ブラームスの交響曲全集 Part14

0001名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 15:27:14.73ID:e/cgwbSh

0002名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 15:29:15.08ID:e/cgwbSh

＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.10 □■□
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/

0003名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:00:44.48ID:PRDuzTE3

ブラームスを指揮できないレオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:06:47.12ID:/EA/M2wg

この時期に聞くブラームスは味わいがあっていい
とくに3番をよく聞く

0005名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:06:51.97ID:0NFsjLof

バーンスタイン　ウィーンフィルってどうよ？

0006名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:08:37.69ID:miV1xrlM

晩年のブラームスとレニーのホモってる光景が思い浮かぶような演奏

0007名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:22:36.18ID:6/WGDhHV

>>6
どちらがタチでネコか、気になるじゃないか。

0008名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:59:50.15ID:rqafAEf7

２番が一番素直で好きだったけど
最近他のを聴いてまた目覚めた。
特に第１の第３楽章。

0009名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 21:45:05.13ID:9U0umePI

てす

0010名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 00:13:50.64ID:x94k0scA

ブラ３って、前スレだとケルテスオススメな人やベームの三番だけはダメとか意見あったけど、
これから聞くならどれが良いのかな？
因みに自分は一番ならベームなんだけどねw

0011名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 00:16:57.04ID:DYOfRoqw

イスタンブール往復のトルコ航空の機内でブラームス交響曲がご覧のラインナップで聴けた。
機内サービスなのでオケとか年代が不明なのが残念だったが、各々全曲２種類ずつ。
すごい顔ぶれ・・メンゲルの３番が特に起伏の激しい表現で印象的だった。
トルコ人はブラームスが好きなのかな。
　１番：トスカニーニ指揮，ストコフスキー指揮
　２番：フルトヴェングラー指揮，モントゥー指揮
　３番：メンゲルベルグ指揮，ワルター指揮
　４番：デ・サバータ指揮，ワインガルトナー指揮

0012名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 00:30:27.52ID:DClVLWil

なんで古いものばかり…音源使用料の関係とかだろうか

0013名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:34:45.58ID:oRTc7/0G

>>10
俺はベームの3番はかなり好きだから嗜好が違うかもしれないけれどヘルビヒ／ベルリン響などどうですか？
あとはアバド（BPO）とか。ふたつとも既に持っているかな…。

0014名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:40:13.56ID:DYOfRoqw

>>12
忘れてた。ナクソスレーベルのマリン・オールソップ指揮ロンドンフィルで第１番全曲聴ける。
あと、サラ・チャンのＶｎマズア指揮のＶｎ協もあった。
それからヨーヨーマのバッハ無伴奏組曲全曲も。12時間退屈しなかったのは確かだな。

0015名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 07:15:14.03ID:v+H1tsTT

>>13
ベームならDECCAのモノラルもいいよ。オベロンと組んでたやつ

0016名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 18:54:45.61ID:4RQoI77R

>>10
クナ

とかいう基地演

面白いから一度聞いてみるといい

0017名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 19:13:08.38ID:OubBFuBt

クナって誰ですか？
あんたそいつの友達か何かですか？
それても漫談家志望ですか？

0018名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 19:17:49.19ID:y1c8uooi

>>16
あれいいな。
有無を言わさず、強引に持ってく感じが。

0019名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 19:36:58.91ID:mA7wTi7t

クナと言ったらブラ３

0020名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 00:06:04.09ID:yLl5bC6b

ブラ３と言ったらクナ

0021名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 03:51:13.74ID:ucPXSBKf

クナのブラ３と言ったら宇野

0022名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 19:51:24.22ID:v5/SS+08

変な演奏なんだけど、なんか癖になる

0023名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 19:32:44.91ID:yG+93Ll2

ベームの全集！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5597256

0024名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 21:57:58.35ID:rG6Wc+zF

ブラ3ですがセルがコンセルトヘボウを指揮した演奏が
個人的にはオススメしたいです。

0025名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:41:31.12ID:f0M2ON9J

来年４月
チューリッヒ・トーンハレ管弦楽団（ジンマン指揮）が
ブラ１やるよ！

0026名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:46:01.84ID:Dh0S6j7i

当然、行くよ！
11月にはチェチーリアがブラ2やるよ！

0027名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:13:11.29ID:HCxdixKx

ブラ３を語る上でワルター盤は欠かせない（コロンビア響）。
平凡の非凡という言葉がピタリと当て嵌まる含蓄豊かな名演。

0028名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:19:07.67ID:0zxcM9eG

最近になってやっと３番のよさがわかってきたような気がする。
バーンスタイン＆ＶＰＯが好きだな。ハイティンク＆コンセルトヘボウもいいと思う。

0029名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:10:49.35ID:DfsBjtGM

ザンデルリングの

0030名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:38:36.73ID:MblSEUd6

トーマスかな

0031名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 03:19:00.26ID:slbbva6u

ケルテスだね

0032名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 07:14:17.25ID:bg2CPzgv

ラトル

0033名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 08:10:14.75ID:26weMe/7

クラヲタの聖地、お茶ウニにベルグルンドのブラ全集があった。
前スレで意外といい旨コメントがあったけど想像つかないな。
買ってみるかな？

0034名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 09:02:23.14ID:WKNHXK7z

クラヲタの聖地じゃないよ、戦場だよ。

0035名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 12:54:09.78ID:Bqf6G+oF

３番の快速系で好きな録音
シューリヒト、ライナー

0036名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 16:30:01.45ID:P0+TQ/10

ブラ全は
ジュリーニ
ハイティンク
とてもクラシカルなベルティーニ
これ以外はいらないよ

0037名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 17:31:08.34ID:FKdForKm

ジュリーニは二つとも、
ハイティンクは三つとも必要ということですね

0038名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 17:43:03.92ID:2jCY5dqm

>>36
いやいやいやいやザンデルリンクがあるでしょうSKDのがぁ

0039名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 18:04:40.02ID:WKNHXK7z

ベルティーニ、全集としてまとまった盤あったっけ？

0040名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 18:34:39.15ID:P0+TQ/10

ジュリーニはウイーンとニューフィル
ハイティンクはコンセルトへボウ
ベルティーニは全集は出てないけど１．２．３．４と音源が出てる

ザンデルリンクＳＫＤは重圧なんだよね
重圧さではべームかザンデンリンクがって感じ
ブラームスは重圧ではないものが本当にブラームスの醍醐味があるんだよ
オケの素晴らしさは感じるけど、ブラームスの音楽ではなくなってるんだよね
ワルターだクライバーだフルトヴェングラーだとかよりもザンデンリンクの方がはるかに良いことだけはわかる

0041名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 19:08:13.61ID:TtgeLYvy

おまいら的にはクレソペラーはどうなの？
過去ログ見てもあんまり褒める人いないんだが。

0042名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 19:59:00.59ID:Bqf6G+oF

ヴァントも人気ないね

0043名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 20:06:48.90ID:P0+TQ/10

クレンペラーは良いよ
名盤の評価がなぜか多いクライバーよりも断然にいいよ
クライバーはああみえてやりすぎで何にも魅力がない
優雅に聞こえるかもしれないがあれは粗末だよ
クレンペラーは第二グループの筆頭って感じだな、個人的に

来年ブラ４するジンマンのブラ全だけど
もっと派手さを期待してたという意見が多いみたいだけど
ああしたジンマンはなかなかわかってるよ
べームよりも鳴らさずクライバーのように主張しすぎて音を粗末にしないで丁寧に響かせてるのもいい
ジンマンのブラ全の評価もお粗末な評価してるのが多いよｗ

0044名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 20:37:31.41ID:+Z4ucoyW

ベームスレでアンチやってたバカか
お粗末なのはお前のレビューだ
小学生並みの文章力

0045名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 20:52:46.43ID:ZVymW0fR

そう言われてみれば　重圧　の使い方が変だな

0046名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 20:59:51.85ID:TtgeLYvy

>>43
>クレンペラーは第二グループの筆頭って感じだな、個人的に

あのバッターは凄いよ、
なにしろ巨人の二軍で首位打者だ。

みたいな微妙な褒め方で
なんだか褒めてるような、そうでもないようなw

0047名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 23:30:06.11ID:WCSXwzfU

重圧ｗｗｗｗ
義務教育受けたのかコイツ

0048名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 23:47:09.15ID:DBS5Cqiq

重厚と言いたかったのだろうか

重厚をジュウアツと読み慣れていた疑いも濃いな

0049名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 02:39:18.32ID:gIJKxUnV

いややっぱり俺はケルテスだな。

0050名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 05:06:39.67ID:DeeHMN6W

カラヤンも中々いいんだぞ

0051名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 06:35:16.59ID:nGgasCc7

重圧ワロタｗ

0052名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 06:53:20.04ID:2pJzzeIp

アンセルメ／スイスロマンドが意外にいいんだぜ。

0053名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 09:14:53.93ID:jqtic0UV

ベーム最晩年の滋味こそブラームスを感じさせる

0054名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 11:27:10.67ID:CW0s/v1C

ザンデルリンクＳＫＤくらいで重圧（）とは笑わせてくれやがる
どんだけ重圧（）耐性ないんだよ（笑）

0055名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 11:48:48.28ID:HBEgz+Gk

レトロな響きを味わいたい時にはフィリップスのゲバントハウス盤を手に取る。
あ、シャイーではなくマズアのほうね。
指揮はクソだがオケの骨董品ぷりはたまらなく魅力的。

0056名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 12:09:15.42ID:Wtul6VfB

重圧ってのはチェリとかトスカニーニの方が凄そうじゃね？

0057名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 16:22:11.28ID:4ZxYJ/dp

ハイティンクとコンセルトヘボウはいいね。

0058名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 17:09:46.03ID:b1hZ0trE

やかましい荒らし

0059名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 17:13:21.91ID:zllTcdH3

ハイティンクとヘボウ
2番の最終音でなぜか超脱力　orz　っで感じ
あれがなければ手放しはしなかった
セレナードも含めていい全集だった

0060名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 21:37:24.18ID:4ow9igou

＞ザンデルリンクＳＫＤは重圧なんだよね

ワロタ
そんなに重圧なら聴くなよｗ

0061名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 21:41:10.42ID:CLicg4Jz

あなたねえ
自分にレスしてどうするんですか

0062名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 22:21:58.80ID:eHn2I7as

ブラームスは交響曲を書くにあたってベートーヴェンの交響曲の存在が重圧だったんだよね
特に第1番を書き上げるまでは
その重圧を感じさせ過ぎる演奏はベートーヴェンからの視点に捕らわれすぎているとして
批判しているのだろう

と好意的に深読みしてみたわ

0063名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 23:22:54.30ID:8WXhYFHh

ブラームス交響曲第1番ハ短調作品68 「重圧」

0064名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 23:28:03.83ID:arMvoz+j

重圧感を感じるトップの録音ってどれだろう？
トスカニーニ/ＮＢＣとか

0065名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 23:42:54.78ID:ZY8bn98k

ジュリーニ／VPOかLAPOだろう。

0066名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 06:42:45.85ID:DNEbTMG8

>>63
アリかもｗ

0067名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 06:43:24.31ID:DNEbTMG8

ｶﾗﾔﾝの最後のスタジオ録音もなかなかの重圧。

0068名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 07:48:01.91ID:zgpMz4N8

なんか「重圧」が頭から離れない、、、。
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

0069名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 08:09:17.47ID:IXC4bPzK

しかし、重「厚」を、じゅう「あつ」と、読み間違えてたなんてｗ
学歴を知りたいｗｗｗ

0070名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 08:14:03.28ID:+oXMYfVT

ブラは重圧を跳ね退け、２０年以上の歳月をかけて第一交響曲を完成させたのである。

0071名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 08:23:45.20ID:iFJqIdTM

交響詩「重圧革命」

0072名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 08:49:49.75ID:yWk40Ch6

十月革命？

0073名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 11:12:31.14ID:ITaoqKfR

重厚を重圧と読むやつは
きっと
サントリーホールをカントリーポールっていってるやつだと思う。

0074名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 12:16:04.66ID:jWkH23Vd

>>70
>>71
>>72
>>73
爆笑＼(^o^)／

0075名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 13:19:56.86ID:zgpMz4N8

>>69
病気で取り違えられて貧しい家庭の方に、、、
のパターンかな？

0076名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 14:06:27.79ID:B4q8Znhe

＞病気
w
GJとまではいかんな

0077名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 21:17:16.05ID:vpDTwItb

スレを賑わす「重圧」ｗｗｗ

0078名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 22:21:44.85ID:DNEbTMG8

　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃
　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／　　　ナベ圧！
　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

0079名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 19:46:45.27ID:rlhv16W8

３の倍数の曲だけアホになります

0080名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 23:17:02.20ID:SD1PWL8u

重圧君がいなくなってぼくはさびしいです

0081名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 00:51:19.53ID:fzQvBY7f

ケルテスって叫んでるやつが
いたから、何故かケルテスの三番、四番のアルバム買ってしまったよ(笑)。
まだ三番だけしか聴いてないけど
予想外に優雅かつ繊細な印象。

0082名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 11:12:24.50ID:NHfN8RkR

ウィーン・フィルなんだし、優雅繊細が予想外ってことは

0083名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 14:58:36.95ID:VTMCWgP/

クレンペラーの全集到着
今から聴くべろ
感想は後ほど
全集１２７０円って安いな

0084名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 17:11:18.86ID:VTMCWgP/

クレンぺラーって変なとこでタメ利かせたりしてるのあるわ
だけど全体的にまあいい方だな
１．２．３番はとてもいい
これは評価高くて当たり前だろうがいつものような評価されず、か
４の始まりはザンデンリンクみたいスコアでへなちょこ
４はそんなでもない
１．２．３だけでも１２７９円はお得だ
評価的には、もう断然ザンデルリンクよりもこっちだと思うんだけどなあ

0085名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 17:35:01.22ID:qmLYFsBm

重圧なザンデル（）がうんたら言う子供が湧いたのでたぶん1番のことだろうと思って聴いてみたった
ヴァントに比べれば弦の引っ張りやテンポの揺らしはあるもののこの位はまぁ許容範囲だろ
それより第4楽章入りのホルンのヴィブラート（？）いや、震えは気に入らないな

ということでアーベントロスのライブのほうも聴いてみた
まぁ重圧（）とか言いたいならこのくらいのを聴いてから言えよなって感じ
ライブとはいえ掟無用のやりたい放題かつ自由自在ですわｗ
これ以上おもしろい演奏を探すのは困難かもな

0086名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 18:38:06.72ID:9zJWPYfs

重圧君なら>>84で降臨してる
釣りか？
今度は　スコア　の使い方が変
ほとぼりが冷めたとでも思っているのかなあ低脳重圧君

0087名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 21:43:04.20ID:fzQvBY7f

>>82
いや、ケルテスさんのジャケット写真がいかつい感じだったからw

0088名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 22:06:06.52ID:5s9069qQ

変なブラ全あったら教えて

0089名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 22:23:31.99ID:8aKerL7a

全20種!!
http://news.livedoor.com/article/detail/7414207/

0090名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 22:53:34.89ID:qmLYFsBm

あーはいはい

0091名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 23:55:51.13ID:3R4OGK5z

ブロムシュテット／Ｎ響の全曲放映が終了した。
いい演奏だったな。しかしこの人は元気だね。音楽家の第一条件はまず健康であることだな。

0092名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 02:36:37.20ID:1A9YNYoR

>>87
なるほど(笑)。

ふと思ったんだけど
ブラームスの４つある交響曲で
一番人気があるというべきか
よく聴かれてるのって何だろうか？
自分的には
１-3-4-2の順番じゃないかと
思うんだけど。

0093名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 03:02:57.91ID:4LeHvsE5

また順番付ける話ですか

0094名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 07:06:36.50ID:1l8WgYFe

第1番だけが異質な気がする

0095名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 08:57:09.09ID:UwcmTrwK

>>91
何処が、良い演奏だったの?

0096名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 13:51:18.21ID:sB/uNlJB

>>92
演奏頻度は分からないけど、
自分は、4231の順だな。
1は息が詰まるというか、
聴く前に覚悟がいる。

>>95
昨日すごく期待して見たんだけど、
意外と細かい表情付けがされてたね。
あまり好きではなかったけど、
年を召された巨匠に敬意を表して感動しました。

0097名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 01:33:02.02ID:FivWwRqB

>>40
＞ブラームスは重圧ではないものが本当にブラームスの醍醐味があるんだよ

この一文わけわからん

0098名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 01:36:08.47ID:I/uhmGmY

>>84はもっと意味わからん

0099名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 03:14:46.55ID:J+t299sF

>>92
１番じゃないかな。
次が３か4番。
2番は自分だけかもしれないが、他に比べると耳にする機会は少ない。

0100名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 09:14:10.28ID:kPdlvKyq

客を呼べるプログラムで考えるとメインを第1番にする事が多いかも知れない

0101名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 09:38:11.83ID:6n4qnFNK

>>96
年寄り=巨匠じゃないと言う好い見本の演奏だったよ

0102名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 21:39:28.02ID:PMvauOmp

ブロムシュテットをdisってるのか？

0103名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 21:59:02.26ID:Im3c27Mz

そもそも「演奏」と「巨匠」なんて何の関係もないだろ
巨匠と呼ばれた指揮者も全盛期と比べると演奏自体は劣化してたよ

0104名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 22:04:23.57ID:g+Z6aLlr

実例プリーズ

0105名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 23:45:31.44ID:RTwziGUo

カラヤンもベームも晩年はコントロールが大甘だったと思うぞ。
みんな名前で感動しているだけ・・ではない部分も確かにあったが、間違いなく劣化はしていた。

0106名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 23:55:24.10ID:0/OdAjUh

ベーム最晩年の全集こそまさに老匠枯淡の境地

0107名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 00:14:44.69ID:v+6CgtMX

そもそも全盛期って何かね

0108名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 14:10:58.00ID:YItS67oT

座って指揮をするようになったとき

0109名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 19:34:56.86ID:QrwilB5v

｢劣化｣って言葉、最近流行ってるけど、失礼だしチープだと思う

0110名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 20:13:35.79ID:PO5yVK62

内容ではなく言葉に突っ込みを入れる臭いじじいは死ねや

0111名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 21:56:17.33ID:yGja4jqK

話は内容に及んでいると思うがね

0112名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 22:08:41.97ID:RPs7H3PO

枯れた演奏ってどんなだよって思う

0113名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 22:54:31.92ID:oWordEiC

昔からある、何かを表現したつもりの言葉にしても
仮に失礼ではないとしてもチープだったろうね

0114名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 00:21:19.80ID:8vjq+Sh8

>>113
ワードだｗ

0115名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 06:18:04.08ID:FzHG/M+C

チープｗ

0116名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 11:51:01.66ID:p8tFKvI4

日本人そのものが劣化しているのに気が付かないバカがいるな。
それでも、「スペック」が高い人間はそんなプアーな言葉は使わない。

0117名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 13:35:48.12ID:porvxMOX

プアーｗ

0118名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 14:07:13.00ID:xW65sqoX

ベーム最晩年なんてウィーンＰｏが笑いながら冷や汗かいて面目保ってやってたんだよ。

0119名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 14:14:52.96ID:Avjc12QD

そういうのがまた面白いじゃないか。

0120名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 16:42:30.10ID:udrjw/5Z

経緯はどうあれ、結果として名盤が完成したのである

0121名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 19:50:45.59ID:zeVdq10d

よい

0122名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 12:57:35.89ID:75csvWg3

セルの50年代ライブでの全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312140001/

0123名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 13:02:58.92ID:75csvWg3

ああ、1番だけ、1962年の演奏だった。
ところで、商品説明に以下の様な断り書きが。Memories って、そんな盤質悪かったかな？

＞こちらのレーベルの商品は、ご利用の再生機器によっては、ごく稀に正しく再生されない場合がございます。
＞恐れ入りますが、その場合は弊社カスタマーサービスまでお問合わせいただきますようお願い致します。

0124名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 00:09:57.33ID:albWZGqL

ケルテス/VPOの全集、
４番のフィナーレを指揮者なしで演奏したって
デマだと思うんだけど、なんで広まったんだろう。

ハイドン変奏曲の最後だけだよね、指揮者なしは。

0125名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 01:08:14.56ID:wFn8lqBj

ベームが好評価だったのは日本だけって話もあるし。
でもそういうことではなくて、
自分の好みや感性に合えば
どんな演奏だって良いものになると思うよ。

>>124
最終楽章だよ。
4番の解説に書いてある。

0126名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 10:01:57.35ID:1k0R9PU3

そうですか、情報thxです
どなたの解説ですか？
初発の全集LPでもハイドン・ヴァリエーションのフーガ～最終部分が指揮者無しとなっていましたし
数年前の\1.000CDでもそのようになっていました
最近の調査で4番の最終楽章と判明したのですか？

0127名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 10:29:34.18ID:mQwmyGx7

オレも>>126と同じ。
ヴァリエーションの最後だけだったら分かるけど、
４番の終楽章を丸ごと指揮者なしでやって、くっつけて
「ケルテスのブラ４」って…すごく違和感ある。

>>125の解説者が勘違いしたとかじゃないのかな。
それとも新しい事実が判明したのか。

0128名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 11:01:41.59ID:mQLwUlGr

ハイドンの主題による変奏曲と４番の終楽章の両方が一部が未完成（未収録）だったというのを何かで
読んだ記憶がある。

申し訳ないが出典は忘れた。
ただ、CDの解説だったかもしれないので探してみる。

0129名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 13:28:49.22ID:ACCzwd08

俺もそれ気になってた

確かwikiに書いてあったかな
今確認したら消えてたけど

0130名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 16:54:27.47ID:ACE2mAlS

ケルテスのブラ４録音が完了した年月は、1972年11月ですよ。もちろん最終楽章も含めて。
亡くなったのは、翌年1973年4月16日。録音できなかったのはハイバリのみ。

0131名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 01:55:43.54ID:DmX3Ibwu

そうすると、４番の件はガセっぽいね。
CD解説で誰がそんなこと書いたのか、見つけた人いたら教えて。
UMに問い合わせてみるから。

0132名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 03:13:43.32ID:tTcA4CiS

細かいことはいいんだよ。
ようはケルテスの4番が
素晴らしければそれでいいんだ。

0133名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 03:51:43.47ID:vyWgZqyJ

その素晴らしいケルテスの４番を
「本人が振っていない」という偽（と思われる）情報が
広がるのが気にならない人はそれでいいだろうがな。

0134名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 07:39:06.46ID:2bP15L6p

うん、やっぱりwikiだった
履歴にちゃんと残ってるよ、肝心の出典はなかったが
多分勘違いして書いちゃったんだろうね

0135名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 08:40:08.37ID:c+2+KX28

ハイドンのフィナーレは２番と同時収録の予定だったらしい

0136名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 11:07:37.82ID:EjIZuFan

>>134
CDの解説を読んだ誰かがwikiに書き込んだんじゃないのかな？
だとすると、CDの解説を書いたろくでもない音楽評論家かななかが
戦犯だな。
ほんと、評論家ってろくでもないよな。

0137名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 12:22:45.86ID:2bP15L6p

>>136
そのCDの解説が出てこないんだから
決めつけるのは早計かと

0138名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 22:20:29.58ID:nk8tSLxQ

事実はどうあれ、そういう情報が飛び交うのはオケがＶＰＯだからだろ。
ウィーン・フィルの合奏能力と団員の結束力をもってすれば、それくらいやってのけるはずと
誰もが思うだろうからね。

0139名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 23:41:36.02ID:Bwc411Hx

