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■■■フルトヴェングラー 25■■■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 14:57:26.50ID:oO1DTjX/
次スレ
0002名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 14:59:07.99ID:QoQut/7P
>>1
乙です。
0003名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 15:08:34.77ID:DuibvnFc
フルトヴェングラーの名盤といえばVPOとの英雄、バイロイトの第9、DGのBPOとのシューマン第4、シューベルトのグレートといえよう
これらに次ぐのがVPOとの運命、ベト第7があげられる
0004名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 15:37:55.44ID:rpPzxmAO
レオンハルトは糞！
0005名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 16:46:35.52ID:YITvPE3F
良いぞ！その調子だ
0006名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:00:02.32ID:Df+Q0+p4
東芝エンジェルレコードから発売されてた赤盤の時代がいちばんいい時代だったぜ
この時代を経験したことのないガキどもの知ったかぶりの書き込みには笑える
0007名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:04:48.13ID:fTiCh6mG
チョンのお前が知ってるわけねーから
落書きなら自虐ネタにしておきなさい
>>6＝知ったかということなら納得
0008名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:31:01.46ID:YITvPE3F
赤盤って、ノイズ多くないか？
0009名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:08:59.88ID:4tDkoD+7
東芝赤盤レコードを知らない小僧は当時のことが羨ましくて仕方ないんだろうなw
0010名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:11:10.65ID:/IAIoFu4
落書きチョン登場
0011名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:12:33.12ID:x1XUEzKA
>>3
どうしてお前はそういうジジイになってからの古便ばかりあげるんだ？
>>6のような骨董集めのミイラが
二言目には「あの音は良かった」などと
老齢丸出しの発言をするのが落ちだ。
もう聴力もとっくに衰えてるくせに。
0012名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:14:07.60ID:Ei7bHuZO
俺たちの世代にはアウディーテのザッハリッヒな実況録音があるから
0013名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:24:35.49ID:aG3lonYh
やっぱり韓国人>>10は頭がおかしい
0014名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:32:39.96ID:aG3lonYh
韓国人>>7もきちがい
死ね
0015名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:33:33.85ID:kIaxqSDo
あ、自演もできない低脳チョンだ
フルヴェンスレ24参照
0016名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:38:45.01ID:aG3lonYh
糞喰い人種>>15の書き込みお断り



言っておくが韓国人もチョンの内だからな
0017名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:40:32.66ID:M5wZexWV
ファビョりまくっているように見せてギャグかましてんのか、さすがだ
0018名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:41:42.07ID:kIaxqSDo
>>16がマジレスなら超低脳
ギャグなら今後の成長に期待

いや、マジレスだろ
0019名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:08:52.08ID:Y5GVC+ip
コイツね
クラ板の癌細胞

665 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 02:47:00.54 ID:beYX1Oi9
西本さんはね、俺以外の男には興味ないって言ってたよ。

669 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 22:59:56.44 ID:beYX1Oi9
徘徊趣味って奴ね。ブラームスの室内楽とか。ジイドもそうかな？
0020名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 22:51:52.67ID:2AlcfTA9
コピペ気違いのチョンが1匹おるのは確認済み
いちいちID変えんと怖くて書き込みもできないチキンなチョン
非常に見苦しく哀れなゴミと結論されている
0021名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:25:05.63ID:LdsoSOha
自業自得
0022名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:32:18.44ID:2AlcfTA9
>>16のレスは>>18には効いたみたいだなｗ
マジでチョンはこういうの怒るからねぇ
0023名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:33:21.82ID:c2L2s8Q2
【ID:2AlcfTA9】

20 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 22:51:52.67 ID:2AlcfTA9
コピペ気違いのチョンが1匹おるのは確認済み
いちいちID変えんと怖くて書き込みもできないチキンなチョン
非常に見苦しく哀れなゴミと結論されている

22 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 23:32:18.44 ID:2AlcfTA9
>>16のレスは>>18には効いたみたいだなｗ
マジでチョンはこういうの怒るからねぇ
0024名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:38:00.36ID:M5wZexWV
>>16はマジだったかシャレにならんぞ

>>16＝>>22なのもバレたし
お前、何をやらかしたのか分かってないな
0025名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:39:53.28ID:2AlcfTA9
またコピペかい？チキンなチョンくん
お前の名刺はずっと前にもう頂いてんだから
そう何度も自己紹介しなくていいって
うん、バレてるからｗ

しかしいつもながら脳がないねぇおまえはｗｗｗ
あ、脳は誤字じゃないからｗ
お前の場合、本当に脳が無いであってるから（笑）
0026名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:42:12.07ID:bU6gq0qn
おまえ日本のネット用語知らないの
まさにチョン
まあチョンも知らないんだからよ
0027名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:43:30.84ID:M5wZexWV
暫く遊べるな
このオモチャ
0028名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:57:22.18ID:YITvPE3F
良いぞ！その調子だ
0029名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 00:01:09.34ID:lMh5NQ0M
日本の掲示板でのさばる無能鮮人　ID:2AlcfTA9 ＝ ID:aG3lonYh
前スレの最後はみっともなかったねえ、赤っ恥
恥ずかしいなんて言葉や概念は君にはないだろうが

前のスレは魚拓とっておこう
0030名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 04:00:43.27ID:Dhzb3KQc
うるせーなおまえら
ちょんこにフルトヴェングラーのふの字でも分る筈が無いだろ。
ドイツ文化と異質なんだよあの民族とは
0031名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 02:36:31.72ID:KND7/i1n
まあ東芝赤盤レコードとやらが
そんなに音が良いと云うのであれば
是非ネットで流してもらいたいもんだな。
でなければ只の宝の持ち腐れにすぎないからな。
0032名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 05:59:46.61ID:wv6GH1J/
┗虫酸┓
　┏┗　 三
0033名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 09:15:14.03ID:HKoGyECx
レコードで発売されてた頃のほうが音がいいに決まってる
東芝、グラモフォンでほとんど揃えたから、CDのほうはあまり買わない
0034名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 12:05:13.70ID:d4/Uu646
っだから決まってるんなら
何故それをネットで聴かせないのか？
俺はＣＤより音のいいのは何枚か上げたぞ。
やったって捕まらないからどうよ？
0035名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 12:25:00.79ID:zSKQI0JO
無理な挑発
何の義理もないし
上げなかったら嘘確定厨ってやつか？
0036名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 15:12:23.79ID:uwM/x73k
第7が国内初発売されたとき、その音の良さに感激したとコーホーが述べている
当時としては優秀なハイ・ファイ録音であったからだろう
0037名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:24:29.64ID:eaI1f5yx
だからそんなこと幾ら書いたって
ちり紙の糞程度の意味しかないんだってば。
お前はいつでも二言目には宇野功芳の話を持ち出すが
あんなジジイの耳でもって評価される様な代物が
大した事なのか？
もしあんたがたいしたもんだぜというなら
聞かせりゃいいだけだよ。
0038名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:02:39.84ID:85vjDXMW
EMIのレコードは国内では最初コロムビアから発売されていた
契約が切れて東芝から発売されるようになったんだ
このことを知ってる人は相当な年配といえる
0039名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:08:52.84ID:UrH4P9lB
コーホーが本で取り上げたCDが最高と思っている層が一定数いるんだな。
色んな本を読んだり、体験をしたりしようね。
そうしたら、普通は偏見が減るからさ。

まあ、コーホーフィルターが作られてしまっていて、
頭に入力される情報がすべて偏っているのかもしれないが．．．
0040名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:31:34.99ID:nG9W6e6q
そいつは別にコーホー耳ではなくて
ただ、読む人をイラッとさせるのが楽しみなだけの愉快犯
ミュンシュやカラヤンのスレとか見てみ
0041名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 04:01:02.30ID:VgGjTyf/
↑　　こいつは人のカキコにすぐにwwwwwwwと反応し、いやがらせするチョン公
0042名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 06:30:43.57ID:I95BVzOA
だから宇野功芳がいうように赤盤がいいというのなら
他人をちょんこ扱いしないでおまえが挙げろよ。
俺がＶＰＯのエロイカのリマスタリングの疑似ステレオ挙げるからよ
それよりも音が良いという証明しろよな。
0043名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 19:40:43.54ID:pKg4UDW8
協会の次回頒布
チャイコフスキー交響曲第4番てどうなの？
0044名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 19:49:59.90ID:tQNWXsLf
フルトヴェングラーの合唱は国内初発売では足音入りは収録されていなかった
昭和37年発売のフルトヴェングラー大全集でようやく日の目を見るようになった
その後、ブライトクランクステレオ化されたが、これも足音はカットされていた
足音入りを好む者とそんなものいらないという側と両者の好みといえる
0045名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:50:02.93ID:rqafAEf7
>>43
ＥＭＩと同じじゃん。
ネットで幾らでも無料で聴けるのに
会費払うだけ銭の無駄遣い。

>>44
あんなもんとってつけなんだから全く必要ないよ。
特に最後の拍手の入り方のわざとらしさには憤りを感じる。
君はどう思うんだ？
君の好みを聞きたいなあ。
0046名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:59:06.98ID:hSGGqu8g
足音入りのほうが生々しい実況録音の雰囲気が出ていていい
俺が初めて買ったのが第1番との組み合わせによる2枚組モノラルの赤盤だった
あの斬新な文字だけのデザインによるジャケットは衝撃を受けた
0047名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 00:29:42.65ID:LXSKxI3d
>>46
第９と第１の組み合わせはHA番号とAB番号の両方で発売されたが日本でカッティングされたためか音が悪い。

東芝で音が良いLPはHA番号でメタル原盤をイギリスから輸入してプレスした盤のみ。
0048名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 01:40:50.20ID:ZlkQrnC2
>>46
まあ出だしの足音は偽物だとわかっていても
雰囲気はあるのは認める。
しかし、問題は終わりの取って付けた拍手だ。
あれは必要なかった。
いつもあそこだけはぶちぎって聴いてる。
0049名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 01:58:26.71ID:QLbhUUYV
>>47
中途半端な知識しかない馬鹿が颯爽と登場
0050名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 05:05:39.08ID:LIXn89Fa
足音入りの演出は素晴らしい
0051名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 07:16:09.58ID:Cm0LreAi
録音の演出がか
0052名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 08:26:10.40ID:kS/q9ssy
バイロイトの第9はテインパニの音がすさまじい
あれ、マイクが真上に設置されていたんだろうな
0053名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 08:38:31.39ID:IiFGqX/+
いやティンパニの音の凄まじさなら
1942年3月ベルリン盤に軍配が上がる。
0054名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 10:53:28.54ID:1JR7vaoy
>>49
卒爾ながら貴方様の様子をうかがいますと、
大変お利口な方のようですが
>>47の方のお書き込みのどこが中途半端で
>>47の方のどこがバカなのか、
私のようなニワカにもわかるようにご教示願いまいか。
0055名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 14:02:23.35ID:brfAZ6cK
良いぞ！その調子だ
0056名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 21:19:17.63ID:byb4myJz
>>45
「記念すべき世界初刊行」というのは嘘なのか
仏協会までもか
0057名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 21:58:16.94ID:/+A+0CZr
フランス協会、騙されてるんじゃない？
0058名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 00:06:25.47ID:jNEMpqkn
>>49
私にも>>47の方の書き込み内容の何が悪いのかおしえていただけないでしょうか
なぜなら私が長年いろいろなLP盤を聴いてきた結果の結論は>>47の方の内容と同じだからです
0059名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 00:17:04.32ID:/0Q5vh88
そいつ何年も前からこの板に住みついて中身のない煽りを繰り返してる人だから
煽り以外のレスは返ってこないよ
0060名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 00:56:25.07ID:jNEMpqkn
それでは>>49は無知で馬鹿な煽りヲタの糞なのですね
0061名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 05:52:03.11ID:RB88wT1z
>>56
でもいくら世界初発行ったって
チャイコフスキーの4番と云えば1つしか録音ないよ。
初発見というなら話は別だけど。
0062名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 07:11:04.90ID:M7vOCMvt
リマスタリングかね
0063名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 12:25:14.75ID:AyKiWmE7
あらら、>>49が逃げた。
オ〜イッ!
0064名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 13:33:09.90ID:W8m5//K9
福島くん語らず…
0065名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 20:17:19.32ID:gHt1FMkY
処女未貫通盤+童貞針の絡み合いこそ最高の音色を奏でるといえよう
0066名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:18:50.25ID:PcTs0L+7
>>56　フランス協会の触れ込みだと、49年8月24日のルツェルン祝祭管とのライブで、
世界初出なんだと。ブラームスの二重協奏曲は市販されてるが、チャイ４と「ティル」
は未発売だった。音源はエアチェックのアセテート盤だから音質は期待できないだろう
0067名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:30:21.75ID:bg3qWczW
チャイコフスキーの実況録音と云う点だけは
期待できそうだが音質は無理かな。
0068名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 13:09:57.46ID:PFfbhh+r
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93139873?al=21
0069名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 18:22:40.24ID:eV3VaGfX
なんでこれしきのもんが16800円もするんだ？
誰か説明してくれ。
0070名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 03:06:32.28ID:c37JZmi4
第一家電で1990年頃に製作した超希少盤じゃないか。
バイロイトの第９をアナログマスターを使用して45回転でカッティングした他にはない超希少盤だ。
ぜいたくにLP３枚（全5面）にカッティングされている。
この盤は市販されず、第一家電でオーディオ製品を規定の金額以上を購入した客へ贈呈された物なので数が非常に少ない。

尚、私は当時オルトフォンのカートリッジを購入してこのLPを贈呈してもらったのを今でも持っている。
0071名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 05:17:45.88ID:F9pGFYzV
前から聞きたかったんだが
バイロイトの第9ってそんなにいいか？
かつてはこのスレではベルリンの第9がベストって結論付けられていたのに
どうして最近また逆転したのか？
あんなオケにまとまりのないマイクから遠いヘボ演奏は
ちっとも良いとは思わない。
評論家がべた褒めしすぎ。
0072名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 07:04:37.59ID:W84uPl6u
バイロイトのどれだね
0073名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 08:04:16.06ID:gwJ7dUIo
拍手と足音の演出がいいんじゃね？
盤ごとの違いを調べた人もいたし。
0074名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 08:15:15.58ID:jXvw8u11
失敗演奏で本人もかなり落ち込んだ。

発売は本人の死後。
0075名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 08:37:24.49ID:4g2J2n+7
演奏前にフルヴェンがなにやら話してるけど、何言ってるんだ？
0076名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 12:52:25.77ID:vhvN6FYi
あれは楽団に注意を与えてるんだろ。
しかし、本番前にあんな注意を与える訳がない。
明らかにリハーサルの為の物としかとらえられない。

>>72
色々でてるよね。
ニコニコ動画だけでも４種類くらい聴ける。
今、主に「バイロイトの第９」と呼ばれるのは
ＥＭＩから出たリハーサルの継ぎ足しで
バイエルン放送の実況録音はそうは呼ばれない。
音もかなりいいのに。
0077名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 14:18:25.82ID:lRpy6ufO
１０種類くらいあるときいた
0078名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:00:11.44ID:WemgBqme
デッカの録音したクナのパルジファルも、リハと本番を編集してあるというけどね。
0079名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:49:36.70ID:AYNONA8R
足音入りのあの冒頭の聴衆の咳払い、フルトヴェングラーの靴音、物凄い拍手
あれは全部やらせだということか
まったく夢もロマンもなく難癖つける低能どもには情けなくなるぜ
0080名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:58:18.21ID:Xr+19dR7
>>79
長い間信じてきたものが、否定されて面白くないことはわかるが
2007年頃にバイエルン放送協会のテープが発見された以降
さんざん語り尽されてきた事柄だよ。
文句があるならウォルター・レッグでも恨むんだな。
0081名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 18:28:54.25ID:Xtm69HXY
リハの継ぎ足しは、作り手がこれが最高と信じて出したものだろう。
レコード作品として考えれば、実況よりも作り手の意図が反映されたもの、
価値のあるものという考え方もできる。実演とレコードは別物だから。
0082名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 18:30:08.84ID:rvjUQWqR
ま、音質が前後と違うでしょ。
継ぎ目が明らかにあるよね。
バイエルン放送協会のテープ発見以前から言われていたことよ。
0083名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 19:00:04.40ID:QMyCLwwh
>>80
バイロイトの第9はつくりものだったということか
事実を知ったことは大ショックだ
その経緯を詳しく知りたい
そのソースを教えてくれ
0084名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 19:21:22.04ID:6REhLNjD
これはバイエルン放送盤が出た時にこのスレでも大議論になったな。
俺にとってはそれ程のショックではなかったが。
0085名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:38:46.17ID:WemgBqme
演奏は全部フルトヴェングラーのものだとしても、リハと本番を繋ぎ合わせたのが、商品としての第九だとすると、何か感動の度合いが減るのは確かだね。
0086名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 21:23:00.74ID:rvjUQWqR
いわゆるライブ録音と称したものでも、よくやってることよね。
ライブを大元にしてもミスは別撮りで補うとか。
そもそもスタジオ録音は切り貼り前提だし。
そんなに目くじら立てることでもないんじゃないの。
プロ中のプロたるレッグが商売人の直感でその方がいいって判断したのを、
今までみんな随喜の涙を流しながら聴いてきたんだから。
0087名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:22:51.51ID:gwJ7dUIo
解釈まで加えたのはやり過ぎ。
0088名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 00:39:29.51ID:Gmzk3G0q
命日あげ
0089名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 02:08:51.12ID:Y0gqng5K
演奏直前に何かしゃべるなんてあり得ない、
って今年亡くなったエリザベート夫人が話してたそうだ。
0090名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 07:51:39.54ID:h32KUAAN
初期のレコードで解説していた渡辺護がフルヴェンが楽員に
「無の音から聞こえてくるように」と指示を出していると解説していた
0091名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 08:16:19.74ID:JCoA0sBn
ギリギリのピアニッシモで弾いてもまだ大きいと言われ
弾く真似だけにしたらそれでいいと言ったって話？
0092名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 08:26:44.06ID:9RoUSiEG
グチャクチャいってるのが>>90のとおりかは知らんが、
第九の冒頭について口頭でそんなことを指示してたとしたら
なんかつまんねえ指揮者だなぁ。
もしベートーベンがそう考えていたとしたら
三連符じゃなくてトレモロで書いてたんじゃないの。
もっとも、この人の指揮じゃほとんどトレモロ化しているがｗｗ
0093名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 08:58:20.49ID:JCoA0sBn
カラヤンの第九のリハーサルのレコードで
冒頭に彼が小ネタを披露するような場面があった
かのフルトヴェングラーが云々あーだこーだで
結局ここはトレモロなんだよみたいな話
一同笑い
0094名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 09:39:28.25ID:IpxDs7LF
だから演奏前のしゃべりはリハーサル音源なんだろう。
なんでそんなものくっ付けたのかわからんが。
0095名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 09:58:04.14ID:pZ39xBJP
"付加"価値


じゃね？文字通りの。
0096名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 12:05:39.33ID:jY+vNiW3
当日録音したレッグは本番演奏終了後楽屋に赴き
巨匠に直接「あまり良くなかった」と直言。
もちろん巨匠もわかっていたので反論しなかった。


ところで前にもこのスレッドに貼られたことあるけど
興味ある人は是非。

　　　「OLFEO盤バイロイト第9正真正銘ライヴ盤」で検索！！
0097名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 12:33:53.22ID:S+y6bDXJ
フルトヴェングラー没後59周年だね。
なんまいだ。
0098名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 12:46:05.99ID:Jb7nznX1
orfeo盤
0099名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 13:04:22.68ID:fa2tRH2x
BPのテープの方に拍手が入っていたら、ケチの付けようがなくLive認定されたのにね。
0100名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 13:38:56.19ID:pZ39xBJP
フルトヴェングラーのバイロイトの真贋については
ヴァンキのブログが一番参考になる。
まあ、読んでみ。
　　　↓
http://www.seikyusha.co.jp/wp/rennsai/hirabayashinaoya/hirabayashinaoya36.html

指揮者が登場して盛大な拍手が起こり、そのあと指揮者が何事かをしゃべっているという、
いわゆる“足音入り”の版である。しかし、少し前に日本フルトヴェングラー・センターの
関係者がフルトヴェングラー夫人のもとを訪れ、この個所を夫人に聴いてもらったところ、
彼女は「夫が演奏前に話しかけることはありえない。当日もこのようなことはなかったはず」
と述べたという。
0101名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:17:08.53ID:1uuNWsiX
まァ、どうのこうの言ってもあのライヴ独特の雰囲気を味わえる演奏だからいいんだよ
その人の気の持ちようで聞きたくない人は聞かなければいいんだし
こちらだってその歴史的な現場を体験したわけじゃないんだから
リハーサル、本番を信用する、しないは個人の自由だ
0102名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:31:15.69ID:IiZyddQX
未だにフルヴェンを超える指揮者は出ない
0103名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:26:06.37ID:zUvOuBoW
>>101
おっしゃる通り。
ただ、知識として知ってても損はない。
0104名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:49:39.84ID:JCoA0sBn
指揮台に上がって演奏を始める前
楽団員に向かって煩い黙れみたいな身振りをする映像があったっけ
0105名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:03:12.14ID:w6X4IGVe
ブラームスの序曲なんで振ってないんだ
0106名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:58:22.86ID:2fkQ4kaU
指揮者を待ちこがれる観客の咳払い、靴音を鳴らして登場する生き生きとした指揮者に対する尊敬の念と期待の拍手
拍手が終わり、静寂な世界からの巨大な創造物を予感させる出だしの音
何ともたとえようのない緊張感に包まれるではないか
やはりバイロイトの第9は永遠不滅の名演奏だよ
0107名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 18:29:13.84ID:zHdseiTj
>>105
振ったことはあるらしい
ttp://furtrenaissance.web.fc2.com/chapter3.html
0108名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 18:37:26.09ID:SgRnVaOs
>>106
どうして最近そういう意見が増えたのか全く分らない。
ダイソーでベルリンフィルの第九が105円で出た時
このスレでもあれが最高のフルトヴェングラーの第九だと
持ち上げられていたのに
それがどうしてまた逆転して年寄り向けの評価に逆戻りしたのか？
あんた説明してくれないか？
0109名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 18:40:14.47ID:Jb7nznX1
加齢臭漂うスレになってきました。
0110名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:00:57.81ID:zOVcC5I7
得体の知れないマイナーの音源より、名の知れたメジャーの音源のほうが信用できるからね
0111名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:08:19.88ID:6mWscZV6
つまりＥＭＩ権威主義と云う訳だな
0112名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:17:34.77ID:zOVcC5I7
あたぼうよ
0113名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:34:44.91ID:6mWscZV6
結局日本のクラシック界そのものが権威主義なんだよ。
例えば宇野功芳がべた褒めすればそれが権威として罷り通る。
誰も自分の耳で聴いている訳でなく
どこどこの先生の評価こそが大事で
自分の主観などはどうでもいい。
そう云う事だよな
0114名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 20:24:13.10ID:fa2tRH2x
戦前戦中録音は、宇野大好きな人には語られていないのが魅力だから、今のままでいいよ。

