな。
ベト全では無いのだが、ビーチャムがかなり面白い。
全集になって無いのが非常に残念。
俺の趣味としては、ブロムシュテット、ケンペ、カラヤン（フィルハーモニア）かなあ。
0754名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:37:59.01ID:DzyJNLDl0755名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 13:43:08.85ID:mAswRwxm0756名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 20:36:20.76ID:zjTKFm/lここ数年の来日公演でのベトが特に素晴らしいんで
0757名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 22:09:08.47ID:3ArH2+xMコバケンはハンガリー国立、日本フィル で
全曲録音しておきながら、納得いかないといって世に出さなかった。
そして3度目 ようやくリリースされたのだから、かなり期待したんだが・・
悪い演奏ではないんだが、これだ！というものも得られなかった
0758名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:45:00.05ID:h7WIjn78俺は小澤／サイトウキネンのしか聞いたことがないです。
小澤のはまあまあだと思いました。
0759名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 23:56:18.89ID:ONAxocoX0760名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:00:41.71ID:FUFgU1AX0761名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:17:07.48ID:bN9J1jfc飯守泰次郎
0762名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 00:25:43.42ID:eTfz4ERq「田園」終楽章が好きだな。これでもかというほど弦を歌わせまくる
まあ、全集全体はいつもの朝比奈流で、嫌いな人は大嫌いだろうけど、
田園に関しては、朝比奈流のベタ塗りがいい方向に出てると思った
飯守泰次郎／東京シティ・フィルの新盤（マルケヴィチ版使用）は、
録音が篭った音で今ひとつだった
生で聴いていたら結構いい音がしてたんじゃないかと思える曲もあるんだけど
あ、あと日本人じゃない上に、今となっては恥ずかしいが、金聖響／OE金沢の
録音も持ってるなw 中身は海外古楽系演奏の、中途半端な猿真似
0763名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:01:19.68ID:oJyy6OeL飯守のベーレンライターの方はどう？
どこ行っても試聴すらできないので、長い間ノータッチなんだよね
0764名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:57:09.21ID:yCcGDEfgベーレンライター版の方は聴いたことないんよ
古楽器奏法を使っているようだけれど、どこまで成功しているのやら
フォンテックだけに、音質面も心配
古楽器奏法なら、ティンパニなんかはスカッと抜ける音で録ってくれないとねえ
0765名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:44:28.20ID:dlji9yJS数年前に売ってしまったよ
なんだか、こもったような音で魅力が無かった
演奏は可も無く不可もないと思ったが、かなりの比率で録音のせいだと思った
0766名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:57:25.12ID:ATOBmYrr高関健&大阪センチュリーのはバラ売り全集だけど
さっそうとした演奏ですばらしい。録音もいい。
ただし７番はいまいちなのであしからず。
0767名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 23:13:52.54ID:q5eNnFTF7番は、何が具体的にいまいち？
0768名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 01:38:20.64ID:kbqonnBGコーダに入る前の弱奏部分でテンポまで落としてしまうのだよ
それで緊張感が削がれて、コーダで昂揚しない
ちなみに英雄と第九は、すばらしい
0769名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 16:23:38.18ID:sFQaCxNd時代遅れ？
0770名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 18:01:49.68ID:hdAtkauZ0771名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 00:21:16.19ID:P14rArR90772名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 23:40:48.76ID:pkef6gO8最近良さを感じるようになった・・
やはり、ティンパニのテェリヘンは職人技だなあ
いいねえ
0773名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 00:48:01.88ID:7Bp/NtDiヴァイオリンを対向配置にしていてくれれば、尚良かったのに。
0774名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 18:08:41.44ID:CNJc2NZQあれこそもっとテンポ遅くしてもらいたかった
0775名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 20:37:29.68ID:ZiyKJs9n0776名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 19:19:34.72ID:6dDHP1Ykレンペラー/フィルハーモニア、モントゥー
/ウィーン、ロンドン、クーベリック/オケ
振り分けかな。
0777名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 20:52:41.88ID:t6vAyq2b0778名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 13:40:03.07ID:NPUiQckbFMでパリ管との田園だけ聴いたことがあって
結構好きな傾向の演奏だった。
フランスオケのベト全ってそういえばほとんどないですよね。
なにかこれはいいってやつないですか？
でも、まあ田園だからよかったのかな
0780名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 18:22:41.21ID:NPUiQckbあまりちゃんと聴いてないってのがあるけどパっとした印象がないんだよなあ。