プロジェクトとしてあり得ないかと
できるからやっただろう　と考えたことはなかった
ハイ・バリのフーガとコーダが簡単だとは思わないが
4番のフィナーレなんていかにVPOだとしても事前にかなりの打ち合わせは必要になる
一筋縄ではいかない
実質誰かが指揮を執らないとダメ

0140名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 00:03:20.08ID:asDWeApT

シンフォニーオブジエアだっけ。
指揮者無しで演奏してたじゃん。

0141名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 00:06:31.04ID:LtdjYzXo

1曲まるごとを指揮者なしで録音するというなら話は別だがね
>>127に同意

0142名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 00:12:04.22ID:NMiG7LYX

あの演奏を聴いた事があれば、指揮者無しだとは思えないはず
アタッカで繋げるなんて指揮者の指示無しでやったりはしない

0143名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 00:31:59.26ID:LtdjYzXo

実際には4番は録音済みということでいいのでは

曲がハイ・バリであり、なおかつ指揮者がケルテスだからこそ残りを完成させ足られたのではないか
ジュリーニやカラヤン、バーンスタインが同じ部分を残したとしてVPOが最後を埋めるだろうか

ここからは、完全な推測なので異論は大いに
ケルテスがオケに任せて演奏・録音してきたから残りもやりきれたのではないかな
曲がブラームスの交響曲の結論ともいうべき楽章をVPOが指揮者の意思を損ねてしまいかねないような暴挙に及ぶとは考えにくい

0144名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 00:54:44.60ID:TXx/ytp/

真実はいつもひとつ！

0145名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 01:17:21.84ID:8Sw0iaSE

昔、大フィルが指揮者不在で、演奏してなかったけ？

0146名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 03:41:11.67ID:vHRNbXOO

オルフェウス室内管弦楽団って消えたのかな？

0147名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 04:04:49.77ID:NQkNL6b8

ケルテスの件、言いだしっぺの>>124です。
いろんな情報ありがとうございます。
>>130ほかの書き込みから、「４番の一部を指揮者なし」はガセ確定かと。
>>125の続報は気になりますが。どこの解説に誰が書いたのか。

おそらくは2005年にwikiに間違えて書かれた情報が、
ここまで広がって、そう思い込んでる人が結構いる、ということかな。

この話を長く引っ張ってすみません。どうぞ他の話題もしてください。
（でも新たな情報あれば、また書き込んで教えてください）

0148名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:01:19.81ID:aB6pP+Ou

HMV上での解説。

＞交響曲第１番と第３番、ハイドン変奏曲は、ケルテスが遊泳事故で亡くなる直前に録音されたものですが、
＞ハイドン変奏曲の終曲パッサカリアについては未完結となっていたため、その部分はウィーン・フィルの
＞団員がケルテスの死を悼んで、指揮者なしで録音を完了したというエピソードでも知られています。

0149名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:05:07.26ID:aB6pP+Ou

あ、ここの商品説明ね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5214071

0150名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:06:00.52ID:sbZHYYyW

wikiも修正してあるし、間違いとほぼ確定したし、スッキリした
お前ら乙

0151名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:15:30.18ID:PLROfaEJ

>>148
レコ芸には２番とハイドンのフィナーレは同時収録を予定していたと書いてあった
ケルテスは２番のライブ盤があるからデッカは権利を買い取って一回目の１、３、４と一緒に全集で出すべき

0152名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 16:29:59.90ID:aB6pP+Ou

>>151
>>149の全集上、2番だけは1964年と古い録音なんだよね。
BBCから出ているロンドンso.とのライブもあるけど、こちらも1966年でちと古い。
1970年代で再録音してもらいたかったね。

0153名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 17:57:47.39ID:uBG0S0uh

金曜日発売の「mostly music」ブラームスの特集だよ
先月号の次号予告には「ブラームスとブルックナー」と
なっていたのに、結局onlyです
ばんざ～い！！！

0154名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 20:14:44.70ID:uBG0S0uh

「mostly classic」でした
２月号ね

0155名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 15:31:40.10ID:BKPdOOfi

あ、そうなんだ、ケルテスのブラ4終楽章は指揮者なしってのガセだったんか

ハイドンバリエーションズのパッサカリアと間違えたんかな

久々にクラ板でいい情報を得た。ありがたい

0156名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 15:55:21.14ID:mMPMhYQb

良いぞ！その調子だ

0157名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 17:30:25.93ID:mbAMp7ua

●ブラームスの協奏曲と交響曲作曲家・諸井誠の分析的研究
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=130130

0158名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 16:54:45.05ID:eYfz78dr

>>155

そういえば4番の終楽章もパッサカリアだったね。（通常は「シャコンヌ」の方を使うが。）

0159名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 19:25:15.06ID:orfgMXlc

いまさら何をわかりきったことをｗ

0160名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 21:53:09.53ID:9S2NrRhU

終楽章のパッサカリアといえばショスタコの第１５番

0161名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 23:12:28.38ID:F+ERuEuI

ウィーン・フィルで全集作って欲しい。

0162名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 05:07:58.47ID:QpQuAAeV

>>161
誰の指揮で？

0163名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 18:52:25.05ID:huNzi+9U

一部は指揮者なしで。

0164名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 19:04:05.61ID:adI9VqVW

勝手に殺すなｗ

0165名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 21:48:29.89ID:LSsQffqh

レヴァインが最後かね？

0166名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 03:03:00.26ID:73Yz/3IY

レヴァインが最期

0167名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 04:23:17.33ID:CvzZ96LR

ウィーンフィルによるブラ全　調べてみた。訂正あればヨロ。　
ベト全は10年に一つずつ録音してきたのに比べると、ブラ全は結構適当な間隔。
ここしばらく期間が空いているは確か。というか、20年経ってしまっている。

意外にもクーベリックがウィーンフィルでブラ全を録音した最初の指揮者と思われる。
ちなみにベルリンフィルで最初にベト全を録音したのがクリュイタンスというのも割と意外。

クーベリック　1956-57
バルビローリ　1966－67
ケルテス　1964, 1972－73
ベーム　　1975
バーンスタイン　1981-82
ジュリーニ　1989－91
レヴァイン　1992-95

0168名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 04:35:25.49ID:CvzZ96LR

あとライヴの寄せ集めであればフルトヴェングラー指揮ウィーンフィルでブラ全を作れる

0169名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 06:07:41.75ID:CvzZ96LR

フルヴェンは第3番についてはウィーンフィルの演奏はないかもしれない。

>>167の調べ中
手持ちのフルトヴェングラー　THE GREAT EMI RECORDINGS の冊子で
第3番と第4番についてTitania-Palastでのliveとあるのに、なぜかオケのクレジットが
Wiener Philhamonikerとなっていておかしいなあと思いつつ168を書いてしまった。
EMIの打ち込みミスだね

0170名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 10:42:25.43ID:xxRjRKmS

>>167
バラでカラヤンが１と３、シューリヒトが２と４、モントーが２を録音
ケルテスの旧録音の１と３と４を含めデッカは全集が二枚分できる

0171名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 00:56:56.43ID:cP3ggqGw

デッカ専属時代に全集録音した
バルビローリは素晴らしい

0172名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 05:58:17.70ID:XRmhU+Jq

今更ながらバルビローリの全集ほしくなったが、
やたら高いSACDとかLPしか出てないな…。

パイ録音のハレ管との４番は最近買ったけど、
どうもドライな感じでイメージが違う。

0173名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 21:00:37.56ID:mD/FbkS4

>>167
約20年間もウィーンpo.で全集が出てないとは意外だ。
今なら誰が適任だろうか？

0174名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 22:00:29.12ID:4TyGvdLZ

メストあたりかな

0175名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 22:27:35.51ID:mQvbqutr

ゲルギエフ

0176名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 22:29:48.50ID:cRZT8EwT

一部は（ｒｙ

0177名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 22:34:27.68ID:mQvbqutr

出すのは構わんが、
第一楽章呈示部の繰り返しはしないでいい。

0178名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 23:32:36.69ID:Gzb31Rdd

なんであんな繰り返しがついてるのかね。長ったらしくなるだけなのに。

0179名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 23:35:37.93ID:95dLNGeA

様式美でしょ。
提示部の繰り返しは一種のお約束として必要なの。

俺は律儀に繰り返しをする演奏の方が好きだ。

0180名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 03:31:51.46ID:SKlSxW1w

おれはやっぱりケルテスだな。

ところで、デッカレーベルなんだけど二番って廉価板で出ているのかな？

0181名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 12:47:08.80ID:wZyfByMj

BPOで全集を作ってしまったから有り得ないけど、ラトルでWphのブラームス全集を聞きたかった。
ティーレマンも、SKDと全集を作ってしまったし…

現実的にWphと全集を作れそうなのは、ウェルザー＝メスト、ハーディング、ネルソンスあたりじゃないかな？
DGがごり押しをして、ドゥダメルで作らせるというのも、面白いかもしれないが…

0182名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 17:42:06.64ID:xviVVAG0

ハーディングいいな。昔３番と４番をヴァージンで録音してたけど。

0183名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 17:55:39.64ID:T5laj4AR

ヤンソンス/BRSOはどうでしょうか？

0184名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 20:43:31.96ID:xviVVAG0

>>180
ほい。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B8XYTG4/

0185名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 06:53:50.09ID:Bdmh2oUa

ウィーンフィルにシャイーが定期に久しぶりに登場したりヨーロッパツアー組んだりして、
ウィーンフィル、あるいは欧州全体でシャイーの評価がまた上がりつつある気がする。
全集の録音はシャイーの目もあるかも。

ハイティンクやアーノンクールも無いとも言い切れないし、
ガッティあるいはソキエフなどもっと若い世代にになるかもしれんし、正直予測つかないな。

俺的にはシャイーかハイティンクにやってほしいかな

0186名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 09:02:20.42ID:2JcLQclZ

しかしシャイーは今年デッカから、ライプツィヒゲヴァントハウスと全集出したばかりじゃないか。

0187名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 20:37:58.59ID:Avbc+X/9

ザンデルリンクの全集を考えていますが、ドレスデンとベルリンと二種類あります。
どちらがオススメでしょうか？よろしくお願いします。

0188名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 20:42:19.92ID:qOH2WMKn

ドレスデン
ベルリンは重過ぎ

0189名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 20:52:01.70ID:iuaYCjwV

同意
特に１番第４楽章ラストの
アルペン・ホルン（クララテーマ）の
盛り上がりは最高です

0190名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:01:41.66ID:Avbc+X/9

>>188 >>189
早速ご意見ありがとうございます。
もうすこし他の人の意見も聞きたいと思います。

0191名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:21:04.61ID:AY3qaKiD

両方とも買えよ
乞食の癖に偉そうなんだよ

0192名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:40:50.13ID:tf9xPS9B

>>189
確か吹いているのはペーターダムのはず

0193名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 00:14:04.45ID:3uah6gGl

やはりダムがホルンを吹いているということでドレスデンに軍配か。

0194名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 01:18:16.98ID:LrYgV252

あたしゃあのヴィブラートは好きじゃないけどね

0195名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 09:34:58.63ID:y1h3ya84

>>192,193,194
ご意見ありがとうございます。
ホルン以外のドレスデンの長所はなにでしようか？

0196名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 09:40:01.69ID:pbSY5p7S

SKDの1番だったら、セッションよりも東京ライブだな

0197名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 12:02:53.30ID:FUz0sMDz

>>196
わかる

0198名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 12:07:05.98ID:hiKopiV2

SKD松竹歌劇団はとうの昔に解散したじゃん

0199名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 13:13:09.73ID:xVOu2SX8

>>198
わからん

0200名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 16:24:32.67ID:N9mmkrGR

寅の妹のさくらもSKD出身だったんだぞ

0201名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 17:01:09.76ID:LnzEzsac

美空ひばりもな

0202名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 17:19:06.93ID:d//a1CPk

ひばりは違うだろ！

0203名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 17:45:30.41ID:LnzEzsac

少し意地悪な引っかけだったなｗ
実は美空ひばりは二人いたのだ。
嘘のようなホントの話。
ちなみにＳＫＤの美空さんはまだ存命中。
スレチだが豆くらいにはなっただろ。

0204名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 18:19:25.48ID:NxzxEoss

ID:LnzEzsacにとって今日が2013年最良の日になったな

0205名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 19:27:30.46ID:o36DDQwz

美空ひばりは朝鮮人だから朝鮮暴力団の資金源になったんだよ
かって淡谷のり子が人の物真似して人気物になったと評してたが
朝鮮暴力団がバックについていたから成功したんだ

0206名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 20:00:25.75ID:eYj1NDV7

横浜の滝頭に住んでるけど、美空ひばりは在日じゃないぜ。
あとバックにいたのは、菱な。

0207名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 20:28:41.17ID:48tyxvXP

力道山

0208名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 20:45:09.04ID:y1h3ya84

ここではドレスデンが人気が高いのが分かりましたが、
ベルリンはよくないのでしょうか？
確かベルリンの方が遅い録音で、それなりの意図をもって録音したと思うのですが。

0209名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 21:02:12.15ID:pbSY5p7S

>>208
> ベルリンはよくないのでしょうか？

そんな事はない、好みの問題。
只、SKDの録音は本人が気に入ってはいなかった様です。

0210名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 21:50:40.08ID:LnzEzsac

二種類揃えておいて損はないディスクだけに、ここはあまり深く考えずにどちらかを選べばよいのでは。
そしてもう一方も是非とも聴きたいと思うようならば、それは自身にとっての名演なのだから。

0211名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 01:24:47.95ID:Q33ChsqE

ベルリンはよく聴くと下手くそだから
ドレスデンにしといた方がいい

0212名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 02:11:22.96ID:B4Fx5okP

>>184
デッカ1200にそれがあるのは俺も知ってるんだけど、
３、4番と同じか近い年にウィーンフィルと録音したものって
ないのかなぁ？

0213名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 02:49:56.77ID:c6ti/oOi

4番は古今東西の交響曲中で最も好きだ

0214名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 03:08:12.89ID:xQenXlpi

>>187
ベルリンso盤意外に人気ないんだな。
オケの音でいえばやはりSKDなんだけど、ザンデルリンク「らしい」のはベルリン盤。私はこちらの方が好き。重過ぎ、という方もいるが粘るタイプの演奏ではないので押し付けがましくはない。

0215名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 06:12:28.47ID:i8sF1yJQ

ザンデルリンク未発表の全集が、出れば良いのに
BRで4曲残っていないかね?

0216名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 06:45:57.76ID:s+hcf8Rf

チェリビダッケのほうが断然いいよ
ザンデンよりもね

0217名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 06:56:34.47ID:i8sF1yJQ

チェリのMPOはいらない

0218名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 07:06:08.65ID:GKTafF6l

>>212

>>151-152

0219名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 08:21:55.68ID:s+hcf8Rf

チェリビダッケ
サントリーのライヴはいいよ
ザンデルとべームはいらないよ
ザンデルとシャイー好きが２にはいるけど
まあそれぞれ同一人物だろうが
チェリやジュリーニは耽美甘美
ザンデルリンク好きはサッカー好きな平凡人
べーム好きは冴えない平凡なサラリーマン

0220名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 09:03:31.59ID:rBCvhL4J

みなさーん、ご意見たくさんありがとうございました。
やはりここではドレスデンを推奨なさる方が多いようなので、
ファースト・チョイスはドレスデンにしたいと思います。＞＞２１１のご意見。
しかし、＞＞２０９、２１０、２１４の方のご意見もあり、ベルリンを必ずしも
排除するものではないと思いますので、小遣いがたまればこちらも聴き比べてみたいと思います。

0221名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 09:11:07.41ID:bdvXRdtx

>>219重圧くん

0222名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 10:28:50.08ID:ERvXtvoP

第3番をいろいろな指揮者でさかんに聞いている
この時期にピッタリの曲だからね

0223名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 22:51:23.16ID:UI1wVdzb

ボールト／ロンドン響なかなかいいぞ。Ｖｎの対向配置も効いている。

0224名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 23:31:14.00ID:Q33ChsqE

ボールトの全集は三番だけLSOなんだな。

0225名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 07:27:29.24ID:MLjPcOXg

ブラームスの曲調は哀愁にあふれた曲が多い
しみじみと感傷的な気分に浸れる

0226名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 08:36:12.48ID:uKPl6u5F

「4番などは最悪で、聞く前から気分が憂うつになるといえよう」

0227名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 10:50:17.32ID:KZg9m+WY

４番　たまに涙がでるときもあるけど
それがまた快感

0228名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 12:55:55.12ID:H9ZP7gR7

高校生の時に初めて聴いた1番が、当時話題になってた小澤/サイトウ・キネンだった。
重厚な曲と聞いていたのに全然そんな感じじゃなくて、なんか掴みどころのないつまらん曲だというイメージから長く抜け出せず、４曲の中で一番興味かなかった。
今では他の色んな演奏でリハビリしたおかげですきになりましたが、あれは最初に聴くべきではなかったなと思う次第。

0229名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 13:13:47.49ID:OR1BxGvH

4番は、ムラヴィンスキー/レニングラード・フィルのメロディア盤で、その素晴しさに開眼したなぁ…
トスカニーニ/NBC盤の第1楽章クライマックス、金管が咆哮するところでも、号泣したなぁ…

ブラームスの交響曲って、分厚く演奏しようとしたらいくらでも可能だし、サラッと演奏しても
曲自体がしっかりしているから許容できる。

ここまで行ってしまうと、最後の最後は好みの問題だよなぁ。

0230名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 14:53:48.76ID:32FWpmyK

ヴァント/NDRの新旧は余り感傷的でなくて気に入ってるけど
ここでは人気ないね

0231名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 19:36:50.90ID:kT6sgUpk

ベイヌムのブラームスもいいぞ。

0232名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 19:57:04.10ID:RHlR0gRc

>>231
来月出る Scribendum の箱物でブラ全もリマスタされるね。

0233名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 20:33:12.32ID:wCmU2647

ラトル・ベルリンの2番が好きなんて言ったら、
このスレでは袋叩きにあうんだろうか？
でも好き。

0234名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 20:34:44.66ID:r2yS87VT

ペーター・ダムってブロムシュテットでブル４やったときトチッてた下手糞だね。
みんな権威への愛があるなｗ

0235名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 00:47:22.31ID:kay2tiBC

どんな上手い奏者でもミスくらいあるだろ。別にダムを特別視してるわけでもなく。
CDの演奏しか聴いてないか水槽厨だろうから仕方ないか。

0236名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 05:08:22.44ID:TkrEw3uF

べームのブラームスはでかく音ならしてるだけ
重圧ではなく馬鹿鳴らし

0237名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 11:37:34.42ID:EKQ9HWEI

ここで教わったケルテスの全集を注文して、今聞いてる。
なかなか素晴らしい。
いいものを教えてくれて、有り難う。

0238名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 11:50:20.74ID:Roiuxc/x

ハイティンクの七枚組を、知人に勧めたら喜ばれた。
交響曲と協奏曲がまとまって、そこそこの値で買えるのって少ないな。

0239名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 12:16:27.18ID:GNavm9cG

>>233
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏｗ

>>238
私も持っているわ、その全集。
管弦楽曲から協奏曲から、水準以上の演奏と録音で味わえる、
かなりお買い得なセットだね。
俺も他者に勧めるときには、ファーストチョイスだよ。

0240名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 14:02:28.79ID:OhhAAAQg

>>239
シンフォニーだけなら、もっとコンパクトで安いのがあると思うけど、
今回はコンチェルトも含めて、ってリクエストだったので。
そうすると選択肢はぐっと減ってしまう。

でもオケがコンセルトヘボウで、ヴァイオリンがシェリングで、
ピアノがアラウ。録音もアナログ円熟期のステレオ。
ある意味、すごくブラームス的なセット。曲数も多いし。

0241名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 14:07:02.82ID:AQ/osV6C

じゅうあつｗｗｗｗｗｗｗｗ

0242名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 14:18:31.85ID:pyAinbdX

まさか！
「じゅうあつ」ってまさか
あれの誤変換じゃないよな？！

0243名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 14:19:41.90ID:pyAinbdX

「重圧」ね
オレが変換するの忘れたｗ

0244名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 15:20:21.75ID:kay2tiBC

10の倍数の時にアホになります

0245名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 16:20:34.94ID:Hx8JBduh

　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃
　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／
　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼

0246名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 22:07:47.88ID:4BL69atL

重圧に負けるな一茶ここにあり

0247名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 23:07:55.14ID:Dp1H4dWr

実篤！

0248名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 00:40:08.04ID:kGzs3J/b

大して話題にならなかったジンマン、聴いた方どうでした？

0249名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 03:26:51.01ID:tMq36b81

>>236
それでも１番のNHK ライブは
なかなかいいと思うよ。
ベームの場合、ライブのほうが
ブラームスに限らず良いと思うんだけど何故だろうなぁ。

0250名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 15:38:23.79ID:N3T72wwV

ジンマンいいよ
ワルターやフルヴェンよりもいい
比較の定義があいまいかｗｗ

0251名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 16:14:59.82ID:rskCSR2q

来年ジンマンが来日してブラームスやるね
クレーメルとのコンチェルトはベトとモツだが

0252名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 17:30:01.63ID:dD3D1IdV

>>249
レコードのように広く後に残す前提がないだけ、思う存分自由に羽ばたけるからじゃないかな。
スタジオでキズを付けないようにすると、上辺の整備のみに腐心しがちになり、グイッと大胆に踏み込めなくなるんだろう、きっと。
借りてきた猫のようにおとなしくなってしまう。

0253名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 18:03:49.63ID:lmUcuSkz

2000年頃の小澤とVPOの来日チィクルス
指揮台の小澤さんは一所懸命だったがサーっと音楽が上滑りして感銘薄かった

0254名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 23:50:41.37ID:aPORAkZ5

チクルスかツィクルスなら知ってるが

0255名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 00:33:20.05ID:Xwhl2n0N

ピクルスを聞いたんじゃないの。その耳。

0256名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 02:40:54.27ID:mF2wtZtQ

ベームのライブじゃないのはイマイチという話だが、
個人的には特にブラ３は最悪かもしれない。
自分はケルテス/ウィーンフィルの三番が好きなせいもあるかもしれないけど。

0257名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 09:22:20.89ID:mD1DoIm7

ライブではブロムシュテット＆Ｎ響が今年の名演No.１だな
お爺さん指揮者補正があるのは認める

0258名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 12:10:28.57ID:fqkmridJ

トスカニーニのフィルハーモニアのはどんな感じなんだろ

0259名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 20:20:39.45ID:so8nVojy

７，８年前、大阪フィルのコンサートで
コバケン指揮のブラ１を聴いた
近くに座っていた夫婦づれ、旦那のほうが
「え～、クラシックかよ～」と、嫁さんに
無理やり連れられてきた感いっぱいだったのに
４楽章のときには、体を乗り出して聴いていた
演奏後、盛大に拍手しながら、嫁さんに「ＣＤほしい」と
言っていたよ　嫁さんＧＪ！
こうやって同好の士が増えていくのはいいことだ

　

0260名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 21:33:43.64ID:Pp3oqIgz

アホか

0261名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 01:59:18.69ID:j05VDhoo

まあいいじゃないか、微笑ましくて。
クラシックに最初に嵌ったときってのはそんなものだったでしょ。

0262名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 02:48:35.20ID:une/cqKE

えー話や

0263名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:01:21.31ID:QD5vqX2o

>>258
裂帛の気合いと地の底に突き刺さる強靭なリズム、そして美しいカンタービレという巨匠の演奏の特徴に加え、
客演ということもあってかPOの自主性に委ねている要素も多々あるので、NBC響の演奏よりも自由な印象がある。