だからみんな聴かないでね。
0115名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 21:03:06.68ID:5GsVIVMF
どれだけのクラシック愛好家がコーホーを信用してLPを買いあさったか
コーホーの威力は凄いといえよう
0116名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 21:23:31.53ID:oedWX3Qd
いや、今から考えると騙されたというべきと
いえよう
0117名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 21:40:08.32ID:+kBy0T/E
で、2011年のベト全とかのEMIリマスターは成功だったのか？
0118名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 21:42:27.13ID:hezHCPXv
バイエルン放送がゲネプロ、EMIが混合だとすると、
本番のみの音源は今後のリリース待ちということか
3月15日のブル8みたいに
0119名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 22:23:19.85ID:SAL6Wx9a
第九のスタジオ録音はほんとうに予定されてたの？
0120名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 23:03:52.34ID:vyBcEphP
>>119
そもそもベト全の計画があったのかも疑わしい。
0121名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 23:27:17.74ID:w6X4IGVe
>>107
どうもありがとう
交響曲と組み合わせて演奏したんですね
戦後はハイドン変奏ばかりで物足りない
0122名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 23:28:27.64ID:6+GoQNs/
59周忌でした
0123名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:22:27.07ID:w3ZWaK8L
それループネタなんだが
1955年初頭の
ウィーン・フィル定期に第9の予定があったから
その前後に録音があったろうね。

まったく残念だ。
0124名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:36:35.22ID:DBS5Cqiq
第九の「出来るだけ弱い音で導入するように」というのは歓喜主題のことじゃなかったっけ
第1楽章の冒頭はそんなに弱い音じゃないと思うんだが。
0125名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 03:39:10.05ID:tvq1uE/1
>>118
バイエルン放送のはゲネプロじゃなくて本番だろう？
あれだけ咳やノイズが入ってるんだから。
演奏は断然こっちの方がいい。
0126名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 08:28:23.75ID:gEXBpdOh
ゲネプロも客入れてたとかなんとか
つかなんで今更こんな所で
0127名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 09:16:25.52ID:KeRYF0Bz
バイエルン放送が本番だよ。録音に継ぎ目もないし、不自然なところもない。
0128名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 10:51:34.90ID:cks0loDn
バイエルン放送のテープが本番と考えるのが普通は思うけど、
１日２回演奏したとか、バイエルン放送はゲネプロで、
EMIの方が本番と練習で編集した本番に近いもの
と、説を唱える評論カーがいた。
01291262013/12/01(日) 11:09:18.96ID:gEXBpdOh
EMI版のこと言ってるんだけどね
それにしてもあの継ぎ接ぎ感は昔から違和感
足音入りなんてのも取って付けてる感じだし
日本にしか音源が残ってないというのも怪しい
0130名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:47:03.26ID:KeRYF0Bz
東芝はどこから足音入りの録音を手に入れたんだ？
EMIから送ってもらったなら、EMIにある筈だよな。
0131名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:51:49.32ID:IE6KUt0t
だから勝手につけて勝手に喜んでるんだ。
如何様師だよ東芝は。
0132名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 13:22:09.27ID:kxnKg6MY
足音から演奏に入るまでうまく繋ぎ合わせてあるよ
どこかテープヒスで繋ぎ目が分かるもんだが全然気にならない
0133名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 14:09:26.22ID:KeRYF0Bz
SACD化で、足音入りの繋ぎ目がはっきりしてしまったな。
0134名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 15:12:04.57ID:FLMaguSm
俺の装置はそれほど高級なものではないからつなぎ目など分からない
38年前に25万で買ったが、アンプが限界で買い替えただけだもの
0135名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:24:16.92ID:/gmOWxfl
やっぱり如何聴いてもベルリンフィルが一番だがな。

メロディアのＬＰでもＤＸＭシリーズでも
東芝ユニコーンシリーズでも
初期メロディアの板起こしでも
メロディアのＣＤにしても
アーチペル・ヒストリー・ダイソーなどのコピーＣＤにしても
到底これらには足音入りだろうがなかろうが
そんな下衆糞の代物とは水準が違う名演奏だ。
01361262013/12/01(日) 23:09:11.40ID:gEXBpdOh
ティンパニがバシバシ入るやつか
0137名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 14:45:03.60ID:1P23zoXB
ダダダダダン！って決めるやつか
0138名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 17:35:07.16ID:7uihOEl5
ティムパニー交響曲
0139名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 18:13:52.67ID:b9j7xEzi
太鼓連打()
0140名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 18:39:19.35ID:0DOBEtYS
フルヴェンが録音時にぶちぎれたエピソードが面白いね
0141名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 19:44:42.98ID:tlmzGe4C
>>140
「V字」だかシューマン4番の？

あと、レコーディングなのにマイクが見えると
「あれしまえ、これ片付けろ」ってなって
ロンドン・フィル振ったブラ2もせっかくのデッカ・サウンド
の良さが発揮できず冴えない録音になったとか。

産まれの年代からして仕方ないか。
0142名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 20:08:50.33ID:7uihOEl5
川上レコードで出したブラ２は良い音だぞ。
0143名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 20:09:17.36ID:4EZzaNUe
当時、ベルリン・フィルの楽団員だったオーレル・ニコレが証言してたね
あのときのディレクターがアメリカ人だったから、フルヴェン自身がよけいに頭にきてたんだろう
0144名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 07:20:42.64ID:/jLB5mQF
フルヴェンがぶち切れたのは録音開始すぐにタイミングが合っていない、と何度もやり直しされたからだよ
最初のうちは我慢していたがとうとう頭にきてしまい、オケを統一するのは私なんだ！
ここはアメリカじゃない！とディレクターを怒鳴りつけたんで相手はびっくりしてしまいその後何も口出ししなかった
それで一気に録音を終わらせてしまった　　　　その結果あの名演がうまれたんだ
0145名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 07:36:30.28ID:BWK9uN3o
アメリカ嫌いだったの？

シカゴ行きたかったのに
反対されてオジャンになったから？
0146名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 09:08:19.80ID:265mJuJD
煩いイタリア野郎もいたしな
0147名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 17:06:56.15ID:nDfEkaNv
フルヴェンがアメリカに来たら人気をさらわれるので一丸となってシカゴ響へ圧力をかけたんだよ
ユダヤ系の音楽家はフルヴェンを恐れていたからね
つまりユダ公たちはフルヴェンの実力を認めていたわけだ
0148名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 17:16:08.38ID:zgpMz4N8
なるほど。
でもシカゴの音楽監督になってたら
また面白かったろうね。
0149名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 17:17:43.61ID:265mJuJD
ユダ公が劇場空っぽにするんですねわかります
0150名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 17:18:52.29ID:LOaaOPWu
ボイコットしたのは、不思議にみんなRCA所属のアーティストが多いんだよな。
0151名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 20:16:25.77ID:WX+gZ+EI
RCAはユダヤ人アーティストばかりだったからね
会社そのものもユダヤ系だった
0152名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:28:06.95ID:5Xyj+oIB
ゲルマン民族とユダヤ民族はどっちが優勢？
0153名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:35:58.78ID:UpuYxzmm
EMIのレッグもユダヤ系だったじゃん

レッグは商売と割りきったのかな。
0154名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 04:17:53.91ID:Vd68I7jV
レッグは人種なんかどうでもよかったんじゃないのかな。
シュワルツコップと結婚したけど、シュワルツコップはドイツ人だしナチス党員だった。
0155名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 11:51:36.52ID:kaHlBWcm
使えるものは何でも使う俗物イメージ
0156名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 18:57:32.35ID:sLEEbgx6
フルトヴェングラーのＥＭＩ録音のＳＰ盤はアメリカでは何処から発売されてたの？
例えばブルーノ・ワルターはＲＣＡから出てたんだが。
0157名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 21:44:55.06ID:qjQApWEa
ウソかホントは分からないんだが、コルトーとの共演で
録音が予定されていたという話を耳にしたんだが、
フルトヴェングラーが亡くなったので幻となったとか・

真偽は定かじゃないんだけどね。
どうなんだろ。

晩年のコルトーはボロボロだから
リアリティに乏しいんだが。
0158名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 23:13:57.02ID:SD1PWL8u
ボヒャルトのことはどう思ってたんだろうな
0159名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 07:15:41.48ID:gPf2uDTH
>>157
録音予定は本当にあった。
コルトーとはシューマン P協奏曲をフィルハーモニアOrcと1955年に録音する予定だった。
0160名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 11:27:52.65ID:u3DuTA4j
>>157>>159
自演するな、バカ
0161名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 15:51:04.04ID:CeFY+ANf
コルトーと一緒に写ってる写真があるが
あれは何の曲の打ち合わせをしてたのかな？
0162名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 17:43:09.44ID:wyDVYT4Y
トスカニーニは横綱だが
フルトヴェングラーは大関クラスだな
0163名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 18:31:48.44ID:wsTz2orF
つまんね
お前も飽きられてんのに気づけ幕下
0164名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 18:49:51.82ID:sxmRMWnG
>>162
はぁ〜？
何言ってんだコイツ。
0165名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 20:43:28.09ID:UYpv7KbG
トスカニーニのベートーヴェン交響曲はすべて名演ばかりだが
フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は出来不出来が多い
とくに偶数番号などは駄演ばかりである
0166名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 00:24:52.39ID:CL+GQcTX
きいてない
0167名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 12:18:11.41ID:CPjZdIUP
トスカノジジイのベートーヴェン交響曲はすべて
ドイツの重厚さに欠けるマカロニとスパゲティの出来損ないばかり。
せっかちで何の深みにも欠ける駄演ばかりである
0168名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 12:30:53.69ID:3XDbpntO
トリスタンとイゾルデ録音中、レッグと大げんかして途中で帰ってしまいあわや中止になりかけた
なにが原因だったのか？
0169名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 13:12:44.71ID:4PALHnUz
レッグがカラヤンに色目使ったから（思い付き）
0170名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 13:15:31.08ID:d+21tyLQ
kraut!!!
(キャベツ野郎め！！)
0171名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 14:50:28.84ID:7gC0g/Ee
His Master's Legge
0172名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 17:54:24.41ID:iCk03jwX
ウイーン・フィルとのスタジオ録音場所はどこなの？
0173名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 18:29:43.82ID:jQirgXHc
楽友協会大ホール
0174名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 19:07:08.95ID:xNMpBH7i
ウイーン楽友協会大ホールにしては音質が悪すぎる
EMIの録音スタッフが三流だったということだな
デッカのスタッフならもっといい音で録音できたはず
0175名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 22:42:44.93ID:/OhlRBnv
>>171
>His Master's Leg

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　　　　　 _,. 　 ´　　　　　　　/　〈　　　 　ノ, , , /　,.ノ
　 r'三´　　　　　　　　　　　　　　}　　　 / /// し'´
　 匕二､＿_,,..　 -―‐-　..,,＿_,.ノ　　　〈ノ-‐'´
0176名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 06:18:18.34ID:Okur9Ygz
EMIとDECCAと言えば51年のバイロイト。
レッグVSカルショウと言ってもいいかもしれない。
0177名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 06:22:00.07ID:Okur9Ygz
デッカはゾフィエンザールで録音。
リングもそこでの録音だったような。

元は浴場で、木の板を並べてオケはその上で録音したそうな。
0178名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 09:43:43.64ID:rLoe2lXD
今更な情報thx
0179名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 09:58:11.40ID:2ix+ualY
それは言わない約束ｗ
0180名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 11:22:55.05ID:2ix+ualY
デッカのゾフィエンザール、ＥＭＩのキングスウェイ・ホール
は当時、世界でもっとも優れた録音場所とされよく使用された。

ちなみに、後者には欠点があって地下鉄の騒音が時々入る。
マニアはそれを探すのが楽しみとされる。

ゾフィエンザールはダンスホールであり、プールだった。↓
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:SophienbadWienum1850.JPG

天井は高く、床下にプールがあったので結果的に優れた音響効果を
持ったのだから何が幸いするか世の中、分からないｗ
0181名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 11:30:11.51ID:Izcby13b
>>180
>>178
0182名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 12:58:25.17ID:Okur9Ygz
ベルリンのイエスキリスト教会は
0183名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 13:24:36.49ID:7v4y3gfl
そのゾフィエンザールが火事で廃墟となってしまったことは残念無念
数多くの名盤を生み出したデッカの録音本拠地だったのに
0184名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 17:54:11.77ID:WycyM5/8
ゾフィエンザールが生んだ世紀の超名演　
それがショルティ、カルショウのコンビによるワーグナーの指環なのだ
0185名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 18:03:13.86ID:JYUtJKGY
プールや舞踏会場やローラースケート場などを
改築して音楽会館にしたところが名ホールとなって消え去っているねえ。
0186名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:07:40.22ID:Hizw1Epb
トリスタン全曲盤の序曲で地下鉄らしき音が入ってたな。
0187名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 21:42:10.69ID:G3hfVDZ/
>>186
ってことは、KingswayHall？
0188名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 22:43:57.04ID:PXsNZj+4
戦時録音の会場が騒々しいのは軍人の所為ですかアンチの所為ですか
0189名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 22:46:13.94ID:PXsNZj+4
いけね
age忘れた
0190名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 08:01:11.86ID:2tncRSRE
フルヴェンがもう少し録音に理解のある人ならもっといい音源を残せたのに
そういう点ではカラヤンは先見の明があった
0191名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 11:44:57.74ID:6UzW5Eyu
フルトヴェングラーとカラヤンとは世代が違う。
それを言うならストコフスキーあたりを
引き合いに出すべき。
0192名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 12:42:46.71ID:H2cn7/dy
ストコフスキーこそ世界初のステレオ録音を記録したクラシック界のパイオニアといえよう。
0193名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 17:54:50.60ID:sNhCIJTf
>>188
マイクの位置だと思う。

>>192
その功績は大きいな。
しかし仮にフルトヴェングラーが生前にステレオ録音してたとしても
大した音質にはならなかっただろう。
0194名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 21:08:34.02ID:9sW76mR9
桧山コレクションw
0195名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 09:27:10.19ID:1mI4wA6t
来年はセンター辞めようかなぁ。
最近目ぼしいセンター盤も出ないようだし。
0196名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 10:54:02.01ID:H9cyDByL
桧山さんの論文まとめて閲覧出来るサイトある？
0197名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 00:43:48.68ID:t5DrhocR
図書館にないかい？
0198名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 05:02:40.39ID:FkwIVMnv
>>197
書籍になってるの？
0199名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 08:00:30.17ID:4petx84U
センターに書籍化を提案すれば？
0200名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 08:36:07.20ID:91AuPq+s
フルトヴェングラーをいちばん理解していた評論家は誰か？
0201名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 08:39:38.58ID:rhIy7wAJ
福島君。
0202名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 09:32:20.25ID:4petx84U
吉田さん
0203名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 11:34:53.24ID:4/2AUcLQ
渡辺護さん。
なんせ戦中戦後ウィーンに滞在してて
たぶん日本人で一番ナマの巨匠を聞いているだろう。

>>201
なるほど。
確か福島氏は巨匠の音楽を聞くと「体調に支障をきたす」らしいから
ある意味巨匠の芸術を体得しているのだろう。
0204名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:29:04.56ID:m7GQwnEq
フルヴェン足音入りのレコードの解説も渡辺護だったな
だからあれは事実だったということだ
0205名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:52:02.48ID:YlSeoCWy
何が事実だったのか？
足音が事実で
それをリハーサル音源にくっつけたのも事実だという事か？
0206名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:53:06.41ID:0gGJZWI6
そりゃフルヴェンだって足音たてて舞台に出てくるだろうよ。
いつも忍び足だったのか？！
0207名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 16:14:45.56ID:BBvvxlPy
バイロイトの第9のLPの解説書で渡辺護は、聴衆の咳払いなど実況の雰囲気から
フルヴェンの元気な靴音、拍手が鳴りやみ楽団員に指示を出す様子など細々説明している
そしてあの空虚五度の開始、じつになまなましくその模様をあらわしている
あれはまさしくそのときの実況録音だよ
0208名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:05:31.31ID:4petx84U
東芝の言うとおりに解説を書いたんだろう。
0209名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:24:23.63ID:m72mw0Aw
ある日の演奏には違いないが特定のどの録音が符合するかは別の話だろう
0210名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:25:05.69ID:ERvkd54O
>>206
「忍び足」ワロタ〜〜〜〜〜ッ＼(~o~)／
0211名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:47:01.66ID:LAQL5XIi
>>207
じゃあ渡辺護の解説が正しければ
バイエルン放送の方が偽物か？
0212名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 18:47:22.84ID:xiAjW7ve
ああ、自分の頭でちゃんと検証して書かないと
後世に恥を晒すということね。
だいたい、あの足音とゴニョゴニョも、
日本で適当にくっつけたんじゃないの？
日フィルとクルト・ヴェスの日比谷公会堂収録だったりして。
0213名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:08:52.86ID:4petx84U
>>212
同意。
冗談じゃなく、日本で勝手に足音入りを付け足した可能性大だと思います。
0214名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:15:20.78ID:nkE33KBo
ワシの持っとるバイロイトの第9はどれも足入っとらんの
んなもん売るなや〜！
0215名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:39:27.79ID:+pzIzo/z
足音なんぞ最初から入れなきゃいい
そんなもんをありがたがるのは音楽と関係ない感覚
アイドルヲタのメンタリティーを変わらん
0216名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:41:12.49ID:GrDsunXc
じゃ渡辺護の解説はインチキだというのか？
0217名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:46:08.09ID:6jMGTeXl
だが無いよりは有るほうがいいんだろ？
だから売れてんだろ？違うのか？ああ？
0218名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 20:02:46.19ID:FkwIVMnv
むかしのオペラのLPって、どれ見ても【対訳 渡辺 護】ってなってたわ
0219名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:59:40.72ID:qAMPgzMu
>>206
わろたｗ
0220名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 06:43:51.68ID:zShzOHcN
>>216
判然言ってインチキだと思うな。
後のエリザベート夫人の証言とも食い違うし
単に渡辺が自分の主観で勝手に書きかけた事と捉えて差し支えない。
0221名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 06:46:41.99ID:/1TxKZlS
俺はとにかく誰の足音なのかが気になる

カラヤンとかのじゃないのか
0222名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 06:54:45.46ID:Y2+XScUY
>>221
そんな大層な足音じゃない。
日比谷あたりで収録したイカものだろう。
0223名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 12:32:14.34ID:7bMf06m9
オペラにおける渡辺 護の訳詞は堅苦しくてつまらん
小笠原稔などの訳詞のほうが人間味があって面白かった
0224名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 12:23:58.55ID:h9M9bBPw
>>222
やっぱり日本製か。
じゃああのドイツ語の注意は誰の声だ？
0225名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 16:38:46.50ID:sLjM4ZXq
>>222>>224
自演するな、バカ
0226名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 18:18:08.62ID:GeyBDDrP
自演なんかするか、カバ
0227名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 18:26:35.78ID:sLjM4ZXq
>>226
図星を突かれたもんだからIDを変えて必死の弁明、笑える
0228名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 18:30:03.53ID:MCj6jIlz
フルヴェンとケンプは仲良しだったってね
0229名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 18:57:41.44ID:GKt6vGo9
ケンプと録音残してほしかったな。
0230名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 21:43:46.18ID:Wb+JmDgo
>>224　リハーサルの音を繋ぎ合わせてるんだろ
0231名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 05:43:32.61ID:Hmm968p3
でも客席の轟音はバイロイト祝祭劇場のものだろう？
0232名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 07:05:16.48ID:xZvrPsx4
バイロイトの足音よりも、旧フィルハーモニーホールの高射砲の方が意義深いだろ
0233名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 07:50:01.04ID:mruMQmRX
バイロイトは木造造り、床を歩く靴音でバイロイトだと分かる
あのライヴは本物といえる
0234名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 08:49:07.34ID:0YDCCVay
>>233
じゃあ何故、足音入りのテープが日本にしかないんだ？
そんな歴史的瞬間を捉えた音源なら、イギリスやフランス、ドイツのＥMIに大事に保管されている筈だろう。
日本で作った捏造音源だから、日本にしかないんだ。
0235名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 09:24:53.13ID:kZs45k+h
>>233
俺の出た中学校の体育館で録っても本物だわ
0236名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 09:25:59.17ID:kZs45k+h
そもそも足音入りの初出はいつだ？
没後30年のブームの頃既にあったとは思うが
0237名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 15:34:27.87ID:qieYR60l
昭和36年のフルトヴェングラー大全集によってお披露目を見たんだよ
フルヴェンの顔をあしらった特別ラベルだった
前スレでその全貌をカキコしたはずだが
0238名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 17:25:48.81ID:kZs45k+h
録音10年目か
既に発掘物には事欠かなかったんだな
0239名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 21:59:21.93ID:A2P+Ts9U
どこで演奏したんだろうな。床下は無いと思うから、舞台？　だとするとバイロイトの音とは少し違うよな。
0240名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 00:45:52.59ID:w5UyJVBw
もしも、蓋かぶせて演奏したのなら笑える
0241名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 05:05:22.05ID:e3R9ZX7r
ちなみにデッカがソフィエンザールで録音を始めたのはステレオになってから。
モノラルの時代はムジークフェラインで録音していた
0242名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 12:35:24.47ID:P2JEvFhf
フランクもそうだった。
0243名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 04:07:20.73ID:4twjW+SE
ゾフィエンザールは火事で廃墟となったが、焼け残った部分を取り込んで
今は新ゾフィエンザールとなって再び使われている。
ただコンサートや録音に使えるホールではなく、イベントなどに使うホールに作り変えられてしまったようだ。
0244名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 15:15:27.28ID:aB0jUEMt
ゾフィエンザールが焼失した原因は何だ？
0245名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 15:47:12.14ID:PvReG3xx
建物の定期点検か何かの作業をやっていたら、出火した、とwikiに書いてある。
0246名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 18:32:37.45ID:VPvviboZ
勿体ない話だな。
また楽友協会でやり直せばよかったのに。
契約の問題でもあるの？
0247名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 20:21:00.14ID:Ud2T4f6H
チョンが放火したんじゃねえの？
0248名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 17:21:30.83ID:pYvUGGQr
鄭京和か？
0249名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 22:29:21.44ID:vo6WuxG1
放火ってチョンの国技だからなぁ･･･
0250名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 02:50:06.49ID:cVHe5gUU
そうするとゾフィエンザールは
音楽の靖国神社みたいなもんだったんだな。
0251名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 08:40:43.04ID:fnVGS4ps
チョンには伝統ある文化財が何一つないからね
だからねたみ根性が身についている
日本各地の文化財が放火されないように気をつけないと
かって金閣寺を放火したのもチョンだったし
0252名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 09:30:55.49ID:9i4uzR6W
新発見のルツェルンのチャイコ４番はいつ出すんだ？
0253名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 09:36:10.77ID:mGk7zqir
またどこのゴッドハンドが見付けたんだい
0254名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 12:48:19.57ID:sptyDM26
>>66の協会盤のことだろう？