でも現在ならまた違った聴き方ができると思うので、こんどユニオンでもいってあったら買ってみる。
0781名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 18:46:41.91ID:NPUiQckb上に書いたのは何か他のと勘違いしてた（多分モツ40・41）。
でも古き良きフランスオケのベートーヴェンに興味が出てきたので入手してみる。
0782名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 19:34:10.46ID:M92gTuuQとくに木管群の艶やかさといったら…。
非常に聴きやすいモノなので、不足不満はさほどには感じない。
0783名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 19:45:54.35ID:B/cxGAVg70年代 ケンペ＆ミュンヘン・フィルSACD
現代 ブリュッヘンのSACD
これがいいね。
0784名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 22:19:55.58ID:j9Z3IcObオーケストラのクラシック
テンポや強弱が不安定で騒音にしか聞こえない
ビートが安定してる分メタルとかアニソンのほうがよっぽどマシ
商店街とかホテルで流れてると耳ふさぎたくなる
そのうえメロディのセンスがダッサイ
ドボルザークの新世界よりとかダサすぎて笑えてくる
三代目とかAK69よりひどい
0785名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 22:26:01.71ID:j9Z3IcOb0787名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 09:30:32.18ID:Fv9K8CDTミュンシュからマズアまで寄せ集めれば9曲揃うかな
0788名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 22:43:26.17ID:wh9GDwPeもちろん市販はされてないけどね
0789名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 08:18:04.36ID:Fax0AktJ今更ブロムシュテット、しかも国内盤でその値段、全然イラネ、
と思われるかもしれないけど、現行の国内盤は、e-onkyoでのハイレゾ配信用リマスターから
起こしているので、ベルリン・クラシックス盤やブリリアント盤の音をはるかに上回っている
自分は高くついたがバラで揃えてしまった
旧シャルプラッテン音源のうち、徳間が扱っていたタイトルの一部は今は日本に
大元のマスターテープが移管されている、と聞いたことがあるけど、本当なんだろうか
0790名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 09:47:02.56ID:8VxTR32i1、3、7、9は暫定マイベスト
0791名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 23:27:50.11ID:Y0sd6Qz+弦がカラッと明るいし木管やホルンが開放的な響きで唯一無二の味わいだ。
モノラルだけど各楽器がちゃんと分離して聞こえるし
空間的な広がりも感じられて全然問題ない。
0792名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 09:16:20.25ID:njURNXD7一応、廉価盤のバラ売りは生きているけど、リマスターがCD初出時のままだし、
そろそろ新リマスター＋廉価で箱にしてくれてもよさそうなもんだけど
もっとも、旧EMIはR.シュトラウス箱以外、ケンペに異様に冷たかったからなあ
1950～60年代のBPO、VPO録音の再発もテスタメントに任せてしまったり
0793名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 21:10:07.23ID:7ugDzyQS現行盤ってハイパーリマスタリング盤じゃなくて1000円盤のほう？
ＣＤの案内ページでは、ハイレゾ配信用リマスターから 起こしているとか
一言も出てないけど中のライナーに書かれてるの？
ＢＣ盤で十分いい音だと満足してるんだけど、そんなにいいなら今度の全集買ってみるかな
にしてもハイレゾ配信高いね
0794名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 14:32:22.65ID:hGhH+JRU0795名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 23:58:59.76ID:9YhABcnj0796名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 06:05:46.86ID:DdsKEQ440797名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 07:52:03.03ID:MAz+nhsQ0798名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 18:09:24.12ID:ZikypNli確かに整ってはいるが、こんなに何もしない
録音って、他にあるかな？ ベートーヴェン
以外なら、それなりに価値があると思うが、
これだけは印象が薄いような気がする。
ヴァーグナーとかＲ．シュトラウスなんかは
わりとマシだと思いますがね。
0799名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 18:15:47.43ID:EbiMpIIjライヴの方が数段良かったな
あれがCDになってるなら割と評価されているのでは？
RCOのは整ってはいるが、ほとんどやる気を感じ無いw
0800名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 11:00:12.64ID:PSzTeE6bどうせなら全部ライヴで録るかすりゃ良かったのに
0801名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 22:18:03.71ID:56uyTSNB0802名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 23:50:43.59ID:jYn5rGrv0803名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 23:59:26.50ID:sg8lz6dn0804名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 00:06:46.89ID:YDwaGlKgホグウッドのオワゾリールへの録音は
残響が極端に少ないんだよな
ホグウッドの責任ではないのだが、損をしていると思う