当時、フルトヴェングラーと感情的な対立を抱えていたウォルター・レッグが、再三再四にわたって巨匠を招聘し、
録音当時80歳を越えていた巨匠がそこまで言うなら…と、重い腰を挙げたという伝説のライブの録音。
往時のPOには名ホルン奏者のデニス・ブレインが首席の座を占めていて、レッグが録音用に作ったオーケストラといえども、
POの実力はかなりのものだった。
老巨匠も手兵に対するのとは異なり、怒鳴り飛ばしたりなどせず、テンポの修正のみを淡々と指示していたらしい。

録音も、あくまでレッグの私家盤という位置づけながら、この時代のライブのモノーラル録音としては音質はかなり良い。
第4番第4楽章のパッサカーリア、最初の主題提示が終わるか終わらないかの頃にクラッカーによる破裂音が録音されている。
噂では、親クレンペラー派の聴衆が、この演奏の凄まじさにクレンペラーの立場が悪くなるのでは…と考えて実行した音楽テロと言われているが、
あくまで噂ねｗ

クレンペラーのファンの方、ごめんなさいｗ

0264名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 14:39:23.30ID:yUXdVaaK

>>258
音質は意外にいいですね。演奏は、そんなに急いでどこヘ行くのと言いたくなるほど。
どれくらいの演奏時間かといえば、3番、4番が1枚に収めてあるくらい、3枚組で4曲
の交響曲と悲劇的序曲、ハイドンの主題による変奏曲＋イギリス国歌と大サービス。

0265名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 22:04:11.76ID:c4m+9E0R

>>264
１番と2番やハイドン変奏曲はいいですよ
ただ、やはりブレインのホルン等ステレオで聴きたい気分にはなる
4番は乱入の雑音があるし全体にお勧めできない

0266名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 10:24:17.52ID:oN2QrTir

マゼールのブラ酷いもんだｗｗほかのもよくないがブラは酷すぎる
トスカニーニは早いな
でも雑すぎるわな
ある意味カラヤンよりもクラシックを馬鹿にしてるというかブラームスを馬鹿にしてる

クレンペラーいいよ
まだ聞いてない人は全集是非買ってみるといいよ
１２７９円で安いし
完成度高いし味わいがある
ベルティーニ同様に落ち着いてじっくりと堪能できるブラームスだよ

フルヴェンは浪花節ブラームスだからいらん

0267名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 10:38:16.00ID:bIhib5CG

重圧くんの初笑いか

0268名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 11:28:52.88ID:2wWmGqyq

結局、ブラームスの交響曲聴くならこの人の指揮でこのオケっていうオススメはなんなんだろう？

個人的には１～２はベーム、
３～4は最近このスレでも話しに
出てくるケルテス。
何れもウィーンフィルなんだけど。

0269名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 12:27:22.60ID:fxGRypgV

トスカニーニ/POの演奏が、ここまで落とされるとは…( ﾟдﾟ )
確かに、ある意味においてフルトヴェングラーやザンデルリンクのようなゲルマン的な演奏とは対極にある演奏だから、
好みに合わない人には、絶対に理解不能だけどね…

だけど、あの演奏はブラームス演奏におけるある種の極北を指し示すものだから、
聴かずに死ぬのは勿体無いと言うよりも、ブラームスの交響曲に対する理解を自分で限定してしまっているような気がして、
不憫でならなくなる。

昔から、フルトヴェングラーやクレンペラーのファンの方々の一部、所謂宇野信者みたいな連中は、トスカニーニやカラヤンを
貶めておけばいいみたいな風潮があったけど、未だにそういうものがあろうとは…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

0270名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 12:38:04.72ID:kg1M54DH

新年早々から飛ばしてるなお前ら

0271名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 19:18:21.79ID:oN2QrTir

>>269
真ん中の線から、トスカニーニの方よりもチェリビダッケの方に足が向いてしまいます

0272名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 19:27:01.57ID:BonbNE1O

そうか、俺は不憫と思われていたのか（´・ω・`）

0273名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 20:46:34.54ID:8Pz6lhQR

>>269
生きていて楽しいの？

0274名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 01:09:09.55ID:oXuyC8/d

http://www.youtube.com/watch?v=V4WkGJbwSdM

0275名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 09:23:27.69ID:5nkwSSWN

269の言いたいことはよくわかる。以前の俺がそうだったから。しかし、いまはトスカニーニやカラヤン、ムラヴィンスキー、皆それぞれ特色があって面白く感じる。
演奏の多様性から自ら枠を作ってしまうのは損だよ。

0276名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 10:27:59.11ID:uBjO0A3l

でもブラではそれはできない

0277名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 11:03:03.77ID:SYORD9ZP

あけおめ！
新春に、

１番カンテルリＰＯ
２番バルビＶＰ
３番カラヤンＶＰ
４番セルＣＬＯ

なんていかがかな？

0278名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 11:13:08.65ID:VI9hDFXo

1番ストコフスキー/フィラデルフィア(61)
2番ヤノフスキ/フランス放送フィル
3番ストコフスキー/ヒューストン響
4番ヨッフム/コンセルトヘボウ

0279名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:13:43.95ID:DVV3YKgT

おれが好きなラインナップ→

1番　カラヤン＆ベルリン・フィル　87年
2番　ジュリーニ＆ロス・フィル
3番　マーツァル＆チェコ・フィル
4番　ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス管

みんなも挙げてくれ

0280名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:31:42.14ID:5ijIWLG2

№1　ショルティ
№2　ストコフスキー(National PO.）
№3　カラヤン(DG旧)　
№4　ケンペ/MPO

0281名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:47:16.18ID:uhGhtkGq

指揮者はベームでもケルテスでもいいけど、
演奏は総てウィーンフィル。

0282名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:49:17.34ID:bEuoMy8N

1番　カラヤン/ベルリン（DG旧）
2番　アバド/ベルリン
3番　ジュリーニ/ウィーン
4番　ベーム/ウィーン

0283名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 12:52:42.54ID:+Qikk/Q4

>>281
それだと具体性に欠けるw

1番:ベーム
２番:ベーム
３番:ケルテス
4番:ケルテス

0284名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 13:05:09.97ID:sxn3qnQ5

全部クリヴィヌ指揮バンベルク交響楽団
バンベルクとハンブルクを間違える人がいそうだがバンベルクはミュンヘンと同じバイエルンの小都市

0285名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 13:15:07.03ID:YQHniT5p

１番：ザンデルリンク／SKD
２番：ハイティンク／ACO
３番：バルビローリ／VPO
４番：バルビローリ／VPO

0286名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:03:38.34ID:T4iu14Tf

じゃ、おれはこれで

１番：カラヤン／ＢＰＯ　（Testament）
２番：シャイー／ゲヴァントハウス　（DECCA）
３番：クレソペラー／フィルハーモニア（ＥＭＩ）
４番：朝比奈／新日本（フォンテック）

0287名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:11:12.08ID:5nkwSSWN

１番ベイヌム/コンセルトヘボウ (旧盤)
２番バルビローリ/ウィーンフィル
３番ジュリーニ/ウィーンフィル
４番シューリヒト/南西ドイツ放送響？

0288名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:31:49.63ID:T4iu14Tf

ここではあんまり話題にならないけど、録音も含めて
ラトルの全集はもっと評価されていい気がする。

0289名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:38:11.30ID:OVCy5/1c

１番に関してはカラヤン／フィルハーモニアが好きだな←モノラル録音なのが悔しい
再び疑似ステレオでの発売を希望します

２番以降は只今考察中

0290名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 14:58:46.30ID:uBjO0A3l

１番　チェリビダッケ・シュトゥットガルト放送交響楽
２番　クレンペラー・　フィルハーモニア管弦楽団
３番　ジュリーニ・ウイーンフィル
４番　ジュリーニ・ウイーンフィル
　　　チェリビダッケ・ミュンヘンフィル　１９８６サントリーホールライブ

クレンペラーの２番はもっと評価されるべき

0291名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 15:09:37.25ID:DVV3YKgT

>>290
チェリビダッケの録音はサントリーではなく
東京文化会館だと思う。

0292名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 15:24:04.51ID:5C6RDnTw

１番ベイヌム/コンセルトヘボウ (新)
２番モントゥー/ロンドン響
３番シューリヒト/南西ドイツ放送響
４番チェリビダッケ/ミュンヘンフィル
※　ライナーの３番（シカゴ）、４番（ロイヤルフィル）も忘れ難い

0293名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 18:32:09.72ID:662ivtnL

>>291
東京文化会館で良い
サントリーはブル5

0294名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 23:58:28.80ID:+Qikk/Q4

ケルテスってマイナーなのか？
殆どあげてるやついないね

0295名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 00:17:08.34ID:9+dwJE7M

え？

0296名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 00:20:28.28ID:LZnFrntM

スレをちゃんと読むところから始めようか

0297名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 00:52:33.75ID:TreeEJgM

100年ROMってろ

0298名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 06:59:31.05ID:tcEOIcIu

1番　カラヤン/ベルリン（ロンドンライブ）
2番　アバド/ウイーン
3番　ワルター/ウィーン
4番　ワルター/コロンビア

0299名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 08:53:58.37ID:woQyV0kD

ケルテス+ウィーンフィルの３番はとても優美で名演のひとつだと思う。

0300名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 09:35:08.95ID:FOphvNgV

1番　カラヤン/BPO(Digital)
2番　ハイティンク/ACO
3番　カラヤン/VPO
4番　ザンデルリンク/SKD

0301名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 12:54:48.24ID:T3/ZVS3K

＜これこそ決定盤！　異論大歓迎＞
1番　ドホナーニ　クリーヴランド管
2番　デイヴィス　バイエルン放送響
3番　バーンスタイン　ウィーンフィル
4番　ケンペ　ミュンヘンフィル

0302名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 16:00:34.96ID:smv4F8Qs

ではお言葉に甘えて･･･

全部却下しておきます

0303名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 16:44:17.36ID:9+dwJE7M

きいてない

0304名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 18:36:30.02ID:DZWdifvT

バーンスタイン聴く奴は
クラシックわからないやつだろ
あんなの無駄

0305名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 18:39:32.96ID:IBQqqW/H

そういうこと書かないの

0306名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:07:30.90ID:Ha3W+l9B

バーンスタインは、クラシックの本流から外れてて、そんな演奏が珍しかっただけだな

0307名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:23:12.01ID:Is+qj7oP

わりとどーでもいい

0308名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 20:02:27.85ID:EG7IqH2+

浪花節的なブラームスもまんざら悪くはないものだ。

0309名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 20:03:09.25ID:VyPqkBYm

バーンスタインを呼んだウィーンフィルより
２ｃｈのクラヲタの方がクラシックが解ってるんだｗ

悪いがそれは妄想だｗ

0310名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 20:03:22.21ID:9+dwJE7M

重圧なのは？

0311名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 20:06:31.81ID:IBQqqW/H

バンスタいいと思うけどな
好き好きだけどさ

0312名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 20:06:59.62ID:qXmWkZBe

それもしつこい

0313名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 21:26:08.73ID:Is+qj7oP

>>308
バカの一つ覚え

0314名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 21:58:19.43ID:DUcWGl89

１番　ベイヌム／コンセルトヘボウ（新盤）
２番　カイルベルト／ベルリンフィル
３番　セル／クリーブランド
４番　ケンペ／ミュンヘンフィル

0315名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 22:16:14.89ID:eZSuKKwI

バーンスタインは嫌いじゃないが、ブラームスはなんか雑に聴こえてしまうのでパス。

0316名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 04:47:01.04ID:qJzAd+2n

>>309
ウィーンフィルが何故田舎者のバーンスタインを呼んだのか
それは２ｃｈのクラヲタが指揮するより儲かるからだ

要は金の話だｗ

0317名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 10:25:23.56ID:rHWy2BBq

>>316
すごいですねじじょうつうなんですね

0318名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 10:49:05.81ID:09MQdGoI

続きはバンスタのスレでやれやカスども

0319名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 18:55:20.85ID:b2FTambn

バーンスタインは好きなほうだがブラームスはやや場違いな感じがしないでもない。
いくらウィーンのオケでもね。

0320名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 19:12:55.83ID:5CVCw/+b

バンスタの４番はオイラのベスト盤

0321名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 19:19:59.98ID:Mf47Ni1A

>>320
同じく。

0322名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 20:52:01.97ID:cqaUDYF3

>>320
バンスタはTOP3の一つ
ワルター(CBS)　ケンペ(MPO)　バーンスタイン（ただしCBSのNYP盤)

0323名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 20:52:05.82ID:ky9IUdY7

>>320
禿げ上がるほど同意。

0324名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 21:43:40.13ID:YLBu4wAA

クライバーいいという奴は、バーンスタインもいいという奴だな
腐ってるわ

0325名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 22:00:06.83ID:lkWhKxuR

それはお前の脳内だけの話

0326名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 22:29:02.32ID:DRvzLjZ+

クライバーも悪くはないけど、
やっばりベートーベンのイメージ強いかも。

0327名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 22:33:16.22ID:g4T4PSZ3

クライバーのブラームスは、悪く言うとせせこましい感じが無きにしも非ず

0328名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 22:45:36.70ID:cqaUDYF3

割とどーでもいい
全集を完成させていないし

0329名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 23:21:32.29ID:zJJ/a3R5

喧嘩腰のレスはやめようや

0330名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 23:34:14.61ID:9bQ33WeJ

いい年した大人が正月早々かっかしなさんな。

0331名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 00:07:36.04ID:F/JC796H

ショルティの全集が意外と良くて驚いた。
この人のドイツ・ロマン派ものって結構いいね。今では愛聴盤の一つ。

0332名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 06:39:38.08ID:Lc693cnn

俺はやっぱりケルテス推し‥

0333名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 08:35:02.87ID:MjtD69tH

１番：ミュンシュ／パリ管
4番：ワルター／コロンビア響

２と３は決められない。

0334名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 09:22:40.36ID:ukSZSb3J

>>333
レコ芸あたりと違って
２ちゃんねるではミュンシュ/パリ管を貶す人ばかり見かけるので、
かなり新鮮な感じがした。

かく言う私もミュンシュ/パリ管は大の愛聴盤。
刷り込みも大きいとは思うんだけどね。

第九はバイロイト、ブラ１はミュンシュ、ラヴェルはクリュイタンス･･･
そういう私みたいなファンはバカにされるけど、気がつけば
絶滅危惧種になりつつあるんだよな。

0335名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 09:50:51.46ID:5reOPYWP

>>292
ライナーの３番は再発しないな
ミュンシュの１、２、４とセットで全集なのに

0336名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 10:14:31.86ID:+v+ChSiP

レコ芸はあてにできないがミュンシュの1番は素晴らしいと思う。

0337名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 11:11:35.33ID:fDe5ljdc

>>335
つい最近、ベト１との組み合わせで単売された

0338名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 11:43:05.41ID:MjtD69tH

>>334
確かに刷り込みかもしれないんだけど、1番のあの「苦悩」はミュンシュのが
１番表現出来ていると思うので。
いろいろ聞き比べたんだけど。さらっとやっちゃうベイヌムやセルも
悪くはないけど、なかなか書けずに苦悩した1番の成立裏話を知ると、
さらさらよりは粘る方がおれの好みで。

ラヴェルに関しては、これもいろいろ聞き比べたけど、クリュイタンスの
何とも言えない温かみは、他の指揮者にはないものだなあと思う。
第九は、フルヴェン／バイロイトは今更もういいだろ、と思うけど。

0339名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 13:21:43.77ID:nSCaO5Wn

ミュンシュの４番より、ライナーの４番の方が素晴らしい

0340名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 14:08:58.15ID:JGf4LllN

アンチェルの１番もいいぞ。楽曲の解釈云々よりとにかく聴いていて気持ちがいい。

0341名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 15:58:59.76ID:OW1WdRe+

>>340
いいね！

0342名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 16:55:35.93ID:ukSZSb3J

フェイスブックかよｗ

0343名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 17:21:29.94ID:hxwMTfSo

ｲ横山剣でス

0344名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 17:24:05.23ID:F8iCCzqM

ヴァント/NDR(新) 晩年のしみじみ感も出て好きなんだが
ここでは人気ないね

0345名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 17:45:15.69ID:MjtD69tH

ヴァントは1番以外は素晴らしいと思う。

0346名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 19:49:12.24ID:ukSZSb3J

>>345
１番は冒頭のテンポが速く好悪を分かつと思う。
シカゴの客演でもやったし、得意にしていた気はするけどね。

複数ある録音では、録音演奏ともにベルリンドイツ響との演奏が
一番優れているように思う。

0347名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 22:37:14.70ID:j8sNCmp6

エーリッヒ・ベルゲルだな

0348名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 23:25:04.22ID:Lc693cnn

一番ならベームだな

0349名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 23:25:26.61ID:Wy/eArXP

はい　よいです

0350名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 15:50:06.54ID:l7lKDKTG

ガーディナーの１番聴いてみたら意外に面白かった。古楽器特有の音の真ん中が膨らむのは苦手だけど。
合唱曲と併せてってのはアバドもやってたけど、これが意外にイケる。

0351名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 20:23:27.12ID:vSi6/QRo

併せ技じゃなく、単体で勝負せんかい！

0352名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:36:37.53ID:kCA04Zhp

おまけの方がいいからなぁ･･･

0353名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:01:43.63ID:ygUt4f3v

ねーえ
ねーえ
なーぜ
なーの

とーー　さーん　いーな　いーの？　ねぇ

おーーーーーーーーーーーまえの
とーーーーーーーーーーーさん
ほーーーーーーーーーーーんとは
いーーーーーーーーーーーるのよ

えっ　うそっ　うそっ　うそっ　そ

0354名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:08:05.56ID:BVcxbl2F

オケの響きだけに限定するならば、マズア＆ゲヴァントハウスの旧盤が鉄板。
今やこんな音は世界中の何処を探しても聴くことはできないだろうなぁ。

0355名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 16:30:47.27ID:ygUt4f3v

えーかーーーーーー
えーよーーーーーーー
えーぞーーーーーーーー

・
・
・

きたーーーーーーーーーーー
きたっ
きたっきたあああああああああああああああ

かじきまっぐっろっだーぞっ
きっ
たっ
ぞっ
おおおおおおおおおおおおきったっぞっ

ドンドドンドン

0356名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 16:44:24.39ID:UuajbgiF

ID: ygUt4f3v
どのへんが面白いの？

0357名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 17:22:25.39ID:jPzaiqWD

>>356
頭のおかしい奴にそんなこと訊くな！
スルーしろッ!!

0358名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 19:19:44.36ID:HrU9Xe1g

アンコール！アンコール！

0359名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:21:32.50ID:7eKRkmqo

333
１番４番は同意見。
２番はモントォー、アバド、オーマンディ
３番はセル、カラヤン、バルビローリ

0360名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:27:16.89ID:hmciIdgP

番外編
1番ストコフスキー/フィラデルフィア管
2番ヨッフム/ウイーンフィル

0361名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:17:08.28ID:GtTm2PC9

>>360

ストコフスキーの1番は聴いた事ないが、ヨッフム／ウィーンフィルの2番は確かに凄い演奏。ウィーンフィルには、バーンスタインよりもこちらで全集残して欲しかったとつくづく思う。

0362名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 06:38:15.19ID:lc2D5olX

>>360
4番ヨッフムSKDライブもいいよ

0363名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 08:19:42.05ID:DWDpBtev

>>362
最高だよね

0364名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 19:19:39.81ID:zxPH71xZ

>>362
ヨッフムの第四って、どの演奏も出だしテンポが定まらずにフワフワ出て段々決まっていくのが何とも言えずいいなぁ

0365名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:39:02.76ID:421me7Eu

隠れ名演奏
１番、ワルターNYP
２番、ボールト
３番、バンスタ
４番、アーベントロート

0366名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 02:26:35.77ID:tConNJ/Q

ザンデルリング良くなかった
何が良くなかったかというと、響かせすぎ
強くならせすぎ
クライバーと同じで嫌いなタイプだったわ
ジュリーニやチェリみたいなロマンティックさがベスト
その次にはベルティーニやクレンペラーのような冷たさ
名盤との声が多いクライバーやザンデルリングはブラームスもべトもなにも一緒でしかない鳴らせ方
べームと同じ次元での演奏
響きでもその響きは作曲者によって特色がでるはず
べームやクライバーやザンデルリングはその特色を出せていない
指揮者の解釈がそうならその指揮者は好まないわ
ジンマンやハイティンクの方がブラームスしてるよ
個人的な感想

0367名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 02:45:28.04ID:kY3S/wIS

で

0368名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 06:50:27.71ID:2a6BaWNu

す

0369名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 07:39:46.93ID:e+sqlknq

クレンペラーが冷たいとかwww

0370名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 08:20:16.51ID:RqylHv2u

ジンマンやハイティンクは正直要らない

0371名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 10:39:06.05ID:ZgZdij4v

>>366
＞＞ジュリーニやチェリみたいなロマンティックさがベスト

ではバルビローリみたいなロマンティックさは？

0372名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:06:42.00ID:hZZq3ZID

チェリがロマンティックねえ…。

0373名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 11:16:28.06ID:rBKNyvEc

俺はやっぱりケルテス。

0374名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:31:19.74ID:3yxjy2Fr

>>366
あなたが聴いたのは旧全集、それとも新全集？

0375名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 17:35:07.11ID:YZEK+Biw

ケルテスもいいしクレンペラーもいいしショルティもいい。
アンセルメも意外にいいんだぞ。
ベイヌムはかなりあっさりした表現ですよね。

0376名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 20:37:49.43ID:APt5sKPA

今年の聞き始めは交響曲１番　ボールトでした。

0377名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 00:21:34.98ID:Lh/s32vk

ボールトの一番
メニューインがコンマスなんだけど
オケ下手すぎ

0378名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 03:37:16.62ID:qKiktfTC

アブラヴァネルを忘れてないか？

0379名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 07:24:23.77ID:x7jA3NYm

サヴァリッシュとウィーン響の旧全集が良い。
覇気があり引き締まっている。

ロンドン・フィルとの新全集は音が軽くてあまり好きじゃない。

フィラデルフィアとも全集を出してほしかった。フィラデルフィアとの実演も聴いたが、
N響とは段違いの熱気溢れる演奏だった覚えがある。

0380名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 07:51:30.76ID:hLy6QoIT

サヴァリッシュは特にいいというのではないなあ
強い演奏が好みなのかな？
強い演奏でテンポが遅くなければいいと思うのかな？
それはべートーヴェンに求めてしまうな
チャイコフスキーも同様
ブラームスにはそれを求めない

0381名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 08:55:03.75ID:l36cObdD

昨年はCSで再放送してた有名なアニメとデッカの試聴版で
突然ブラームスのシンフォニーに
目覚めて、ケルテスとベームで都合八枚もCD揃えてしまいました。
元々モーツアルト、ベートーベン、ラベルが好きだったけど何故かブラームスはスルーしてたんだよね。
ここって、たまたま検索で引っ掛かり2ちゃんねるなのか‥で
覗いてみたが、
押し付けがましかったり、
理屈こねたりへんな
ヲタが少ないから皆さんのレスは
色々参考にさせてもらってます。
40半ばになって、ようやくブラームスの良さが少し解って来ました。

0382名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 22:49:16.85ID:Lh/s32vk

サバリッシュは95年ごろN響で聴いた3番がいい演奏だったな

0383名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 19:57:21.82ID:3qTHlFrA

＞モーツアルト、ベートーベン、ラベル
モーツァルト、ベートーヴェン、ラヴェル、ね。何となく言い直したくなった。他意は無い。

0384名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:18:27.12ID:Vt1WA+2J

>>383
俺も実はガマンしてたww

0385名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:36:00.57ID:QNiOy9Os

ごめんなさい

0386名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 00:39:09.92ID:VgmObV+o