>>251
林承賢は日本人だぞ。ど、どもりやったんや。
0255名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 15:33:59.03ID:cuUHKCwv
>>264
おまえもチョンだし、親が片方チョンだったりいろいろチョンだな
0256名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 15:38:38.99ID:mGk7zqir
ラメチャンたらギッチョンチョンでパイのパイのパイ♪
0257名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 17:03:01.72ID:9i4uzR6W
パリコト パナナで フライ フライ フライ
0258名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 18:31:35.63ID:VbeRr7aU
>>254
金閣寺を放火したのは日本人になりすました朝鮮人だよ
0259名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 18:32:30.57ID:vHRNbXOO
>>258
篠田三郎だろ
0260名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 19:34:28.45ID:dBY98jUI
だからそいつがチョンなんだろ
認めたくない気持ちはわかるが悪あがきせずに認めろよチョン
0261名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 20:00:34.95ID:tNYeHr0i
篠田三郎って、誰か知ってんの？www
0262名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 03:42:46.32ID:I+Brt3QQ
力道山も朝鮮人
金田も朝鮮人
張本も朝鮮人
長州力も朝鮮人

日本全国朝鮮人だらけ
0263名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 05:08:06.14ID:Rl5KHawO
>>262
つ 永田絃次郎
0264名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 10:21:40.23ID:ieSynBoR
ネット情報によれば
和田アキ子、五木ひろし、西城秀樹 も朝鮮人らしいぞ
0265名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 11:04:39.85ID:yxyYHC1t
チョン情報うぜえ( ´,_ゝ｀)プッ;
0266名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 11:31:43.88ID:0hUXgUX0
>>264
らしいもなにも和田アキ子は以前インタビューで
出自やそれを知った経緯を語ってるしその後帰化してる
それを今更しかも「らしい」とはね
0267名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 11:43:11.14ID:sC6S2USb
フルトヴェングラーの話をしろよ
0268名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 12:08:13.03ID:OOwv8MPI
フルヴェンはフランス物はまったく苦手だった
現存しているのがフランクのつまらないものだけ
ビゼー、ベルリオーズ、ラヴェルなどフランスのエスプリが理解できなかった
0269名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 12:23:52.31ID:mMPMhYQb
戦時中のフランクは壮絶だぞ。
フランス音楽じゃなくなってるが。
0270名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 14:16:56.86ID:sgs27GsR
大戦中のダフニスとクロエ第２組曲も凄い。
但しこれもフランス音楽らしくない。
0271名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 16:28:52.38ID:+ltygAtt
ラ・ヴァルスを聴いてみたかった
0272名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 17:22:34.63ID:yRQHzOyJ
フルヴェンはトスカニーニやカラヤンのように通俗名曲を手がけなかった
ようするに世渡りがヘタだったのである。
0273名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 17:31:45.35ID:5N18un7t
スケーターズ・ワルツを聴いてみたかった
0274名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 17:34:50.17ID:DjCRoHK9
世渡りベタがBPOの主席にはなれないよ。あと、名曲を演奏して何が悪いのかな？
0275名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 18:40:53.50ID:mMPMhYQb
泥棒かささぎとか蝙蝠とかを録音してるよ。
0276名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 18:46:25.53ID:bDS3akWn
「皇帝円舞曲」もやってるが
あれは楽団員に合わせて棒を振っただけという指摘もあったが
それにしては終わり方が少し強引かな。
0277名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 19:49:10.33ID:ddsIM5yA
>>274
その通り。
>>272は本命だったワルターをどうやって
追いやったのか知らないと思われる。

それにゲヴァントハウスや常任制があった頃のウィーン・フィルの
音楽監督にもなってる人をつかまえて「世渡りがヘタ」とか
どんだけ世間知らずなんだw
0278名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 19:49:36.97ID:TXruSQAT
フルトヴェングラーはレコード録音を軽くみていたからね
0279名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 13:37:48.36ID:98rq1q4Q
「ラジオやレコードから享受する事となったあの履き違え」
と書いてる位だから
余程気に入らなかったと思われる。
エリザベート夫人でさえ、夫が気に入った録音は唯一
「トリスタンとイゾルデ」全曲盤だけだったと述べている。
0280名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 15:08:43.87ID:cgoQxCqH
それにしちゃ録音数多いな。
ライヴだけじゃなくスタジオ録音もかなりの数になる。
0281名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 17:01:28.10ID:Q85CqMRi
あの男Ｋと張り合う気でもあったのかね？
円盤の売り上げでヤツに負けてなるものかと。
0282名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 19:06:21.78ID:nSmzKW4A
当時のカラヤンはそんなに売れてたのかな？
レッグの頭の中にカラヤンと競わせようと云う気があったのかもしれない。
だったとしたらせこい気がする。
0283名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 20:40:10.96ID:w9vA3Y1s
客観的に見せられると、気に入らなかったんだろ。
0284名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 09:29:47.34ID:NTnLUrrn
競わせて危機感煽ってモチベーション持たせる
まるでSSとSA
0285名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 18:30:14.77ID:2P6y7fAC
ＡＡ
　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::　　　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0286名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 19:00:23.33ID:8m2FR6GP
何だよ、SSとかSAとかAAとか？
SS=給油所
SA=サービスエリア
AA＝アスキーアートか？
0287名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 19:11:05.41ID:AwzfWFs+
フルベンのアイネクライネを聞くとズッこけるね
0288名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 22:38:01.96ID:DgwjqtcM
うん、あとバッハとか。
2度と聞きたくない。
0289名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 03:52:44.66ID:TAw2H4ds
今日山手線で、えらいもん見たんだ。

指揮するフルトベングラーのシルエットがプリントしてあるTシャツを着たあんちゃんを見たんだが、
その人、まぶた鼻アゴとピアスだらけで、スキンヘッドの頭には龍の刺青が。

誰もがビビってまわり
0290名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 03:55:53.60ID:TAw2H4ds
に近づかないのだが、彼の胸には燦然とフルトベングラーのお姿が。

なんなの、このミスマッチ感は。
どっちよりの人？ウケ狙い？

参りました！
0291名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 09:56:01.23ID:bvqy+hCB
画像ないの？
0292名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 12:54:27.42ID:SvbOAu89
今は亡きアメリカフルトヴェングラー協会がマエストロを描いたTシャツ売ってたな。
0293名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 12:57:27.84ID:Mmlf1wA/
>>287
特にベルリンフィルの方な。
0294名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:12:24.97ID:CQ5/ci+1
>>288
そういえばバッハも聴かないなあ。
それでも
アリアニ長調だけはよく聴いてたんだが。
0295名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 14:18:31.92ID:lAyqG0Gp
えっ、マタイ受難曲よく聴くけど。
0296名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 14:18:53.44ID:i5sRQO+U
>>289
ネオナチか
0297名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:13:14.99ID:tkmmzSsx
フルトベングラーはベートーヴェンのみにて生きがいを見出した指揮者だったんだよ
頭のいい人ならそれがすぐ分かる
他の作曲家などどうでもいいという考え方だったんだ
0298名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:24:35.24ID:9GQH0IQT
「音と言葉」を読むとバッハにはそれなりに思い入れが強かったとみられる。
ブランデンブルク協奏曲第5番のピアノソロの
瞑想に耽るような部分を聴けば
それがどうでもよい作曲家ではなかったと
頭のいい人ならすぐ分る
0299名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:34:39.66ID:tkmmzSsx
>>298

>>297＞頭のいい人ならそれがすぐ分かる
>>298＞頭のいい人ならすぐ分る


パクリしかできない朝鮮人登場
0300名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:48:31.39ID:NLq+P8+C
>>298
あのピアノパート、かっこいいよね。
かっこいいから自分で弾きたかったんじゃねえの。
アンタの言うようなもっともらしい話じゃないと思うよｗｗ
0301名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 19:48:25.79ID:JoEEwqRR
「他の作曲家などどうでもいいという考え方だったんだ 」( ´,_ゝ｀)プッ;
本当にこれで日本人かよ。
どこからこんな考え方が出てくるんだろうな、ちょんこは。
0302名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 02:47:40.86ID:BJRvhaMb
フルトヴェングラーの生きがいはベートーヴェン交響曲の演奏だけだった。
0303名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 06:44:14.76ID:Mxy+bs+3
また脳内ソースか
0304名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 08:30:44.60ID:Fukc/Qi/
フルヴェンは生前から「私のベートーヴェンは特別なのだよ」と自慢していたからね
0305名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 08:54:02.08ID:6vT/edK4
朝比奈も同じこと漏らしていたらしいな
0306名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 10:51:11.35ID:8Ot3gLC8
アンセルメとのやりとりで「フランス音楽振りたいのに
主催者からはベト、ブラの依頼しか来ない。。。」って
愚痴ってたな。
0307名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 12:00:06.70ID:uYRRuP8k
フルヴェンにはフランスのエスプリは出せないよ
0308名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 12:15:15.44ID:w1usSSvq
そこ笑うところか
0309名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 12:31:02.82ID:qgYz4vW8
でもさ、フルヴェンのラ・ヴァルスとか
ダフニスとクロエとか鮮明な録音で聞いてみたかったな。
0310名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 12:06:45.99ID:AnhzSXJB
フルトヴェングラーはフランス音楽、イタリア音楽が苦手だった
だから演奏回数も少なく、録音もほとんどない
0311名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 12:16:50.67ID:Y1kbkuOW
ま、別にそういうのは聴きたいとも思わんのだが
0312名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 14:30:18.44ID:KBiRvFvT
やっぱりフルトヴェングラーはドイツ音楽だ。
バッハは深刻すぎるけどな。
0313名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 14:40:21.58ID:xdR7FuIO
久々に大フーガでも聴こうかな
0314名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 15:00:05.73ID:ywuSwF/t
幻想交響曲など振ったらたぐいまれな迷演が誕生したかも
0315名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 15:01:45.20ID:xdR7FuIO
シェルヘン越え
0316名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 15:21:44.53ID:/IcISakP
シェルヘンって一瞬面白いんだけど
フルヴェンみたいな深みがないからすぐ飽きる。
0317名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 15:44:31.49ID:URBmaXJu
でも、晩年のベトだけは馬鹿には受けがいいぞ。
0318名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 17:11:34.37ID:10VA2orF
言葉を選べよ糞チョンコ
0319名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 17:12:37.82ID:URBmaXJu
馬鹿キタw
0320名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 17:47:09.47ID:TyVB1aO4
シャルル・ミュンシュは
ゲバントハウス管弦楽団のコンマスとして
永年フルトヴェングラーの指揮下で演奏したらしいので
影響は確かにあるだろうなあ。
0321名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 17:51:36.81ID:10VA2orF
シェルヘンはまぁ一種の変態だしね
奇をてらったことをやるからチョン受けくらいはするかもしれんが
フルトヴェングラーと比較できるようなタマじゃないよ
0322名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:13:02.17ID:RZD69Kb6
そのシェルヘンの娘が積極的にフルトヴェングラーのCD出してるんだなw
0323名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:55:39.13ID:URBmaXJu
だってオヤジの音源出すより儲かるんじゃん
0324名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 20:23:06.89ID:RvrG3S5W
おまいら、宇野ちんが不勉強でシェルヘンを知らなかった/評論しなかっただけで、シェルヘンを馬鹿にしてるだろ。
シェルヘンのマタイいいぞ。
0325名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 20:38:50.78ID:URBmaXJu
50年代までは良かったと思うよ
0326名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 21:08:39.27ID:RvrG3S5W
>>325 同意します。
0327名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:58:15.30ID:IC3/em6x
>>313
ウィーンとの音源はありますけ？
0328名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:59:17.18ID:IC3/em6x
>>317
あれは、ぐえーーー！
の運命だけても聴く価値ありだな
0329名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 13:57:50.51ID:tgXOTRCf
>>327
1954年8月30日ザルツブルクでの録音あり。
0330名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 18:51:41.77ID:GmWlq0JY
こっちの方が好きだな、大フーガ
0331名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 18:43:30.15ID:QldFR4r5
将来息子ができたら古便か古男、女の子なら便子にしようと思ってるんだが、
学校でいじめられないだろうか
0332名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 22:16:28.92ID:p2u8+AMq
古便の方は名字だぜ
0333名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 22:26:10.35ID:LYt/mLsv
長男　美瑠減無（ヴィルヘルム）
次男　辺流辺流人電話（ヘルベルト・フォン）
三男　亜留闘露（アルトゥーロ）
0334名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 00:08:50.51ID:K8JWDet2
DQNネーミングじゃねえかw
0335名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 17:20:32.04ID:1cF0rQpG
年末に際し、ブルックナー交響曲第８番
1954年ライブを聴いておりまする。
0336名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 17:35:22.71ID:cj0iRWNh
>>335
センター盤ですか？
0337名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 18:34:07.10ID:TsVNDC29
民○書房かよ、、、、
0338名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 22:38:05.00ID:UaBSs+FS
独逸から男塾に音楽を教えに来た教官３兄弟
0339名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 16:26:20.93ID:5pMCjPqN
>>336
いやようつべでした。
0340名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 17:49:28.78ID:KtHkmppD
やっぱり正月から第９聴くべきだな。
0341名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 02:23:36.41ID:zj6M1N3l
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ　　>>340
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
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0342名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:21:17.60ID:JNNhyJZ/
何でアドルフやねん？
0343名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 16:53:33.61ID:EdmdGwU+
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　,､_)ヽ　　　　 ｀ヽ―-､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､　｀　　 〉
　　　　　　　　 　 　 　 ィ´￣　　　　 ＿二ミ/｀ヽ_ノ
　　　　　　　　　　　　(＿＿＿ｪ¬¨ヽﾟ‐' L/　 ﾉ___
　　　　　　　　　　　　　　 (　 rレiiiiｰ'ヽ､　-r‐' __ノ!
　　　＿＿　　　　　　　 r¬ヽ!Liニニl├‐┴''´　 l
　 ／,,-‐　 ヽ　　　　　 ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;|　　　　　 ト､
　!_人／,　　 l　　　　／　ヽ｀ー,ニ― ､!　　　　　　　 ヽ
　 (ノヽ<ノ-‐‐､　　 /　　　　〉 /／ _ 　ヽ　　　　　　　　ヽ、
　　　　 l　　　　l　 /　　　　 l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､　　　　　　　 ヽ
　　　 　 !　　　　l/　　　　　l　 |l　　 /l　　　l　　　　　　　　 l
0344名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 12:28:52.43ID:TRlCIxR5
お前は関係ないだろうww
0345名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 19:18:08.51ID:fknR71hV
つーか誰？
0346名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 19:44:50.64ID:AR+M7/q+
小泉鈍一郎
0347名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 20:00:43.12ID:jn4vgpA2
>>341
戦時中のベルリン・フィルとの第九は盛り上がり過ぎだろ
聴いていていつも笑っちゃう
あれ聴くとバイロイトが大人しく聴こえてしまう
0348名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 20:01:14.65ID:z/xCsSOz
去年買ったシングルレイヤーの「運命」（ウィーン・フィル、1954年録音）
を昨日聞いたが大変感動した。
ウィーン・フィルが怒涛のサウンドを放射。凄い。
SACD化の成功例。
0349名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 21:00:23.97ID:+/1Yj5FZ
>>345
秘密結社鷹の爪団の総統だよ
0350名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 10:15:11.93ID:oj0EvGPu
>>347
ティンパニがかっこいいからいいのだ
0351名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 17:22:32.27ID:U0FvHP4u
あれ本当に格好いいな
0352名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 19:51:17.95ID:hmciIdgP
オレはトルコマーチ部分の、バスドラ&シンバル強打に痺れるわ
0353名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 20:17:45.01ID:DqjKmIXk
『フルトヴェングラーを追って』　平林直哉 著

面白そう
0354名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 20:33:54.21ID:sxdbSaFt
ドロロロロロロロロロロ・・・
ドロロロロロロロロロロ・・・ズバンッバンッ！
0355名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 19:47:46.75ID:bTZj2aXP
>>350-352
オーパス蔵盤も持ってるけど、アンドロメダから出てる戦時中録音集の方が迫力がある気がするのは俺だけ？
0356名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 00:03:23.33ID:2/WnFAQi
ヒットレルのはもっと音良くならんかねえ。いつも盛り上がりでがっかりする
0357名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 08:08:56.07ID:azE4ExOo
モノラル時代にしか録音を残せなかったフルヴェンは不幸な指揮者だ
0358名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 08:32:05.38ID:xPjyjAGL
バイノーラルのエロイカはよ
0359名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 17:42:16.94ID:CN7AWo41
>>355
МелодияのＣＤが一番。
0360名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 17:58:08.20ID:aQwDtuu0
フルベンはバロック音楽をいっさい無視したね
四季を聞いてみたかった
0361名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 22:05:52.39ID:1kINnyTD
プッ　あ、屁がでた
0362名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 22:26:24.78ID:aH4BEyUM
ヘンデルの合奏協奏曲は自家薬籠だろ
0363名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 12:00:01.94ID:bpWQq2VM
フルトヴェングラーほど不器用な指揮者はいなかったんじゃねえの？
なにしろ独墺系の音楽以外はまるで異質でダメだったもの
レパートリーの広いカラヤンに差をつけられたのも当然だ
0364名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 12:29:12.06ID:OgcFlPGO
まだ冬休み終わっていないのか？
0365名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 12:32:22.62ID:0R1ULz6A
>>363
カラヤンがレパートリーが広かったのは事実。
何を持ってカラヤンに差をつけられたと主張するのか、
そのへんは意味不明だが。

カレーもラーメンも、寿司も中華もデザート出すような
レストランがベストと主張されても、
ガキじゃないんだから･･･

としか言いようがない気もする。
まあ、考え方や価値観はひとそれぞれとしか。
0366名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 12:38:30.79ID:ocOeXhmL
ま、カレー専門店より
そば屋の宗田鰹の出汁の効いたカレーのほうが
旨かったりするしな。
03673652014/01/11(土) 12:41:45.38ID:0R1ULz6A
>>366
おいおい、蕎麦屋のカレーがうまいのは常識でしょ

ってそんな話じゃないかｗ
0368名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 12:49:25.53ID:Yz4MnCEV
カラヤンのは音楽のファミレスみたいなもんだ
別にバカにしてるわけじゃなくて、一定レベルはキープしてるし、
手軽にクラシックを楽しむには最適
0369名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 13:45:07.75ID:Pmw2mO0z
使い古しもほどほどに
0370名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 14:39:30.64ID:2DotS7LS
>>368
じゃ、フルヴェンは何だろうか？
なだ万か？　それともマキシムドパリか？
教えてくれ。
0371名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 15:11:00.99ID:6zrUSXzp
フルヴェンは超一流専門店だろうな
ファミレスカラヤンとは比べ物にならない
0372名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 16:39:15.11ID:YbZzrOdb
フルベンやクナは頑固な老舗
カラヤンはチェーン店

カラヤンの場合はレッグとの出会いと、
レコードのカタログを埋めるためにレパートリーが多くする必要があった。
双方の利害が一致した結果。

カラヤンとレッグはショルティとカルショウとの関係に似ている。
0373名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 16:53:13.16ID:Pmw2mO0z
みんな超一流だろうよ
0374名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 17:39:39.54ID:O/GSR+Zn
カラヤンは一流のデパート
フルヴェンは場末のスーパー
0375名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 17:50:17.08ID:yiCvJpVy
レッグの関係したフルベン録音は、レッグの好みで加工され過ぎた代物。スタジオ録音とライブが別物過ぎるのは、その証拠。
0376名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 16:13:26.32ID:gWaHvmOL
フルトヴェングラーの好みもあったろうな。
ウラニア社からエロイカ出た時に
とても自分の演奏とは思えなかったほどだから。
0377名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 16:19:17.37ID:hgI6H9Fy
>レパートリーの広いカラヤンに差をつけられたのも当然だ


カラヤンが不得手だったのはドイツ音楽だけだったんだよな
0378名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 17:07:42.71ID:q6Ql9B/r
カラヤンはブラームスとワーグナーは悪くないよ
モーツァルトとベートーヴェンとハイドンはお話にならないけどｗ
0379名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:08:24.21ID:wL8L56lu
>>378
聞いたこともない想像評論ごくろうさん。
0380名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:11:18.81ID:hgI6H9Fy
ベルリンフィル使ってあの程度なら誰でもできるだろ
0381名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:20:28.39ID:mCR8On+l
>>380
聞いたこともない想像評論ごくろうさん。
0382名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:26:59.87ID:cNvj04w7
カタログを埋めたいレッグと、
レパートリーを増やしたいカラヤン
双方の利害が一致した結果
0383名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:25:49.30ID:hwvnkbpS
フルヴェンは通俗名曲にはまったく偏見を持って指揮をしなかったからね
逆にカラヤンはどんどん取り上げて録音し、大衆の心をつかんだ
これが世界に君臨した名指揮者の成功した秘訣だ
0384名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:31:35.65ID:s3Hu+n4S
すごい悪文
0385名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:52:44.01ID:q6Ql9B/r
そりゃ才能で負けてるならあとは商売で勝つしかないからなｗ
0386名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 21:08:59.49ID:mCR8On+l
>>383
>フルヴェンは通俗名曲にはまったく偏見を持って

てか、あなたの言う通俗名曲って何なのさ？

一般的には「新世界より」とか「モルダウ」とか「アイネクライネ」とか
ビゼーの「カルメン」とか、「コッペリア」とか、オッフェンバックとか、
スッペとか、ヨハン・シュトラウスの小品とか、そういった
曲を言うことが多いんだけどさ。

全部振ってるんだよな。残念ながら。
0387名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 21:59:56.84ID:Xo62MGNZ
ハンガリアンダンスとかアリアとかセビリアの理髪師、どろぼうカササギなんかもあるね
0388名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 11:56:06.20ID:OtN+FJd2
フルヴェンの指揮した通俗名曲はなんか投げやりというか真剣さがないんだよ
こんなもの適当に振ってればいいという感じ
小品を小ばかにして軽くみていたんだろうな
それにひきかえカラヤンのようにどんな小品でも力を抜かない姿勢は好感が持てる
0389名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 11:59:27.98ID:23F0GgXi
セビリアの理髪師、どろぼうカササギは現在・過去を通して最高の名盤だろ
0390名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 12:01:07.65ID:23F0GgXi
リストの前奏曲も凄かったな