0805名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 00:07:21.70ID:g6+PYn2j0806名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 09:57:35.10ID:+lvrnqq/ジュリーニ/スカラ管
9番がないので全集ではないが、
大工嫌いな人にはちょうどいい
0807名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 15:22:27.00ID:2qblM2uT0808名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 22:51:32.53ID:BuVK9vg/http://www.hmv.co.jp/news/article/1509040044/
0809名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 19:43:02.94ID:E5neNKEg0810名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 19:59:32.96ID:E5neNKEg0811名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 00:30:18.65ID:s6kr0+MRマタチッチのベートーヴェンって、N響との演奏なんかだと独自の改変をあちこちでやってたけどこれもそうなんかね
0812名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 00:46:46.50ID:qsJ4y16m0813名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 03:25:30.14ID:RHK02y7eフルプライスの新盤買わずに廉価盤に慣れすぎるとそういう感覚になるんかな
0814名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 05:46:13.74ID:/6LPDWCT高いに決まってるじゃないかね
まあ年金ジジイは買って下さい
0815名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 06:04:52.22ID:6sGmBeQ10816名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 12:34:48.13ID:qsJ4y16m出とはいえ高い気はするなぁ。再発(され
ないかもしれないが)のときはかなりのプ
ライスダウンになるかも。その時がくれ
ば買ってみよう。
0817名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 14:03:50.87ID:73m58Gu+この作曲家のハッタリに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音は おそらく ほとんど出ない。
0818名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 17:02:04.17ID:Dbv8K1wN0819名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 21:20:14.30ID:F9ujdVJSこの作曲家の軽薄さに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音は おそらく ほとんど出ない。
0820名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 21:41:32.35ID:bdOi6N+x元気な爺さんだけど85歳、完遂してほしいものだ
0822名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 23:31:59.80ID:O1jD5sU00823名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 09:41:16.73ID:9jU+aYaMベルリンフィルも同等の評価なんだろうか
生まれたときから両方普通に流行ってて
0824名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 09:43:56.72ID:9jU+aYaM80年代の古楽奏法ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば⑱世紀オーケストラも
だった ｗ
0825名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 10:12:07.22ID:FROq9Zh40826名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 20:42:37.01ID:UJZiK4SEあんただって、シューベルトとシューマンとか、ドビュッシーとラヴェルとか、同等の評価だろ
一緒だよ
0827名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 13:41:06.76ID:n4/TSlpw0828名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 14:29:38.60ID:F5RcrGOHジェルメッティ/シドニーSO
高関/群馬SO
フリューベック・デ・ブルゴス/RAISO
この辺は自主制作盤だし入手困難だと思う。
0829名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 20:06:41.81ID:bDZ3caU2アンセルメ指揮ベルリンフィルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0830名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 21:33:26.76ID:KGiJrgCH0831名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 21:42:09.31ID:32ZJ7mOcえっ！ないでしょ 希望？
0832名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 22:55:51.45ID:1e5UDw/v本人は面白いつもりなんだろう
0834名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 08:56:02.34ID:jRMKTKHWパリ音楽院管の全集というガセもあった？
0835名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 09:37:06.28ID:80E8GxNO0838名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 13:12:16.52ID:MUHXk/3S高関以外知らんかった