サヴァリッシュもな

0387名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 01:07:11.36ID:Ge8ghCxW

そっちもあったかｗ

0388名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 01:37:28.10ID:zvszH6C5

世代間のカタカナ表記の違いも判らない馬鹿なのか？
ビルヂングとか見て誤りとでも考えてるの？
ドイツ人名なのに”ベートーヴェン”ならどう正しいと言うんだ…

0389名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 02:15:58.44ID:Ge8ghCxW

>>388
ベエトホオフェンとでも書いてやれば満足か？

0390名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 02:59:59.93ID:zvszH6C5

文盲なの？

0391名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 04:46:32.50ID:p4skBbTa

他意がなければ2chで指摘する奴は居ないだろう

0392名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 07:28:25.79ID:L6dF3QIC

>>388
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い

0393名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 07:44:16.24ID:Ge8ghCxW

>>390
ベエトホオフェンとは、世代間のカタカナ表記を最大限に考慮した結果ですが、何か？

0394名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 09:12:36.37ID:upJfb7fv

ははは、傑作だ。（≧∇≦）

0395名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 11:13:39.64ID:GCCewPP0

ベートーベンでいいじゃんってことだろ。それをベエトホーなんちゃら書かれても。

0396名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 11:15:24.57ID:Q4uS87W1

デヴューとか書いちゃうよりまし

0397名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 17:21:41.59ID:+Wg3RlN/

>>393
アホか

0398名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:07:53.64ID:Ge8ghCxW

森鴎外の翻訳した文献に、出て来るんだけどね＞ベエトホオフェン。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001196/files/45276_19777.html

0399名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:23:55.25ID:eJ9NIJ+f

小栗虫太郎的だな

0400名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:02:40.03ID:IHyOk+WS

いちいち細かいカタカナ表記に文句つけるなってことだろ
そんなことも分からずベエトホオフェンとか言い出して笑えるわ

0401名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:23:39.71ID:OQkdo8iV

実際の発音に近いのは確かだが >ベエトホオフェン

http://www.youtube.com/watch?v=PiDAiT5u2i0&;list=FLkNo8yN4PIBiJWVXxWXNiUQ&index=5

おまいらの好きそうな奴の名前がいっぱいｗ

0402名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:49:28.64ID:bJ8U1TiP

専用スレがあるのでそちらでどうぞ

？？？固有名詞でモメるスレ３？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/

0403名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 21:57:13.10ID:Ge8ghCxW

ベートーヴェンをベエトホオフェンと実際に表記していた時代があるということだよ。
世代間のカタカナ表記の違いをよく知ってるからこそ、こう書いたまでだ。教養だよ。
お前らに教養が無いことはよく分かった。

0404名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:07:17.86ID:Ge8ghCxW

>>402
ああ、こんなスレがあるのね。スレチだから、これで止めます。
不服な方は、>>402 へどうぞ。

0405名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 22:07:45.64ID:ZAmIGL8S

とーちゃんの袋の中から人生やり直せよ>>403

0406名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 01:05:32.86ID:uAHJV3o1

そこからかよｗ

0407名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 02:31:17.03ID:7y0srIAu

そうやってアゲアシとるのもまた2ちゃんねるw

0408名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 09:01:37.97ID:UbaGpSYP

つーか、外国由来の固有名詞の表記は正確に表現するのは無理なんだから、
慣用的表現を採用するのが一番。
しかし、その慣用的表現が著しく原語発音から乖離している場合があるが
それも時代とともに修正されて、自然と「この線でいいんじゃないの」と
いう表現に落ち着く。
だから、ギャーギャー言うな。うるさいだけだ。

0409名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 09:05:58.67ID:ziGYK9dY

そう、音楽の話はどこに行った？

0410名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:28:18.02ID:TivHTg3F

音楽の話しができない人間が、その周りに転がっているガラクタを手にして真面目に真贋を語る画に嗤う。

0411名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:41:00.38ID:cYBT/9Nt

かーちゃんの股の間から人生やり直してこいよ

0412名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:44:44.00ID:uAHJV3o1

そこからなら何とかなりそう

0413名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:44:57.76ID:sLBSjTpU

下ネタしか出来ない厨坊よりは僅かにマシ

0414名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 10:55:02.10ID:TKuepn/v

つうかそうやって乗ってしまうからいつまでも流れが止まらないと思わないかい？
まあ、俺もだけど(^^;

0415名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 12:14:52.73ID:hnLcsIPm

モーツァルト、ベートーベン、ラヴェル
これは、NHKーFMでの表記です。参考になれば

0416名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 12:21:52.15ID:6qxaAUu2

話を戻そう。
ティーレマンのブルーレイ/DVD全集を聴いた人って、いる？

いや、俺自身も購入したんだけど、購入したはいいが今一食指が伸びなくて…

シャイーの新盤で、やっちまったという意識が強かったので（　＾ω＾）・・・

0417名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 12:22:19.98ID:PTVZbd2P

飽きた。はい、次の人。^ ^

0418名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 12:29:40.74ID:Eu0sSYG/

シャイーのはベエトホオフェンｗ程じゃなかったけど、なかなか面白かったと思うが。

0419名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 13:31:28.37ID:uAHJV3o1

ベートーベンなのにラベルじゃないのか。
NHKのお偉いさんは何考えてるのかわからんなｗ

0420名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 13:40:26.93ID:XAq6Rw0G

しつこい

0421名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 13:45:44.84ID:KXG0DPj2

シャイーのはなんか色々おまけでついてて楽しそう
フレイレとの協奏曲が好みだったから買おうかな

0422名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 15:08:58.02ID:YEfGfj17

クレンペラーの4番はやっぱ良さが解らないなあ・・・
どういう所が聴きどころなのか教えてほしいです。
私はブラ4ではメロディ、テンポ、アンサンブルやサウンドを主眼に置いて聴きがちだからダメなのかもしれぬ。

彼のシューベルトやメンデルスゾーン、マーラーは結構好きなんですがね。

0423名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 20:12:52.38ID:ziGYK9dY

シャイー、新旧の全集買っちまった
とうとう１０種類以上になっちまった

ティーレマンのブルーレイって、ＢＳで放送したものとは
違うの？

0424名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 20:37:07.69ID:P1Ez8SGe

一緒だよ。

ところでジンマン＆トーンハレなかなか良かった。

0425名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 20:45:42.12ID:4bR3vrL4

パルトーク家に石を投げ込んだクソガキですね

0426名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 01:42:12.12ID:7r975oXh

俺はやっぱりケルテス

0427名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 15:43:23.30ID:EEKCfNt/

>>240
おそレスだがこのセットのダブコン聴いてた。チェロの響が好き

0428名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 06:52:28.61ID:zoN6qicJ

>>427
年頃の少女があこがれのお姉さんと二人で秘め事をするようなイメージがある
バイオリンもチェロも容姿や音質から若い女性のイメージがある

0429名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 13:34:22.36ID:m+nk8B3G

ズーレーでっか

0430名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 15:22:07.44ID:wOpHQR23

晩年のブラームス、百合に目覚める？

0431名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 18:26:34.93ID:m+nk8B3G

もうやだｗ

0432名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 00:37:44.70ID:VNPZpEWj

Julie に失恋したのが壮年期のブラームスだが

0433名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 06:52:25.67ID:N9gFjQxd

Julie→ulie→百合

てかｗ

0434名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 21:25:16.01ID:mTsXHA2z

百合に萌えるブラームス

0435名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 22:38:07.82ID:524fNI/3

歌曲に「日曜日」というのがあってだな。
ま、聴いてみ。ww

0436名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 23:31:37.10ID:oHXrLvh0

>>433
なんでわざわざJを外した項を挟むの？

0437名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 08:59:31.86ID:AEqqNIff

「日曜日」～ 5つの歌曲 Op.47 より

もう一週間経っちまったぜ
恋しいあのコの姿を見ずにいるうち。
俺は見たっきりさ、この前の日曜日、
扉の前に立ってるのを
とってもキュートなあのコ、
とってキュートなスウィートハート
お願いだ神様、お願いだ神様、今日こそはあのコのそばにいたいんだ！

この一週間というもの、
俺はあの笑顔を忘れられない
俺は見たっきりさ、この前の日曜日、
教会に出かけているところを
とってもキュートなあのコ、
とってキュートなスウィートハート
お願いだ神様、お願いだ神様、今日こそはあのコのそばにいたいんだ！

0438名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:59:33.05ID:gHkMs04/

かなりノリノリな訳で笑ったわ。（≧∇≦）
忘れてしまったが、原文では散歩の途中で見かけた可愛い娘を通り過ぎてから気になって戻って見たらもういなかった、じゃないかな？うろ覚えだけど。
女性に対するウジウジした態度はブラームスの生涯に渡って作品にでてくるよね。愛すべき薄汚いおっさんて感じかもしれないが、今目の前にいたら、横面の2,3発張り飛ばしてやりたい気がする。（≧∇≦）

0439名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 19:19:13.44ID:AEqqNIff

「ブラームス歌曲日曜日」でググったら、たまたま先頭にヒットしただけなのだがｗ
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/B/Brahms/S103.htm

0440名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:00:20.91ID:ln4Jk/u6

>>438
変態オヤジのブルックナーよりマシじゃないか？

0441名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:00:49.69ID:gHkMs04/

なるほど。w

0442名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:07:29.48ID:gHkMs04/

>>440
まぁ、ブルックナーはロリコンだといわれるし、逸話には事欠かない。しかし、作品のどこを聴いてもロリコンのロの字も連想しない。ブラームスはどこ聴いても女々しさが出てくるんだよねぇ。どうしてだろう？性格ちゃー性格なんだろうけど。w

0443名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 21:17:24.08ID:vOyEBA+x

身だしなみに無頓着、自分の外観にこだわらない、
優柔不断、不器用、無精、誤解されやすい言動や行動、
頑固、不機嫌、革新的なくせに保守的

まるで性格が典型的な日本の中年親父、
つまり自分を見るみたいなんだよ、ブラームス好きには。
才能はなるで違うけどさ

0444名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:24:12.82ID:gHkMs04/

わはは！ブラームスに若い女性のファンが少ない理由もそこにありそうだ。（≧∇≦）
そういえば朝比奈氏も年取った男にとってはブラームスは宝になるんです、なんて言ってたなぁ。^ ^

0445名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:13:40.38ID:ln4Jk/u6

>>443
>身だしなみに無頓着、自分の外観にこだわらない、
>優柔不断、不器用、無精、誤解されやすい言動や行動、
>頑固、不機嫌、革新的なくせに保守的
これって、ブルックナーの人物評かと思った。

0446名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:22:29.43ID:QA0+8tlT

ブルックナーのほうが若い女性に任期無いよね

0447名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 16:52:19.47ID:+IV1I1LS

>>422
テンポは平均的にテンポ
クールな音で大人のブラームス（苦味がある）
アンサンブルもそうだよ
テンポが遅いジュリーニはチェリはムードもロマンティックさもある
クレンペラーはヴィオラの音でも大人のブラームスなんだよね
全体の流れもしっとりした流れ
だからクライバーを好む人には物足りないと思うのかな
俺はクライバーのは大嫌いだけどね
トスカニーニのを興味深いと思ってる人にもクレンペラーは好まないのかな
テンポ速いメリットが感じられない
トスカニーニのブラ３の３楽章なんていいところが全く感じられない

0448名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:14:15.21ID:+IV1I1LS

あとチェリビダッケ薦める者としては
ＹＯＵＴＵＢＥでｕｐされてるシュトゥットガルトのブラ４は正規のＣＤの音源ではない
海外でオンエアーされてやつがＲＯＭで売ってるやつなんだろうけど、演奏が全然よくない
びっくりした
あれでチェリ判断しないほうがいい
ＣＤのはいいよ
全く別の次元
あと１９８６来日のブラ４は凄くいい

0449名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 19:03:59.73ID:F3V+GU6k

クレンペラーとチェリビダッケはあまり聴いたことないので、ぜひ聴いて見たい
調べたら両方共ＢＯＸが出てたのでそれ買ってみようと思います
アドバイスありがとうございます

0450名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:01:01.72ID:fB5lPGtu

アバド逝去
合掌

0451名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:08:49.24ID:hIe0TjRJ

まさかこのスレでアバドの訃報を知ることになろうとは

0452名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:09:51.77ID:4+VKRnvz

合掌。

0453名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:53:13.92ID:F3V+GU6k

アバド死んだか・・・
アバドが死んだら一番最初のメンデルスのイタリアなど高音質で出るだろうと思ってたし
メンデルス全集も高音質で出るだろうと思ってたから今まで買わないでいた
アバドはメンデルスしか金出せないなあと思ってたから

0454名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:58:32.08ID:5nw3D5xi

ブラームスは次はアバドのを買います。

0455名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 13:17:33.19ID:Lxus4tfA

ヨッフムのブラ４ライヴ
いいといってるのが上のほうにいたし、レビューでも絶賛してるのが多いけど
遅すぎで浪花節の癖ありすぎ
俺にはやりすぎにしか聞こえない

クライバーにしてもレビューで気持ち悪いくらいの絶賛投稿は、業者のやらせだから

0456名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 14:26:55.73ID:4d4Ormlu

>>455
お勧めはありますか？

0457名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 21:54:01.29ID:pEdIt5ga

>>455
あの演奏、遅いの最初だけでしょ。

0458名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 09:39:11.49ID:x3rxgG7b

第1楽章13分5秒　第2楽章8分48秒　第3楽章4分30秒　第4楽章16分38分
演奏者教えて下さい。CDRへ移行したが元が不明のため。

0459名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 10:47:47.87ID:R8U894GO

>>453メンデル全集なんて中古で1500円くらいで溢れてるぞｗ

0460名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 12:39:25.73ID:c5J0SJUx

>>459
あのね、おれが欲しいのは既出盤ではなくて
新リマスターの音質改善盤なんだよ。

0461名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 19:17:46.13ID:KdymJlOa

>>458
それだけでわかるかよ。移行元の指揮者名くらい覚えとらんのか。

0462名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 20:08:29.06ID:e2iDAfZE

そうそう
アバドのメンデルスはみんな音質が悪いのばっか
今の時代、必ず高音質で再版されるのが常
アバドやばそうだったから、死んだら出ると思ってた
中古なんて俺は嫌い
本でもＣＤでもなんでも安くても中古は一切手を出さない
新品しか欲しくない主義
レアものであっても中古ならば手にしない

0463名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 20:17:03.32ID:txYBUfxh

>>458
iTunesで調べろ

0464↑

2014/01/22(水) 20:19:03.53ID:+I0/Ma4Z

この患者さんは極度の潔癖症と診断。

0465名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 21:38:59.94ID:KdymJlOa

>>458
つか、何番とすら書いてない。馬鹿か。

0466名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 21:52:18.61ID:N1hVnBH5

楽章の演奏時間から第一番のようですね。
それにしては、合計時間が43分程とかなり早い演奏スタイル？

0467名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 21:52:48.86ID:c5J0SJUx

まあ1番だろうけど。

0468名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 21:53:04.11ID:+hLU7VPW

１番としか思えないが、それ以外の可能性もあるのか？

0469名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 22:43:07.92ID:7lDCgywY

1番です。
大馬鹿です。
指揮者覚えてません。
スウィトナーのライブでもない。

0470名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 23:00:59.05ID:pQzESgmA

>>466
一楽章を繰返しなしで中間楽章が少し速い演奏
繰返しなしで４５分が標準

0471名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 00:47:23.67ID:ynZyHAFt

シャイーがいいって意見見かけるけど、雑ではなかった
でもあっさりしすぎて正直リピートしたいと思えないな
ブラ４随分早いね
いいなあって思わなかった
今年来日する現役の中ではジンマンのブラが一番いいわ
なんとなくだけど、シャイー好きな人はタイプが決まってるな
ザンデルリング、クライバーも好きなんだろうと思う
個人的にシャイーは無いな
丁寧に解釈してるとは思ったけど二回と聴きたいと思わないわ

0472名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:10:24.92ID:ynZyHAFt

ブラ３の３楽章
シャイーとジンマンを聴き比べてみな
シャイーのは感動が無い、伝わってくるものがない、表面的な音だけ
ジンマンのはその逆
現代同士でブラ全部に違いがはっきり見て取れた
好みだな完全に
この二人とも好きという人はクラシックファンではまずいないだろ
こだわりがある人ならばな

0473名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 05:08:24.81ID:ay0ZlP8U

>>469
ワルターじゃね？

0474名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 06:41:57.48ID:olfnEJm6

残念。ワルターではありません。
いろいろありがとうございました。
まだまだ捜します。
今は小澤征爾　サイトウキネン　

0475名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:09:02.87ID:NkUgCWW1

正反対のものにだってそれぞれの良さがあるし
それが楽しめないなんてつまらん人生だ

0476名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:36:05.05ID:L/lNtQf7

>>475
同意。雑食系の聴きてはしぶといよ。（≧∇≦）

0477名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 01:26:08.97ID:i34YKcZV

シャイーは俺もたいしたこと無いと思う

0478名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 01:46:34.14ID:IfS5qXwH

俺はクラシック聴き始めたばかりだが（だからか？）シャイーは好きだ

0479名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 06:17:10.48ID:RpE4i0NS

>>458
家にあるので近いのはアンセルメとベイヌムだな

0480名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 08:59:45.56ID:DuGVz8o9

昔の巨匠と呼ばれる指揮者みたいなスローテンポで思わせぶりなオドロオドロしい演奏が好きな人には
シャイーの演奏は軽いと感じられて嫌われると思う。

速いテンポがそう感じさせるのだろうが、結構中声部や低音もよく歌わせてて決して軽くはないともう。

0481名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 09:04:45.26ID:AB3+kbiC

>>480
>昔の巨匠と呼ばれる指揮者みたいな
誰のことかなあ？

0482名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 09:59:16.35ID:RqSfAeTy

フルト

0483名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:20:02.35ID:o1eYUVV8

>>481
アーベントロート
いかにもオドロオドロしい

0484名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:31:39.73ID:8QlFiE0E

今夜の「らららクラシック」
男の純情　交響曲と女と先輩と…
見るべし

0485名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 17:50:20.55ID:EttOJtVn

シャイーって結局は小細工だけで終わるんだよな

0486名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:08:54.99ID:wzL/z2Ea

どういう点でそう感じるのさ？
その「シャイー」をどこの誰にでも置き換えられるので
具体的に語ってくれよ
それじゃただの根拠のない悪口でしかない

0487名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:31:52.62ID:dUaT70jS

シャイーって、マーラーやプロコフィエフ、ヴァレーズなんかは素晴らしい出来栄えだけど、ブルックナーやブラームスはバランスの悪い珍品に聴こえるんだよなあ

響きがすごく軽いせいなんだろうけど

0488名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 20:57:03.52ID:o1eYUVV8

シャイーは昔の方がかっこ良かったよね
今は変態オヤジみたいな顔してる

0489名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 22:50:05.09ID:VYZYsqnP

ありがとうございます。アンセルメとベイヌムも違います。
小澤ですかな。

0490名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 22:55:20.00ID:ae9VukKh

>>488
安心したまえ。
お前も将来は変態オヤジ顔になるだろうことは間違いなさそうだ。

0491名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 00:08:09.90ID:yTYpAp1R

>>480
ジュリーニとかチェリとかああいうスローも聴くけど
まあ平均的な速さのも当然聞く
ただトスカニーニみたいになっちゃってたら、粗いのがいいという解釈する人とは意見が食い違ってくる
シャイーのブラは、サウンド、響きはいいんだよ
問題は、演奏・流れ
なんか淡白というか、物足りないというか、ああ、いい感じだなぁって思わなかった
んーーー演奏がな・・・って思う

0492名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 02:50:01.92ID:GiAx8suI

ケルテス一推し

0493名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 02:50:51.64ID:IGn8oZSg

>>486
くやしいのうくやしいのう

0494名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 08:51:03.39ID:OrB0gzsW

シャイーは自分も合わないことが多い。悪く言うつもりはないが。

一言でいうと、上滑りしてる感じ。
近現代ものでも、例えばトゥランガリラの終楽章はすごく速いけど、
音楽がごちゃごちゃ慌てながら転がっていく。
「響きがすごく軽いせい」という指摘も、そうなんだろうと思う。

0495名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 08:57:38.26ID:THemnRET

そりゃーガチガチに固まってしまった頭には無理だろうな

0496名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 12:43:10.04ID:7Pe+4l+e

最初に聴いた全集がサー・チャールズ・マッケラス盤なのですが、次に
聴いた方がいいという盤をご紹介ください。

マッケラス盤は気に入っていますが、他のも聴きたくなりました。

0497名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 13:50:34.01ID:znLorfor

知るかｗ

0498名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 13:54:28.94ID:JV9i33Bv

マッケラスは小編成、モダン楽器によるピリオド折衷奏法
なので、今度はその対極がよろしいかと。
ひとことで言えば、重厚長大。

マッケラス路線でもっといろいろ聴きたいのなら、
ベルグルンド、アーノンクール、ノリントン、ジンマン・・・

0499名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 15:15:35.23ID:72NuB543

>>498
ありがとうございます。アーノンクールは聴いてみます。

「重厚長大」路線でおすすめはどの盤ですか？
お手数をおかけいたしますが、ご教示いただければ幸いです。

0500名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 15:31:48.00ID:wjW+M4HB

カラヤンだろうね
80年代、最晩年のものがこれ以上ないくらい壮大重厚にやってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4163059
自分は70年代まだ元気な頃の方が滑らかで好きだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504797

0501名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 23:42:33.09ID:BMVvctsJ

>>499
まずは文字通りの重厚壮大なザンデルリング盤を聴くべし。

0502名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 00:07:25.88ID:8LkIRRlz

ザンデルリンクおすすめ。ただしドレスデンの方。
これでも十分重厚さは伝わるし、バランスが良い。
ベルリンの方などのやや極端なのは、その後からでも。

かなり軽いのとすごく重いの聴いて、
真ん中の「いかにもブラームスらしい」のをとばすのはどうかと思って。

0503名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 01:55:50.82ID:0KzmqL03

それでも僕はケルテス一ウィーンフィルだな

0504名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 07:48:21.10ID:vPfwceV4

マッケラスに対抗して全集として聴きたいならカラヤン支持。ただし、70年代の方。
あとは各曲を個別に撃破かな？

0505名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 13:48:48.92ID:OaSwir1v

宇野センセの推奨盤と俺の好みはぜんぜん合わないけれど
ザンデルリングの四番だけはマジで鳥肌たった。　あれは至高の演奏といえようｗ

0506名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 13:56:21.66ID:M1297+7A

録音が古くて真意が伝わらない、若しくは風呂場で録った様なボワンボワンでハッキリ聴き取れない録音が好みって事か？

0507名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:29:26.27ID:4YGoMlj0

>>500
>>501
ありがとうございます。聴いてみます。

0508名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:37:54.45ID:M1297+7A

ザンデルリングが重圧なんて言ってるアホは他の演奏を聴いた事がないのかね

0509名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 20:40:53.51ID:Rm9i9Rk/

>>508
もうそろそろ許してやれよｗ
１２月１日の書き込みだぜ。

40 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2013/12/01(日) 18:34:39.15 ID:P0+TQ/10
ジュリーニはウイーンとニューフィル
ハイティンクはコンセルトへボウ
ベルティーニは全集は出てないけど１．２．３．４と音源が出てる
ザンデルリンクＳＫＤは重圧なんだよね

0510名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 21:51:49.65ID:ml0xUcsi

粘着に餌を与えるなよ

0511名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 23:33:17.35ID:gHSX/H4U