カラヤンが幾ら頑張っても通俗曲ではポール・モーリア以下だな
0391名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 12:53:43.81ID:rUE+6PzB
要するにカラヤンの場合は通俗的で終わってしまうんだよ。
そこがフルトヴェングラーと段違い。
0392名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 13:02:50.06ID:A8ajNpAa
通俗的名曲と芸術的名曲という分類自体に文化植民地的発想を感じる
欧州人にとってあくまで名曲は名曲であり、それを分類することは無意味なのではなかろうか
文学におけるロマーンとノヴェレの分類や、悲劇と喜劇の分類なら意味はあるだろうが
0393名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 13:47:57.04ID:sLBSjTpU
フルベンとカラヤンの択一なのか？
不毛な話だな
0394名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 17:15:21.36ID:BjMNSfxk
一蓮托生や
0395名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 00:43:50.34ID:ytCY7P5+
振ると便食らう
0396名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 07:49:21.25ID:TZbEpW0s
ばちかぶりのライブか
0397名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 17:37:22.52ID:+IV1I1LS
おんりっ！！

ゆうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう




フルヴェンは雑っぽいのがいつもあるんだよね
浪花節フレーズと一緒に
だからみんな浪花節をいいと思ってるのばかり
フルヴェン聞いても雑が要所に見えてがっかりする
トスカニーニもフルヴェンも、それ以降の指揮者には劣るよ
それだけクラシックが進歩したということ
歴史の１ページとしてならばいいけど
ベスト１にフルヴェンを挙げる人はおそらく、髪の毛がないんだろうなあと思う。
0398名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 18:17:42.44ID:KtQIPC50
昔の指揮者は揃わない様にわざと指揮棒を揺らしてたんだよ
0399名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 20:52:55.61ID:TZbEpW0s
椅子の回りを二周回ってから弾き始めれば大丈夫
0400名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 23:15:20.12ID:oqDXnJyJ
フルヴェンは糞。
糞は糞でもウサギのフンのようなスケール感ｗ
0401名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 06:34:19.29ID:IGHxdZbb
落ちた
0402名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 10:00:19.10ID:KMoPUNZ1
>それだけクラシックが進歩したということ

弾き易い奏法に変わっただけだろ

精度は高くなったが、その代わり音色が平凡になった

カラヤンがフルヴェンに敵わないのは、あの音が出せないから
0403名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 11:02:15.98ID:nM6Cm79Q
フルヴェン時代の古い録音などを賛美する低能がまだいるのかw
0404名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 11:28:22.28ID:KMoPUNZ1
SP時代のコルトーやクライスラーを超える天才が出てないのと同じだろ

確かに演奏家の平均水準は上がったけど、ピークのレベルが下がったからね。
0405名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 11:30:41.88ID:KMoPUNZ1
ジュリアードの教育受ければバカでもチョンでもコルトーやクライスラーよりは技術が上になるからね

しかし、そういう技術に意味有るのかな？
0406名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 12:08:11.54ID:W7SmFrTh
いちいち改行入れて自我を強調しなくていいよ
0407名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 13:05:31.92ID:Eo4/+tXq
あの録音では音色の良し悪しなど判別不能
信者が妄想で補完しているだけ
これだからフルヴェン信者は馬鹿にされる
0408名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 19:19:21.60ID:KMoPUNZ1
音色に関してはSPの方が最新録音よりいいのは常識
0409名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 19:21:05.88ID:KMoPUNZ1
手回し蓄音機も持ってないアホが音色について語るな
0410名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 19:28:18.18ID:lZeCnB+c
こんな爺になったら終わりだな
0411名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 19:28:58.36ID:DBp1dT7p
そんな脳内常識イラネ
0412名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 19:30:55.87ID:ZCLyIKRj
>>409
SP-Rとか開発しろ
0413名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 21:15:23.39ID:fqq/Z6gI
これからフルトヴェングラーに入門しようと思います。
１０７枚組のレガシーを買えば、現存する録音をレパートリー的には網羅出来ますか？
0414名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 21:29:47.78ID:BTujuQgs
>>413
319 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/19(日) 21:21:14.02 ID:5UdyrKTH
フルヴェン107CD箱在庫有りだったから思わず買ってしまった
どうせ聴かないんだろうけど物欲をそそる値段とクーポンだった
0415名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 21:39:14.26ID:+Qp3ZW+5
>>413
> 現存する録音をレパートリー的には網羅
意味するところが正確ではないが、”すべて”という意味なら、
間違い。量的にまずまずののフルヴェンの録音が入っているというなら、
正解。
0416名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 08:50:27.83ID:tQqaAwyg
フルヴェンは糞。
糞は糞でもネズミのフンのようなドチビなスケール感ｗ
0417名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 09:18:51.38ID:S+RCmNox
朝鮮人は糞。
糞は糞でもネズミのフン以下の超汚染物質ｗ
0418名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 14:36:41.63ID:pi4itm6Z
>>417
その前にこんなの（古便）どこがいいのか教えてよ
0419名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 17:16:43.06ID:DIkUGluE
その前になんでお前みたいなちょんこが
この神聖なるフルトヴェングラースレッドに粘着し始めたのか教えてよ
0420名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 17:51:06.05ID:2u0LJ7hr
ここんとこ、朝鮮人が糞連呼して荒らしてるけど
なんでだ？
朝鮮人がウンコ大好き民族なのは分かるが
0421名無しの笛の踊り2014/01/21(火) 10:49:18.33ID:c13I8MYJ
アルカディアのエロイカ（'52/12/8 CDWFE363）の中古盤で、
ようやくザーザー、プツプツ鳴らない一枚を手に入れた。
見た目のブロンジングはひどいけれど、ノイズはほぼ皆無。
さっそくバックアップを取った。このデータ、家宝にしよう。

>>420 他
荒らしに反応するのもまた荒らしです。その反応に反応するのも荒らしです。
これらには徹底無視を励行しましょう。
0422名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 05:23:38.73ID:lQ/4BEDz
>>419
そんなにくやしかったのか
0423名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 09:40:42.74ID:ogrU3BXE
>>1-422
普段お前らがバカにしているアバドが死んだ気分はどうですか？
0424名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 16:40:40.84ID:2jQWl7cl
馬鹿にしてない。
フルトヴェングラーの２代後のベルリンフィルの首席指揮者だったし
もうちょっとだけでも長生きしてほしかった。
0425名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 17:10:44.91ID:r2efoqcy
ボルヒャルト「・・・」
0426名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 17:56:53.04ID:Ue6CJfJC
>>425
>>424は間違いではない。
BPO首席（常任）指揮者の就任順序は、
ニキシュ → フルトヴェングラー → ボルヒャルト → チェリビダッケ → フルトヴェングラー → カラヤン → アバド → ラトル
第2回目の任期を基準にすれば、アバドは2代後になる。
0427名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 21:43:16.02ID:A98FpekL
ドイツ人は フルトヴェングラー だけなんだな
0428名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 02:47:34.31ID:zkCUyzTJ
古便ヲタどもアバド関連のスレに過敏になって必死過ぎ
0429名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 02:48:55.00ID:zkCUyzTJ
>>424>>427
古・便・ヲ・タ　　古便ヲタ　　チーン
0430名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 04:12:34.15ID:ay0ZlP8U
ボルヒャルトのこうもり序曲とトリッチトラッチいいよな。
クライバーとムラビンを合体したみたいで
0431名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 09:18:55.91ID:aF2xVq2N
>>429
字余り ザンネーン

やっぱり空ヲタは頭悪い
0432名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 09:24:18.86ID:0P/dZRak
何の字数だか
0433名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 09:54:58.37ID:aF2xVq2N
>>429
お・て・あ・ら・い おてあらい チーン
0434名無しの笛の踊り2014/01/25(土) 12:26:30.33ID:PulNEwdr
フルトヴェングラー生誕128周年記念あげ
0435名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 01:20:39.04ID:I6xH/SVw
誕生日だったとは
0436名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 17:27:31.96ID:KYoklxTy
生誕百年の頃は盛り上がったけど
もう全然盛り上がらないなあ。
0437名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 21:53:48.51ID:1KlpXrTr
古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ
0438名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 21:59:52.45ID:Rm9i9Rk/
332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/01/27(月) 21:54:27.88 ID:1KlpXrTr
クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。
0439名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 22:34:23.95ID:uuQwbeos
古便：マクドナルド
宇野：モスバーガー

似た者同士だが、クラを一般大衆化し、思考停止状態のバカ信者を
はびこらせた古便の責任は極めて重大といえよう
0440名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 11:42:34.22ID:Ei+uYmAK
フルトヴェングラーのブルックナーいいな。
最初は曲がよく分らなかったけど
曲が分るうちに好きになった。
0441名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 21:16:42.89ID:PhjOFCLF
フルトヴェングラーは汚い糞
もし彼がカメラマンだったとしたらモデルも花も戦場の死体も
みんな糞に仕上げてしまうようなそんなレベル
0442名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 21:24:11.18ID:tRsQLQnq
そういうこと書かないの
0443名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 21:27:20.16ID:PhjOFCLF
オレは古便オタだ。おまえら勘違いするな仲間だぞ
0444名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 02:46:42.68ID:BWHarsZE
>>442
ID:7eJxx9llってホントに馬鹿だから同じ手に何度も引っかかりやがんのｗ
死ねよマヌケwwwwwww
0445名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 07:02:47.76ID:4n0L2vck
古便は糞すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
0446名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 08:26:59.57ID:eqtEzA90
ベートーベンはフルヴェン
ブルックナとワーグナーはクナ
が至高と言えよう
0447名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 09:41:06.80ID:RAKVjPOf
>>445
その代わりにフルヴェンが言いたかったことはしっかりと伝わってくるからもうそれでいいよ
0448名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 09:56:32.92ID:VFgGT5Uc
古便の便臭がきつすぎて２分でうんざりする
0449名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 09:57:39.47ID:VFgGT5Uc
>>447
その割りには古便の言いたかったこともよく伝わってこないからあまりよくないものだと思う
0450名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 13:04:03.29ID:oxyf3SQN
>>446-447
バカ二人
0451名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 16:37:13.51ID:8lcWOLDx
>>450
安価もまともによう付けんバカ発見ｗ（注：おまえのことだよ）
0452名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 18:13:35.86ID:5P9w2Hh4
エンジェルの赤盤の頃はフルトヴェングラーのレコードをよく買ったものだ。
0453名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 20:11:05.59ID:1bjZBjsi
東芝の赤盤はモノラルで￥1,500だったな
人工ステレオが￥1,800で売られていた
0454名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 03:01:58.88ID:+BeuQtAy
今頃地獄でナチスポップス管弦楽団でも指揮してるんだろうか
0455名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 05:29:51.73ID:utNVYN2k
ニューイヤーコンサートで第三帝国マーチ集三昧
0456名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 09:32:42.93ID:CsRmhUy4
古便は精神性がない
0457名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 09:33:55.89ID:CsRmhUy4
古便は1900年迄で終わっている
0458名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 09:39:51.58ID:IUKfhd6q
ショタ乙
0459名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 09:48:29.10ID:7C/pCaHT
>>457
チョンお得意のパクリ

5 ：名無しの笛の踊り：2014/01/31(金) 07:46:23.87 ID:bjcPV2lK
カラヤンは1970年迄で終わっている

　　　　　　　　　　↓

457 名前：名無しの笛の踊り ：2014/01/31(金) 09:33:55.89 ID:CsRmhUy4
古便は1900年迄で終わっている
0460名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 13:51:22.15ID:bETNZPIn
>>456>>457
バカラヲタ、お前見当違いのところで暴れてたんだなぁwww

ご・く・ろ・う・さんwww
0461名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 13:52:56.09ID:+ZB/Y20p
>>460
お前ID:7eJxx9llほんとにバカだな
古・便・ヲ・タ 古便ヲタ チーン
0462名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 14:00:30.58ID:+ZB/Y20p
>>460
古・便・ヲ・タ　　　　　古便ヲタ チーン
0463名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 14:02:29.15ID:+ZB/Y20p
>>460
古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便ヲタ。
0464名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 15:29:23.75ID:bETNZPIn
これが報復か？笑えるwww
がんばれよ中学生
0465名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 16:01:57.44ID:IUKfhd6q
抱腹ですらない
0466名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:12:18.00ID:nvEu94Va
古便は下品すぎてシューベルトが本当に言いたいことが伝わってこない
宇野の棒でこそグレイトの神髄に迫り、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか
0467名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:15:03.62ID:nvEu94Va
古便のグレイトは下品で糞以下
そのような聴き方こそ正しい
0468名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:16:18.75ID:IUKfhd6q
nvEu94Va
0469名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 17:20:00.08ID:qI+ceQ4e
チョンコが書き込むとほんとつまらないスレになるな
0470名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 18:15:49.97ID:CV3+1bnW
朝鮮人はあらゆるスレを荒らす
0471名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 20:13:40.24ID:pKSgQiBE
フルヴェンはどうして「ダンッ！」て音を合わせるべきところで
「ズァンッ！！」って感じで合奏をずらすの？
0472名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 20:23:33.83ID:i+Ovb2SI
合わないだけだから
0473名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 20:28:36.30ID:wFwnTDT3
なんかカラヤンスレと似てきたなｗ
完全に相似形やん

いい加減にバカ相手にするのはやめろよ
0474名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 23:55:28.94ID:thiVqcdo
なんでもカラヤンスレを荒らすとフルヴェンスレに
報復に来るらしいwww
頭の悪いカラヲタのやりそうなこと
0475名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 00:25:17.12ID:Va4vZKJ6
警告通りのことを粛々と進行しているだけ
ちなみに報復はするが
こちらからそっちを荒らすことはないので安心するがいい

かっこいい〜
0476名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 00:27:45.64ID:52vHddnh
報復って荒らすだけ？つまらん
古便と同じくらいつまらん
0477名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 17:34:22.71ID:50D58FYL
>>471
あの合わない所がいいんだ。
0478名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 09:20:54.09ID:KvA4pcW0
なにせアインザッツからして
「我慢出来なくなったところで椅子の回りを2周回ってから弾き出せ」
というアドバイスがあったくらいだからな〜
0479名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 19:06:06.31ID:RtDWCkWw
古便の糞なベートーヴェンを有り難がる
そのような聴き方こそ呪われてあれ
0480名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 19:19:47.76ID:wXYCTtJy
>>479
呪いよ、持っと来ーい。来かたがたるんどるぞー
0481名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 21:04:21.23ID:+Fy6ROn2
糞糞糞糞糞
糞古便笑糞
糞糞糞糞糞
0482名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 11:42:09.43ID:BylNqaF8
古・便・ヲ・タ
古便ヲタ
チーン
0483名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 00:23:42.59ID:CzTitJPx
此度の河内守騒動で思ったんだが
業界マスコミの公式
「ｘ＝作曲家+難聴を満たすｘはベートーヴェンと等価である」が真であるとの仮定で
これに河内守を代入して、河内守を現代のベートーヴェンにしちゃったんなら
フルトヴェングラーも立派に20世紀のベートーヴェンじゃん？

しかし河内守のおかげで
上の公式が偽であるとなると、
ベートーヴェンまで胡散臭く思われることになり
なんだか癪でもあるが
0484名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 02:03:02.89ID:Jgth2ueO
業界マスコミの公式とベートーヴェンにはなんの関連もないので問題なし。
0485名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 11:20:02.76ID:Q+96JeN5
>>482
バカラヲタさっそうと登場！
茶化すしか出来ない偏差値の低さ。かなり馬鹿高校卒なんだろうな。
大学は田舎から上京してＦランかな？中退かも。笑えるんだけどｗ
0486名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 11:22:24.05ID:Q+96JeN5
警告

このスレを荒らした者はバカラヲタとみなし
総本山であるカラヤンスレに報復する

ただし、おれが暇なときだけな（月に２、３回）
0487名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 11:31:11.38ID:/Yg70wwu
颯爽
って書くんだよ
0488名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 15:27:22.72ID:VaIhiKFK
作り手側は、演奏する方も録音、商品化する製作側も聞き流すことを前提として
作品を作るのだろうか？
ちなみにスタジオで録音する時（ミックス時も）は、大きいモニターと一般家庭で
再生することを考慮して小さいＳＰの両方を交互に鳴らしてどちらでも良いように
聞こえるように製作する。

昨晩俺はドクタージョンのアフターグロウという作品を聞いていた。
ビッグバンドを中心の作品なのだが、バックの演奏はたぶん一発録りだと思う。
ボーカルも通しなのか差し替えありなのかまでは判らないがね。
デジタル録音なので編集は聞く側からすると本当に判らないレベルで修正されてしまうから
実際には判断できない。
でその作品だが、出来栄えは立派なもんだったよ。
ハッキリ言ってあまり有名な作品でもないので、知っている人も相当少ないのかも知れないが、
そのようなあまり有名でない作品であっても、作る側からすると結構真面目で、もしかすると
かなり必死で一生懸命だったかもしれない。

そういった作品を聞き流すというのはある意味失礼にあたると俺は思う。
これは個人的価値観の問題なので、人によっては酒を飲みながら、本を読みながら、または仕事を
しながら、そして寝転がったり鼻糞をほじったりうんこをしたりテレビを見たりオナニーをしながら
聞いている人もいるかも知れない。
しかしそれでも感じるのは同じだと言う人もいるのだろう。
実際、生演奏が聞けるクラブに行くと、食事をとり、酒を飲み、会話をしながら、音楽を聴いている
連中も多いし、そしてその人たちは金を払っているのだから自由だろと主張するだろう。
それと同じく、金を払ってかったＣＤをどういう聞き方をするのも自由だという人もいるのだろう。

だからフルヴェンもそういう連中には良い評価を受けるのかも知れないね。
音質を追求する人ならあの楽器とほど遠い愚音はリアルに感じないはずだからね。
0489名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 21:02:21.38ID:DKF545XK
こんな長文エラーにならないのか
0490名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 22:08:11.83ID:0GO/Jv7j
80000 mountain
0491名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 16:09:07.43ID:BZL9gUO6
>>488は、
素晴らしい内容。
糞で音楽の本質を見抜けない古便ヲタはこれを読んで反省すべきである
0492名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 16:12:02.03ID:BZL9gUO6
>>489も反省すべきである
0493名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 21:56:19.25ID:Az0cUSvq
警告

このスレを荒らした者は古便信者とみなし
古便信者の本山である古便スレに報復する
0494名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 21:58:20.36ID:Az0cUSvq
古便は糞
宇野チンポーコーのベートーヴェン全集は人類の至宝といえよう
0495名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 22:04:12.83ID:LOhJCjSO
Az0cUSvq＝バカラヲタ
0496名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 23:59:33.09ID:N33jPx2x
>>488
要するに古便は本質的には、佐村河内と同列という事ですね。
何となく分かります。
0497名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 11:08:56.38ID:DyHcUltN
禿同。古便の糞のモルダウを持て囃す
そのような聴き方こそ呪われてあれ！
0498名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 14:22:06.28ID:sEBStThV
俺が初めて買ったフルトヴェングラーのLPが未完成、運命のモノラル赤盤だったよ。
なにしろクラシックを聞き始めたばかりだったんで、レコ芸の批評のいいなりに買ってしまった。
&Agrave;面に未完成と運命の第1楽章、B面に運命の第2楽章と第3、4楽章が収められていた。
0499名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 06:20:55.01ID:HmTefJCI
古便のモルダウは糞だらけで精神性がない
宇野チンポを聴いてみるとよい
芸術家としての器の違いが嫌というほどわかるであろう
0500名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 07:31:27.92ID:nUr0Udrv
初めてバイロイトの第9を聞いた時の感動は忘れられない
オケのアンサンブルが悪かったのも帳消しになるほどの盛り上がった名演だった
やはりレコードで聞く音はCDなどよりも暖かみがある
0501名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 20:50:21.93ID:dwJNmR7m
佐村河内件で日本のクラシックファンの耳がどの程度かが暴露された。
フルヴェンフルヴェンといっている、日本の音楽評論家とかクラシックファンなど
音楽が全く分からん連中ばかりなのよ。
0502名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 20:53:59.02ID:dwJNmR7m
ヒロシマ、大袈裟で良いよ
古便にむいてるかも。
佐村河内先生の「交響曲第1番〈HIROSHIMA〉」を古便・ベルリンフィルが
録音していてくれたらどんなにすばらしい演奏になったことだろうか。
糞な弦、糞な金管、糞コーダ、糞の音響…
古便、あなたが死ぬのは60年早すぎた！(^^♪
0503名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 20:56:05.98ID:dY3fT94E
散々偽録音が出てるってのに今更
0504名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 20:57:16.75ID:XnbhCu9p
>>502
カラヤンスレで元のレス書いた者ですが、ここでも書こうかなと考えてやめたんです(^^♪
0505名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 21:00:54.11ID:dwJNmR7m
注意を満たしてくれ

軋轢や暴力と人と忠実な古便の欠如で
忠実な古便や書籍は、丘と古便の軋轢で復讐する。

古便で、伝言をする。
そしてある野生のベートーヴェンの鉾がすべての人間の宝に集まる。

はいはいはい、主に順番を持つ村の事で、川の順位と束の内の古便を同軸にする。
何とか分離した。

禿げたようだ。古便なしの伝言のモラーは伴奏で、ダウ平均ではない。
聞いて、呪われた人々だ！

古便はダウ平均で、モラーには椅子と霊性はない
そして野生の鉾で、耳を傾ける
そうだ、家や各種容器は芸術を嫌う
0506名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 23:06:22.66ID:DNAqtpSF
古便のジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
古便がやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのは古便の醜いハゲ頭だけである。
0507名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 23:55:40.71ID:DNAqtpSF
古便のジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
古便がやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのは古便の醜いハゲ頭だけである。

ごめんね〜
このスレにいる古便ヲタをからかっただけなのwwwww
0508名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 23:58:20.25ID:DNAqtpSF
古便ヲタの品性疑う書き込み紹介〜

初めてバイロイトの第9を聞いた時の感動は忘れられない
オケのアンサンブルが悪かったのも帳消しになるほどの盛り上がった名演だった
やはりレコードで聞く音はCDなどよりも暖かみがある
0509名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 00:06:43.69ID:DNAqtpSF
その昔、宇野チンポ氏は古便の「運命」を「糞」と肯定的意味で表現されていた。
私は糞を射た表現だと思う。
それも宇野チンポ氏と違い否定的意味として感じられた。 糞は糞の”糞・糞・糞”という基本性能を突き詰め
糞で”糞，糞，安定した糞 で糞を操作する喜びを与えてくれる。
古便の「運命」は、そんな感覚だった。ビシッと決まる糞、重量感のある 糞、畳み掛ける糞！
初めて古便の演奏に糞がもてた！
しかし、そう感じたのは第１楽章までだった．．．．.第２楽章以降は”重い糞，
ふにゃふにゃの糞，鈍い糞！？そんな感覚だった。 糞演どころか糞演奏に聞こえた。
0510名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 00:33:49.95ID:h4ADxt1w
ブルックナーの第９である。
第９に限らないがブルックナーの交響曲はブラス・セッションが豪快に
鳴り響く。
古便のCDを聴き始めて、ブラス・セッションの響きが気になった。
慣れの問題か？と聴き進めたが、次第に耳障りになってきた。
さらに苦痛に感じるようになった。
0511名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 06:18:31.35ID:y52NeCkk
>>510
ブラス・セッションwwwwwwwww