と思ったら高関も大阪センチュリーの方しか知らんかった
自主制作盤は難敵だな
0839名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 07:43:17.89ID:Hq/zOHl8古楽器慣れしてないからかな。
0840名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 09:46:11.60ID:/8rv2Rwdブリュッヘンを聴いてみて下さい
0841名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 13:18:10.69ID:R7VajaRMメンバーかなり重複してると思うのだがホグウッドのは生き生きしてる
0842名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 23:55:31.42ID:0Wga6D9Mなってる。在庫過剰？２３００円って安くない？
0843名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 00:37:46.89ID:WmsGkhp3http://tower.jp/item/2219440
1600円追加すればジンマンのセットを含むこれを買えるから全然安くない
過剰在庫はたぶんそう
0844名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 00:42:12.02ID:TyDY4Dp+0845名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 01:16:49.63ID:k+a2q5RS確かに安いけど、好みじゃない奏者の演奏も入ってるから、買うかと言われれば
買わないかな。
0846名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 01:54:52.88ID:x259RKcHいくら安くても無駄なCD増えるだけならゴミと一緒だ
0848名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 14:24:37.48ID:M2VyMsnDむしろ1000円払うから記憶から消去してほしいくらいだｗ
0849名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 14:30:18.40ID:Ehun0ipl0850名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 16:03:10.74ID:sDAa9p+p巨匠扱いに変わったんだから、記念碑的全集と言えます。
ベーレンライター版を初めて採用した点で、ベト全史の中でも
重要な位置を占めています。（好き嫌いはともかく）
0851名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 16:42:44.85ID:Ehun0ipl0852名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 18:17:42.47ID:XpxxAXBN0853名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 19:04:35.06ID:M2VyMsnDあまりの気持ち悪さにヅン∇ツンが出た
0854名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 21:43:58.03ID:XefJaCYT生ぬるくなって気の抜けたビールみたいでとにかく不味い
何度聴いてもダメだ
ちなみにジンマンはいつも棚から引っ張り出す愛聴盤ではないが
時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな
ジンマンはシューベルトがベト以上にぶっ飛んでるんだよな
未完成はさすがにやり過ぎだ、ブラームスとマーラーもこの調子で
やってくれるかと思ったら、平凡でつまらなかった
0855名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 22:25:10.53ID:Bewrgugyあれこれ聴いたあとにまた戻ってくると鉄板の仕上がりにホッとする。
0857名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 23:15:08.93ID:XpxxAXBN0858名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 02:09:10.09ID:7v58blyOお前ら全員ガキかよ
0860名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 08:35:34.96ID:Ul4LJRDW854：時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな
→ジンマンを評価している
855→ジンマンは俺も二度と聴きたくない
→”俺も”、お前は評価していない→”俺は”にすべきだ
0861名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 11:44:40.59ID:4rVNFotE今はイッセルシュテットとクリップス＆LSOの温雅な演奏が好きです
他に温雅というかぬる目の全集ありますか？
0862名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 13:27:09.29ID:KubtRvsRジュリーニ/スカラ
0863名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 19:39:02.90ID:uMMIXQfo一言にまとめられないが。
0864名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 23:16:11.04ID:JpdcDvrnしっかり、たっぷり、という感じはするが。
0865名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 23:17:32.56ID:JpdcDvrnモントゥーの演奏は好きだぞ
0866名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 00:47:39.87ID:RKP2w4qX新校訂版に忠実であって欲しかった。
0867名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 10:12:19.10ID:zgSHZMLQ0869名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 21:33:56.28ID:RKP2w4qX読んだよ。
そうなのか。ジンマン自己流だったのか。というか新校訂版って謳ったレコード
会社の宣伝部が悪いのかな。
せっかく買ったから、取りあえず棄てずにはおくよ。