ワルター/NYPいいね

0512名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 03:43:12.26ID:KvGP/L0u

ザンデルならばムーティのほうがいい

0513名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 08:44:11.58ID:nUvk9QO7

ムーティいいと思う。

0514名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 09:27:36.10ID:2IxKhWHz

ティーレマンの全集、音だけ欲しい。
Blu-rayとDVDって、どちらが高音質なの？
ゴニョゴニョして音声だけ抜き出して、自前のCDを作りたい。

0515名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:20:34.57ID:OiI5kuog

同一タイトルでDVDの音声部分の方がBlu-rayより勝っていることはないんじゃないかな

0516名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 17:09:49.52ID:5Th5KOhx

ムーティ注文した。シューマン他とついているが。

0517名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 07:14:02.38ID:DZDv7djX

http://tower.jp/item/3444790?recommend=7

「マスターに忠実に収録しました」

いままでは忠実ではなかったからなwww

0518名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 07:36:35.30ID:31nSxDVQ

クーベリックのってどんな感じなの？

0519名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 09:20:33.04ID:NVVCY6xW

忠実ではなかったのは国内盤だけで、THEOREMA盤やフランスDECCA盤は忠実だったでしょｗ

0520名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:15:03.52ID:0m2eVxsa

で、この56年のクーベリック盤はどうなの？

0521名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 22:06:02.22ID:skjxkw4w

チャーミングのきわみ

0522名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:21:28.73ID:qrKbHUr/

Brahms Good
Mozart Very good

0523名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:49:21.93ID:kfa5QqY6

このクーベリック盤とケルテス盤、どっち買おうか迷うな……。
両方？

0524名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:53:06.51ID:Pe619tV+

>>523
先ずはケルテスから

0525名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:16:15.49ID:9vJBMHdq

ケルテスはいいんだけど綺麗だけど特出して何がいいかといえば、わからない
現代の指揮者のブラームスもこういうのが多すぎる
別に特徴出せばいいというものではないけれど
クーベリックのほうが艶っぽい
どちらも買うといいと思うよ。どっちもクライバーよりも遥かにいいからｗ
そのあとでクレンペラーきいてみてみな
表現が適切かどうかわからないけど、演奏、音、流れの柔らかさの違いがわかると思うよ
そういうとこで心地よくなったりいろいろ楽しめるんだよ

0526名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:30:17.94ID:Qf2lKNZL

クレソは何となく流すだけ
クーベリックは音がいささか古めかしい
しかもクーベリックお得意の対向配置じゃなかったはずでは？
でも安いから買い直してみようかな

相変わらず怪しい日本語ですな>>525

0527名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:37:06.33ID:9vJBMHdq

クーベリックのウイーンは駄目だよ
同じブラでも全然違う
クーベリックは４以外ね

0528名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:50:13.14ID:APYc/D5K

>>526
中国語で書いてみる。

我非常愛好?翰内斯・勃拉姆斯的作品。特別是交?曲『D大?第2號，作品73』和
『F大?第3號，作品90』。『?簧管五重奏b小?，作品115』也是漂亮的。

0529名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 22:09:03.40ID:mZI8pvAZ

クーベリック盤って、テンポが早くてさらっと流すだけのつまらない演奏だったような気が
せっかくのウィーン・フィル全盛期の記録なのに、なんでこんな凡庸な指揮者に振らせたんだよとがっかりした記憶がある

0530名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 23:36:24.18ID:kfa5QqY6

おれ、すでにクレンペラーのは持っていて、繰り返し聴いてる。
とてもいいと思ってるけど。

0531名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 00:18:36.70ID:Fr522OeN

Brahms
ブラームス
勃拉姆斯

0532名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 00:28:46.39ID:l86X7nV5

>>529
同感。本当にサラッと終わって感慨が無かった
仏デッカ捜した挙げ句がっかりした。録音も奥まってたような？

0533名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 02:30:23.26ID:mldZtLst

クーベリック自身が当時はあまり好調とはいえなかったような気がする。
ウィーンを相手にどこか遠慮がちな姿勢なんだよね。

0534名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:03:49.68ID:VytbhnMW

もしかして「突出」? ＞＞525

0535名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 03:34:54.47ID:ZP+smylH

マゼール全集感想
４の１楽章だけが全然駄目だった。ここは、まるっきり駄目。
だけど他はいい
同じオケでもセルよりもマゼールの方が好きだな
もっと評価高くていいと思うんだけど
１で言ったら、俺の中ではベスト３に入る
ミュンシュがいいってネットで見たけど、マゼールの方がどう見てもいいんだけどな
評論家（笑）は当てにならない（当然だけどｗ）
残響が聞こえてればいいと思うのだろうかと勘ぐってしまう

0536名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 23:19:37.76ID:xA4YgEId

「駄目」「いい」だけじゃ、どんな演奏か全然分からない

0537ポーコー

2014/02/05(水) 07:26:24.95ID:8yIBMtTK

わからないところがきれいごとでないすさまじさなのだといえよう！！！！！！

0538名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 05:13:24.92ID:gDL8vK7K

１－４の最初がミュンシュやザンデルリングは迫力ある感じで始まる
ここも重要視してるのがいるだろうね
そこ軽めでもそのあとでそれぞれ違いあるし
重厚さを必要とする人とそれはブラには要らないとする人と判れるのだろう
ブラは特に。わたくしは後者の方。

0539名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 07:54:54.50ID:XfNomrqD

押し付けがましい書き方もうんざりだが、まずは日本語の勉強を100年間やり直してから来い

0540名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 08:48:27.75ID:2YJvK4fi

１－４とは、1番の4楽章という意味ですか、それとも、1番から4番という意味ですか？

0541名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 11:25:27.69ID:2YJvK4fi

ゲルト・アルブレヒト死去。ブラ全、好きだったなあ。合掌。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1402060001/

0542名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:32:00.01ID:gDL8vK7K

>>540１番の４楽章です

同じオケでセルとマゼールの違いを個人的な感想でいうと
セルは、オケのスケールさがあり、伸びやかでまとまっている
マゼールはどっしりとしたオケで、だけどべつに重くはなく、特色が良く出ていて表情豊か
表情豊かといってねバーンスタインやクライバーのようにぶち壊しの演奏なんかでは全然ない
セルや違うオケだけどセルと同類のべームは、同じ共通点としてスケールさがある
この手のスケールさはセルやべームや、同様なスケールでもアプローチは違うジュリーニ、チェリビダッケとそれぞれ好みがあるから分かれると思う
マゼールはそうではない場所のブラームス

0543名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:47:30.86ID:2t+YiyHF

「スケールさ」っどんな日本語やねん（笑）

0544名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 00:06:43.62ID:cbgm0Yf+

書いてんの小学生でしょ

0545名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 00:12:13.32ID:Jqx3DY7h

ジュウアツ君、元気そうだね

0546名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 01:06:50.17ID:0m2z7wNt

小学生でブラームスを語るとは、将来末恐ろしい。

0547名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 01:53:15.90ID:6WY+HnkL

>>539に同意するわ。なんかもう、しんどい。

0548名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 06:24:55.85ID:z3utlRZt

>>538　>>542
結局あんた何を言いたいの？
日本語での表現がめちゃくちゃって気づいているかどうかが先決問題だ。

0549名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 07:13:02.50ID:1dfZSVSe

スケールって意味合い的には単位に近いのに
スケールさってのは大小どっちなんだよ

0550名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 08:22:42.13ID:S0vjB1tH

「スケールさ」というのは「スケールの大きな演奏」という意味だろう。
壮大なイメージが広がるような演奏とか……。
まあ、文章力が無いけど一生懸命書いたって感じだな。

0551名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 09:22:04.71ID:4fgdHx63

中身も空疎だけどな

0552名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 12:29:24.91ID:rZuo2esX

激笑！（≧∇≦）

0553名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:42:25.20ID:StUsPVmY

クーベリック盤はケルテス盤に比べてウィーン・フィルの魅力が段違い
まあ時期の問題だろうけど

0554名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:21:53.47ID:2PhmlPiU

それでもおいらはケルテス推し。
特に三番、四番。

0555名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:46:09.98ID:i+cOP7Oe

トスカニーニのフォルハーモニア盤でブラームス好きになった
あれがステレオ録音だったらと・・・・今でも思う・・・それくらい好き

0556名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 01:17:28.26ID:0aSCR7CK

フォルｗ

0557名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 07:29:42.24ID:WetXVhBY

ジンマンに興味示したのが、エレーヌ・グリモーとの競演のシューマンのＣＤ
今まで聴いて来たシューマンのピアノのオケでジンマンがベスト３に入るオケしてた
だからブラも聴いてみたくなった
予想以上にいいブラだった
現存では一番いいブラ指揮者だと思う
チケット売れてないけどほんとにいいやつはみんなわからないんだね
昨年のパリやサンクトみたいに

0558名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 08:26:56.33ID:945xCcTQ

>>553
ええと、クーベリック盤の方がウィーンフィルは魅力的だと
言うことですか？

0559名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 16:48:06.87ID:VbnuyNR0

そうかなあ。

0560名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 10:49:36.93ID:44iSSLls

クーベリックとバイエルン盤は聴いている。
ウィーン盤そんなに良いですか?
おそらく廃盤ですね。

0561名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 20:05:30.65ID:EIvzJjv7

ウイーンフォルハーモニー

0562名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 20:37:21.89ID:DV2N23Mf

>>>555
第4番のフィナーレに突然の騒音が入ってると聞きましたが、
どうでしたか？

0563名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 21:30:50.07ID:vW0D2JDu

クーベリック旧盤はウィーンフィル原始の音が魅力。
全合奏時のオルガン的な響きと言ったらもう…。

0564名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 22:59:38.68ID:3T70aARN

>>562
親クレンペラー派が爆竹鳴らしたんだっけ？

0565名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:30:52.71ID:fK9Swb5r

ウィーンフィルならやっぱりケルテス

0566名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:39:38.85ID:BA1pP7Q0

トスカニーニ/フィルハーモニアのブラ全の４番はダメだ
終楽章でドカンドカンと音が鳴る
3番もいいとは思えないが

0567名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:01:02.81ID:5zZ0WpPP

MEMORIES より、30年代の古い録音での、トスカニーニ全集が出る。

Comp.symphonies: Toscanini / Nbc So Bbc So (1395, 1937, 1938)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5683067

0568名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 09:05:42.84ID:jB65mATM

ブラ４は１とは別の解釈
トスカニーニは粗末なのが多いよ
昔の音源で迫力増してるように聞こえるのが絶賛されてるが、そういうやつはまあいいのもあるけど同じくらい野はたくさんあるってレベル
そりゃ１枚や２枚くらいはいいやつはあるだろう
でも世間で言われてるような凄い指揮者ではないよ
ワーグナーでも、マイスタージンガーならクリュイタンスやテンシュテットのほうが遥かにいいし
プラなんかトスカニーニは論外だよ

0569名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 09:49:42.58ID:hEzmYH1W

誰か隔離スレ立てて差し上げて

0570名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:01:40.96ID:71kAdUpC

いろんな手を考えて荒らしてくるよな
今度は重圧キャラかよ

0571名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 12:37:36.03ID:Z7o7UJj5

トスカニーニがそんな程度の指揮者だったらあれだけのキャリアを築けるわけないだろ。
我々が聴いているのは主に高齢になってからの録音が多いし、全盛期の実力なんて誰に
わかるものでもないさ。
古い音源を発掘して聴くというもの逆に誤解を生じさせる要因になりかねないし、
軽率な結論は控えて、あくまでも個人的感想にとどめたほうがいいと思うね。

0572名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 01:37:15.26ID:IkBos5nb

そこでケルテスさんですわ

0573名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 09:36:28.92ID:CMqsNW7R

去年購入したマンゼ聴いた。
結構いい。
特に4番。

0574名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 19:43:14.95ID:9JkXEkS7

>>541
読売日響、それともハンブルク国立フィルの方
ハンブルク国立フィルの方の全集は持っている

0575名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 11:16:22.64ID:mwIhY3AU

全集知らぬ間に25セット。
ベーム。ムーティ。ケンペ。クレンペラー。カラヤン。
他は奥のほうに。

0576名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 11:25:12.85ID:BIUfAwO3

ケルテスの全集、注文しました。
期待してます。

0577名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 11:29:50.01ID:sjLghc1w

>>553
タワレコでポチった。

0578名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 12:41:22.87ID:iCV82Rys

ベイヌムのスタジオ録音集成盤の発売がどんどんズレて遅れているな。ブラームスを楽しみにしているんだが。
長いこと廃盤だったイタリアが聴けるのも嬉しい。早く出してくれ！

0579名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:01:46.46ID:+YZYCxUB

>>577
聴き終わったら感想よろしく！

0580名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 23:41:48.59ID:FnX/hPba

朝比奈隆＆新日、塔から復刻
http://tower.jp/item/514013/

0581名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 09:02:37.91ID:i6CzSK0h

その半額で「冗談で買うか」って盤

0582名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 00:32:07.20ID:sI5mIHxQ

初出時は1万円もしたんだよね

0583名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 02:00:22.37ID:b51Vwydu

トーンハレのブラ全は良かった
最近では久々にいいのに巡り合えた

0584名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 09:41:09.74ID:doJP/HvZ

ああ、鯖生き返ったか。

>>583
ジンマン？

0585名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 10:32:23.03ID:pHzhSdBB

ザンデルリングと読響のライヴ盤も聴いてみるべし。
出来栄えは推して知るべし。

0586名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 10:57:25.04ID:0Y/VSkzP

ケルテス

0587名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 23:18:45.96ID:doJP/HvZ

推して知れるのなら聴かなくてもいいじゃん。
つか、読響と全集なってないし。

0588名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 23:14:26.50ID:gG0H15Xz

男ならケルテス

0589名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 13:15:21.80ID:1CCB4eec

女ならホステス

0590名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 13:19:25.31ID:Onqd+52D

プロデューサーならゲルデス

0591名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 14:06:21.28ID:LKPSmscX

他人の言葉を鵜呑みにして聴かずじまいで済ますアフォ>>587

0592名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 16:41:49.81ID:D1l7UDGG

というお前は聞いておるまいw

0593名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 23:06:28.66ID:dtueTZ9z

はい。当事者ではないが聴いてません。
ドレスデンでいいよ。

0594名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 23:12:22.63ID:MhMmT7yW

男なら黙ってケルテス-ウィーンフィルの演奏に想いを更ける

0595名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 06:11:40.57ID:Qpqv9pbn

カキコしまくってるやん…

0596名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 07:09:16.32ID:ljp78ZzT

カキコしてるときは黙ってるんや

0597名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 09:21:55.24ID:Jlssq5dc

ジンマン褒めてる人がいるので
思い切って大型ボックス注文しちゃいました。
すごくね？

誰か褒めて。

0598名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 10:38:45.88ID:DXD9nZ5I

天気いいから、釣りですか?

0599名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 13:53:46.93ID:1nCmU0hS

>>575
その程度ではまだ入門段階
マーラーやブルックナーで25セットくらいあったら立派だが

0600名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 13:56:10.57ID:SN+etyWp

ほどほどに

0601名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 18:41:02.91ID:7iOvZ0oT

全然足りません。
全集としてはマーラー3セット、ブルックナー4セット、
話になりません。

0602名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:56:21.10ID:+LlO3Ygn

そんだけ持ってりゃ充分だろ。全集以外にも単曲のＣＤだって多数持ってるだろうし。
所持している全集の数に比例して洞察力も深まるなんて決まりはない。

0603名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 04:32:15.10ID:x/95xZtx

洞察力()

0604名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 07:27:07.79ID:75MGseW2

602さんへ
そう思います。最近BOXが安くなり買い進みます。
ただ全集のなかには１回しか聴かないCDあり。

0605名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 07:47:40.30ID:gUJhjFhe

ある時期、ブラームスの交響曲が大嫌いになり、数え切れないほどあったブラームス交響曲全集を
ヤフオクですべて売り払った。しかし今になって全部買いなおそうとしている馬鹿らしさｗ
結構レア盤も含まれていたので、最近凄く後悔・・・・

0606名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 08:04:22.83ID:Faav/k4K

>>605
レアって例えば

0607名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 08:18:02.65ID:zbMN1g3l

ブラ全やブラに垂涎の的のレアものってあったっけ？

0608名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 08:21:56.84ID:dgw6JK0R

芥川龍之介

しかし彼の愛したのは――殆ど内容の如何を問わずに本そのものを愛したのはやはり彼の買った本だった。
信輔は本を買う為めにカフエヘも足を入れなかった。
……
彼は或薄雪の夜、神保町通りの古本屋を一軒一軒覗のぞいて行った。その内に或古本屋に「ツアラトストラ」を一冊発見した。
それも只の「ツアラトストラ」ではなかった。二月ほど前に彼の売った手垢てあかだらけの「ツアラトストラ」だった。
彼は店先きに佇たたずんだまま、この古い「ツアラトストラ」を所どころ読み返した。すると読み返せば読み返すほど、
だんだん懐しさを感じだした。
「これはいくらですか？」
　十分ばかり立った後、彼は古本屋の女主人にもう「ツアラトストラ」を示していた。
「一円六十銭、――御愛嬌に一円五十銭にして置きましょう。」
　信輔はたった七十銭にこの本を売ったことを思い出した。が、やっと売価の二倍、――
一円四十銭に価切った末、とうとうもう一度買うことにした。雪の夜の往来は家々も電車も何か微妙に静かだった。
彼はこう言う往来をはるばる本郷へ帰る途中、絶えず彼の懐ろの中に鋼鉄色の表紙をした「ツアラトストラ」を感じていた。
しかし又同時に口の中には何度も彼自身を嘲笑していた。……
　
あるいは堀辰雄

　おや、まだ夢の続きを見ているのかしら……と思いながら、それでもいそいでその封を切って見ると、
手紙の中の文句は明瞭だった。ラファエロの画集を買い戻しなさいと言うのだ。そしてそれと一しょになって一枚の為替が入っていた。
　彼はベッドの中で再び眼をつぶった。自分はまだ夢の続きを見ているのだと自分自身に言ってきかせるかのように。

　その日の午後、細木家を訪れた扁理は大きなラファエロの画集をかかえていた。

0609名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 15:30:24.69ID:b9wIv+wQ

わからん。

0610名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:00:20.19ID:03Ergt0g

>>607
フルヴェンのブライトクランク国内箱とか？

0611名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 01:33:40.43ID:drXtlYcD

男なら黙ってケルテス

0612名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 20:17:59.50ID:EpQWkWGO

またか

0613名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 20:29:10.57ID:FAeAkYCQ

チャールズ・マッケラス盤が好き。

0614名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 20:55:55.88ID:t3oqiSy0

セルのライブ盤。これも当たりだ！

0615名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:34:28.03ID:KQ/fex7a

セルのライブでの全集なんてあったっけ？

0616名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:47:43.32ID:Y2zxGWks

サヴァリッシュ

0617名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:55:37.24ID:FZkwbT/P

おまいら、ヨッフムの旧録音（ＤＧ）忘れてないか？
カラヤンに移行する直前、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルを
フルトヴェングラーを尊敬する若きヨッフムが振っている。
録音もモノラルながら、まずまず。

もっかい言う。

おまいら、ヨッフムの旧録音（ＤＧ）忘れてないか？

0618名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 22:18:01.33ID:o51gbc7w

じゃーカラヤンで

0619名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 22:42:54.52ID:t3oqiSy0

>>615
MEMORIESからでてるよ。１番は伏せられたら絶対にセルとはわからない凄絶で雄渾な演奏になってる。

0620名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 22:44:43.46ID:KQ/fex7a

>>614
自己回答。ライブ盤のセル全集、メモリーズから出てたか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5626964

0621名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 22:58:00.96ID:KQ/fex7a

>>619
カブったけど、ありがとう。

0622名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 02:27:49.68ID:t8qnusuy

男なら黙ってケルテス

0623名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 07:08:51.77ID:+vmR+lXQ

あーら、アタシ女よ。

失礼しちゃうわといえよう！

0624名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 07:47:28.03ID:OmfkhOkq

じゃ、ヤングで

0625名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 12:42:04.56ID:vb5x1jRX

ベーム/VPOいいね

0626名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 12:57:12.10ID:UQfhbeU+

>>617
ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑｗｗｗﾗｰｰｰｰｰｿｗｗｗｗｗｗ

0627名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:10:11.92ID:rRNfrW5c

>>617
【数量限定16枚組BOX】オイゲン・ヨッフム／ドイツ・グラモフォンへの三大B交響曲全集、廉価BOX-SET化 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/feature_item/2014/02/25/1102

ヨッフムのブラームス／交響曲全集
1951～56年のモノーラル録音。1960年にヨッフムが単身来日し、東京交響楽団を振ったブラームスの交響曲第1番は、文字通り「語り草」の名演として日本の愛好家の間で語り継がれてきました。
最近、TBSの倉庫から第4楽章の録音が見つかり、ユニバーサルが発売したのは記憶に新しいろころです（TYGE-60002）。
商業録音では1976年にロンドン・フィルと2度目の全集を完成しています（EMI→ワーナー）。
しかし、1960年の来日と近い年代の録音で、一部の愛好家の間で珍重されてきたのが、1951～56年に録音されたこのドイツ・グラモフォン盤です。
先のベートーヴェンでも触れましたが、まさに「フルトヴェングラー時代」のベルリン・フィルとの演奏であり、晩年の老熟したヨッフムとはまたちがうロマンティックで熱情的な演奏が魅力となっています。

0628名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:44:10.43ID:BynGX4dr

リマスタリングされてれば買うんだけど、何も書いてないな。

0629名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:54:41.45ID:3zZRLU1g

>>626
第1番終楽章のコーダか

0630名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 11:08:55.16ID:rCIUozix

ヨッフムとベルリンは期待しないほうがいいよ
ヨッフムはミュンヘンとのブル９、ヘボウとのべト全のみ聴けばいい
ブラはフルヴェンのまねのよう

0631名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 12:11:48.72ID:FaJOepqr

ｼﾞｭｳｱﾂｼﾞｭｳｱﾂｗｗｗﾗｰｰｰｰｰｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0632名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 13:06:53.41ID:253y5wkd

NGにしておいた

0633名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 22:19:14.94ID:p//QZxW/

>>630
>ブラはフルヴェンのまねのよう

だがそこがいい、じゃね？

0634名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 23:55:36.44ID:3XpfWlDz

>>633
禿げ同

0635名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 02:21:00.23ID:Vg+c4TBu

>>633-634
フルベンの残り香が気に入ったらDGGのベト全のモノラル（3.6.7.番）もオススメする。

0636名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 08:55:33.32ID:LDuAjmy3

>>635
>>627 のヨッフム箱を予約済み。

0637名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 10:10:56.44ID:gkS+2neZ

男のたしなみ
男のダンディズム
男のロマンス
ブラームスのシンフォニー
聴くなら黙ってケルテス

0638名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:02:54.84ID:LDuAjmy3

犬で予約していたベイヌム Scribendum盤が入荷済みになった。リマスタwktk

0639名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:13:29.72ID:pC/FQ5L3

>>574
2000年ハンブルクに行った時にオパーのショップで買って来たよ
未だ€じなくて、DMだったな...
読響に来た時に、サインを入れて貰ったな

0640名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 21:47:21.92ID:iMWzq8q9

>>638
感想よろ！俺も購入希望にいれてある。o(^▽^)o

0641名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 17:38:41.68ID:qF1NSYSx

フルヴェンのコピーならば聴く価値無しだよ
セルのブラもあんまりいいと思えないタイプだし
ヨッフムの今回の箱は特にいいと思わん

ベイヌムは特にこれといったものではない
テンポはやけにポップなブラ４だけどねｗ
ブラ１もなんか中途半端
ヘボウのブラならハイティンクだよ

0642名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 19:48:03.28ID:n0cjBiYD

>ヘボウのブラならハイティンクだよ

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!