ブラス・セクション だろ！

もっと勉強しろ アホ！！
0512名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 07:32:46.57ID:Lg9eikwc
ナポリ９度のブラスセッションに萌えた
0513名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 20:51:50.55ID:a7Szu4eG
久し振りに聴いたが
矢張りベートーヴェン交響曲第5番は1943年録音のが一番いい。
0514名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 21:50:09.63ID:VzRbfSsG
フルトヴェングラー１枚も持ってなかったので何から聴こうかと思って、結局アマゾンで
１０７枚組レガシーを注文したわ。
いい時代になったもんだ。
0515名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 21:54:14.59ID:ROfTCTmi
腹下すぞ
0516名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 11:29:20.43ID:uKO1V2t/
いまどきフルベンなんかにはまってる奴はネクラだけ
参考程度に聞く分にはいいが、夢中になれば暗い人生を歩むだけだ
0517名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 12:09:56.00ID:sOxAujSY
ネクラ( ´,_ゝ｀)プッ;

時代遅れなお言葉
0518名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 12:20:04.65ID:dlrjdpbr
フルベンなんてネクラが好む指揮者
0519名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 13:07:36.79ID:m7xkKkx2
>>517
そういう時代遅れなところも含めて
ネクラだとおっしゃってるんじゃないかな
0520名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 19:35:45.46ID:IMpleERJ
フルトヴェングラーは時代遅れなところがいいんだよ。
決して古臭くないし。
0521名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 21:05:42.94ID:/CaInTyz
>>520
普遍的な物事とファッションは区別したいよね。
フルトヴェングラーの文章にも、そんな内容を書いたものがあった気がする。
0522名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 19:07:08.64ID:qsTbRUpf
35ＤＣマックルーアー祭り

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A5%EF%A5%EB%A5%BF%A1%BC&;amp;sb=desc&amp;alocale=0jp&amp;acc=jp&amp;seller=mura_toriumi
0523名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 23:00:43.20ID:upPjADdL
35ＤＣのマックルーアって、ワルターの盤？
ＳＡＣＤ化はまだ、一部しかないけれど、
全て出たらば、もう、初期盤は引退になるんじゃないかな？
0524名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 17:16:07.91ID:Rtyx4tHB
マルチやめれ！
0525名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 17:53:10.74ID:nbBUdXSj
過去の遺物　　フルトヴェングラー
0526名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 21:47:26.99ID:WGW235FK
フルトヴェングラー作曲の交響曲第２番
いいと思えばいいし、駄目と思えば駄目
0527名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 14:47:17.78ID:hKiLuD2W
1回しか聴いた事ないなあ。
それ以上聴こうと云う気にもならない曲。
0528名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 20:32:56.58ID:CFSZ6Q4x
あー持ってるw
持ってるだけだ
0529名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 03:35:34.56ID:h0NJzjKL
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
2014.2.17
ルネ・トレミヌの逝去（盤鬼のつぶやき第４９回）

そして今日になって，第４９回が配信されました。
そのタイトルは「フランス・ターラの主宰者、ルネ・トレミヌの訃報に驚く」というものでした。
なんと，ミリアム・シェルヘン（ヘルマン・シェルヘンの娘）とともに
フランスのＴＡＨＲＡレーベルを主宰しているルネ・トレミヌ（Rene Tremine）が亡くなったというのです。享年６９歳でした。

この訃報は私にとっても青天の霹靂ですが，まだ愛好家に周知されていないと思われるので，
以下に「盤鬼のつぶやき第４９回」を掲載します。
文末に「このメール・マガジンは出典さえ明記していただければ、どのようにでもお使いいだけます。」と記載されているので，
ご容赦いただけるのではないかとの判断による掲載です。
0530名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 10:28:46.87ID:6aD8J1dF
フルベンの録音でまともなものは一つもない
EMI、DGどちらも最悪な音質
0531名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:19:11.81ID:dSl8PHK5
そこで華麗にデッカ登場
0532名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 12:45:30.27ID:jfPr2mG2
デッカってフランクだけじゃん。
あれ華麗か？
0533名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 17:45:22.28ID:XH6jvWlE
レッグは本気でフルトヴェングラー、VPOとのベートーヴェン交響曲全集を完成させる腹だったのか？
0534名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 19:14:09.71ID:9JfvKqcw
55年には第9録音を予定していたという。
0535名無しの笛の踊り2014/02/21(金) 12:40:27.70ID:/MZx4gbr
ウィーンフィルとの第9か。
ライブもたくさん残っているから印象近いかも。
0536名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 12:38:40.43ID:emVs+tQI
大人しい第九だっただろう。
0537名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 15:31:42.41ID:H3pHiby9
フルヴェンはスタジオ録音では感情を抑えて安全運転していたからね
ライヴでの熱気には到底及ばない
0538名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 15:42:27.90ID:uFCmy8un
>>537
まるで実際に観たかのようなレスだなｗ
0539名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 17:58:06.26ID:H3pHiby9
おまえのようなド素人にフルヴェンの良さは分かるまい
0540名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 18:02:25.12ID:cPrnJlon
そのファビョり方がいつも謎
0541名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 20:43:13.44ID:RPA4pgeH
スタジオ録音で成功した唯一の演奏がEMIのVPOとの英雄、第7だな
0542名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 20:46:32.59ID:AacAD1PA
シューベルト：グレート、ワーグナー、ハイドンもいいと思うけどね
0543名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 21:24:17.76ID:5chqOwOy
トリスタンとかも
0544名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 23:19:29.46ID:46Mnd8n1
VPOとのベト1、3，4，5，6、7、や
ワーグナー、R.シュトラウス、はどれも大名演。
ベルリン・フィルとのシューマン4番も代表的録音。
もちろんライヴ盤もいいが、スタジオ録音でも「さすが」の演奏多数。
0545名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 10:04:12.84ID:4Ey4c5T7
VPOとの「ワルキューレ」など大失敗したいい例
かって高崎保男がヴォータン役の歌手をガマガエルがひき殺された声と酷評していた
0546名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 11:41:24.64ID:ce/nWW7f
＞EMIのVPO
英雄はイマイチ
第7はよい
0547名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 12:16:10.68ID:aP7fqug/
レッグはVPOとのニーベルングの指環全曲録音を企画していたらしいが
当時の歌手は質が悪く、たとえ完成したとしても名盤にはならなかっただろう
0548名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 19:25:43.44ID:LnotEarH
VPOとの「ワルキューレ」全曲盤は67年頃に疑似ステレオ化されて発売されてた。
5枚組￥9,000でね。
0549名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 19:58:10.79ID:EKqpj62F
>>537
到底及ぶのだ。　ｗ

この人の場合には、少々足かせがあって、丁寧に振らざるを
えないようなときにも、また別のすばらしい演奏となってしまう。
天才としかいいようがない。
0550名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 07:29:34.05ID:13t7W4mX
運命はスタジオ録音のほうがいい
安心して聞けるもの
0551名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 11:59:16.26ID:0JCP7yic
この人のブルックナーは暖かみがあるね
0552名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 12:05:09.89ID:VQg6n6So
ブルックナー第8交響曲の緩急の差が著しい
0553名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 13:40:38.16ID:TjuYkghE
ブルックナー連呼して通ぶってる奴ってなんなの？
あんなただ長いだけで退屈な曲のどこがいいの？
0554名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 14:07:34.67ID:uekxqqXs
古本屋の軒先で「ザ・グレート」と「ロザムンデ」入ったCD見付けた
世界の名曲シリーズ的な駅のワゴンで売ってそうな体裁でレーベル不明
堂々ステレオと書いてある
ググると1953.9.15の演奏ぽいが
ブライトクランク以外の疑似ステレオ買うのは初めてかもしれん
0555名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 15:43:34.70ID:PUD05AxN
フルヴェンはブラームスに関しては駄演ばかりだったな
0556名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 18:51:11.91ID:rUZKDsts
長いだけで退屈な曲を退屈でなくするところが
フルトヴェングラーの魅力。

>>555
耳鼻咽喉科に行った方がいい。
それとも貴様の薦めるブラームスを挙げてみろ。
0557名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 19:02:27.21ID:PUD05AxN
レコ芸でのフルベンのブラームスはどれも評価が低かったな
0558名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 19:21:51.51ID:LcC6gPvI
ブラームスは室内楽がいいよな

フルトヴェングラーのブラームスでは、交響曲の2番
（ロンドンフィル盤とベルリンフィル盤の両方とも）
がよいと思うが、他はあまり聴かないから、その通りかも
0559名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 19:42:26.42ID:SjX+q+y7
>>556
そうだな。耳医者だけではなく、脳も見てもらった方がいい。
ま、私には関係ないけど。
フルヴェンのブラームス、ブラームス演奏の最高だと思うけどな。
ベートーヴェンの彼の演奏がベスト演奏のの一つと思うぐらい、
ブラの演奏は彼の独断場。
0560名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 23:52:23.95ID:PsxxG+MD
フルトヴェングラーのブラームスは協奏曲が最高
交響曲は部分的に凄いところもあるが、全体を聴くと違和感が強い
特に4番
0561名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 00:11:30.25ID:PIT1pxbO
フルヴェンのブラームスは自分的には１、３、４はどの演奏も筆舌に尽くしがたく良いが、２のみピンと来なかったな

あとフィッシャーとのピアコン２はピアニストともども名演だな
0562名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 23:31:16.85ID:q8VCd98k
Pristine Classicallって所から出してるリマスターで
試しにハイレゾ音源1枚をダウンロード販売で買ってみたが、
実にクリアで瑞々しく素晴らしいね
最近PCオーディオに切り替えたし、ここのを全部買いたくなった

http://www.pristineclassical.com/find-music-by-artist/f/furtwangler.html?p=1
試聴もできるし、PayPalで簡単に買えたよ
0563名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 23:59:54.30ID:zI2evBGv
初心者です。フルヴェンを(手っ取り早くても)まずこれを、というCDがありましたら、
SACDでもボックス物でもよろしいですのでお勧めください。
LPはそのあとに考えます。
宜しくお願いいたします。
0564名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 00:09:35.29ID:T/Kkimu/
>>563
ベートーヴェンで良いのでしたら有名なバイロイトの第九（1951）は後でいいかと
あれはいきなり聞いたら戸惑うかもしれません（音悪いし・・・あれが良いって人が多いのも事実ですが）
音質が貧しいの承知なら第九なら1942年の盤がまだ臨場感あっていいかと
あとは比較的音が良いルツェルンの第九（1954）ですかね
0565名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 00:19:51.22ID:T/Kkimu/
>>564の追加です

ベートーヴェンの第三なら「ウラニアのエロイカ」
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
いろんなとこから復刻でてますのでまずは
http://www.youtube.com/watch?v=x03QO539eg4&;list=RDWkTmWpwFBlA
youtube辺りで聴いてからでもいいかと
0566名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 00:31:23.36ID:T/Kkimu/
>>565
何度もすいません
やはりCDとか買う前にyoutubeとかで試聴してからがいいと思います
あとSACDやらLPとか拘りすぎるとお金いくらあっても足りませんから
程よいとこで妥協点見つけてください
フルトヴェングラーほどの大指揮者なら大抵のが動画サイトで聴けますよ

http://www.youtube.com/watch?v=CqNp43GhF5o
1951. Beethoven: Symphony No. 9 - Schwarzkopf, Hongen, Hopf, Edelmann (Furtwangler, Bayreuth)
http://www.youtube.com/watch?v=GHlPC3CAZ20
Beethoven Symphony No 9 Furtwangler BPO March 1942 COMPLETE
http://www.youtube.com/watch?v=254ksoIiU_s
Beethoven Symphony No 9 - Furtwangler's Immortal Lucerne Festival Performance [22/08/1954]
0567名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 03:09:17.96ID:4zBVCgG/
エロイカはバイノーラル録音のあーだこーだ
0568名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 09:32:19.76ID:Fotbvlw4
>>563
シューマンの４番
0569名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 10:57:51.72ID:ONB7DnGJ
ウラニアエロイカの中古LPなら、日本フォノグラムのＦＣＭが安いしおすすめ。ターナバウト原盤
0570名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 11:17:46.81ID:+pjHROcZ
>>562
いいねここ
ここを知らなかったが、他とは全く違うリマスタリングだな
ノイズを取っている割には音痩せずに、むしろ豊かな響き
現代風味で聞きやすい
どんな技術使ってるんだろう
0571名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 14:02:07.38ID:LGOBShxB
Pristine ClassicalはBBCのエンジニアが独立した最近のレーベル
録音の古臭さを感じさせないので常用して聴いている。
音的には最強じゃないかな
英語の配信サイトだから購入のハードルが高いのが難点だが、
日本でCDパッケージにして販売したら巨匠マニアからは絶賛の嵐だと思う。

ネットラジオもやってる
ttp://www.pristineclassical.com/pristine-radio
0572名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 14:26:09.55ID:pJgggMpM
>>571
日本の代理店でCD-Rを買えるよ
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/pristine
0573名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 18:53:12.88ID:4RnQVUA1
>>562
そこのはいいね。
私もスカラのリング、CDのステレオ版の方を買いました。
同演奏はいくつかのレーベルで持っていますが、ここのは
本当に最高です。ただ、値段がね、CDで買うと高い。
0574名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 00:44:35.90ID:orNJErOp
フルトヴェングラー交響曲第１番、結構いい曲ですね。２番より
実は良かったりして。
0575名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 11:37:31.72ID:Llb8uCC7
レコード録音に消極的だったフルトヴェングラーを聞くよりトスカニーニを聞いたほうが利口
ともに古いモノラル音源しか残さなかった両巨匠だが、トスカニーニはレコード録音には理解があったし
数々の名演を生んだ　　この差は大きい
0576名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 12:30:13.39ID:RhT5ftAo
晩年のフルトヴェングラーはレコード録音に理解を示し始めていたし
数々の名演を生んだ　　

そして、いよいよこれからという時になくなった。
一方、トスカニーニは長生きした

この差が大きい
0577名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 12:59:02.72ID:BYpoVRkO
しょうもないニ択で煽る人
0578名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 17:41:22.76ID:04OOjH0i
演奏はその場限りの燃焼だ
だからフルベンはレコード録音を嫌ったのだ
0579名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 21:17:46.22ID:hwHtt9rt
フルベンはライブよりスタジオ録音の方が遥かに名演だよ
0580名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 03:32:43.11ID:QJUHGDb2
そんなことはない。音質が良いだけ。
第九なら、ベルリンフィル、ルツェルンなんかとのライブが最高。
0581名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 10:23:19.41ID:KqeTvEoK
戦前の録音はどれも最低な音質
これを有難がって聞く輩は頭がおかしい
0582名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 10:40:27.73ID:Eo+bub49
>>581
戦時中のシュナップの録音は悪くないと思うよ。
ご存知のとおりベルリンの帝国放送（ＲＲＧ）の録音技師。
旧フィルハーモニーザールの音響をよく捕えている。

オリジナルの録音テープは、終戦のドサクサでソ連が持ち帰って
西側ではきちんとした評価が遅れたきらいがある。

ちなみに戦後の北ドイツ放響とのブラームス交響曲第１番
もシュナップの名録音。
0583名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 10:45:05.29ID:G/m4dfSk
｢第九｣のスタジオ録音ってあったっけ？
>>580
0584名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 13:59:21.33ID:1p+M27iV
横レスだけど、｢第九｣のスタジオ録音は存在しない
0585名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 14:26:37.52ID:Pt4ENSB+
ベートーヴェン交響曲ですぐれているのが奇数番号だけとはよく言ったもんだ
フルヴェン本人も偶数番号はあまり得意というか好きじゃなかったんだろうな
0586名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 14:49:49.69ID:aRaLaysj
>>585
＞ベートーヴェン交響曲ですぐれているのが奇数番号だけとはよく言ったもんだ

誰がそんなバカなことを言ったんだ？　おまえ？
0587名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 15:47:19.09ID:QJUHGDb2
>>584
そうなのか。ウィーンフィルのとかもライブなの？
0588名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 15:55:02.77ID:1p+M27iV
>>587
うん、全部ライヴ録音。

スタジオ録音盤は存在しない。
0589名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 19:07:50.45ID:LSbCrBPA
VPOとのベートーヴェン交響曲全集だけは完成してほしかったな
2番、8番、9番をスタジオ録音で残してくれれば・・・・・。
0590名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 20:31:42.79ID:xwQ6bgm/
>>589
第二番演奏の画像にテレビカメラ（BBC？）が写っているのがいまだに気になる
0591名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 21:47:25.08ID:Q8ZuvoXl
１９４８年のロンドンでのベートーヴェン交響曲全曲演奏は、テレビ
で録画されたが、その映像はなくなってしまったらしい。夫人が
残念がっていた。
0592名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 23:17:03.06ID:tG17plI1
スタジオ録音もライブもたして変わらないよ
どっちも音が悪いんだから
0593名無しの笛の踊り2014/03/03(月) 23:58:24.02ID:tgj0+nS6
>583 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 10:45:05.29 ID:G/m4dfSk
｢第九｣のスタジオ録音ってあったっけ？


バイロイトのEMI盤ははライブの前日のスタジオ録音だよ
切り貼りして超名演にでっち上げたので有名
0594名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 00:00:34.43ID:tgj0+nS6
実際のバイロイトのライブは平凡な出来栄えだった
0595名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 09:24:07.52ID:dUgZTal1
1951年のか
疑似本番の方が盛り上がるという
0596名無しの笛の踊り2014/03/04(火) 10:34:57.19ID:AdMyzVgo
第9はバイロイトの熱気がひしひし伝わる伝説の貴重な名演といえる。
0597名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 12:18:04.13ID:P2bVtNeN
田園だけはいただけない
ひどいなんてもんじゃないよ、あれは
0598名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 12:51:55.59ID:ZWc4eky9
>>597
そのうち理解できるようになるかも・・・

私の好きな順でいうと
昔　6番、3番、5番、2番、4番、8番、9番、7番、1番（9番と7番が苦手だった）
今　3番、6番、2番、9番、5番、7番、4番、8番、1番
0599名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 12:53:59.33ID:j9kmmMk7
>>598
それってフルヴェンの演奏についての評価なんだよね？
0600名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 13:01:05.61ID:ZWc4eky9
>>599
そう。上位にくるものだけ書くと、
3番と6番はウイーンフィル盤
2番、9番はべルリンフィル盤（9番はバイロイト盤よりベルリンフィル盤が好き）
5番はRAIローマ盤
7番は他の指揮者のものをよく聴く
0601名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 13:26:21.02ID:HpPVOwvz
2番ってウィーンフィル１種類だけしか録音がないんじゃないの？
ベルリンフィル演奏の2番って発見されたの？
0602名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 15:21:07.81ID:W80SHZNC
>>600
かつて1929年録音のベルリンフィルの演奏としてLP時代に発売されたことがある２番ならあるけど、
その録音は実はエーリッヒ・クライバー指揮の演奏だった。
まさかその演奏が好きなのか？
0603名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 17:05:07.64ID:HkVbOaSx
フルトヴェングラーの田園苦手だったけど、1943年ウィーン・フィルの録音を聴いたら終楽章で感動した
0604名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 17:39:23.61ID:mSQrAiUW
フルトヴェングラーは根が暗かったから、田園のような明るい曲には不向きだった
それはあらゆる残された音源によっても分かる
コンサートでも暗い作品ばかり振ってるしね
0605名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 18:02:32.09ID:suNFNTLV
>>604
根が暗いという言い方に、すさまじいオヤジ臭を感じる。
いまどき、そういうシンプルなレッテル張りは流行らんでしょ。

根が暗いとか（俗にネクラということも）
根が明るい（同様にネアカということもある）とか
1980年代に流行したんだけど、

いまだに、こういう根がどうしたこうしたとか、
ネアカとかネクラとか言うやついるんだな。
0606名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 18:48:34.45ID:HpPVOwvz
>>604
明るい曲、暗い作品ってどこに基準あるの？
0607名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 19:11:05.29ID:jUywH4WS
「田園」は疑似ステレオで聴くのが一番雰囲気が出る。
http://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ
0608名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 19:23:28.47ID:bHd2UERZ
フルトヴェングラーはネクラな指揮者だったからね
通俗名曲をあまり振らなかったのがいい証拠
0609名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 20:59:18.81ID:jM5Q+w+U
>>601
>>602
ずっとベルリンフィルと勘違いして聴いてたかも。
そうならば、好きなのにウイーンフィルが多いなあ。
0610名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 21:32:45.93ID:jM5Q+w+U
>>607
いいですね
フルトヴェングラーはこういう演奏ができるんですよね
第5楽章ではまたいつもの近寄り難いほどの興奮状態に
なってしまう（否定ではないｗ）。
これ以上フルトヴェングラーに別のものを求めるべきでないか
もしれないが、「5楽章でテンポを大きく変えるな」という無理な
条件で振らせても、凄い名演になりそうな気がする。本人は
承諾しないだろうが。
0611名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 21:44:27.04ID:CMPvrjFd
フルベンは偶数番号はまったくダメだね
0612名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 21:45:37.51ID:+VQgI8Zd
田園のあのテンポの遅さには意味があったのかな？
0613名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 21:56:58.48ID:T6G2ilPY
19世紀はテンポが滅茶苦茶速かったんだよ

ワインガルトナーもマーラーも若き日のワルターもとにかく快速テンポで飛ばしてた

フルベンは新しい演奏をしたかったから反対の方向に行ったんだろ
0614名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 22:21:09.02ID:HpPVOwvz
54年5月15日の田園が好きだな
0615名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 22:31:24.15ID:jM5Q+w+U
フルトヴェングラーの田園に慣れ親しんでいると、
他の指揮者の軽快なテンポの明るい田園が、ヴィバルディー
でも聴いているかのような錯覚におちいらせる。
0616名無しの笛の踊り2014/03/05(水) 23:43:25.58ID:YRNo7fbS
19世紀からの伝統でいうとメンデルスゾーンとその系統の指揮者はテンポ早い、
ワーグナーとその系統の指揮者はテンポ遅いと聞いたことがあるが、本当かな

ちなみにシューマンはメンデルスゾーンのテンポの取り方が速すぎると文句をいっている
0617名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 09:56:51.54ID:h9b4yzVM
>>615
> 他の指揮者の軽快なテンポの明るい田園
そこでシェルヘンですよ〜
速いは速いが
道に迷って日も暮れてという焦燥感に近いw
0618名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 10:11:43.07ID:3ZgRuDlx
やはり田園はカラヤンがいちばんだな
颯爽としたテンポで雄大に繰り広げるバトンテクニックはさすがだ
聞いていてじつに清々しい
0619名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 12:28:58.30ID:k/E1LrU1
カラヤン＆ベルリンフィルの70年代の田園は
第四楽章を如何に実際の嵐に近い音で響かせるか
というサービス精神が如実に感じられる最高の録音。