0870名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 00:03:27.53ID:ourbR0dQ0871名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 00:22:42.21ID:NLzZmpkm0872名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 03:37:40.36ID:/56jTDX/0873名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 09:41:29.85ID:Oc1WD75N清々しい気分の微塵もない焦燥感は絶品w
0874名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 19:16:50.76ID:zDSAHI9l62年 カラヤンのベートーヴェン交響曲
4枚組を買った。音質も良く第九 1枚買ったと思えばお得感ある。
まあ価格が￥999なんで結果満足ですが、演奏が思った以上すばらしい分
（62年のベートーヴェンは恥ずかしながら未聴）2番 4番がないのが
悔やまれる・・・
0875名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 20:14:23.50ID:dGpHqW+t0877名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 20:46:13.56ID:CM+SbUxu0878名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 21:25:46.63ID:wwaCiexgだとしても、音源が確かなら我々が買ったっておか
しくないと思うぞ。
0879名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 22:08:35.34ID:CM+SbUxu70年代のLPが一線張ってた頃
60年代の録音はもう廉価版だった
その後晩年のデジタル録音が出る70年代が廉価版となって
60年代のは減価償却もいいところで市場価値も失せた
今となってはタダ同然の音源として
こういう企画ものに収録されるというわけ
演奏の良し悪しでなく市場性で決まってる話だよ
「巨匠の時代」の録音はなべてそういう方向へ向かってる
そういや一頃ダイソーのフルトヴェングラーが話題になってたなw
0880名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 22:10:37.96ID:EhEx5N+Aほら、ここに
ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=14
0881名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 23:09:34.90ID:LdxzlUqnコピーCDではありませんよ
0882名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 23:55:35.07ID:iFnAqKAP音が古い？
0883名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 06:39:03.29ID:XFgMVyOH洗練された、美しいベートーヴェン、
特に第9が素晴らしい
0885名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 15:35:50.63ID:pVvjkBmB来年いっぱいは無いとしたら1966年までの録音はパブリックドメイン化する
そのあと20年のブランクがあくな
0886名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 15:48:29.23ID:59Oo9SHJ0887名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 16:31:54.30ID:BnlkOBheステレオ限定でも
ワルター、カラヤン1960'、クレンペラー、コンヴィチュニー、クリュイタンス、モントゥー、バーンスタイン(NYPO)、ライナー、セル
ってところか？
しかし、これらが消えるのは、これから聴こうという人には痛いな
0888名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 16:46:37.53ID:pVvjkBmB法の不遡及ってやつでその辺の既にPD化したのはそのままPDでしょう
発効で新たなPD化が20年滞るので1970年代ものははるか先
0890名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 19:11:16.15ID:BnlkOBhe>>889
そうなんだよ
著作権がどういう扱いになるか、というところがミソなんだが
ttp://www.techvisor.jp/blog/archives/4814
では、
ベルヌ条約18条（２）に「従来認められていた保護期間の満了により保護が要求される同盟国において
公共のものとなつた著作物は、その国において新たに保護されることはない」と定められていますし、
というところで、なんとかなるんじゃないかと
0891名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 07:48:08.45ID:hiPgdCB90892名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 00:15:08.67ID:eyCrvjhT│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
0893名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 08:38:11.80ID:Su3PEhs1そういう俺は超得した気分
こういう機会じゃないとカラヤンなんて買わなかったし・・
でも聴いてみてびっくり・・
このカラヤン62年にはまってしまった・・
第九 第2楽章 9小節リピート カラヤンにしては珍しく
やっていたんだね・・・・
0894名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 00:14:12.41ID:dl0RQGpK0895名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 01:21:40.97ID:iEQFAzEi> やっていたんだね・・・・
LPでは1枚に収めるためにこのリピートはカットしてたんだよ
0896名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 05:53:51.00ID:/l6Ep7CRその為ではありません
0897名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 15:22:20.48ID:AgQs9c4ehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6692483/
http://tower.jp/item/4079797/