0643名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 20:56:52.80ID:9l64gtAN

へボーのブラで人に勧めるならハイティンクだろうな。異論はない。ただ、ベイヌムを長く聴き続けてきたからベイヌムで聴くとホッとするのも確かだ。

0644名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 00:38:51.12ID:y3YH6uAL

ベイヌムがあと10年長生きしていれば、ＡＣＯとの素晴らしいブラームスや
ブルックナーが遺されたことだろうな。

0645名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 03:56:37.14ID:I8en/Zrt

ステレオのブラ1の線で熟して行ったら賛否分かれると思う。あのゆるさをどう取るか

0646名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 20:24:32.88ID:nCTmUTYx

ベイヌムのブラ全って、あったんちゃう？

0647名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 21:01:15.75ID:dMh49FxT

あるけど再録の話だと思うよ。
ブラスレだけど、ベートーヴェンの交響曲全集とモーツァルト後期はせめて残してほしかったな。

0648名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 21:24:46.77ID:KkfqVa7/

ベイヌムのブラ全あるけど、一部モノラルだからな。ちょうどステレオへの過渡期だったんだよね。

0649名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 21:27:51.62ID:37rh1H5g

ベイヌムの1,4番（Philips-Stereo盤）を聴いてみたけど
緩みのない速めのテンポでの快演、古いなりに録音も優秀（DGのベームBPOよりはるかに聞きやすい）

0650名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:18:55.99ID:o+LmwgO9

>>645
若しもベイヌムがデッカに残したモノ録音（１９５１年）より
「ゆるい」と言うのなら、それは賛意を表する。ただ、日本
ロンドンから出たＣＤは、残念ながらＬＰの情報を伝えて
いないと思う。

0651名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:28:47.66ID:B8oEKW5/

家にあるヨッフムLPO聴いてみた。
何か最初、水中でランニングしてんのを見てるようで面白かったわｗｗ
で、途中から覚醒する。あと思ったより音キレイ。

この人は何を考えていたんだろうなあ

0652名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:31:11.04ID:B8oEKW5/

っていうか尋常でない思い入れみたいのを感じた。
あ、ブラ4です

0653名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 09:26:49.43ID:659FAIn1

ブラ4大変久しぶりに聴いてみた。
前の方言われた通り、出足はゆっくり静かにスタート。
1分20秒頃まで。
廉価盤の為か中低音やや不鮮明。
ごめんね。
また聴きたいとは思わなかった。

0654名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:51:32.77ID:1VQmUTNW

ベイヌム１盤の新旧を続けて聴いてみた。「ゆるい」という意味がようやくわかった。

0655名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 21:43:49.94ID:CWFpzKtG

どのような意味合いでユルいとおっしゃったのか具体的にヨロ

0656名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 21:54:24.23ID:hzWZFKd0

新盤だけ聞いてもゆるい演奏とは思えん

0657名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 22:31:40.73ID:1VQmUTNW

新盤が悪いわけでは全然ない。むしろ秀演であるとすら云える。
しかし、旧盤の方が、気迫や躍動感といった点で、新盤よりも上回っている様に感じた。
旧盤の方が演奏が引き締まっており、それと比べれば、新盤の方は「ゆるい」と思う。

0658名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 05:44:14.86ID:r7RCOLMl

そこでやっばりケルテスさん

0659名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 15:01:06.87ID:kJv+Tqrh

旧盤を平林直也があんなに上手いオケは現在にないとＡＣＯを絶賛してたな。
速いテンポの爽快な演奏やけど音がイマイチ残念やな。
ベイヌムが初めての人には新盤が無難やな。

0660名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 17:28:46.27ID:jW1pNGGn

ケルテスさん何度も言わなくても、
わかっているよ。

0661名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:04:37.45ID:2euU3RGS

ケルテスさん英語読みするとスティーブン・カーティスなんだよな。関係ないけど

0662名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 01:14:43.41ID:c+6iHCnS

ドラティのマーキュリー盤聞いたけどなんだこれｗ
ブラームスのくせにすげー元気がでる演奏だｗ
録音も最高！

0663名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 08:25:36.49ID:abYP2/ux

チェリのブラが一番だって、多恵ちゃんが言ってた。

0664名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 08:41:19.86ID:mpIDyt3i

ブラ1って例の主題のせいでクラシック入門曲の一つとされてるけど
全体的に見たら初心者には難解な曲だよね
ブラ2のほうがわかりやすい

0665名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 08:56:10.33ID:79nKWje0

>>662
隠れ名盤なのか
ひところ組合やオクでかなりの値段がついてたね。
今もそうなのかな。

0666名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 10:32:22.08ID:uki2a0sU

ドラティは確か二枚組みだった記憶。
ロンドン響とミネアポリス響。茶色ぽいジャケット。
あまり印象に残らず。
今晩聴いてみる。

0667名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 11:10:35.66ID:bW+bSmgy

>ブラ1って例の主題のせいでクラシック入門曲の一つとされてるけど

それ自分の勝手な思い込みだろ
恥ずかしいやつｗ

0668名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 12:59:27.08ID:xoajoBQj

>>666
マーキュリー盤CDなら、ジャケットは茶色じゃなくて青いよ。
その後の Newton盤CDは、赤い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000057NB/
http://www.amazon.co.jp/dp/B005BMK9EE/

0669名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 13:50:30.75ID:mGxJR8eZ

ブラ1は「のだめカンタービレ」のメイン曲で取り上げられたので、
結構一般認知度は高いと思う。

0670名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 13:56:23.68ID:qfhK/umK

村上春樹著『ノルウェイの森』にブラ４、認知度はどうだろう？

0671名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 15:16:02.66ID:79nKWje0

実際問題、おまいらはどうだった？
オレはわりと初心者の早い段階でブラ１を聴いてる。

入門編としては少し難易度が高いけど
ちょっと背伸びしてがんばって聞いてたな。

四季とかｱｲﾈｸﾗｲﾈみたいな親しみやすさはないけど
ひとつ交響曲でも聴いてみようという初心者が、
運命、未完成、新世界より、ジュピターの次に手を伸ばすのは、
昔も今も、ブラ１あたりのような気はするね。
なんとなくだけどさ。

0672名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 17:35:47.95ID:mGxJR8eZ

四楽章はメロディアスで確かに親しみやすいよね。
前半でウジウジと苦悩の果てに、最後にさわやかな希望の旋律が
聞こえてくるという構成は、運命や第九と同じような、ドラマチックさ
を感じさせると思う。

0673名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 20:45:36.56ID:+u0O5Zkr

大変失礼いたしました。青でした。それもスカイブルーと木。
ご指摘ありがとうございました。
マーキュリー　434 380-2

0674名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 20:56:24.37ID:F5dk3TN0

初心者の小学生の頃モーツァルトの後期6曲、ベートーヴェンの第8番まではすぐに親しめたけど
ベートーヴェンの第9番
ブラームスの第1番、第2番
は1回聴いただけではわけが分からなかった

ブラ1は第4楽章のベト9の歓喜の歌に似たメロディーしか頭に残らない始末

0675名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 21:18:39.32ID:Ti66FTMs

>>667
ネットの世界だけで生きていると世間を狭くするぞ。大丈夫か？

0676名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 21:29:19.40ID:6oQUL1D5

俺も交響曲だとモツの38～41、ベトの3、5～7あたりを聞いてからブラームスだったかな
でも最初に聞いたのは1番じゃなくて3番をFMで聞いたかな(多分N響でサヴァリッシュかスウィトナー指揮だったかな)
例の3楽章のロマンチックなメロディーにすごくしびれた記憶がある
社会人になって初任給で買ったのはクライバーの4番だった
あれも2楽章のロマンチックなメロディーにしびれた

0677名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 22:22:10.03ID:/aweD9Mb

俺はバッハ、モーツァルト、ブルックナーから入ったからベートーヴェン、ブラームス、シューマンはかなり後になってからだな。
ブラームス体験は偶然に日比谷野外音楽堂で確か小泉指揮都響がブラ３を振ったのをきいてから。秋の一日がすごくロマンチックだった。
６７６氏の話に触発されたよ。(⌒▽⌒)

0678名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 02:46:35.10ID:sfciroUZ

中学生のころベスト100みたいないいところだけ集めたやつで
第4楽章の主題だけ先に聴いてて「なんていい曲なんだ！」と思って買ったら
第1楽章メロディらしいメロディがほとんど出てこないのでうんざりした記憶がある

0679名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 02:57:47.25ID:AVuNaPCF

ブラームスの交響曲で一番分かりやすいのは3番の第3楽章だ

0680名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 06:29:55.73ID:RafmMiu6

混沌の中から光明が見えて来るんだよ。夜があるから朝がすがすがしい。

0681名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 08:56:28.02ID:+ye0spVq

ドラティ聴いた。
音は順番どおり。しり上がり良い。1番は少々混濁あり。
演奏は元気が出るまでは行かなかった。
2番さわやか。3番は結構明るい。

0682名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 12:06:19.03ID:aDj1OMGM

難しいことはいいんだ。

ケルテスの三番聴けば
癒される

0683名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 21:25:27.45ID:HmuUMoR/

>>661
Mr. リチャード・ストロースとか。

0684名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 23:44:30.68ID:9DdCU9mL

同じウィーンpoでも、バルビローリと比べれば、ケルテスなんて軽量級

0685名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 23:55:10.46ID:brGoDdiE

バルビローリ盤は不遇だよな。
海外でまとまった形で全集として出てないもの。
新リマスタでリリースしてほしい。

0686名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 00:09:20.87ID:Lpix2ee1

>>685
海外でも一応、Disky や Royal Classic というレーベルから、全集箱が出たことはある。

0687名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 01:04:41.26ID:HjGLFf/h

そこでケルテスさんですよ

0688名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 01:15:11.19ID:Lpix2ee1

ケルテスでは軽すぎて、バルビローリの代わりには全然ならない。

0689名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 01:35:08.11ID:+DXko8Rh

ひと頃スコア見ながら聴いていて、ブラームスは対抗配置じゃなきゃいかん、と思ってました。
ボールト、クレンペラーあたりからクーベリック、マッケラス、アーノンクールや最近のラトル、シャイーなど一通り聴いてきてどれも今イチ、いまじゃすっかりあきらめた。
ていうかブラームスの譜面はカラヤンとかの演奏から想像するよりはるかに手が込んでて、ハイティンクACOにすごく感心した記憶がある。

0690名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 01:36:21.13ID:KjsRperb

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶　　医師｢ブラームスさんですか？｣
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　 |　/./ ｿゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、　＜　はい
　　　　.　　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　　　| . /ζ.ノ｀ヘヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　!　　　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／＼　 . /,彡丿川　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::.!

0691名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 10:57:16.58ID:kDw0RJ1W

>>685
同意。特に今は、バカ高い国内盤SACDだけみたい。

マーラーに比べて、ずいぶん扱いが悪いね、最近。

0692名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 12:19:59.78ID:dvwq4zGP

>>685
http://www.barbirollisociety.co.uk/

バルビローリの音源に熱心なバルビローリ・ソサエティ辺りが
いずれはちゃんとリマスター化したの出すんじゃないかな？
気長に待つしかないですね
それか熱心なファンがこまめに要望出せば動いてくれたりしてね

0693名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 13:28:28.10ID:kDw0RJ1W

>>692
ソサエティ、CD-Rってのがちょっとな…。

「不滅」とのカップリングで、ハレ管とのブラ４は出してくれたが、
残念ながらあまりいい演奏とは思えなかった。

0694名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 19:31:49.69ID:uxxIWOja

バルビローリのSACD
とてもいい。今は廃盤かも。
価格高いけど。

0695名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 21:08:12.40ID:4z37+87v

たしかエソテリックでも出てたね。
ブラームス全集は日本ではＥＭＩがカタログにずっと残してるし
そもそもＣＤ化もかなり早く、１枚３０００円の時代に出てる。

ちなみに海外は本家ＥＭＩはほぼ黙殺でバッタモンみたいな
一部のレーベルに音源提供してるのみ。

なんだかんだで日本はバルビローリ盤を一番評価してるのかも。

0696名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 21:25:02.31ID:Lpix2ee1

エソテリックは２番だけね。SACDハイブリッド。
EMIから出たSACDはシングルレイヤー。

0697名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 01:31:39.98ID:BP8AGHWM

シャイー／ゲヴァントハウスの全集出たね。どんなもんでしょう?

0698名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 13:24:24.54ID:Dnice/c3

去年。

0699名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 14:57:32.23ID:IIIB7acQ

今ごろww

0700名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 17:16:09.32ID:yLaU5bUE

>>697
いいぞスッキリした現代的なブラームスだ
聴いてないけど

0701名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 17:31:11.00ID:risEKP/T

>>697
個人的には、「残念」という印象だったな。
タイムで表示される感覚よりも「速い」という印象、セカセカしている感じを強く持ったな。

シャイーだとACOとのデッカ盤が録音も含めて素晴しかったので、どう成熟したのかなぁ…とかなり期待していたので、
残念なことに裏切られたという感が強い。

0702名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 18:46:47.19ID:RSECVklU

シャイーのブラなんぞは聴くまでもなく凡演だと想像できる。

0703名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 19:20:49.66ID:HdYZPWz7

ゲヴァントハウスという点に期待していたのだが。オケは良いのにな。

0704名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:25:01.64ID:z78YV+/v

速いベートーヴェンはありだが速いブラームスはあかん
トスカニーニを筆頭にろくな演奏がない
カラヤンですらブラームスはゆったりしてる

0705名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:26:18.94ID:LYInFFfi

トスカニーニ悪くないと思うけどな。

0706名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:39:14.61ID:rnIBl/1C

スコアのややこしく書かれたとこにこだわって演奏すると、どうしても部分的にチマチマしたバランスのよくない出来になるので、シャイーは一つの解としてああいうマチエルで仕上げたのではなかろうか。

0707名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:52:38.44ID:risEKP/T

>>704
トスカニーニの演奏の本当の凄さは、テンポよりもリズム、それに弦のカンタービレと
金管の咆哮。
スコアを見ながら聴いてみればよく分かると思うけど、かなり細かい細工をしているよ。
細工が細工として分からないようには、当然されているけど。

0708名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 22:06:32.08ID:izOpwMGd

歌い方がイタオペちっくなのでブラームスに合わない。
素朴さ、幻想味に乏しい。

0709名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 22:18:47.73ID:elA7sa9H

結局、ブラームスに何を求めるかなんだよな。

0710名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 22:26:44.10ID:LYInFFfi

>>708
素朴さ、幻想味にみちた演奏って誰？
参考までに教えて。気になる。

0711名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 00:53:30.43ID:+HpGyNkY

トスカニーニはテンポが速いんじゃなくて他の指揮者と比べて曲の始めから終わりまでで
殆どテンポが落ちないんだよ
絶対テンポ感があるんだよ
セッションでベートーヴェンの運命を何回演奏しても４秒以内に収めてたらしいしｗ

0712名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 02:32:26.52ID:ULRICj31

優雅な男のアフターに
ケルテスの三番

0713名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 06:06:37.14ID:nNhkRv8/

トスカニーニとブラームスは水と油

0714名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 07:10:21.80ID:lYQCqDvB

提示部繰返しはあまり必要ないと思うけど、第二番の戻るとこの黄昏はネ申だよな

0715名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 08:27:38.96ID:JSlPXcFb

>>711
4秒も狂っちゃーカウントダウンのコンサートの指揮者には無理だな

0716名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 10:36:28.19ID:Zh+XyaEs

>>714
繰り返しは三番もよい
三番は繰り返すのが通例になっていて二番は半々、一番は稀

0717名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 11:28:19.40ID:Yq9K2ZZE

４秒以内に収めてたって何

0718名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:57:11.64ID:POs25Jzr

ブラームスは「田園」じゃなく「山」の音楽
「山」感を出してもらわないと

0719名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:03:54.19ID:kQh+Pu1G

一番スタンダードというか無難な全集教えて

0720名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:11:37.78ID:ySLaSw5d

クリュイタンス/BPOでブラ全入れてほしかった

0721名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:23:13.70ID:5gRfdv3J

>>719
アマゾンで見かけたんだけど、このへんでどうかな。
　　　↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UZ4EOS/

無難な全集という意味では、値段も含めて
ドンピシャだと思う。

0722名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:37:03.06ID:kQh+Pu1G

>>721
EMIか...
EMIの録音って曇った感じがするけどこれは大丈夫なの？
テンシュテットのマーラー聴いて以来EMIはトラウマなんだよなあ

0723名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 14:09:15.70ID:POs25Jzr

ブラームスの場合全集といったってたった4曲しかないんだぜ
ケチらず片っ端から買って自分の気に入ったの自力で見つけなさいよ

0724名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 16:26:14.72ID:FY/qTRVR

>>722
悪いことは言わん、選択肢が複数あるんだったらEMIは止めておけ
あのクソ会社の録音がまともになったのは、ほんの５～６年前からだから

0725名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:30:28.21ID:Ga8fgBxs

これまた古いが、クーセヴィッツキー＆ボストン響の全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1403120001/

最近 Memories でこの手のが多いな。

0726名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:42:19.43ID:+Ax1Ill8

サバリッシュのボックス　ワーナー　８CD
ベートーベンの音はいいけど、
ブラームスは悪い。
EMIのイギリス録音はよくないのが多い。
古いがクレンペラーはいい。

0727名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:58:00.39ID:1lforjnR

「古いのばっか勧める奴は最近のを全く聴いてない」という
いわゆる「宇野の法則」
このスレでも発動してるな

0728名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:26:22.30ID:8KqEnQPL

>>710
アンサンブルを磨き上げて造形は洗練を極めているのに、歌い方に素朴さがあるのはセル
幻想味があるのは、シュタイン、バーンスタイン、チェリ、それにもちろんフルトヴェングラー

0729名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:18:50.99ID:8lLsig5L

ベーム/VPOはどうですか？

0730名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:27:22.80ID:kmuCI71p

ベーム/VPOさえあれば他はいらないといえよう

0731名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:27:22.93ID:F0MlhfrW

>>727
このスレというよりクラ板すべてがそうだよなw

0732名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:29:53.42ID:Hc230LfN

セルなら欧州のオケを振ったライブが好きだな。セルの本音が聴けそうな気がする。

もう一つ、俺が好きなのはベルグルンド/ヨーロッパ室内管少人数のオケが発する響きはレモンをかじったような鮮烈さにみちている。１番の第一楽章、２番の第四楽章、３番の第一楽章、第三楽章はとりわけ素晴らしい。４番は全て。耳から鱗がおちる。^ ^

0733名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:56:13.74ID:DZVCXF/T

クーベリック、ウィーンフィルのが再販されるそうだけど
赤い表紙でデジパックのＥＵ盤もってるんだけど音はどのくらい違うのか

0734名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:03:03.62ID:K0zRT6cv

どうだろね
本スレでは買った人もいるみたいだけど

ラファエル・クーベリック【生誕100年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1387708253/

0735名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:37:23.45ID:Ga8fgBxs

俺はミチョラーなんで、買ったけど聴いてない

0736名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:52:54.21ID:zxUMPhtL

癒しのケルテス

0737名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 08:35:34.78ID:6XrYvlQ0

>>724
EMIの録音は、50年代はクソが多い（カラヤンとカラスの「蝶々夫人」
などはひどい）が、60年代からよくなってきて、クレンペラーの
一連の録音はいいと思う。70年代に入って他社と同じレベルに
なったと思うが。

0738名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 09:18:07.76ID:SdKVSSlV

そうですが、全部ではないが
８０年代から又よくない録音がでてきた。
名演奏もあったかも、残念。
合併されたのもわかる。

0739名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 10:10:23.26ID:m0SH8MA+

最近のも含めて、EMIのオケ録音って鮮度がないんだよ。音が死んでる。
クリアに捉えてるかどうかとは別のところで致命的な問題がある。

0740名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 13:07:09.57ID:bAYm1k6S

クーべのウイーンって、へんなブラだろ
なんだこれ？ほんとウイーンか？ってやつ
クーべちゃんなんていらないわ
ケルテス聴くならチェリだわ

0741名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 13:33:54.23ID:sa5HX6Yr

>>737
70代の恵美はコンスタントにクソじゃないか。
50年代のモノラルは確かにこじんまりしてて貧弱なイメージ。
でもピアノやリートなんかは割といいと思うけど。
逆に70年代のフィリップスはCDでもビックリするくらいいい音がするのが多い。

0742名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 16:43:49.15ID:A/mDhUXo

ラトル＆ベルリンpoの録音はまさしくクソ。

0743名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 16:53:16.08ID:RWHE/UJk

いやあれは録音は悪くない。

0744名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 16:55:32.71ID:cqNZlBmg

演奏も悪くないよ､まさしく現代のスタンダードじゃん

0745名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 16:59:18.62ID:IkR1ZvPT

>>742
あの録音は、かなりまともだけどね。
素晴しいとは言わないけれど、及第点は間違い無し。

ベートーヴェンの交響曲全集やグレイトを録音したEMIのプロデューサーが「栄転」して、
現場を離れたのが、功を奏したと言われたものだ。

0746名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:51:40.76ID:snJvwp1D

>>736
ケルテスは見た目のギャップと言ったら失礼だけど、
意外に繊細だよね。
特に３番を聴くとよく解る。
勢い(笑)で4番も買ってしまった

0747名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:08:02.87ID:MPA5zcYG

ケルテスって、ヒゲ生やす前はさまーずの三村に似てる

0748名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:15:52.57ID:RWHE/UJk

俺のイメージは芸風も含めてこれなんだよ。
　　　　　↓
【ケルテス１】
http://shino1977.com/wp-content/uploads/2013/12/b284ca4ab680438e849fb10f70a53112.jpg

【ケルテス2】
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51MEcd-JFkL.jpg

0749名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:40:13.15ID:snJvwp1D

>>747
それ判る気がするw

0750名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 21:46:02.37ID:sU/dbpxm

ミュンシュ&パリ管のブラ1も録音が本当にくそだ
まぁEMIのパリ管orパリ音楽院管の録音はどれも良くないが
パリ管のブラ1といいパリ音楽管のラヴェルがレコ芸の名曲名盤で毎回1位なのかがよくわからん

0751名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:27:25.48ID:MPA5zcYG

>>750
幻想もひどいな。
オネゲルが何とか聞けるレベル

0752名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:37:50.01ID:NIjaEQ0L

クベリークVPOはちょっと特殊すぎて推せないなー。特に4番は。
ありきたりな意見だが、一連のBRSOシリーズが一番安定してると思う

>>750
ミュンシュの真価はリヒテルとのベトPC1
今持て囃されてるのはただの流行りだろ。おれは熱くて好きだけど

>>729
ベームは4番がちょいこなれてない感じ
VPOの美音を持て余している
逆に開放的な2番はなかなか相性がいい

0753名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:39:24.08ID:c7zJmPZy

>>741
ストコフスキーのバッハ編曲集もひどい
エレクトローラ録音のカラヤンのチャイコフスキーやエレクトローラとドイツシャルプラッテン共同制作のマズアのリストも貧弱
一時期ＥＭＩから発売されていたハルモニアムンディ制作のヴァントのブラームスはそれほどでもない

0754名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:42:06.90ID:c7zJmPZy

フィリップスでもハイティンクのシリーズはましだがマズアのドイツシャルプラッテンと共同制作はそうでもない
あとＥＭＩといえばパウルシュトラウス指揮のハンガリーダンスも貧弱

0755名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 01:04:59.40ID:3vIlAn1g