同じベルリンフィルでも古便は退屈。
あの怠さは入眠用BGMには良いかもしれない。
0620名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 13:03:45.58ID:+TAJhhL+
>>604
フルトヴェングラーのベートーヴェン7番、ティル・オイレンシュピーゲル、マイスタージンガーはどれも名演だよ。
明るい曲調の曲を振らせてもフルトヴェングラーの演奏は絶品だった。

>>618
カラヤンの田園は非民俗的、コスモポリタン的な聞かせ方。
フルトヴェングラーの田園はドイツの土俗的な聞かせ方。
どちらが良いかは聞く人の好みによる。絶対的な良し悪しなど無い。

>>619
ベルリンフィルの演奏では両指揮者の間でさほどの大違いはないよ。
もう一度フルトヴェングラー＆ベルリンフィルの田園第4楽章を聞いてみな。
フルトヴェングラー＆ウィーンフィルはカラヤンの嵐とかなり違うが。
0621名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 13:50:23.76ID:XJ4MQ0G1
じっさいフルヴェンヲタは頭悪いな
あんな古い録音聞いて演奏の良しあしが判断できるかよ
糞評論家の受け売りして知ったかぶりしてるんだから
0622名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 17:26:51.00ID:DQLrOFNw
フルトヴェングラーを崇拝してる奴らはレコ芸の評論家に洗脳された知恵おくれだけ
0623名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 19:14:38.30ID:p3myJ/mi
音が悪いからいまいちよくわからない
テンポとか癖があるからな
それにフルヴェン以降やはり時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
だからフルヴェンが一番というのは確かに洗脳だろうね
昔がいいという知恵遅れ
先駆者としてそれはそれで聴いてればいいんだよね
0624名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 19:19:47.61ID:tFGorvfm
> 時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
必然？
自らの知能の低さを世間に公表しなくてもよろしい
0625名無しの笛の踊り2014/03/06(木) 19:20:11.79ID:y26vE0+V
>>616
アーノンクールが言ってたような希ガス
0626名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 11:59:15.36ID:eMsloLrT
>>617
シェルヒェンの第1楽章のスピードは面白い。それでいて
情緒もあるし魅力的な演奏と思う。田園は名曲だから
誰が演奏してもそれなりによい。これをいっちゃーおわりか。ｗ
フルトヴェングラーの田園は世界遺産もの。
0627名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 18:36:29.98ID:F5dk3TN0
次の協会、フルトヴェングラー指揮のCDが1個も無い (作曲やLPはどうでもいい)
0628名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 20:34:03.68ID:6oQUL1D5
> 時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
それなら、バッハやベートーヴェンより優れた作曲家が現代に必然的に出てこなければおかしい
スポーツや科学技術と同じ『進歩主義』が芸術に適用できるとは限らない
そしてクラシック音楽とは、進歩主義に対するアンチテーゼの代表的なものではないかと
0629名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 22:40:42.90ID:fIwT3una
モノラルの貧しい音から何か違いがわかるの？この人振った楽曲でクライバー振ったのと被ってたら間違いなくクライバーとるけど。
0630名無しの笛の踊り2014/03/07(金) 23:52:49.01ID:Id7Xi8yW
人それぞれでおk
自ら感性の欠如を披露しなくともよい
0631名無しの笛の踊り2014/03/08(土) 21:13:22.99ID:iKU9e6sN
>>628
いや、作曲と指揮は全く違うものだろ
作曲についてはその人の創造感性の独自性に依存する。
クラシックは特にネタが尽きたし、12音階の組み合わせの限界がどうしてもある
過去の膨大な数の曲にあるものを避けて、似ることなく新しい曲やスタイルは生まれにくい

一方、クラシック指揮や演奏は単に再生芸術で創造すものではないから、100人いたら100通りの指揮・演奏になる
これからも優秀な指揮者や演奏家が出てくる可能性は無限にある
新しければ全て良いわけではないけれど、フルヴェンを超える新しい巨匠が生まれても何の不思議はない
0632名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 20:48:20.75ID:4z37+87v
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、
遅ればせながらイタリアＥＭＩの交響曲全集を中古で買ったんだ。
うわさに違わず、音が良いね、これ。

素朴な疑問なんだけど、なんで音が良いんだろ。
イタリアＥＭＩが独自にリマスタしたのかな。
マスターにアクセスできたのだろうか。
0633名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 20:50:59.38ID:sSu8Wl3Y
未だにフルトベングラーを越える指揮者っていないよな
0634名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 21:06:46.57ID:JsD/Kglt
確かにそうかもしれないが、しかしそれはあくまで一面にしか過ぎない。
0635名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 21:14:01.59ID:gcq6uIZ6
>>632
音が良い、というよりも、あなたの好みに合っている、ということです。
発売当時は「情報量が少ない」だの何だのと雑誌批評やネットでメチャクチャに叩く向きもありました。

本来のマスターは英EMI社から提供されたコピーテープでしょう。
しかしリマスタリングはイタリアEMI独自、擬似ステレオです。
0636名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 21:50:32.80ID:nUDJWl6x
>>632
10年以上前ですが今は無きヴァージンメガストアの
バイヤーさんが（疑似とか承知で）音が良いと強く勧めてました
正直元の音源が音源なんで拘りだすときりがないのですが
イタリア盤がお好みに合ってるなら大切に保管して下さい
0637名無しの笛の踊り2014/03/09(日) 23:03:25.26ID:uhoRMnqG
チャイ4、第九、運命あたりは比較的現代でも通用する音質、演奏だと思うけどグレートって過剰評価だよな
0638名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 00:13:24.44ID:w/X4RMxa
フルヴェンのグレイトは戦中録音は音が悪すぎる。スタジオ録音は完全な失敗作
くぐもった音ではあるがザルツブルクライブのほうがソノリティ、演奏ともに100倍良い
0639名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 10:25:34.90ID:FLEIhvSm
>>637
チャイ4はフルヴェンの中では奇跡的な音質だよな
0640名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 14:34:50.83ID:wq3Qngzc
好きなチャイ6の音質が悪いのが残念
0641名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 15:17:18.67ID:NlmqP3So
>>638
>（グレイトの）スタジオ録音は完全な失敗作

少数意見でしょうなあ。
0642名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 16:30:20.32ID:wq3Qngzc
>（グレイトの）スタジオ録音は完全な失敗作

上の方でもしばしば出てくるスタジオ録音を否定する
人と同じ人かな？ライブ万歳の人。ｗ
0643名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 17:41:53.17ID:NsxdX+ET
フルトヴェングラーの実演を聞いた人はすべて故人となり、その体験談を聞けなくなった
残されたディスクでああだこうだと知ったかぶりの能書きを言うだけ
すべては無意味な議論を展開して虚しい限りだ
0644名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 17:59:51.18ID:n3CEM5sA
グールド「・・・」
0645名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 18:18:43.75ID:LYInFFfi
>>643
>フルトヴェングラーの実演を聞いた人はすべて故人となり

現役バリバリの音楽家、バレンボイムあたりですら実演に接しているし
共演者でもパウル・バドゥラ＝スコダあたりはご健在。
評論家では遠山一行さんもご健在でいらっしゃる。
まだまだご存命の方は多くご健在ですよ。
0646名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 19:57:01.15ID:bYvdGrZz
フルヴェン全盛期にナマ演奏を体験した日本人は近衛秀麿だけ
0647名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 20:13:19.77ID:I6wxnrW+
体験談を聞いたからって結局それをもとに能書きたれるから一緒
0648名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 20:18:13.05ID:ChVcwIpb
｢グレート｣のDG盤はどう聞いても名演だろ？

同時期にCD化されたハイドン｢V字｣もいいけど、
あれはちょっと生真面目過ぎる。

確か5枚同時に発売されてちょっとキツかったが
予約して全部買った。

｢ロマンティック｣のみ気に入らなかった。
でもまた今度聞いてみる。
0649名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 20:20:27.86ID:I6wxnrW+
フルトヴェングラー自身もグレイトのセッションには満足してたんだっけ
0650名無しの笛の踊り2014/03/11(火) 20:20:33.04ID:LYInFFfi
ベルリンでラトルを聴いた、
ミュンヘンでチェリビダッケを聴いた
ハンブルクでヴァントを聴いた
ウィーンでアーノンクールを聴いた
全盛期のクライバーも聴いた･･･

そんなことをエッセイで書き散らしてる大学教授を
知ってるが、ろくなもんじゃないしなあ。
0651名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 07:41:27.69ID:eLD7gDRL
フルヴェンはブルックナーを評価してたけど、同じ長大な交響曲作曲家のマーラーだけは無視したね
ブルックナーより格下だと考えていたに違いない
0652名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 18:57:21.82ID:aTfsJI/D
フルトヴェングラーの女性遍歴はどうだったんだろう？
0653名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 19:20:20.30ID:Hr+hejmu
ブルックナーの音楽は自然でおおらかなところがあるけど、
マーラーの音楽は合わなかったんだろう。
私もマーラーは苦手かな。2番の「復活」は好きだけど。
0654名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 19:24:06.10ID:DdUQK6OL
俺は逆だな
ブルックナーは５番ぐらいしか聴かない

マーラーは1、2、5、6、７、9番が好きだ
0655名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 19:29:02.86ID:Hr+hejmu
人それどれで好みが違うんだな
ブルックナーは、3番、4番、5番、7番、8番、9番と好きだけど、
マーラーは、2番と5番くらいになってしまった。
昔は1番の巨人や9番などもよく聴いていたのが不思議な感じ。
0656名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 22:28:43.41ID:Dc50EoLf
>>651
格下ではなく「自分はマーラーが苦手」と考えていた。
戦前までは演奏会でマーラーを振った記録が残っているが、ナチス政権誕生でマーラー演奏は禁止。
戦後は当然解禁されたが、苦手意識を持つフルトヴェングラーは再びマーラーの交響曲を取り上げることはなかった。
録音が残っていないのはそのため。
（歌曲についてはフィッシャー=ディスカウ等の歌唱の伴奏を振った録音ならある。）

「格下」と考えていたロッシーニなども、録音を残している。
0657名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 23:14:53.51ID:nVwj4CMU
フルヴェンのように自分で作曲してるタイプの指揮者は作曲家として名を残してる人間を格下とは
決して考えないよ。というか音楽やってる人間はあんまりそういう考えはしない
作曲家のおかげで自分たちがあることを大抵は理解してるからね
聴くだけの評論家とかクラヲタは逆に自分の好きな作曲家の「格」を箔付けしようと必死になるけどねｗ
0658名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 00:21:35.19ID:bAR95g7m
マーラーのような分裂的精神は、フルヴェンのような意思的タイプとは合わないだろうという気がする。
0659名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 06:10:39.30ID:Ei6NXO2U
1960年代にマーラー・ルネサンスと言われる状況を経てマーラーがオケの一般的なレパートリーとして
よく演奏されるようになってきたのであって、それ以前はごく少数の指揮者が取り上げていただけだけどな。
0660名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 06:58:24.35ID:7h5SSF1Y
同じ陰湿な人物なのにマーラーを嫌ったフルヴェンは勝手すぎる
0661名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 09:50:22.31ID:2E6l/NKE
両者とも陰湿ではなくて、マーラーは不安症だな。
文学者の芥川さんに少し似ている気がする。
フルトヴェングラーは、「1人ではさびしい」という性格
で、そのくせ1人になりたがる人間だったような気がする。
0662名無しの笛の踊り2014/03/16(日) 22:08:46.39ID:rzdGXIRO
>>656
戦前も『巨人』しか演ってない気がするけどちょっと聴いてみたかったな。
終楽章とか強烈に緩急つけて爆裂してたんじゃなかろうか。

ほかの曲も演奏記録あったっけ？
0663名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 07:51:53.99ID:fC37aIMJ
>>662
ベルリンフィル定期でマーラー２番「復活」とマーラー４番の演奏記録がある。
0664名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 09:36:41.23ID:3vPkhFnd
マーラーはバーンとすてちゃえに任せたらよい。
0665名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 20:00:53.60ID:ejlrLmwt
ベルタガイスマールの巻末ディスコグラフィーに
結構沢山出てきたな。
「さすらう若人の歌」なんかもあった。
ああいうのを見ていると決して「マーラーはワルターに任せた」とは云えないのではなかったか？
0666名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 02:46:09.45ID:kQRGjAe6
マーラーなんてマイナー作曲家だからね
フルヴェンも指揮するのもバカらしかったんだろう
0667名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 08:08:29.53ID:J645DF/E
>>666
ベト、ブラしか知らない奴。
まぁフルヴェンファなんてそんなもんだろ。
仕方ない。
0668名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 10:20:25.04ID:oVEWaU/C
マーラーは二流作曲家、いや三流作曲だな
ユダヤ人が懸命に持ち上げて名を有名にしただけのカス作曲家
0669名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 12:08:00.52ID:n1pqgtAb
>>651
フルヴェンはブルックナーを評価してたけど、同じ長大な交響曲作曲家のマーラーだけは無視したね
ブルックナーより格下だと考えていたに違いない

>>666
マーラーなんてマイナー作曲家だからね
フルヴェンも指揮するのもバカらしかったんだろう

>>668
マーラーは二流作曲家、いや三流作曲だな
ユダヤ人が懸命に持ち上げて名を有名にしただけのカス作曲家

同じ人？もう来なくていい。
0670名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 12:24:28.79ID:bwkwaVgn
アンドロメダの戦時BOX。
なかなか良い復刻じゃん
0671名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 15:50:51.51ID:LJf8XAf4
ヘッドホンで聴くとキンキンした音で嫌。ボワボワの付帯音を付けるスピーカーだと良い音に聴こえるかもね。
0672名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 17:40:55.92ID:ld/2kQE/
フルヴェンはマーラーなんて眼中になかったんだよ
0673名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 17:47:57.97ID:jIHLOfgQ
晩年はそうでもなかったぽいけどな。
0674名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 18:15:15.48ID:ykoQ2gvj
自分も交響曲を作曲してたフルヴェンが同時代の先輩指揮者で交響曲作家マーラーを眼中にないとか
ありえないだろｗ
むしろ嫉妬に近い感情があったんじゃないか？
0675名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 19:58:14.47ID:mc4MZ+SD
>>671
もともとベト5の録音とか特にキャンついてるからな。
ベト7はいいと思う。
0676名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 05:29:46.54ID:lsCONVMw
SP時代の頃の方がフルヴェン！って感じがするな
EMIの全集とか単に弛緩したのを巨大なwとか言ってるだけだし

抒情楽章は後年の方が美しいけど
0677名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 10:14:27.21ID:slvfw69U
フルヴェンのディスクを聞いてると気が滅入ってくる
音も解釈も古すぎる
0678名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 13:03:41.27ID:iNAy0/nc
フルトヴェングラーは録音に無知だったからカラヤンに追い越された
それに気づいた時にはもう遅かった
0679名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 13:48:37.01ID:VFZwyvrI
ヘタクソな釣りはすっこんでろよ（笑）
0680名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 13:49:54.30ID:MbcRdNVW
>>677
福島ク〜ん！
0681名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 15:49:57.87ID:zbdRQG/G
フルヴェンを貶してるのはカラヤンヲタのようだな
0682名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 17:55:31.63ID:zKhg7d3X
そもそもフルトヴェングラーを神の如く持ち上げて崇拝し、買い手を洗脳したレコ芸の批評家が悪すぎた
その分、メーカー側からどれだけの利益を得たか
あんな時代遅れの過去の遺物など金出す価値もないのに
0683名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 19:33:26.09ID:6SWBXxVc
あげてるのは概ね、釣りなんだよなあ
0684名無しの笛の踊り2014/03/20(木) 20:33:09.92ID:HfGmPoih
>>682
じゃあお前、ベートーベンとか聞くな。
今の時代のAKBとか聞いてろ。佐村河内でもいいが。
0685名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 09:51:37.91ID:I0PDBGU3
>>674
フルトヴェングラーの交響曲なんて誰も評価してません。
理由は、フルトヴェングラーにマーラーのような音楽の才能などないから。
作曲家としての才能がなくても指揮者としての才能というのはありうるるでしょうが、
そもそも音楽の才能がない人は指揮者としても虚名を流すしかありません。
実際フルトヴェングラーのモーツァルトなんて聞くに耐えないですもんね。
0686名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 14:00:26.31ID:zio42FLL
ドン・ジョバンニは凄かったよ

合う曲と合わない曲があるだけ
0687名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 14:03:14.88ID:zio42FLL
因みに、マーラーも作曲の才能はゼロだったよ

適当なメロディーを考えて、それを組み合わせて編曲しただけ。

中身はゼロだよ
0688名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 14:14:08.18ID:NJvZX0hp
メロディメーカーとしてはヴォルフの方が上だね。
0689名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 15:23:10.55ID:zio42FLL
メロディメーカーとしては中島みゆきの方が上だね。
0690名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 18:09:29.97ID:O8Nannu2
フルトヴェングラーがアメリカに受け入れられてたらもっと成功していたのに
0691名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 19:01:34.17ID:zio42FLL
アメリカに行った音楽家は全員ダメになってるよ

ワルターもブッシュもバルトークも変質してしまった
0692名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 19:13:15.54ID:L0H/MMwU
それもフルヴェンが協力してたナチスのせいだけどねｗ
ワルターとかブッシュとかの指揮者や演奏家はどうでもいいけど
バルトークが変質したのは痛かったな
フルヴェンの何倍も価値がある人間なのに
0693名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 20:09:43.46ID:ZfURBmby
バルトークとフルトヴェングラーは同時代の多くの作曲家がそうだったように演奏者と作曲者の二足の草鞋を履いて活動した同士だった
ナチスが台頭する前にはピアノ協奏曲第1番をバルトーク自身のピアノとフルトヴェングラーの指揮で初演するなど交流もあった
0694名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 20:48:13.06ID:NJvZX0hp
一番はポリーニのが良かったようなきが。
0695名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:04:13.09ID:I0PDBGU3
>>686
フルトヴェングラーの「ドン・ジョバンニ」はあまりに一面的。
いわば、「コジ・ファン・トゥッテ」を嫌って｢ドン・ジョバンニ」をほめそやした
ベートーヴェンと同じようなレベル。
「ドン・ジョバンニ」はフルトヴェングラーなんかの手に負えるオペラじゃないですよ。
0696名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:27:01.87ID:N515DBIP
あげてるのは概ね、釣りなんだよなあ
0697名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:32:10.15ID:L0H/MMwU
というかドン・ジョバンニの一面的じゃないあらゆる面とやらを完璧に演奏した
指揮者はいるのかよ？ｗ
言いだしっぺの>>695に答えてもらおうか
まさかあげられないとか言わないよね？ｗ
0698名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:48:53.88ID:zio42FLL
ワルター以外にはドン・ジョバンニの完璧な演奏は存在しないだろ
0699名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:50:43.94ID:L0H/MMwU
もうちょっと音のいい完璧な演奏を希望するｗ
0700名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 23:53:16.54ID:zio42FLL
Don Giovanni Overture Bruno Walter 1942
http://www.youtube.com/watch?v=x6uJHgOZCkg

Don Giovanni Finale Act II Bruno Walter part 2
http://www.youtube.com/watch?v=cATi8JiH0tE
0701名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 07:12:58.35ID:SrqvoEgN
>>700
えらくベートーヴェン的な解釈のドン・ジョヴァンニ序曲ですなー。
いやしくもモーツァルトの音楽だということを忘れもらっては困ります。
2:00で長調に転調したあたり、もっともっとモーツァルト的に軽快に演奏してくれないと。
渡米後のワルター＋アメリカのオケでは所詮無理か。

まあフルトヴェングラーも、モーツァルトが本領だった人ではない。
従って彼の振ったウィーン・フィルのドン・ジョヴァンニ序曲も五十歩百歩ですが、
しかし五十歩と百歩では2倍の違いがある。

ついでに、もっと音がいい音源を紹介しないとageの音質厨に叩かれますよｗｗｗ
0702名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 07:24:21.88ID:0Rj2bAmw
ドン・ジョヴァンニはそういう音楽だから、そういう演奏になっただけさ
0703名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 07:27:10.44ID:0Rj2bAmw
ワルターはベルリン生まれで、マーラーの弟子だから、元々モーツァルト的な軽快な演奏とは無縁だしね。
0704名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 11:52:39.87ID:of/GQOIY
じゃあモ−ツァルト的な完璧な演奏のドン･ジョパンニを指揮する指揮者を挙げてみてよ。言うからには当然挙げれるよねW
なぜ挙げもしないでケチだけつけるんだろう?
0705名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 13:07:40.97ID:hRevRR/u
> なぜ挙げもしないでケチだけつけるんだろう?
あげるかも知れないのに、さも挙げないだろうと自分に都合の
いいことを想定して発言するな
0706名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 13:31:21.16ID:CcaapGkA
ドン・ジョヴァンニはジュリーニ盤が永遠の名盤
歌手も粒ぞろいで申し分なし
いまだもってジュリーニをしのぐ演奏は現れない
とにかく60年代は名歌手が揃っていた
0707名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 14:45:44.15ID:wlDPYyoj
コシュラー／プラハ国立歌劇場の来日が最高だった
0708名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 18:29:25.43ID:VJ4jrSYr
歌手は別として演奏だけでいうならアーノンクールの「ドンジョヴァンニ」かな。
0709名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 19:29:49.26ID:0Rj2bAmw
ワルター、フルトヴェングラー以外ではクリップスが唯一の名盤だろ
0710名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 01:41:17.57ID:BjalHo7i
ワルター盤もフルヴェン盤も、如何せん音が悪い。

ジュリーニ盤かクレンペラー盤がいいよ。
0711名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 09:16:03.19ID:hDOs49jN
クレンペラー盤は高崎保男がボロクソにけなした駄演
あまりのひどさに同じEMIのジュリーニ盤を聞いて口直ししたという
0712名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 17:30:43.83ID:l/cnPB72
フルヴェンはオペラ録音が少なすぎる
正規のスタジオ録音がフィデリオ、ワルキューレ、トリスタンとイゾルデだけとは寂しい
0713名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 19:32:41.39ID:lirNmnWp
いいの一つも無いからね

オペラは向かなかったんだろ
0714名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 00:31:37.20ID:BWtW60S9
>>712
「ドン・ジョヴァンニ」（映画）も一応、正規のスタジオ録音に入れていいだろう。
フルトヴェングラーは基本的にドイツの民俗性に根ざした表現をするドイツ土着の指揮者だ。
当然、ドイツ音楽が本領であって、世界市民的に広いレパートリーを持った万能選手ではない。
だからオペラ王国イタリアのオペラは、残念ながら得意種目に入らない。
イタリアオペラにあまり手を出さなかった以上、オペラ正規録音の絶対量が少ないのは止むを得ない。