ナガノは同じ音源が違うレーベルから再発されるケースが多いが、
今回も、ボックス化に際して発売元がソニーからAnalektaへと移行
「運命」初出時に組み合わされていた現代作曲家の曲はカット
ちなみに、英Presto Classicalで安売り中（送料込み￥4,360）＆試聴可能
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Analekta/AN291505
ピリオド奏法という話だったけど、それほど過激ではなさそうな感じ
0898名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 21:16:46.87ID:ZaVi6JkW0899名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 23:11:56.68ID:mptYtDmT0900名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:11:00.62ID:Iu6u/jTwついこの間までだったら、ジンマンの交響曲全集込みの
Beethoven Complete Masterpieces（60枚組）が￥3,985で出てたのにな
http://tower.jp/item/2219440
東京在住なら、秋葉原店にはまだあるかも
https://twitter.com/TOWER_Akihabara/status/655601190906937344
0901名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:29:14.24ID:zECesqxk0902名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:33:01.40ID:UEOAPiCHベートーヴェン全集はヴァントのしか持ってなくて、それも好きなんですが今風のも聴いてみたくて。
60枚組のびっくりするぐらいお得ですね。
情報ありがとうございます。
0903名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:35:01.48ID:RvBDiPGrそのなかではノリントンが一番詰まらない
パーヴォ・ヤルヴィのが一番好き
0904名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 01:14:45.95ID:Iu6u/jTwパーヴォのベートーヴェンなら、たった今放送中のNHK-BS
プレミアム・シアターで、6・7番が放送されるから参考にしてみては
今、既に放送中だが、ベートーヴェンは最後の方だったはず
0907名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 09:48:34.18ID:Iu6u/jTwベーレンライター準拠でまともな演奏はその後相当な数が出てるから、
ジンマン＝ベーレンライター100%準拠なんて思っている人はもういないでしょ
あれはあれで楽しめばいいじゃない
あと、ベーレンライターが現時点で最新・完全正当かというとそんなことはなく、
ブライトコプフの最新版、ブラウン／ハウシルト校訂版なんてのも存在する
が、ベーレンライターが商売上手で、メジャー指揮者に売り込みまくったことで
今の状況が生まれちゃってるわけだね
0908名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 09:54:43.11ID:xnxgTOYW過去のものを今に照らしては言わんだろ普通
0909名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 11:10:02.90ID:EWovpIlg0910名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 11:15:10.00ID:xnxgTOYW0913名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 09:50:40.93ID:tVl4LA/d譜面取り寄せて自分で追う程の人でなければ
或いは懐疑的にネット情報を掘らなければ
「公式」を信じるしかないというのも事実ではあるな
一方その真逆で聴いたこともない俺が
「くたばれジンマン」で先入観にどっぷり浸かってたりもするんだがw
0914名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:42:13.48ID:wge6+89Bベトはしかめっ面、仏頂面という先入観を見事に吹き飛ばしてくれた
海外で高評価なのも頷ける、フルベンやクレンペラー、カラヤンなど
大昔の巨匠に洗脳された日本の高齢オタが中心だろ、文句言ってるのは
0915名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:55:52.39ID:tVl4LA/d0916名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:58:53.32ID:qHMHYeegジンマンはそれに乗っただけ
0917名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 12:19:54.44ID:UPLeM6Ox前もって作曲して楽譜に起こしたやつを演奏してると思うと白けるんだな。
前もって作曲した装飾音なんて遊びとはいえない。
まあ、じそまそのベト全に限らずクラシックの装飾音は大概はそうなんだろ。
しかもCDは繰り返し聴くものなので3回も聞いたら陳腐化する。
0918名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 21:19:36.53ID:reXIYfAKそれを陳腐にならないように演奏するのがプロなのに、
いったい何を書いているのか
0919名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 22:51:11.24ID:UPLeM6Oxどうせ奏者が自分で事前に考えて楽譜に書いて練習して演奏してるんだろうと思ってたんだが
更にその一枚上を行ってわざわざプロに作曲依頼してるのか？ｗ
0920名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 22:55:31.01ID:reXIYfAK古典派以降の装飾音は楽譜の通りしかやらないもんだよ、普通、
って、それくらい当然知ってての煽りだろ、言わせんな恥ずかしい
0921名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 01:50:32.98ID:VNLA+d9l当時の演奏家がつけた装飾音のレベルがあまりにひどかったため評論家がつけた注文
0922名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:10:35.38ID:i66ZYaRxおれはジンマンのベト全の装飾音みたいな余興で入れた的なやつのこと言ってるんだが
あれはベーレンライター版の楽譜に印刷されてるのかよ？