昔のウィーンフィルでどれかいいのと思うとやっぱベームだわ。
バルビローリも悪くないけど、肝心の２番については吉田秀和の見解に同意する。

0756名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 01:33:21.61ID:aLtCyVbH

EMIの音質の印象
1940年代までのSP　最高
1950年前後のSP・LP移行期　最低 (SPを再生・復刻すると高水準)
1950年代モノラル　最高
1950年代ステレオ　そこそこ
1960年代前半ステレオ高水準
1960年代後半～1970年代前半　最低

0757名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 01:33:58.62ID:JVf0p2FR

EMIスレか、ここはｗ

0758名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 07:33:58.76ID:7cuAwpjj

最近は大手メジャーは録音そのものも外注、アウトソーシング
しはじめているから、差異がなくなりつつあるね。
録音だけでなくリマスタも外注しはじめてる。

0759名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 16:22:08.76ID:KYESqrAt

>>756
バルビローリは1967年の録音だけど、良い音してるよ。
ウィーンpoとのブラ全集なら、自分はこれを一番に推す。

0760名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:40:30.82ID:gx64aLCl

>>756
>1950年代モノラル　最高
えええ？
お前の耳、クソじゃないの？
いいものがあるのは認めるが、どうしようもないのもたくさんあるんだぜ。
えみの初期ステレオは音が薄くてダメだよ。
70年代に入ってずいぶんマシになったと思うがなあ。
でもアビーロード1スタでの録音はよくない。
プレヴィン／LSOのガーシュウィンとか。

>>750
おれは、あの録音が功を奏して、「爆演」というか壮絶な演奏に聞こえる
のかも、と思ったりするが。デッカの録音だったら案外普通に聞こえたかも。

0761名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 23:48:40.82ID:aLtCyVbH

>>760
SP・LP移行期のものとの混同
CD化の際に劣化
ということは？

もちろん、全体としての印象なので例外はあるだろうが

0762760

2014/03/15(土) 09:12:16.36ID:U3xKXboI

>>761
録音のバランスが最悪で、アマチュアがコンサートを隠し録り
したんじゃないかと思えるほどのヘンな録音があるぞ。
これはマスターの劣化とかCD化の際に劣化したんじゃなくて
録音ミスでしょ。
それに、EMIの特徴としてオフマイク。客席から聞いた音を再現している
というポリシーなんだろうが、機材が悪かった60年代以前は
音が貧弱に聞こえる。
似たような機材を使っていたデッカとは雲泥の違い。

0763名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:29:24.19ID:mb+i19Y2

皆さんの書き込み当たっている。
CD保管場所見ると、赤色結構あります。

0764名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 12:19:19.05ID:w0Za+zTT

サヴァリッシュはバランスの良い秀演だった
勢いで安くなっていたN響との全集も買った
FMてで聴いた4番が聴きたかったから
いささか録音の鮮度が落ちた気がした

0765名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 12:33:37.23ID:8qgip5Vn

バルビローリの4番は昔LPでよく聴いてたが別に音が悪いとは思わなかったな
EMIの録音が悪い、といわれるようになったのはCD時代になってからだろうね

0766名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:23:20.40ID:rx8yCNgT

ウィーンpoのブラ全集、ジュリーニ盤を忘れるな。

0767名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:28:40.13ID:U3xKXboI

>>765
いやいや、LP時代から言われていたよ。
SPの時代は知らないが。

0768名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 18:00:20.87ID:Dc50EoLf

EMIの70年代前半あたりの録音は実はSQにエンコードされていたが、
東芝EMIはそれを伏せて発売していた。
あるとき某評論家がそれを書いてしまい、寝てる子を起こしたと怒りを買って
発言の場がぐっと減ってしまったことがあった。

0769名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:02:16.62ID:Wf9b54o1

初心者ですがスイマセン　ブラームスてクラ板全体でどういう
位置付けなんでしょうか　解説願えればと思いまして・・

0770名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:05:18.55ID:OPovtepv

「クラ」じゃなくて「クラ板全体」で？？

意味がよく分からない。どういうこと？

0771名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:16:25.14ID:U3xKXboI

>>768
SQ4チャンネル発売当初は、きちんとそれを謳ってたんだけどね。
だんだんSQが劣勢、と言うか４チャンネル自体が盛りあがらなく
なって、４チャンネル・レコードの発売が止まったわけだけど、
EMIはずっとSQエンコードのレコードを売ってたのか。
たしかにそういう話は聞いたことがあるなあ。

0772名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:46:33.55ID:rx8yCNgT

例えばヨッフムとか SQエンコードなんだっけ？
他にも誰か、SQエンコードのブラ全集あるかな。

0773名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:59:45.65ID:6IUrHzwl

>>769
そんなの気にしてどうするの？

0774名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:15:39.63ID:eOTJl7uv

>>766
ロスフィルとの１番・２番があまりの名演なもんだから、
ウィーン盤は、なんだかなあ
なのよ

0775名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:49:32.41ID:8qgip5Vn

CDに直されたのでいうとEMI の７０年代前半のは良くない
ＳＱ４チャンネルだからなんだよ
ＣＢＳも良くないね

0776名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:57:45.33ID:2EkMbqU7

４チャンネルで音像がボケるとか以前に、
オケが強奏で音割れするってなんなの？

輸入盤で買ったデュプレのドヴォコン（70年）とか
酷かったわ。

0777名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 22:14:53.06ID:8qgip5Vn

ブラームスともEMIとも関係ないが
７０年代前半のCBSの
バンスタNYPの録音は良くないんだよ
SQ４チャンネルのせいだろうね

0778名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 22:25:23.05ID:rxGWyJO8

昔、「EMIの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに」っていうスレがあったな
みんながこれだけ不満を持っているのなら、またEMIスレ立ててもいいかも

0779名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 22:45:34.96ID:8qgip5Vn

EMIの７０年代後半は悪くないよ
デジタルに乗り遅れた
８０年代前半はドライ、後半はモヤモヤ
しかし、音量上げればいける

0780名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:37:22.55ID:LizkQNm6

>>775
オイストラフのモーツァルトのバイオリン協奏曲やカラヤン指揮やベートーベンの三重協奏曲やケンペのリヒャルトシュトラウスシリーズの頃か

0781名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:05:54.36ID:E77f7TRs

東独は独自に録音してたので、それなりに色がある
という訳で、西側はあまり絡んでないこともある
ザンデルリンクSKDの全集なんてのは典型的録音じゃないかな

0782名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:15:25.53ID:YJpsMelj

>>781
ドイツシャルプラッテンと西側のレコード会社の共同製作という形
フィリップスやＥＭＩはかなりやっている
あとオイロディスクやデンオンも
ザンデルリンクのドレスデンとの全集はオイロディスクとドイツシャルプラッテンの共同製作
マズアの全集はフィリップスとドイツシャルプラッテンの共同製作

0783名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:21:09.48ID:E77f7TRs

>>782
それは分かってるんだが
音質的にはオイロディスクや徳間ジャパンで出たのは東独独自色が強い
と思うよ
ヘルビッヒの全集盤なんかもそうだよね

0784名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:39:55.16ID:pfghbvkX

ケンペ＆ミュンヘンは違ったっけ？

0785名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:59:05.14ID:pfghbvkX

自己解決。ミュンヘンの全集は BASF で、バンベルグとの２番がオイロディスクか。

0786名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 03:56:07.13ID:f38afXkt

ケルテスって実際にウィーンフィルを指揮してる映像って存在してるのかな

0787名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 09:01:03.20ID:AukB9teP

見たことないのぅ。映像自体、日フィルとのDVDしか知らんが。

0788名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 10:51:08.96ID:m1VroqOG

>>775
マスターはマルチトラックで録られてるだろ？
だからCDにする時はリマスターしてSQエンコードしない
モノを出せるはずだぜ。

0789名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:07:38.35ID:E77f7TRs

>>788
マスター自体のクオリティが低いんじゃないかな
当時の機器は今から見ると相当しょぼかったようだし
EMIは失敗例だと思うよ

0790名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:17:59.85ID:3ZZV1SKi

誰も「スレ違い」と言わないのがいいなｗ

0791名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:25:36.60ID:m1VroqOG

>>789
え？
当時はって……ナニも知らねえんだなお前。
マイクは今も当時もほとんど変わってないし、70年代はアナログ録音が
頂点に達した時期だぜ。
しかも、ほとんど同じ機材を使ってたデッカやDGGの録音はどうよ。
もうこういう低レベルな事書くなよ！

0792名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:41:17.97ID:FVxtlzv2

そうだケンペ、ミュンヘンがあった。
もう両翼はあれでいいわ。

0793名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 18:29:12.55ID:FVxtlzv2

今日は朝比奈の新日本フィルの再発買ったついでに、クーベリックのVPOとアバドの古いやつを塔で購入。
全部所有しててもリマスターとか期待して、あと積んであるなかから探すのが面倒、どうせ安いしと買ってしまうんだよね。
アバド、ブラ１から聴いてるけどこれ録音から何からすごい良いな。
ジャケットのヘッツェルも若いし。
ベームとの録音より５年前の演奏。
塔に感謝！

0794名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:58:01.62ID:8UZNLdJf

録音に細かくケチ付けてる奴が古いのばっか聴いてるという滑稽さ

0795名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:19:35.52ID:NUvaXAxf

いや、古いからって録音が悪い訳ではないから

0796名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:39:53.45ID:FVxtlzv2

アバド、ブラ２まできた。
１の録音はまずまずに訂正。
だが演奏はやっぱすごく良い。
LPで聞いてたときはこんなに感動しなかったんだがな。
２番のBPOなんかもっとだわ。
若い指揮者をいっちょ盛り立ててやろかいって、各パートの自主性と極上のアンサンブル。

0797名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 21:09:23.18ID:JDXXpTW0

>>794
ワルター&コロンビア響あたりなんか録音が古くても音が良い例だな
昔はこのコンビのブラ4をよく聞いていた
今は耳が変に肥えたせいかこのコンビのアンサンブル能力の低さに疑問を持ちザンデリングを聞いている
またモノラルながらワルター&NYPのブラ2も録音は悪くないね

0798名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 21:30:01.86ID:E77f7TRs

>>791
EMIのSQが失敗だっていってんだよ
マイクは今でも使えるかもしれんが、ミキシングコンソール等は同じなのか
それにマイクセッティングでも音は変わる
７０年代後半は使い方がうまくなっていい録音だ

0799名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:10:23.96ID:66Z+Mw7L

>>798
マトリクス結線してみろよ。
長岡鉄男のやつ

0800名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:26:20.49ID:m1VroqOG

>>798
お前もうあんまり書くな。録音機材のことまるで知らないのが
どんどんバレてきてる。
ミキシングコンソールだって、オートフェードとかの付加的
機能と真空管が全部トランジスタになったことは別にして、
マイク同様、ほとんど変わってないぜ。
レコーダーを含めてEMIもデッカもほとんど同じ機材を使っていて
これだけ音が違うのは、マイクアレンジが決定的に違うからだ。
しかしお前はまず、機材のせいにしたろ？

0801名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:33:19.12ID:5mggt6cU

>>800
いい加減スレ違いだからお前もうあんまり書くなよｗ
やりたきゃスレ立ててやれ

0802名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:33:31.27ID:rzdGXIRO

>>774
プラスシカゴ響とのブラ４ね。ブラ１終楽章のホルンはチト残念だけんど＞ジュリーニ＆ロスフィル。

0803名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:37:07.59ID:5mggt6cU

ちなみにEMI音質スレ→旧EMIスレへと移行して
なぜかメジャーレーベル動向総合スレと称するものになってるので音質を語るスレ自体は立ててもいいと思う

【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/
↓
EMI CLASSICS/Virgin CLASSICS総合【今後どうなる】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361459895/
↓
メジャーレーベル動向総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393505163/

0804名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:38:15.05ID:E77f7TRs

>>800
???
機材の件のせいなどしてないが
機材はあんたがくわしいんだろう
誤解を招くところはあったかもしれないが俺の文章をよく読めよ
俺はEMIのSQが失敗だったと言ってるだけだぜ

0805名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:59:28.32ID:h488EDHF

Leonard Bernstein & Wiener Philharmonikerが下品で好きだなあ。

0806名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 23:10:07.65ID:npWlLe6M

アシュケナージ/クリーヴランド
クリヴィヌ/バンベルク
メータ/NYP
レヴァイン/VPO

このあたり再発されないかな

0807名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 23:55:03.16ID:FVxtlzv2

古い録音がなぜ良いか考えると、指揮者云々じゃなくて、作曲者の想定した演奏技量との相関関係が、後期ロマン派でせいぜい８０年代くらいまでなのでは？と思ってる。
それ以降はうまくなりすぎて、楽員が一生懸命やるには物足りなくなっているのではと。
日本でも2000年以降は、某放送局の楽団など鼻につくばかりで、ノリントンとのブラームスなど聴いてて腹が立ってきた。

0808名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 00:07:39.30ID:MdjR+maD

まあノリントンだからじゃないか
本人面白がってるつもりの面白くともなんともない演奏聴いてると俺も腹が立ってくる

0809名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 00:10:35.39ID:MdjR+maD

ノリントンで割といいと思えるのはハイドン、モーツァルトくらいだな
ベートーヴェンやブラームスだと山田かコバケン聴いてるほうがいいやという気になる

0810名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 00:19:57.65ID:YcLpenda

古楽系の楽団ならわかるんだが、にわかでノリントンの乗りに楽に応えている所がさ。
大きな編成で、ノンビブラートに近くスパッスパッてやるのは相当難しいんじゃないかと思うのだが。

0811名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 01:49:45.08ID:5nNzH9cQ

ノリントンがつまらないのはオケを納得させてないからだよ
ブラームスなんてオケの基本レパートリーだから保守的なとこほど
指揮者の解釈が新し過ぎると反発する
技術的には余裕で弾けるがやる気はないんだよｗ

0812名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 02:15:59.41ID:Rjtsellx

>>802
ジュリーニのブラ4はダントツでウィーンだなあ

0813名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 07:58:14.77ID:clDjBBgy

>804
789では「機材」といい、798でSQを持ち出した。
最初からSQのせいだというのはお前の脳内の話だろ。
相当頭が悪いのか、文章書くのが下手くそなんだな。
ま、スレ違いだと言われてるから、このへんにしておく。

0814名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 11:20:57.80ID:u1C4r3dk

>>811チェロの首席とか指揮者の目の前で
堂々とビブラートかけて弾いてるしな

0815名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 18:39:27.15ID:5dN6Hdm9

>>806を見て思ったんだけどメータ/NYPの1980年頃の全集ってCD化されたことあったっけ？

0816名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 00:01:39.05ID:8WtleJZP

バレンボイムとのコンチェルト２番だけ持ってるが、そういや全集はＬＰ以来みたことないな。
何番だか昔買って聴いたけど、あんまり良いと思わなかったな。

0817名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 00:45:06.17ID:PqYsq8+3

レヴァインＶＰＯは前に３番を聴いたことがある。録音されて間もないころだった。
オケの音があまりにも柔らかくて、逆に違和感を覚えた記憶があるな。
まあ今聴き直せばまた違う感想になるかもしれないが・・

0818名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 08:10:35.66ID:J645DF/E

>>817
聞き直してから書き込めアホ

0819名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 12:20:26.21ID:fAaGU6O4

↑そんなこと言うもんじゃないよ。品性が疑われるぞ。^ ^

0820名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 12:53:09.90ID:jIHLOfgQ

だね

0821名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 23:46:42.23ID://l+24/Z

ノリントン　×
ガーディナー　×
ジンマン　×
アーノンクール　△
ベルグルンド　○
マンゼ　◎

0822名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:50:50.27ID:c88BrHwy

ダウスゴー、全集にならないかな

0823名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:33:51.22ID:sis9xad3

マンゼはいい演奏。

0824名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:54:09.72ID:+UTF+oqU

結局最後はハイティンク（ボストン）

0825名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 22:33:26.68ID:StSxlR2E

>>818
フィンランドの作曲家に呼びかけてるのか？

0826名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 10:54:55.16ID:J5pukqVd

笑える質問。

0827名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 13:09:33.04ID:kIyB/4Zt

マンゼ、小編成の音に聴こえない。悪くはないけど。

0828名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 01:12:17.85ID:tPF9sSQV

男ならケルテス

0829名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 01:17:28.08ID:tzOC6gCD

ハイバリで感動して泣いてしまう人います？

0830名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 01:33:15.57ID:f8A6c0EK

感動はするけど
最後テーマが帰ってくるところで特に

0831名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 09:08:31.36ID:igzPHXO8

マゼールの中では4番が気に入っている。
ケルテスは。。。1番が気に入っている。

0832名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 17:29:23.11ID:2Q3VopSx

Memories から、ストコフスキの全集。
値段は塔より犬の方が安いけど、ジャケ写がある塔の方を貼っとく。
http://tower.jp/item/3530695/

0833名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 11:20:32.79ID:ICbNyZYn

ケルテスは三番かな

0834名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:30:33.05ID:tMm2oh6J

ケルテス悪くないのに何故人気ないのかな？

0835名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 08:11:45.21ID:vc6xNqIE

ケルテス聴いてますよ。
やや頻度が少ないけど。
りっぱな演奏。

0836名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 11:01:43.75ID:9O9oXnOM

ケルテスの3番は余りVPOの名誉にならない演奏だと思う

0837名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 13:12:35.50ID:vzI1eRu7

ケルテスは夭折したから凄い
佐村河内は耳が聞こえないから凄い

同レベルの実にバカな発想
今は老いさらばえてるが当時の録音を比較するとマゼールのほうが格上

0838名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 13:29:42.06ID:/Fx6WiTQ

佐村河内は論外として、ケルテスの演奏に思い入れバイアスがかかるのは
否定できない。とはいえ、存命中も、マゼールのほうが格上だった気はする。

ケルテスは客演が多く、それほど大きな常任ﾎﾟｽﾄにはなかった。
ロンドン響は短期間だったし、あとはケルンの歌劇場くらいか。

てか、マゼールの全集はきちんと権利元が復刻して欲しい。

0839名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 14:37:35.97ID:g3GfpUwI

ケルテスはイキはいいけどキメが荒い

0840名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 14:56:22.06ID:OXFlbgF4

いまだに佐村河内を出してくるチャラいのがいるのか
ケルテスの3番は管がルーズというかコントロールしきれていない
バランスも音程も、2つの特に中間楽章で気になる
自分たちでレコーディングの残りをやっつけられてしまったのは美談にはなるまい

0841名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 17:42:09.98ID:LeLUGV5O

佐村河内ごときをなんで引き合いに出すかな
ケルテスはVPOでブラームスやシューベルトの全集プロジェクトを任された指揮者だぞ

0842名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 17:59:27.42ID:giPB4Hzo

リパッティやデュ・プレを過剰に持ち上げるバカにも同じことが言える

0843名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 18:06:36.96ID:OXFlbgF4

そう思ってしまうとは哀れな、いろいろと
お気の毒さま

0844名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 18:40:49.35ID:gCTGVGhN

デュプレはいいだろ

バーンスタインを過剰に持ち上げる奴が一番馬鹿なんだよ

0845名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:16:04.73ID:Mzx72r/W

マルセル・デュプレはいいよ

0846名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 11:15:53.01ID:H60vXBaj

デュプレいいな。

ケルテスとジジイになってもしぶとくやってるマゼールを比較するとかどうかと思うけど。

0847名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 12:19:24.18ID:rRcDk20O

ケルテスと佐村河内を並べて語るのは違うと思う。
ケルテス柄みの演奏や表現に賛否両論あるのは仕方ないけど、
ケルテスは漢だ！

0848名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 21:30:45.93ID:6NwQLQEZ

＞ケルテスは漢だ！

何これ？精神論かなんか？

0849名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 21:52:55.72ID:Wh2R421H

ケルテスはカナだ

0850名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:06:56.19ID:edq/I2gg

ケルテスは漢民族だ！？

0851名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 01:29:35.26ID:cOI3d+U4

漢はおとこって読むんだろうな
かの北斗の拳では、よく使われていた表現だった。

0852名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 07:11:15.60ID:N/r0f1lb

やだマジレス

0853名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 08:52:54.27ID:bs8zkHIC

そう。
バーンスタイン最近聴かなくなった。VPO
なぜか１番だけ発見。後は不明。
レニー　ファン　申し訳ない。

0854名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 09:29:40.44ID:N/r0f1lb

昨日、ジンマンを聴いた。
例のベートーヴェンみたいな破天荒な演奏かと思ったら
良い意味でオーソドックスな解釈だった。
録音もよく安心して音楽に浸れる。
愛聴盤のひとつになりそうだ。

0855名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 09:35:59.40ID:C+Mt0vCj

映像をみて、評価が変わることがありますか？

0856名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 11:47:29.78ID:ATXIHtv3

>>855
シモノフのハンガリー舞曲第六番

0857名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 18:21:15.22ID:M4tRSrJN

バーンスタインは1番の2・3楽章が素晴らしい
実に美しい
両端楽章がどうも重厚さに欠ける

0858名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 20:47:08.93ID:L81gcirB

バーンスタインは演奏は熱演且つ名演だと思うけど、あれがブラームスかっていうと
なんか違和感があって段々敬遠するようになってしまった。。

若いときはよく聴いたけど、もう１０年以上聴いてないな。

0859名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 21:04:28.24ID:N/r0f1lb

>>857
>両端楽章がどうも重厚さに欠ける

意外に軽いんだよな。１番の冒頭とか。
一般的な印象とは違って、重厚なようで
オケの響きは軽やかで薄い。

0860名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 21:35:00.92ID:pCriZ/yf

バーンスタインなら、イケイケかつ歌わせまくるNYP盤のほうがいいだろ。

0861名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 22:43:27.33ID:hwUffPzt

結局まわりまわってベームで落ち着く

0862名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 06:32:20.00ID:918EqJCF

ベームのベルリンの１は文句なし
ウイーンとの全集もいいよ
評価分かれてるけど、ベルリンみたいなのを求めてる馬鹿が酷評してるだけ
むしろベルリンみたいな１が特殊であって、あれはあれで最高だけど道は１つではない
他の作曲家と違ってブラにはこういう特性がかなり強いと思う
そんな中でも酷いのがある
バーンスタインやクライバーやクーベリックのウイーン
シャイーも粗末だよあれは
セルのは酷くはないし上手いけど好み分かれるな

0863名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 06:57:52.70ID:pTc74CYi

ベームの全集だけあればよい、他の時間やカネは別のことに充てる

0864名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 07:39:21.95ID:Jtk0F+jd

WPHの全集となると
バンスタとジュリーニは２が
ベームは４が俺的にイマイチ
で決定盤にはなってない

0865名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 07:40:23.67ID:Jtk0F+jd

あ、バルビは３以外ダメだった

0866名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 08:26:57.20ID:J5o4Z/Js

途中で他の指揮者やオケが良いとあれやこれや蘊蓄たれても、
最後はベームとｳｨｰﾝフィルに
落ち着いたw

0867名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 10:50:35.78ID:m9WhjOee

へー

0868名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 11:12:04.72ID:V/yiO3VF

最近レコ芸でも取り上げられていたけれど、ブラームス演奏については
演奏スタイルの新しい潮流があって、具体的にはブラームス自身が評価
していたワインガルトナーの演奏が再評価されている。

幸いなことにロンドン交響楽団を指揮した録音が残っている。
速めのテンポで話題になったシャイーの演奏は、なんのことはない。
ワインガルトナーの焼き直しなんだわ。

実際、これはシャイー本人が認めている。
で、何が言いたいかというと、ブラームス以来のドイツの伝統的解釈
なるものはフィクションなんだよな。

0869名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 14:59:31.97ID:m9WhjOee