>>713
ワルキューレだけは、老齢又は聴覚減退によると思われるスローテンポのため、お世辞にも成功作とは言えない。
しかしそれ以外のオペラ正規録音はいずれも、当時の音響技術水準から言えば名演、名盤に属する。
0715名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 12:44:43.18ID:XBAK9fFv
フルヴェンはスタジオ録音を嫌っていたし、ましてやオペラのような時間のかかる曲は疲れるから敬遠してたんだろう
聴衆のいない空間では燃える指揮ができないからオペラ録音にはより消極的だったんだ
0716名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 15:35:29.85ID:3o7qn7wp
そもそも録音とか放送とかに消極的だったんだ。
ラジオやレコードから流される履き違えと1954年死の年に言っている。
0717名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 17:19:51.49ID:gMQ2HWvN
フルトヴェングラーは文明時代に乗り遅れたから自分で自分の首を絞めたんだ
その点、カラヤンは新しい時代を見据えていた
0718名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 18:35:00.69ID:VJPdWwqn
演奏の撮り直しより自分のジャケ撮りを優先させる新しい時代の商売人だからなカラヤンはｗ
0719名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 20:09:17.05ID:cM30z8GD
お前の仕事はやり残しや落ちだらけで完璧主義者を演じているのが見え見え
0720名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 22:10:08.08ID:KbJV0Y9+
スタジオのワルキューレは第二幕の前奏曲のトランペットのピッチがスゲー気になる
0721名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 01:16:54.29ID:zgtWcwMY
↓そうなの？

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1403250043/

各国盤の音質をひとことであらわすと、ドイツ盤は重厚、イギリス盤は上品、フランス盤は華麗といったところであろうか。
さて今回のオーストリア盤であるが、全体の印象は重めのサウンドはドイツ盤に近いが、音の艶っぽさという点ではこの盤がほかの国の盤を圧倒していると思った。
0722名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 19:41:27.56ID:0Ccz9oAo
なるほど、お国柄はレコード盤の溝にまで刻まれるというワケかｗ
0723名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 20:06:35.67ID:tO5zXZtV
ドイツ録音とイギリス録音とでは周波数特性が全然違うからね。
0724名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 18:38:36.70ID:Wcb2s7Ac
>>722-723
いいからさわるな
0725名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 19:42:36.25ID:EjoZbiAI
今時アナログ盤なんて聞き苦しい代物だ。
ＣＤ1枚あれば十分よ。
0726名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 07:50:08.49ID:MVbQ01In
フルトヴェングラーなど現在では通用しない
当時だからこそ受け入れられたのだ
0727名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 09:46:50.26ID:x2VGEVTi
フルトヴェングラーが凄いと思うのは後の世代の指揮者に
与えた影響の大きさなんだよな。

たとえば日本の聴衆にはなじみ深いサヴァリッシュ。
フルトヴェングラーの崇拝者であったことは、インタビューでも
率直に語っているし、なによりもフルトヴェングラー作の交響曲
の録音を残していることからもうかがわれる。

で、面白いと思うのは、サヴァリッシュってフルトヴェングラーとは
真逆に位置する指揮者なんだよな。サヴァリッシュは職人であり、
典型的なカペルマイスター。

ある意味、尊敬するスルトヴェングラーの真似などできるわけが
ないからところから、サヴァリッシュの至芸が生まれたと
言えるのかもしれない。
0728名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 16:47:37.31ID:9OmfeYEg
逆だよ逆ｗ
昔の指揮者は基本的にフルヴェン型だったんだよ
楽譜尊重の即物主義者トスカニーニが出てきてからみんなその方向に行ったの
フルヴェンこそは前世紀のカぺルマイスター型の最後で最高の生き残り
0729名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 17:39:26.46ID:QKs4wPox
アバド、メータ、バレンボイムがフルトヴェングラーに傾倒して録音を研究したという話は有名だけどな
この3人のうちバレンボイムはそれっぽい音楽作りしているが、あくまでもそれっぽいだけだな
外形からフルトヴェンを真似てもフルトヴェンのまがい物になるだけ
0730名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 17:52:49.89ID:ZGhblNfC
バレンボイムの若い頃のブルックナーなんかは、
かなりフルトヴェングラーを意識して演奏してるんだっけ
0731名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 18:46:16.69ID:VHpMB/zN
>>730
シカゴとのブル八なんか、噴飯もの 独DGG
0732名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 19:07:07.25ID:t5uyZ4JC
バレンボイムはユダヤ人
0733名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 23:42:59.57ID:VAlRGKoY
墳丘墓のくせに
0734名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 18:27:29.69ID:abM4z9Ec
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、
センスはあるね。また聴きたい
0735名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 19:16:44.46ID:0wSFvsQc
演奏は何度でも聴きたいもんだ。
曲はもういい。
0736名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 13:50:19.01ID:75HVg5N0
昔、マゼールがベルリンで未完の第三交響曲を指揮してたな。
マゼールも時々エキセントリックなことやるしフルベンの影響受けたのかね。
0737名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 13:53:09.44ID:fIvIKYG+
>>734
｢センスはあるね｣って｢自分もセンスはあるが」って言いたいんだよね。
それとも「センスはあるが、○○はない｣って言いたいのかな。
0738名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 13:56:24.02ID:1NpeE+tM
そのフレーズ気に入ったw 使わせて貰うわ
0739名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 02:31:54.19ID:UU6M2Cma
結局フルベンの一番の魅力って人間味というか温かさなんだと思う
一つ一つのフレーズに精神がこもってる
0740名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 11:08:33.24ID:ElIGBrke
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaharasan521?alocale=0jp&;amp;mode=1&amp;apg=2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaharasan521
0741名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 00:57:26.41ID:GL0Ay1wm
首が異様に長いのはどうしてですか？
0742名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 05:51:20.40ID:0FTqNXYb
果物だから仕方ない
0743名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 02:27:46.76ID:byeVQFeK
ナスに近い
0744名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 19:08:30.08ID:ivqgMwTb
あ
0745名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 16:09:52.10ID:RenS69rf
長い曲が多いな。
もっと短い曲に纏められなかったのだろうか。
0746名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 19:43:33.39ID:RbxmKOWH
クラリネットソナタは短くて親しみやすいように思える。
0747名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 00:31:38.37ID:2U3Q/Vkg
フルヴェンファンは、宇宿允人とフロイデフィル聞いた人も多いのでは？
もう、こういう演奏をする人が完全にいなくなった。
0748名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 01:11:20.80ID:m1Y7y9ec
>>743
一瞬｢ナチスに近い｣に見えた。

>>747
フルヴェンに失礼過ぎるぞ。
0749名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 03:25:20.44ID:CwK/ZLCP
>>747
宇宿はフルトヴェングラーの演奏の外見だけを真似たニセモノ。
宇宿の演奏の中身はフルトヴェングラーとは似ても似つかぬ極めて日本人的な演奏。
0750名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 19:59:31.85ID:QDzpSjU8
フルヴェンのレコードと実演は全然印象が違う、ってハイティンクが言ってた。
0751名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 08:05:53.52ID:Lwcb1WFv
宇宿はCDと実演でも印象は殆ど同じだったよ。
フルトヴェングラーのような内面の充実が宇宿には無いので、宇宿の演奏はつまらなかった。
0752名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 01:05:23.81ID:fVuHls02
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9%EF%BC%88%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%EF%BC%89_000000000065307/item_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC_5739680

>フランスのTahra レーベルは、2014年2月13日にレーベルの顔であるルネ・トレミヌ氏が亡くなられたため、ヒストリカルの雄として22年間に655のタイトルを世に送り出したその活動に終止符を打つことになりました。

フルトヴェングラー愛好家としては長い間お世話になりました。感無量です。
0753名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 08:46:12.31ID:kFWKf7Ul
フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？
優しく簡単に教えてください。
0754名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 09:13:32.06ID:IUZfUh8f
1951年の疑似本番のことなら
ラストのヘッドスライディング
0755名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 09:17:54.91ID:hp6c4T0P
>>752
FURT-1003（ルツェルンの第九）とか衝撃的だった
本当に世話になったレーベルだなぁ
0756名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 11:37:01.44ID:ULCvNsBU
>フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？

空前絶後、前代未聞の、実演では絶対に有り得ない世紀の名演を人工的に作り出した事かな：

EMI盤の第4楽章中間あたり、”vor Gott"と合唱がフォルテで歌い、声を長く伸ばす、有名な箇所があるが、
最後、瞬間的に合唱、トランペットのレベル（音量）が上がる。

これは、レコード制作時にわざとレベルを上げて、演出したのではないかという疑問だ。

バイエルン放送局盤はそのような音量の変化はない。

したがって作られたものだと判った。
0757名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 11:41:36.19ID:ULCvNsBU
終楽章コーダのアンサンブルはEMI音源が崩壊しているのに対し、バイエルン放送音源では何とか持ちこたえている

気になったのは第4楽章の終結部です。もしかすると普通のテンポになっていないかと興味津々で聴いたのですが、
猛烈なスピードで畳みかけるのは一緒ですが、音はよく揃っていて「ハチャメチャ」な感じは全くしません。
見事に最後の音に着地しています。

　こうなるとますます奇妙です。レッグはわざわざハチャメチャな方を編集材料に選んだことになります。
また、「vor Gott」にクレッシェンドをつけて強力に厚化粧をしています。
ライブ盤と銘打って発売するからにはこれくらいのことをしておいた方がインパクトがあると考えたのでしょうか。
実際に多くのファンに強烈な印象を与え続けたわけですから、レッグの目論見は完全に成功したと言えます。
http://www.kapelle.jp/classic/9th_symphony/beethoven.html
0758名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 11:47:00.11ID:ULCvNsBU
擬似ライブのEMI盤は人類の至宝

真性ライブのバイエルン放送局盤は同曲異盤と変わらない平均的な出来栄え

レッグが滅茶苦茶なつぎはぎをやらなければフルトヴェングラー／バイロイトの第九なんか誰も聴かなかったよ。
0759名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 11:59:42.91ID:YIi9zIdR
コーホーはバイロイトの第9を大絶賛している
おまえら重箱の隅を突く素人よりもプロであるコーホーの耳は確か
0760名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 12:04:38.91ID:LamS7YGN
レッグさん音楽わかってんな
0761名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 04:15:47.50ID:W3mJKAUi
でもカラヤンにハブられた
0762名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 12:13:36.68ID:O+lbGftb
バイロイト盤つまらんだろう。
何がいいんだよ。
0763名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 21:15:46.95ID:OsnIAKu3
バイロイト盤（EMI）は表情の付け方の“勘所”がぴしゃりと決まっている。
クレッシェンド、デクレッシェンド、加速、減速・・・
「成程ここはこうでなければ」と、感動で納得させられる。

（まあ、あの癖付けがお気に召さない方に強いる気はないが。）
0764名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 21:24:21.23ID:swupxnIx
バイロイト盤がいいって奴は評論家に乗せられているんだろ。
他に選択のなかった時代の選択でしかないだろう。
0765名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 21:53:47.71ID:sR1LS5ZZ
春だなぁ･･･
0766名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 21:57:39.07ID:Rh145WHc
釜めし春
0767名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:35:53.86ID:Bn5XtKp/
フルヴェンの第九で EMIのバイロイト盤一つだけが飛び抜けていいのは事実だろ。

他の指揮者との比較はわからん。
0768名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:36:43.95ID:Bn5XtKp/
しかし、カラヤンやバーンスタインの第九は酷かった
0769名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:53:52.13ID:BIXESF8N
>>767
ブライトクランク故の
0770名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 00:27:13.90ID:UDfPyxVu
>>768
海賊盤で名演がいくつもある
聴いたことないなら黙ってろ
0771名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 01:43:40.30ID:RP/Y7Aez
レッグ作の擬似ライブのEMI盤が飛び抜けていいのは事実だとしたら
フルヴェンの第九も大したことがないということじゃんｗ
0772名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 02:06:18.03ID:+2Gqhhx/
あんな眠たい演奏の何が良いんだか>バイロイト盤
評論の影響は確かに大きかったなw
0773名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 02:15:54.47ID:Mg//8vmh
釣られて欲しいの？
0774名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 02:18:38.39ID:+2Gqhhx/
全然w
良い加減6０年代風思い込みはやめたら？
ってこと。
レッグも評価してなかったみたいだし。
効果的な音響操作して

釣られたのが、

お前ら。
0775名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 03:19:03.79ID:Mg//8vmh
結構と詳しいじゃんw
0776名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 04:37:45.28ID:svRHMR2I
足音入りは舐めてるよな
0777名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 06:16:46.25ID:mJTwpZzL
カラヤンのピーターと狼（永六輔台本、坂本九語り）も踏襲してたな
0778名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 21:06:15.80ID:tQMO1BSX
>>774
そうだよね。
終演後レッグがフルヴェンの楽屋を訪ねて
ハッキリと「あまり良くなかった」と言った。
丹念にリハを重ねて自信を持って臨んだが思い通りの演奏には
ならず、痛いとこつかれたフルヴェンはかなり落ち込んだ。

ウィーン・フィルと楽友協会でスタジオ収録の予定があったが、
録音予定の3カ月前に巨匠が亡くなってしまったためレッグは
あえて”あまり良くなかった”バイロイト録音に化粧を施して発売。

しばらくの間、評論家及びその論調に影響されたファンが
ありがたがって聞いていたが21世紀に入りしばらくして
事の始終が明らかになった。
0779名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 22:01:51.40ID:6RDnN9lG
フルトヴェングラー／バイロイトの第九って発売元によって演奏が違うって本当なんですか？
0780名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 22:34:42.41ID:tR9F5NjQ
>>779
二種類のみ。
最近のオルフェオ盤以外、全部同じもの、だったと思う。
0781名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 07:38:30.96ID:zcMtwI5J
いや1951年と1954年があってだな
0782名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 07:48:20.15ID:WbGSxlL8
あ、そっか
0783名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 06:17:58.68ID:SPOUk4lr
>>780
どうして二種類あるんですか？
0784名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 09:07:13.79ID:7ZRCA9JI
>>783
51年と54年の演奏があるんだよ。
0785名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 11:30:11.67ID:RgtHFSkN
禅問答かｗ
0786名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 13:01:34.06ID:SJqGxBZZ
それと本番と疑似本番があって
0787名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 17:06:39.19ID:mi9M/SR8
素股とか呼ばれてる奴だな
0788名無しの笛の踊り2014/05/05(月) 18:48:44.61ID:7/Tgfz/C
キンキロー。が立て籠ってな
0789名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 07:30:57.82ID:w0KVa14r
700 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/06(火) 06:45:44.05 ID:1evOs3qq
アンチフルヴェンだがモツ40だけは認める
認めるどころか全てのモツ40の第一位に置くべき名演だと思う

ところがフルヴェン信者に言わせるとこれはフルヴェン唯一の汚点らしい
そういう意味でつくづく俺にフルヴェンは合わないんだなと実感した
0790名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 07:32:00.06ID:w0KVa14r
>>789
>ところがフルヴェン信者に言わせるとこれはフルヴェン唯一の汚点らしい

誰だよこういうこと言ってるのは。
0791名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 03:11:14.34ID:ZmeG4hW/
フルトヴェングラー／バイロイトの第九は51年のはずなのに54年っていうのは何なんですか？
0792名無しさん2014/05/08(木) 03:14:56.51ID:iD4NN23i
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo
0793名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 04:45:47.82ID:UtJEd6VG
>>791
フルトヴェングラーは戦前にワーグナー家と決裂して以来、二度とバイロイト音楽祭を指揮しなかった。
ただ例外的に、バイロイト音楽祭開会の恒例であるベートーヴェン第9演奏だけは指揮を引き受けた。
彼が音楽祭開会の第9を指揮したのは1951年度、1954年度の2回だった。

このうち51年の第9については比較的良好な音質の録音が出回っていて、
これにもリハーサル版と本番版の2種類があり、どちらが本番なのかはまだ議論がある。
多数説で本番とされているのが近年になってオルフェオから出た録音。
一方、多数説ではリハーサルとされているのがEMI（現ワーナー）から出ていた有名な録音。
「バイロイトの第9」と言えば通常これを指す。

しかし1954年に指揮したバイロイト音楽祭開会の第9の録音も一応出回っている。
ただし、音質劣悪な録音しか残っておらず、一般には無名で、コレクターズアイテムに留まっている。
0794名無しの笛の踊り2014/05/08(木) 06:21:22.32ID:LMw6hOiQ
>>793
通常盤の方もミックスされてるんじゃなかった？
リハーサルと本番が。
0795gramophone2014/05/09(金) 08:08:02.20ID:mSnsHq6R
フルヴェンのワーグナー「リング」を買った
ライブなので音が悪すぎる
Ｐとかは聴こえない
観衆がうるさい

即Ｐした

今度はシゲティにする
0796名無しの笛の踊り2014/05/09(金) 23:43:56.02ID:dzLgf7SA
改めて聴き直してみて俺はフルヴェン見直した
0797名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 09:26:21.79ID:dgAYfU9k
フルヴェン指揮の演奏は「歌うように」なっている
0798名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:09:37.14ID:uFHJ2c7O
　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　　　2012.2.12
　　
番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD
12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA
14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER
0799名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:11:44.34ID:bw4zVog5
16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730
20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
0800名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:13:02.40ID:bw4zVog5
27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104

　フルトヴェングラーの「ウラニアの英雄」とは
　ベートーヴェン　交響曲第3番　変ホ長調　作品55　「英雄」
　1944.12.16-20、ムジークフェラインでの録音。
「ウラニアのエロイカ」のCDを以下の5系列に分類。
1系　新テープ系：TAHRA、ARCHIPEL
2系　旧ソ連テープ系：MELODIYA　PREISER
3系　ユニコーンテープ系：BAYER＝PRICE LESS、東芝、他、同一ソースとのこと
4系　LP起し系：MYTHOS、SERENADE、GREENDOOR
5系　LP起し＋ノイズ軽減：DELTA
0801名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:17:07.07ID:bw4zVog5
　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　得点　ランキング　　2012.2.12
　　
順位 番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
02 　 08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
03 　 14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
04 　 15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER
05 　 26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
06 　 31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104
07 　 21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
08 　 04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
09 　 02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
10 　 07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
11 　 24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
12 　 27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
13 　 03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
14 　 19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730
0802名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:18:25.64ID:bw4zVog5
15 　 28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
16 　 01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
17 　 05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
18 　 12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
19 　 17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
20 　 20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
21 　 22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
22 　 23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
23 　 30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
24 　 06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
25 　 18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
26 　 16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
27 　 25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
28 　 09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
29 　 11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD
30 　 10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
** 　 13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA
0803名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:20:21.43ID:bw4zVog5
　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　発売順　　2012.2.12
　　
順位 番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
02 　 15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER
03 　 17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
04 　 20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
05 　 05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
06 　 07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
07 　 18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
08 　 08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
09 　 12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
10 　 09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
11 　 10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
12 　 03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
13 　 19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730
14 　 11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD
0804名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:21:46.86ID:uFHJ2c7O
15 　 02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
16 　 01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
17 　 22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
18 　 25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
19 　 23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
20 　 21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
21 　 04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
22 　 24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
23 　 16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
24 　 13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA
25 　 26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
26 　 27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
27 　 28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
28 　 06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
29 　 29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
30 　 30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
** 　 31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104
0805名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 22:05:51.28ID:cLAqAsHK
ステマだな
0806名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 22:12:41.70ID:ngskz7li
全部持ってるの？
0807名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 09:29:26.56ID:XRKjkSVg
ルーク、フォースを信じろ！
機械に頼るな！
0808名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:32:00.47ID:srBPjeNa
ウラニアには二羽ry
0809名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 11:33:50.45ID:tVwkhtKk
DELTAが評判ほどじゃないのは皆知ってる事
0810名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 17:42:33.57ID:4pdfT5JB
てか、ステマっぽいんだよな。
特定のブログが持ち上げるのがあまりに違和感。
0811名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 23:51:27.28ID:QiURSe1N
盤の違いで買い換えるのはもう古い
自分で好みの音にマスタリングすればいいんだよ
今はPC使って自宅でDTMができる時代
0812名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 09:39:34.59ID:bqBWed7F
音源どうすんの
それと*リ*マスタリングじゃないの
0813名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 11:23:52.50ID:bDM6xn5A
売れないと困るもんな
0814名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 04:34:51.23ID:FGXlcJ3G
>>809
後追いでデルタ知って、ベルリンの第九聴いてちょっとがっかりした。
たとえノイズがあってもヴェネツィアのVSG板起こしのほうが自分の好みだ。
0815名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 13:51:44.17ID:X8hDRUcx
最近出たAltusの復刻はどうなの？
0816名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 06:56:10.28ID:xL5LdD46
>>815
クリアで良いよ
0817名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 00:58:14.71ID:ft02mHJv
>>814
>たとえノイズがあってもヴェネツィアのVSG板起こしのほうが自分の好みだ。

あれ、いいよね
0818名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 20:11:39.03ID:FC2bnpcP
結局
ルツェルンのチャイコフスキー４は
どうなんでしょう
0819名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 08:26:44.40ID:DRLBfMrR
あれはエアチェック音源のアセテート起こしじゃないのかな？
スクラッチノイズとエアチェックノイズの向こうからチャイコ４のような音が遥かに、幽かに聞こえてくる。
今どき、本物のAMラジオだってこんな音はしない。
0820名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 17:47:31.50ID:FffH77QW
いまさら素人っぽい質問で恐縮です。
「ＭＹＴＨＯＳ」で検索すると、こんな紹介文がでてくるんだけど

> アメリカの熱心なマニアが金に糸目をつけずＣＤ−Ｒ復刻したレーベル。
> 価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使用しているとされる。
> 少なくともＣＤリリースされたもので比較できるものはないとまで言われ
> 丁寧に作成されるため納品に半年かかることがある。

なんか凄すぎて、逆に胡散臭いんだけど実際のところどうなの？
教えてエロイひと。
0821名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:17:58.03ID:YOXqL0l6
ＭＹＴＨＯＳを一枚でも聴いた人なら洞察出来るレベル、
デルタもしかり
0822名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:20:09.62ID:YOXqL0l6
因みに協会、CROWN、RVC盤は風評通りに感じた。
0823名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 22:40:40.66ID:qL6fZYqE
>>821
>デルタもしかり