0923名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:14:22.34ID:i66ZYaRxふざけた装飾音とかも楽譜に印刷されてるのか？
0924名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:33:05.41ID:FYfHGVbU自分で楽譜に書き込んで団員にやらせたんだろうな
なんだか離れで人知れず変なもの作ってる成原成行みたいだな
0925名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 21:59:16.29ID:FXAnZa+T0926名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 22:04:48.06ID:dMDxmIcaリピートの有無も気になる
0927名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 19:31:24.75ID:UQcJBckNホントにしかめっ面だったの？
0928名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 11:58:55.80ID:KwP979yq常に女性の影があった・・
つまりモテモテのイケメンだったんじゃないか
音楽もかっこいいしね
きっと演奏する人がフルヴェン代表にみられるよう不細工だから
ベートーヴェン＝ブッ超ズら になったんじゃないかなｗｗ
Ｍｒ宇野なんかベトは不細工でなくてはいけない との偏見の代表
0929名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:03:09.28ID:4UUNNzeFモテモテです
0930名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:04:54.37ID:BNrgcADe0931名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:39:27.95ID:izrs8vmn免許証の写真はずっとフサフサだった
0932名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 21:34:31.11ID:bqXY/LACフルヴェンは、女たらしです
0933名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 21:54:48.84ID:7yLNJ1QR0934名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 23:24:35.37ID:a49kscvYhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1511010013/
でもSACDじゃないのか・・・悩む
0935名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 23:37:46.28ID:wYqKOXOY>今回も360°を効果的に使ったマルチｃｈ録音により、独特の魅力を持ったディスクになっている。
なんだよね
SACDでないと魅力半減じゃんと思い、ふっきれれた
0936名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:19:30.12ID:oLn3WG69CDと区別つかないくせによく言うわ
0937名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:26:41.22ID:NoTs+SYg若い人は若いうちにいっぱい聴いておけよ
0938名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:37:28.17ID:rISQtbrTCDしか聴いたことがいなのか
かわいそうに
0939名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 00:49:04.90ID:vx+tqLCm0941名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 23:28:43.89ID:CM2LYMHp0942名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 23:55:29.94ID:a9U8Mdr+0943名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 00:38:08.29ID:xc8jOeHJ0944名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 06:38:39.10ID:TQRpbXTH0946名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 20:07:05.43ID:GVsdcYbf0947名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 20:33:55.25ID:TSsIojmM吉田秀和氏はベト５を「それまでの３楽章が素晴らしいので、
せめて終楽章が並のできだったら推薦してやったのに」
と論評していたが、未だに何を言いたかったのかわからん。
0948名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:10:40.94ID:0QLPrgti「ベートーヴェンの交響曲？ そういえば何年も聴いてないよ」
という奴が多い。
ベートーヴェンの交響曲って、実は もう人気がないのでは？
10年後あたりには新録音は ほとんど出ないかも。
0949名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:40:54.93ID:pcEavgVN聞く機会が無いのとは別
自分の周りの特別な事情を「多い」なんていう曖昧な言葉で一般化しないように
0952名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:42:37.49ID:9tQzALnu/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココおかしいんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト──┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
0953名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 16:26:02.69ID:QVnbbz4Eマゼール/BRSOはもう正規で出たんだっけ？
0954名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 05:49:10.84ID:gMyMQL8E0955名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:16:35.34ID:MaTJffL/1974年ごろ、日本フォノグラムから出たフルトヴェングラー指揮ベルリン