へー

0870名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 15:11:18.19ID:Ww2arKH0

フィクションの言葉の使い方が変なんだよな

0871名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:09:17.20ID:m9WhjOee

マルチ糞チョンの三歳児だから仕方がないんだよ

0872名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:12:48.72ID:5hrJXqZ2

ベーム＆ウィーンとかｗ
これだから老人はｗ

0873名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:14:34.39ID:1AxKKXnT

思い出補正は誰にでもある。
許したげて。

0874名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:29:07.71ID:wHrx3yrM

1番は冒頭10秒聴くだけで「あり」か「なし」かすぐわかるから
取捨選択が楽でいいわ
冒頭の音が薄っぺらいとその時点で残り聴かずに切る
ここが薄っぺらいなら残りも薄っぺらいだろうし
それどころか2・3・4番も薄っぺらいだろうという判断が付く

0875名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:47:02.14ID:x5fUDuZo

レスは一行読めば「あり」か「なし」かすぐわかるから
以下略

0876名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 19:20:13.70ID:W3Ib18hA

1番冒頭をffで始めちゃってるのはアウトかねぇ
後まで聴かないとfなのかffなのか判断できんが

0877名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 19:28:54.37ID:wjAdQg8B

1番は最初の1秒を聴いて誰の演奏か判別できなければならないといえよう。

0878名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 20:31:53.36ID:1AxKKXnT

ドレミファドンちゃいまっせ

0879名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 20:56:44.01ID:G6XBrS17

最初の1秒じゃ3拍目入るくらいか？
数あるブラ1の全てを聴きわけられたら特技の領域を超えてると思うのだが

0880名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:10:59.72ID:B332y60f

そんなまともに返しても

0881名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 01:19:04.25ID:UUY+fCEY

そんなマニアが現れるかもしれないくらい素晴らしい曲であるのは確かだな。

0882名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 03:05:57.58ID:52MKRviF

個人の好き嫌いはあるから
評論家みたいに
「こうじゃないとダメ」みたいな
決め付けや論争は
無意味だと思うな。
自分の尺度で良し悪しを判断するのは悪いことじゃないけどさ。

0883名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 03:37:10.72ID:EdPOx2xI

ブラの１と４はドレミファドン♪

0884名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 04:41:23.34ID:k4tANtw6

>>883
ブラ四の出だし二音が、むかしの山本山のCMにそっくりだった。

0885名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 05:13:07.99ID:HK6kOLig

ＨＡＧＥいうな！

0886名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 05:35:54.05ID:k4tANtw6

>>885
シーラーソーミー？

0887名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 09:57:26.67ID:MbU4obPl

>>884
むしろ、リヤカーラーメン屋台のチャルメラを想起させる。

0888名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 12:10:01.07ID:wH6COi3t

塔で、ベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買ったんだが、
Deccaの奴、　表記はモノラルになっているんだけど、これ絶対ステレオなんだけど。
左右で違う音が出てるもん。（笑）

録音状態もとてもいいし。

なんにせよ、皆さんが褒め称えるのがよく分かる、非常に素晴らしい演奏ですな。

0889名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:17:02.18ID:gApx/Blh

>>888
1958年録音の1番と4番はステレオだよ。

0890名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:20:55.05ID:kruZAQnY

>>889
それはフィリップス録音。
デッカの録音はモノラル。
だけど今はフィリップスもデッカになってるんだよね。

0891名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:23:12.41ID:JR+9pI39

>>890
>>888読めばそんなツッコミは無用なんだが

0892名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:31:00.21ID:kruZAQnY

>>891
読んだけど？

0893名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:43:40.23ID:JR+9pI39

読解力がないんだな

0894名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 13:49:16.62ID:gApx/Blh

何か根本的な勘違いしてる人がいるな。
http://tower.jp/item/1937626/

0895名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 18:34:24.68ID:kruZAQnY

>>893
どう読解力がないのか、説明して貰えるか？
1番に関しては、ベイヌムのデッカへのモノラル録音の後、
フィリップスでステレオ録音をしただろ。
で、今はフィリップスもデッカのレーベル表示になってるから
ややこしいという事をおれは書いたつもりだが？
お前の方が読解力というか理解力が無いんじゃないのか？

0896名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:14:50.93ID:iUljBhoU

やっぱり読解力がちょっと足りないのでは？

0897名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:20:48.56ID:MbU4obPl

>>895
その点はベイヌム自身も疑問に思っていて、エンジニアにステレオで録音してるのかモノラルで録音してるのか、
指揮台からエンジニアに内線電話で問い合わせている姿の写真がCDジャケットにも採用されている。

0898名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:10:53.52ID:YplZ1elP

読解力がないと書いてる輩は頭が弱いな

0899名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:14:06.18ID:3DRAHWk1

はい。

>>888
これの２と３はモノラルだけど、
それがステレオに聴こえるってこと？
http://tower.jp/item/1937626/

0900名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:21:27.03ID:lf6sPryS

やはり読解力がないな
どっかいけ
読解力だけに

0901名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:23:37.67ID:3DRAHWk1

いや、あんたには訊いてない。

0902名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:59:58.69ID:lUVeAQIx

>>900
頭が弱い人だね

0903名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:02:20.02ID:YplZ1elP

>>900
頭が弱い上に耳も不自由な人

0904名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:05:09.01ID:MbU4obPl

タワーレコードで、デッカレーベルのベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買ったんだが、
初出Deccaの2番と3番、CD表記はモノラルになっているんだけど、僕ちゃんのおうちのスピーカーの左右で違う音が出てるもん。
録音状態もとてもいいし、2番と3番も絶対にステレオ録音だよ（爆）。

なんにせよ、皆さんが褒め称えるのがよく分かる、非常に素晴らしい演奏ですな。

0905名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:11:36.39ID:lf6sPryS

>>904
バカ丸出し

0906名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:11:46.78ID:dUs3WXtq

【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】Part7
920 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/04/08(火) 07:42:24.08 ID:MbU4obPl
ワルターは僕にとって足長おじさんだ。
そして僕は僕のファンにとって、巨珍ポーコーおじさんといえよう。
僕にファンレターをくれたら、僕の巨珍ポーコー魚拓付きの返事を送ってあげるといえよう。

サー・ゲオルク・ショルティ８
146 ：名無しの笛の踊り[]：2014/04/08(火) 19:02:46.16 ID:MbU4obPl
1964年のBBC制作の指輪録音ドキュメントで、ショルティは曲の解釈を「ダッダダン！」と説明していた場面があったが、
フリックとニルソンに「ダッダダンだってよ。またセカセカリズムかよ。このハゲ」みたいに笑われていたな。

【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】Part7
925 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/04/08(火) 19:07:55.37 ID:MbU4obPl
僕が指揮する時に頬をすぼめて顎と歯茎を突き出すのは、クナッパーツブッシュのモノマネをしているのだ。
聴衆には僕がクナになりきっている後姿しかお見せできない。痛恨の極みといえよう。

0907名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:12:56.83ID:MbU4obPl

タワーレコードで、デッカレーベルのベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買ったんだが、
初出Deccaの2番と3番、CD表記はモノラルになっているんだけど、僕ちゃんのおうちのスピーカーの左右で違う音が出てるもん。
録音状態もとてもいいし、2番と3番も絶対にステレオ録音だよ（爆）。

僕んちのオーディオがおかしいのか、僕ちゃんの頭が弱いのか、耳が不自由なのか、
なんにせよ、皆さんが褒め称えるのがよく分かる、非常に素晴らしい演奏ですな。

0908名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:16:21.10ID:3DRAHWk1

というふうに、２と３はモノなのに、ステレオ・プレゼンスが加えられているように聴こえる、という意味にも取れる。
また、全てモノと誤記されてるだけで、やっぱりステレオは１と４だけ、という意味にも取れる。

0909名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:18:37.73ID:iUljBhoU

CDの表記が間違いだと言いたいだけなんだろ>>888

単発の釣りの可能性も濃厚だがな

0910名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:20:58.04ID:MbU4obPl

>>908
モノラル末期の優秀録音は初期のステレオ録音より響きが美しく、響きに芯がある印象のものがあるからな。
クレンペラーのEMI録音などもそう。

0911名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:38:24.36ID:3DRAHWk1

>>909
普通はそうだな。
>>910
55年のエロイカとか。

0912名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 21:52:02.44ID:MbU4obPl

>>911
そう。クレンペラーの55年のエロイカ。
10CDのクレンペラーBOXにも収録されている。演奏内容もステレオ録音より遥かに素晴らしい出来。

0913名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 00:15:27.38ID:v2ffWzVs

タワーレコードで、デッカレーベルのベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買ったといえよう。
初出Deccaの2番と3番、CD表記はモノラルになっているのだが、僕の家のスピーカーの左右で違う音が出ているといえよう。
録音状態もとてもいいし、2番と3番も絶対にステレオ録音だといえよう。

0914名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 00:31:52.14ID:TM5/Qh4D

認知症の症状

常同行動

　同じ言葉や動作・行動を何度も繰り返し続けてしまう状態
　言葉を繰り返すといったことから、ひとつの動作を繰り返す、散歩や日課のような一連の行動自体を繰り返す
オルゴール時計症状
　同じ内容の一連の話を繰り返し話してしまう状態
　決まった内容の話をそのたびに、繰り返し話す

0915名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 05:23:01.35ID:PEkfST+I

>>914
つブラームス

0916名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 07:32:53.80ID:6aZ5mlbM

タワーレコードで、デッカレーベルのベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買いまちた。
初出Deccaの2番と3番、CD表記はモノラルになっているのだが、僕の家のスピーカーの左右で違う音が出ていましゅ。
録音状態もとてもいいし、2番と3番も絶対にステレオ録音でちゅ。

0917名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 08:16:24.08ID:tGLPMFBP

タワーレコードに行ってよ、デッカレーベルのベイヌムのブラームス交響曲全集（1954～1958録音のもの）を買っちまった。
初出Deccaの2番と3番、CD表記はモノラルって書いてるくせに、俺の家のスピーカーの左右で違う音が出てくるじゃねえか。
録音状態もめっちゃいいし、2番と3番も絶対にステレオ録音だろ？。
ったく、ベイヌムの野郎が中途半端な時期にクタばったもんだからモノラルかステレオか戸惑うじゃねえかよ。

0918名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 15:41:48.32ID:cVamyo0G

文盲ジジイ、つまんねえんだよ

0919名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:29:28.43ID:CEY15fPB

なにこの必死な池沼

0920名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 21:09:28.90ID:54HcGEkk

60歳以上は書き込み禁止にしねえ？
うちにも一匹ボケ老人いるから
こういうのマジでイライラするわ

0921名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 23:49:49.75ID:rsJ8D0Ct

ベイヌムの鳴らし方ならばベームだけ聴いてればいいわ
迫力すらないただのデカイ鳴らし方に過ぎないブラ１
４なんかクライバーやバーンスタイン系（それらよりはまだマシだけど）
ベイヌムはチョイスする必要なし
４はえらくポップだし
バーンスタイン聴く奴しかベイヌム聴かねーだろうなと思う

0922名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 23:59:25.50ID:TM5/Qh4D

アホか？
wwwww

0923名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:14:03.33ID:9xF+HscV

>>920
60歳未満は書き込み禁止にしねえ？
うちにはこんなガキはいないが
こういうのマジでイライラするわ

0924名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:14:13.92ID:CBCpsZ2M

難聴って大変なんですね

0925名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:19:40.60ID:mF3/HQVq

>>923
君60歳以上なの？
まるで小学生並みの鸚鵡返しだね

0926名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:21:08.88ID:CBCpsZ2M

エコラリア

0927名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:21:26.61ID:RgCS5MVJ

60過ぎて2chやってる老人なんかマジでいるんだ
怖

0928名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:26:47.56ID:9xF+HscV

オウム返しは釣れる。

0929名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:32:38.02ID:UX/bomLg

おうむ返しさせられたのはお前
おうむ返ししか出来ないのがお前

釣りを口にするのは烏滸がましいw

0930名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:33:40.11ID:9xF+HscV

今夜は大漁だよ、じいちゃん。そうかい。

0931名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:38:20.06ID:CBCpsZ2M

釣りなんかやってないで病院に行かなきゃ

0932名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:44:51.05ID:UX/bomLg

今回のパターンも大不発
涙目で釣り宣言したけども手遅れだったなw

0933名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 00:48:03.69ID:CBCpsZ2M

この低能の粘着はわかりやすいからな

0934名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 02:50:29.20ID:ggdzlC7d

そこでケルテス。
ケルテスは少数派だとは
思うけどね。

0935名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 02:59:19.95ID:dDUq2Xo1

ゲルデスがベルリン・フィルと全集を録音していたら！

0936名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 05:53:02.10ID:qEY5FoaZ

おまえら2chなんかしてる場合か？
さっさと仕事に行って60歳以上の年金を支えろよｗ

0937名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 06:19:14.31ID:b7nSofE5

>>934
ケルテスはタコ八郎みたいな死に方をした。

0938名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 07:07:23.49ID:Ty2gKo+N

ケルテス聴くならチェリ大王だろ

0939名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 07:15:28.60ID:NkAEf9fB

>>938
チェリは演奏中に唸り声上げるからな～。
4番の4楽章の唸り声が耳にこびりついて、他の演奏を聴いても同じ所でチェリの唸り声が聴こえてくるw

0940名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 11:35:28.91ID:PoprYgUf

チェリヲタってまだ生き残っていたんだ

0941名無しさん

2014/04/10(木) 12:11:49.41ID:Kjh038V6

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

0942名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:05:58.79ID:mU37ISXN

>>940
チェリヲタがいることを知らない奴がまだいたんだ

0943名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:14:30.74ID:pQnlGqgR

チェリは何につけても音楽の流れ悪すぎ。

0944名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:40:09.50ID:PoprYgUf

>>942
生きていて恥ずかしくないの？

0945名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:42:49.93ID:b7nSofE5

ウンコチビリダッケといえよう。

0946名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 00:16:44.19ID:Iw+0lmMB

ウンコチビリダッスといえよう。

0947名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 04:54:17.63ID:Xl/bZ5BJ

そういうやつらは
バーンスタインやクライバーが好きなやつなんだね
俺はチェリ大好き
ブラブル
チャイもムラ好きの俺でもチェリのは聞ける
音というものに関心がないやつらなんだよ
バーンスタインやクライバー聴く阿呆は

0948名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 05:40:50.21ID:kwUH+KeW

↑チェリを叩いてるのが誰のファンかを名前小出しにして調査中
次にカラヤンベーム辺りでも出すか

みんなに嫌われてるとも知らずｗｗｗｗ

0949名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 05:49:53.07ID:sbjJaicA

>>943
とかいう人は
ミュンヘン時代のしか聴いてなさそう
シュツットガルト放送響とのはむしろ早めでサラっと流れる演奏

響きの柔らかさとかは両者に共通している個性もあるが、
チェリはミュンヘンに行ってから演奏様式凄い変化してるよな

0950名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 07:27:30.35ID:74QqevmT

>>949
シュツットガルト放送響との4番の4楽章でウン！ウン！と唸り声あげまくっていたな。
全体的に流れがスムーズな演奏で晩年の演奏より一般的かもしれない。

0951名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 16:18:36.95ID:K6mXKo0P

タワレコ限定で、ドラティ全集復刻
http://tower.jp/item/3538245/

0952名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 16:38:31.71ID:oQVV0O73

>>951
ドラティ全集→ドラティのブラ全

0953名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 16:49:31.94ID:K6mXKo0P

こまけえことは、いいんだよ（ＡＡ略

0954名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 18:47:50.89ID:x/Jr+qZj

ドラティスレ、落ちたんだな

0955名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 04:49:28.81ID:hFWCL1bl

ベームのメモリーズのブラ全
１と２がいい
音が悪い
でもそれ以上に
２ベルリンとのは、ベルリン１の流れが見え隠れする（やっぱベルリンと全集してほしかった
１のシュトゥットガルトとのはベルリンとはまた違った鋭さ
ＮＨＫライヴよりもこっちのほうがいい
４が期待してたほど良くなく、雑だったｗｗ

ドラティね
旋律が流れてる時は綺麗でいいんだけど運命やブラ３のはじめのとことか
変にスタッカート気味なんだよね
ああいうとこで興味削ぎれるんだよな
それに旋律流れてる時の演奏は他でもいいのがあるからドラティは特に食指が動かないな、俺は

0956名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 04:57:11.90ID:eLu/sdau

>>955
ドラティは、DECCAのワシントンナショナル響シリーズでいいわ
メシアン主イエス・キリストのご変容
チャイコフスキー交響曲第四版
他

0957名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:33:52.57ID:1M7FyjBV

上の方で誰かがベイヌムのブラ４を「ポップ」と言ってたけど、ドラティもそうだな。
俺は嫌いじゃないけど。

0958名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:31:04.50ID:l3vKF+Wl

ドラティは4番をよく聴く。
それよりもハンガリー舞曲集をさらに。ややスピード違反。

0959名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:07:41.75ID:n2MV5Eq0

サー・チャールズ・マッケラス盤で初めて全集を聴いた自分がいます。
そこで満足してしまって他にどの演奏を聴けばいいのかよくわかりません。

0960名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:31:15.91ID:ZDa8NQFT

満足してるならそれだけ聴いていればいいのでは？

0961名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:46:42.39ID:IxJTXkvI

>>959
マッケラスと同様な小編成の演奏が良いならば、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管。
フルオーケストラの大編成の演奏が良いならば、ベーム＆ウィーンpo。
ほんの一例です。異論は認める。

0962名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:53:01.88ID:nWB3lPxa

>>959
マッケラス全集は2種類あるので、もう一方を試してみるのも一興なのでは

0963名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 01:04:21.70ID:IxJTXkvI

>>962
マッケラスにブラ全集が２種類もありましたっけ？テラーク盤しか知らないなぁ。

0964名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 01:46:03.68ID:n2MV5Eq0

>>961
>>962
ご教示ありがとうございます。聴いてみます。

0965名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 03:46:06.50ID:jc9Qz5fM

次スレ

ブラームスの交響曲全集 Part15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397328328/

0966名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 07:10:37.10ID:EDk7RQno

>>962
スコットランド室内管だけしか知らない

0967名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 09:52:31.32ID:wTZmslil

>>965
乙

0968名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 10:32:40.59ID:yFBa46ko

>>962
テラークのスコットランド室内管とのしか知らない

0969名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 01:25:05.42ID:wMOKIta+

2・3・4番なら小編成でも聴けるけど1番を小編成で聴くのはキツい
よくテレビで流れてるダースベイダーのテーマをリコーダーで吹いてるやつ
あれ聴いてるのと似たような感覚に陥る

0970名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 03:33:00.49ID:OHEesC+d

言ってる事が一切分からない＾＾

0971名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 06:20:39.02ID:4dTyIKPJ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　
　　　　　＼L／　 ○　　 ○ Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　ブラームス交響曲第200番聴きました。
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

0972名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 08:19:12.43ID:Y9y4rzez

>>970
969の言わんとしていることは判る。
お前が馬鹿なだけだ。

0973名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:03:59.96ID:RWxBrGRy

ダースベイダーが分からないからさっぱり分からない

笹井は「スタップ細胞はある」といわずに
「スタップはリアルな現象だ」という
あたりがクレバーか

0974名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:39:12.52ID:CseAbesa

知らないジャンルのことはさっぱり分からないというのは当然あるだろうけど、ダースベイダーが分からないってのは
スポーツ興味ないからイチロー知らないとか、アニメは興味ないからガンダム知らないっていうのと同じで、ちょっとアンテナ低すぎなんじゃないのかな？

0975名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:41:55.61ID:2NswTz41

ダースベイダーを知らないことにステータスを感じてる典型的なクラヲタだろ
2chに書き込んでる時点でステータスも何もないんだが

0976名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:43:45.03ID:RWxBrGRy

プッ
知らねーもんは知らねーよ
何の不都合も無い

0977名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:44:29.78ID:RWxBrGRy

素で単語自体初めて聞いた

0978名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:46:28.84ID:cosE/+is

ダースベイダーのテーマが分からないのじゃなく>>969の馬鹿が言ってる事が分からないという事だろ

0979名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:57:33.73ID:naUqRzM3

>>978
そう言えば、スラトキンがアメリカのオケ引っ張って
来日したとき、アンコールに「ダース・ヴェイダーの
テーマ」やってたな。スレチすまん。

0980名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 13:35:26.02ID:P4SDkqSG

結局、マッケラスのブラ全集は、スコットランド室内管のテラーク盤だけということで、おk？

0981名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 13:36:41.87ID:NxwGiWR+

>>980
お前はそれでいいならいいんじゃないか

0982名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 13:44:29.23ID:P4SDkqSG

>>981
よくないと言ったら、お前が別な盤を挙げてくれるのか？

0983名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 19:51:10.51ID:9KpcpJcI

>>980
おそらく。

恐ろしくレパートリーの広い人だから、他に無いとは言い切れない。
でも、もしRPOのシリーズにあったとか、昔EMIに入れたのがあったとしても、
今全然見当たらないから、>>962の「もう一方を試す」ってのは無理かと。

0984名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 19:52:26.56ID:4lOB8626

なんか勘違いしたんだろうな
マッケラスはわりと再録音多いひとだから。

0985名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 20:04:45.61ID:v3ecVwZM

>>969
栗コーダーカルテットの『帝国のマーチ』は傑作だろうが！

0986名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:59:27.63ID:eld0M+OO

ビッグバンベイダーの入場テーマならば
ブラ１だな

0987名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 20:41:57.84ID:iVa3SkmQ

962ですがすみません、ベートーヴェン全集と間違えました

0988名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 20:59:20.71ID:yFqrah1a

この前マーラーの交響曲買ったんだけどモチロン聴くのも初めて
でもカスだったｗ　ブラームスの方が全然いい

0989名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 21:36:42.37ID:LJ8Gl393

>>987
やっぱり間違いだよね。ドンマイ。

0990名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 07:53:06.11ID:cmn+nMkg

ドンマイティ井上

0991名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:48:43.53ID:6CgNf9DD

もう20年以上前に読んだ音楽批評だが
映画「スター･ウォーズ」の音楽は
大部分がホルスト「惑星」
プロコフィエフ「ロメオとジュリエット」
プッチーニ「トゥーランドット」
のパクリでオリジナリティはほとんど皆無
みたいに酷評されていたな

0992名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:51:26.47ID:6oTnE3oF

そんなこと言い出したらジョーズなんかもろハルサイやんけ

0993名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:38:53.80ID:UKkX4ocV

>>991
これが参考になる
http://www.youtube.com/watch?v=V47enEvsafQ

0994名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:53:22.71ID:XQufdXyP

コルンゴルトは偉大ということだな

この前「死の都」やってたけど

0995名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:58:10.51ID:1wWxzR8J

JWが組んでるスピルバーグとかは欲しい音楽のイメージをクラシックの名曲で、時には自作のテープにまとめて発注してくるんじゃなかったっけ
クロサワと同じで

0996名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 10:17:23.52ID:6+AUiYnL

そんなこといったら音楽界はすべてパクリばかりだぞ

0997名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 10:25:15.41ID:xJHubU2r

作曲家ジョンウィリアムズの映画音楽は、基本プロコフィエフのパクリ。

0998名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:46:42.40ID:Ch642yYC

>>995
それは映画界では普通のこと。
オールラッシュでは既成曲を「仮」として付ける時が多い。

0999999

2014/04/16(水) 12:53:16.07ID:ujLTSXKx

999

10001000

2014/04/16(水) 12:54:02.33ID:ujLTSXKx

1000

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。