フィルのベートーヴェン交響曲第8番のＬＰの実態が、クリュイタンスの
ベルリンフィルの別テイクだと判明したとの記事をレコード芸術で見た
記憶があるのですが、クリュイタンスのベートーヴェンって全集以外にも
あるのでしょうか？
0956名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:21:40.83ID:/ydUoHXd4楽章の音型変更でばれたんじゃなかったっけ？第8
0957名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 11:17:00.58ID:bdHJ92cd要するに発売元が悪意ある詐欺に引っかかっただけ。
しかし、当時はそれでカネ返せってやつもほぼいなかった
鷹揚な時代だったから、損したのは購入者だけ。
まあ、珍盤としての価値は計り知れないが
0958名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 11:27:30.93ID:MnjVvG6n0960名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 22:57:57.72ID:LtgjojQuCDもそこそこおとはよかったが、SACDになってやけにダイナミックレンジが広がった。昔のチェコフィルを眼前で聞いているみたいだ。
私は大満足
0961名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 03:29:00.05ID:Bzfb/i2H0962名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 09:43:50.26ID:VhDwcLZZ0963名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:28:31.37ID:m6hkh4twそもそもクレンペラーってどんなスタイルなんだい？
数年前ちょっとブームになってたけどさ
0964名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 14:31:52.66ID:Bzfb/i2Hアルミってどういう意味ですか？
0965名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 17:26:44.29ID:QsZX2B84ブームになったことなんてあったっけ？
昔から固定ファン層はいるけど
テンポ遅めでぶっきらぼうな演奏だけど、それが好みに合えば
ハマると思う
YouTubeにたくさん上がってるから、
「klemperer beethoven philharmonia」で探してみるといい
全集CDとは別音源も混じってるので注意
0966名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 17:46:27.60ID:m6hkh4tw若い頃の録音がまたぞろ出て来た時期があったような・・・
ともかく情報有難う
0967名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:06:15.04ID:ZbXLVog6レイボヴィッツのもYouTubeで聴けるでしょ
leibowitz beethovenで検索すれば、ロイヤル・フィルとの演奏も
ずらずら出てくる
音質面では、今現在出てるレイボヴィッツ箱で買うのがいちばん
いいんじゃないかな。多分。
昔、手塚治虫のドキュメンタリーで、そのままに保管されている
彼の作業場のレコードプレイヤーに、レイボヴィッツの
ベートーヴェン（4番だったか）が乗っていたのを覚えている
0968名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 21:57:54.28ID:KKKJYmM/ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_c.php?comp_id=11
0969名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 22:46:40.03ID:sfyW9zfd0970名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 06:36:32.65ID:sp47Ip5H＞いいんじゃないかな。多分。
大間違い
0971名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 11:26:48.38ID:LKsQSaygわからんよ
0972名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 10:55:48.13ID:7pDUfGS0いくらRPOといえあんなに下手ということはあり得ないので
多分ほとんどトラなんだろうな
0973名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 11:06:11.28ID:lP7xzj0l0974名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:18:43.38ID:0ZY8tDUH0975名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:23:35.37ID:FIAaZsxe0976名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:31:38.65ID:S3OKTPhh0977名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 01:55:49.93ID:Umm4JFz60978名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 07:19:39.69ID:pKSrjEl80979名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 00:12:18.47ID:lUDj34tWオケの響きの感じがEMIのステレオ録音とかなり違う。もっと筋肉質な引き締まったもの。テンポも少し速い。
どっちが本当のクレンペラーのベートーベンなんだかわからなくなった。そこが面白いｗ
0980名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 11:51:00.91ID:gD74YMDb0981名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 11:52:13.57ID:gD74YMDb0982名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 13:02:25.07ID:aaLPEpZr新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451880106/
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