△は２種類あるだろ
いい△と悪い△
0824名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 06:29:03.09ID:dJ8Y8m+f
デジタル補正全盛時代の復刻はクラウンなどの復刻とは性格は異なるだろうね
0825名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 19:20:56.09ID:BuYbt4K0
>>819
ベト2みたいなもんか
0826名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 20:31:28.61ID:qkv2bNCx
>>825
むしろ54年バイロイトの第9やベネズエラ公演のCDに近い感じかな？
エアチェック盤特有の、気まぐれに出没する歪みやらノイズやら…

SP起こしのようにスクラッチノイズだけがあるのなら、平均して持続するノイズだからその方がまだしも鑑賞用として聞ける。
仏協会のチャイコ4番のひどいのは、エアチェックであることに加えてアセテートらしきスクラッチノイズまであること。
0827名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:25:20.30ID:uXtrcvPH
高音質やSACDより盤起こしの方にロマン感じる
0828名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 22:33:39.10ID:UOECre72
詐欺師に寄付しているって事ですね
0829名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 12:37:56.87ID:H045rgka
今ヤフオクにブラ交のテスト盤が1000万で出てるんですがこれって妥当な値段なんですか？
0830名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 13:10:32.68ID:Z3+oUl2f
希少価値の大きさのみを値段の基準にしたら価格は無限大に膨らみます。
ところが、それにも拘わらずその種の品にはおのずから相場というものがあります。

出品者はそこを読み違えたのでしょう。
「希少価値は古今無比だ」→「価格はいくら高くしても売れる」と単純に考えた。
0831名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 14:42:42.76ID:TcjliDEc
日本でもフルトヴェングラー大全集の時に発売予告のみで終わった企画のやつだな。
20年位前にイギリスのオークションに出て80万位で落札されていた記憶がある。
0832名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 16:23:35.73ID:B0aNYYGW
ついこないだebayに１番は出てて、片面２枚で２万しないくらいだったな。
俺はパスした。
0833名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 17:09:52.54ID:TcjliDEc
本当に珍しいのは2番だけだよ
0834名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 17:30:00.84ID:RDSEAaP8
>>830
>出品者はそこを読み違えたのでしょう。

なんだよ。やっぱりケンペじゃん
0835名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 17:45:54.83ID:gcwz17Bi
売れたら儲けものみたいな？
意外に中国の富裕層が買っちゃったりして
0836名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 23:57:38.42ID:0kpXFSpM
>>829
これの出品者のRudolf_Kempeはかつてフルトヴェングラー・センターからお尋ね者の手配をされた事がある極悪人。
何でもかんでもボッタクリしなければ気が済まない極悪人。
いくら珍品でも1000万円なんてするわけないだろ。
こいつは入手した時には100万円も支払っていないはずだよ。
08378292014/06/09(月) 10:14:11.99ID:roLsavzT
みまさまご教示ありがとうございました。ウォッチリストに入れて、しばらく見物しておこうと思います
0838名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 23:35:52.51ID:HIZdAPNa
>>836
>何でもかんでもボッタクリしなければ気が済まない極悪人。

バカだね、別に売るつもりはないだろう。
愉快犯みたいなもんか？
0839名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 23:38:43.64ID:3lTOS9wp
意外に中国の新興成金が・・・
0840名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 00:17:57.64ID:CfKFyuug
>>838
ふざけて出品するにしても限度というものがあるだろ
お前は茶化しているみたいだけど出品者のRudolf_Kempeじゃないのか
お尋ね者に手配されたことがあるんだから悪党に違いはないだろ
0841名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:24:11.67ID:8M2Ts3HF
オーディオに数千万かけてる俺からしたら別に1000万くらいどうってことはないが
ケンペのゴミ盤なんか買わないけど
0842名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:40:46.66ID:pUMvDc/o
ジンバブエ
0843名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 10:23:59.11ID:xlsSJmeY
今入院しているのでフルトヴェングラーの演奏を聞けなかったが
約２カ月ぶりにブースで聴くことができた。
何たる喜びか
0844名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 10:31:16.09ID:7oyC/fCo
泣いた。
0845名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 10:15:35.80ID:oKcvQbk8
泣ける音楽だね。
0846名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 11:59:39.13ID:skbmX7Z+
ハゲ指揮者　　フルベン
0847名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 16:36:40.52ID:15isE3l7
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、
センスはあるね。また聴きたい
0848名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 21:25:41.54ID:ONNu+psN
そのコピペ↑みんなもう飽きてるよ
0849名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 10:32:23.59ID:sSIxpw++
大戦中のベートーヴェン交響曲第5を聴いているが
これもいいねえ。
ベルリンフィルの暗い響きが素晴らしい。
0850名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 11:21:06.93ID:kDEfOL5P
暗いの好むならテレフンケン音源集も聴こうぜｗ
0851名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 13:21:49.97ID:fw0clqZ9
フルヴェンを聞くと気が滅入ってくる
0852名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 15:13:48.01ID:4IzgUfja
フルトヴェングラーはどうしてああも暗いのか？
トスカニーニ、カラヤンのような明るさがまるでない
0853名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 20:39:24.91ID:ZhTJmuwx
表面的で浅い音楽は暗く聞こえるだけさ
0854間違えた2014/06/26(木) 20:39:58.35ID:ZhTJmuwx
表面的で浅い音楽は明るく聞こえるだけさ
0855セルスレッド62014/06/29(日) 20:59:24.22ID:VfVqK9al
フルトヴェングラー・ブライトクランク・シリーズについて(宇野　功芳)
｢1950年代の前半、フルトヴェングラーのLPがつぎつぎと発売されたとき、その名演に圧倒されながらも、録音が平面的なことに一抹の物足りなさを
おぼえたものだった。ところがステレオ時代に入ってから、それらがブライトクランク化され、おどろくほどの拡がりと迫真性を増して再登場したのである。
EMIの技術を結集したブライトクランクは、当時流行した擬似ステレオと異なり、演奏自体の生命力を比類なくアップさせたのである。今回その中の数枚が
CD化されるのは待ちに待った企画だけに嬉しさを禁じ得ない。若いファンで、フルトヴェングラー盤の録音に満足できない人は、ぜひ｢英雄｣｢前奏曲｣｢運命｣
｢田園｣｢第七｣あたりを耳にしてほしい。とくに｢運命｣はモノーラル盤とは別の演奏のようにみずみずしくひびく。つづいて｢第一｣｢第四｣｢魔弾の射手｣序曲、
｢ドン・ファン｣など、上出来のブライトクランクのCD化を切望しておきたい。｣運命のブライトクランクのCDのライナーノートより。90・10・26盤より。
0856名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 11:07:06.73ID:D1UhxcFr
ブライトクランクよりも自分で疑似ステレオにしたほうが
自分の好みの音になる。
0857名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 10:28:40.57ID:1srje/fB
ブライトクランクの良さは貧乏人にはわかるまい。
0858名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 10:42:14.56ID:0ItSRG1I
東芝のブライトクランク赤盤はいまでも俺の宝物
同じデザインの統一見開きジャケット
じつにセンスのあるジャケットだ
0859名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 10:53:46.89ID:FeZA4LMm
LPのブライトクランクで「ワーグナー名演集」てのがたしかあって
ワルキューレの騎行も入ってた筈なんだが
この曲のCDでのブライトクランクを見たことがない
0860名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 12:09:55.20ID:c9P3df4o
沸いてきたな
0861名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 10:55:57.84ID:6N8X2XmZ
蛆虫がか？

梅雨にフルトヴェングラーを聞くと気が滅入るな。
0862名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 11:14:03.99ID:FMW9Y6Oe
フルベン聞く奴なんて性格の暗い陰険な連中ばかり
0863名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 11:16:49.14ID:1z/HGxJE
んじゃあここ来る奴は
0864名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 11:59:58.97ID:sWTY3n4W
↑　　　おまえのことだよ、バーカ
0865名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 12:40:02.25ID:1z/HGxJE
んな天に唾とか
0866名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 14:47:16.51ID:EZ6L4G0Y
↑　　　低能はひっこんでろ
0867名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 15:48:50.67ID:GBqEg3I+
アホ同士の喧嘩やめろ
0868名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 20:58:16.32ID:WxuBrdmB
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
0869名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 10:08:30.49ID:3lebHB3u
こういう梅雨の晴れ間には
フルトヴェングラー指揮の「田園」を
ブライトクランクで楽しむことをお薦めする。
0870名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 10:21:09.84ID:3akrKeeY
>>859
東芝ＥＭＩ EAA-153 というのをもっている。確かに1949年録音の「ワルキューレの騎行」が
収録されている。「徒弟達の踊り」のブライトクランク盤も珍しいな。
0871名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 14:35:59.46ID:zSe0Q+Hz
結局。ブライトクランクって何をど〜するの？
0872名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 14:58:57.16ID:8NVUixVD
コーヒーに一匙ラララー
0873名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 23:26:48.50ID:1rLVnXJR
カードラジオ並みの音質で音楽を聴いて感動するというのは、
セピア色の写真に芸術的な付加価値を見出して楽しむようなものか？；
0874名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 22:02:43.66ID:/HRdK2sz
ブライトクランク＝疑似でがっかり
0875名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 21:50:46.02ID:F6d3a1OX
人工ステレオ盤聞いて満足してる奴って、バカなの？　チョンなの？
0876名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 22:58:02.07ID:fkFg+9RX
↑
満足している人にバカなのチョンなのというお前は、余程アホだな
0877名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 23:14:32.28ID:NyuJd4fg
モノラル盤は音が平面的で、きつい音でとても聞けなかった。
0878名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 23:16:06.59ID:NyuJd4fg
特に第五、第六、第七は極端に改善されていた
0879名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 23:56:06.25ID:2v4RO8MU
「リング」全曲盤はファンなら必携ですか？
0880名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 02:22:26.32ID:o/Q4wTbo
買うならローマ盤
0881名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 03:02:02.43ID:Oioq8DYo
ブルックナーは向いてない
0882名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 03:53:46.98ID:psjLVxmq
というコーホーの単なる独断が大手を振っているのが問題
0883名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 05:49:49.04ID:uHJrHL1r
>>879
フルトヴェングラーファンであってもワーグナーファンでないのなら宝の持ち腐れです。
0884名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 08:39:24.91ID:j6CasCgq
フルベンのリングなどオケも歌手も録音も最低最悪の駄盤
まだEMIのVPOとのスタジオ録音によるワルキューレのみだが、
こちらのほうがマシ
0885名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 10:16:24.16ID:o/Q4wTbo
>>884
http://i.imgur.com/FjSP5IN.jpg
0886名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 22:00:56.65ID:uHJrHL1r
アマゾン出品者、御乱心
http://www.amazon.co.jp/dp/B00007GRBN/
0887名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 22:47:26.84ID:VtJXAKQT
新品の出品：1￥ 390,884より

この出品者 他の商品も強気だった。
0888名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 22:58:21.78ID:32jo+0n9
フルベンのシベリウスがいい
0889名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 00:09:16.69ID:MGm5G07o
>>886
>アマゾン出品者、御乱心

尼なんてこんなのよくあるじゃん！
知らないのか？
0890名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 10:29:32.12ID:K0d/dloS
>>879

スカラリングは別に必須だとは思わなかった。
むしろローマリングの方が暗い音で
フルトヴェングラー自身も非常に満足した演奏であったことから
こっちの方がいいかな。
ただ自分としては
数あるリングを訊いた感想では
ベーム以降のステレオ録音に聞き慣れた耳にとっては
モノラルは物足りないと思う。
0891名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 13:52:34.27ID:OdD65FDX
いまどきモノラル録音のディスク聞いてるなんて時代遅れ
0892名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 14:34:50.76ID:zHTU+//6
そうだよな
メモリーだよな
0893名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 20:08:02.39ID:DeuUWa8M
もしかして、ブルヴェンの録音が最新音質で録られていたとしたら、
以外と普通なのが分かってしまうのではないか、という潜在的恐れを、
ヲタは抱いているように思える

しかし幸い？なことに、フルヴェンが実際はどんな音を鳴らしていたかは永遠に、
これらのかすれたモノラル録音からしか想像するしかない

いやだからこそ、想像で自由に補完する余地が生まれ、フルヴェンの神格化が容易になる；
0894名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 21:11:51.17ID:7nFCgGm6
どこかの復刻屋ではないけれど、
初期盤ＬＰを金に糸目をつけず優秀な装置を使って再生すると
下手なステレオ顔負けの高音質で聴けるんですけど。
0895名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 22:30:50.99ID:/3rB8WtI
どのタイトルがそのように聞こえるのか教えていただきたいのですが
0896名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 22:44:50.43ID:MGm5G07o
トリスタン以降のEMI系のスタジオ録音をちゃんと再生できればその通りだろうな
0897名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 22:57:44.72ID:pajjdoYp
対象が「下手なステレオ」なら、そこまでしなくても勝てるんじゃないw
0898名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 00:28:43.32ID:xZ1CKluO
ブライトクランクは古い技術だけど、エコーをつけて
部分ごとに効果的に聴こえるようにイコライザーで音をいじった感じかな。
金属音っぽい嫌な音も増えてる。
元の音も、厚化粧して消しちゃった感じ。
monoとブライトクランク似てないもの。

思い出の録音で、この音じゃなきゃ嫌だ、という人がいるのはわかる。
0899名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 01:13:50.47ID:EnAdQUS6
その後誰もやらなくなったブライトクランク。

でもやっぱりモノラルじゃ不満なんだよ。
不自然なんだよ、モノラル。
ま、レコード=記録だからそのつもりで聞けば良い。

それにしてもフル呪縛から抜けない人多いね。


最近の演奏はつまらないんだろうな。
0900名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 03:31:13.24ID:KMmUnQyU
ブライトクランクの協奏曲はヨレヨレの(Vn)や(p)が
それなりの音質に聞こえるから(エコー足したのが大きい)評価出来るけど、
交響曲は残響が次の音に被ってるから分離が悪く聞こえる。
0901名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 03:40:43.78ID:dTNs5kvx
>>897
コンサートホール盤の悪口はそこまでだ
0902名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 10:19:00.76ID:0vKHutp0
>>899
最近の演奏でもつまらないものもあれば
よく出来てるなあと感心するものもある。
結局いいものは時代や音質を超えて良いんだよ。
フルトヴェングラーの演奏はこれからも将来
聴き継がれていくだろう。
それだけのことだ。
0903名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 10:51:38.14ID:0P+xECXP
あとから残響など色々いじろうにも、元々の音を出す（出させる）タイミングが凄いんだよ
これだけでも名演だとはわかる
0904名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 12:10:18.55ID:oktnpEQK
フルヴェンの実演を体験したこともない知ったかぶりのバカが大杉
どれも評論家の受け売りのくせにw
0905名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 12:30:02.01ID:P6rkZV2Z
お前が世界一偉いのは分かったからあとは一生ROMってな
0906名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 17:26:03.66ID:MFxB9Lph
動く映像だと、
らっきょう+クラゲ

静止画はかっこいい禿だけど。
0907名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 18:09:23.02ID:dTNs5kvx
せめて、逆さいちじくと言え
0908名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 18:09:48.54ID:dTNs5kvx
>>905
http://i.imgur.com/FjSP5IN.jpg
0909名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 18:40:57.86ID:e8ZmD8AY
↑最近あちこちに馬鹿の一つ覚えで号泣議員の画像貼ってる池沼アスペ↑
0910名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 10:26:46.26ID:GbDt9ROt
1943年の「コリオラン」序曲を聴いてるが
やっぱり凄いなあ。
ティンパ二の追加が効果的。
実演で聞いたらどんなにすごかっただろう
というのは想像の世界。
0911名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 10:28:42.48ID:1VaDbiaF
↑　　いまだに糞評論家に洗脳されてるバカヲタ
0912名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 12:20:49.17ID:ZENYI4u0
いまだに評論家ガーとか書かないと気が済まないツンボ単発age厨
0913名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 14:01:38.78ID:UhMMwGD5
フルベン崇拝者ってナルシストばかり
通ぶって気取ってるけど、頭の中はカラッポ
0914名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 14:02:28.09ID:rxRWJ9K7
ようカラッポ
0915名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 15:16:06.59ID:Jw9/vl6C
age単発
あちこちでフルボッコだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0916名無しの笛の踊り2014/07/10(木) 23:49:32.23ID:Nbu4P+c9
ベートーヴェンに関してフルヴェンは偶数番号が苦手
とくに田園はひどい
0917名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 00:17:22.59ID:bpD/I25g
>>916
>とくに田園はひどい

あれは最高の田園だと思うけどね
特に第１楽章！
0918名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 06:56:32.90ID:8k3wxirK
>>917
フルトヴェングラーの田園は楽しい気分がまるでない
おまえの頭はおかしい
精神鑑定を受けるべきだ
0919名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 07:10:40.71ID:eOEuk75j
>>917
戦時中の田園は4楽章がすさまじい。ピッコロの異様な鳴り響き、怖いぐらいの嵐だ。
0920名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 08:13:04.87ID:jMTb8Xle
楽しい田園wwwwwwwww
0921名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 09:27:40.58ID:/mNt0xPk
>>918は大好きな玉置浩二の田園のように愉しくないと文句を言っているのだろうｗ
0922名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 09:34:43.45ID:6ufKV6AR
愉快な田園
0923名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 09:42:03.14ID:izN3EWej
ロンドン♪
0924名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 09:50:49.81ID:6ufKV6AR
流石打てば響くなここは
0925名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 10:15:46.75ID:OeFGy+XJ
>>923
ロンドンはフルトヴェングラーの演奏ではないよ。
ま、あれはあれなりに凄まじいと思うけど。
どうよ？
0926名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 16:34:26.13ID:HC2Z/zZ5
ヴェネチアが出したヒトラーの第九の板起こし（V-1025）みつけて買ったんだけど
これってArchipelとどっちが音良いのかな？ソースの盤の説明が一切ないから困る
想像していたよりは聴ける音で安心した、もとすごい酷いのかと思っていた
0927名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 17:13:21.92ID:rcvQm7PZ
コピペだけど
「
1942.4.19の第９」
フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル
1942.4.19
フィルハーモニーでのライブ　VENEZIA　V-1025

全楽章の流麗さと、第１楽章の抑制された美しさ、第３楽章の「美」では、１ヶ月前のキッテル合唱団創立記念ライブ（1942.3.22−24）演奏以上であるかもしれない。

ARCHIPELと比較すると、随分と聴きやすくなっている。
ARCHIPELのVnはノイズリダクションが強いことによるのか、
キンキンと金属的で乱暴に聴こえる。
当盤では、Vnはもっと落ち着いて麗しい。低域も豊かに響き、高低の分離も良い。
ジャケット写真は1938年のもので、この演奏会との関係はない。

俺もVENEZIA盤しか持って無いから比較できない。

でもあんまり聴き返すことないや
3月盤のほうが良いなｗ
0928名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 19:10:02.75ID:HC2Z/zZ5
>>927
ありがとう、調べたらHMVでもヴェネチアの方がいいと書いてたｗ
これならArchipelは買わなくてもいいかな、音も音だしあくまでも資料かなぁ。
３月のは内容が内容だからね、VSG板起こしのを持っていればまずベターか。
しかしこれのソースはアセテート盤なのか、アセテートも意外と音良いんだね。
0929名無しの笛の踊り2014/07/11(金) 21:12:39.58ID:bpD/I25g
>>926
>ソースの盤の説明が一切ないから困る

元は某所から出たCDR
ARCHIPELの方がヴェネチァより先に出たが
音に手を加え過ぎて評判が悪いため需要を見込んで
河上氏がヴェネチアからほとんど音をいじらずに出したもの
0930名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 00:03:07.51ID:0Hsf0zz7
>>929
へぇ、そんな話があったのか。やっぱ色々グレーな業界だなぁｗ
VSG板起こしの時は解説きちんとしていたから、何も書いてないのはおかしいと思ったよ。
0931名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 11:10:17.88ID:R3wkTNYL
個々の楽器の音響特性のデータは現代に豊富にあるのだから、それを使うことによって、
古い録音による音の劣化を「逆算」して、元の音を復元する
それをコンピュータ上で合成して、オーケストラの音を復元する

そのようなことが、いずれできるようになるだろう
最新の音質でフルヴェンの名演を聴ける日がくるだろう；
0932名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 23:10:06.96ID:AFAdy5yq
絵画でカラー再現出来たんだから、音声も出来る様になるだろうな
どっちも物理的な波長が記録されたものじゃん
0933名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 23:19:41.03ID:vcJReds+
>>931　>>932
http://img.tiqav.com/45.jpg
0934名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 23:39:20.97ID:AFAdy5yq
このツッコミ廃れないよなぁ
0935名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 12:23:36.30ID:AhEbvipO
昔の録音は倍音が一定の周波数以上は全く記録されていないのが問題
更にノイズリダクションによって必要な成分まで削り取ってる事が多い
クラシックの録音は新旧に関わらずノイズまみれでもいいのでそのまま出してほしい
0936名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 13:08:08.99ID:o7dFTbNu
＞そのまま
って、大昔の記録を原盤やマスターから起こせって？
無理
0937名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 13:12:54.72ID:7+X+ufMY
戦時中、戦後まもなくのメディアに記録されたものを聴くには何らかの機材や人の介入が不可欠
そのまま　で聴けるわけがない
0938名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 15:16:45.87ID:rYSnlJcV
放送用音源なんかはともかく、SP盤レコード音源は何も加工なしで
そのまま出してほしい。
0939名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 15:20:11.79ID:yBtrImc0
SPで出せってことね
0940名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 15:29:48.84ID:nKJRcgax
SPをどのように再生して音を拾ってメディアに記録すれば、加工無しになるんですか？
しかもデジタルメディアで聞くためにはコンバーターを通すんでしょ
どうやったら、加工無しってことになるのかなあ
0941名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 16:14:36.10ID:srFK29au
プロデューサーが効果的な音響を演出してやる、
みたいなやつじゃなければ、俺はいいよ。

そういえば、盤起こし屋さんって、どんな感じかね。
いい音のものもあるだろうけど、NAXOSのものぐらいで十分だわ。
0942名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 17:28:24.73ID:lD6gfAgG
フルヴェン時代にはEMIとDGには優秀な技術者がいなかったことが残念だ
カルショーのようなディレクターがいればな〜
0943名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 17:42:16.13ID:vA+bkZQd
>>941
今から聴くならデルタが無難だと思う、ただ評判で中身期待すると拍子抜けする。

デルタ：ノイズを可能な限り消している、元からの欠落部分は残すことが多い。
ヴェネチア（ウィング、ケンレコード含）：自分は一番好み、殆どいじってない故にノイズは少しある。
ミトス：金持ちの道楽、自分は高い金出してまで買うほどのもんじゃないと思う。
オーパス蔵：エンジニアの好みなのか、低音を膨らませる事が多い。アナログ臭は一番ある。
オタケン：色々やっている割にどこかしょぼい、手前味噌な解説が嫌ｗ

自分の中ではこんなもんかな、作品毎に上手く起こしたのをそれぞれで買うのがいいと思う。
上には挙げなかったけど、グリーンドアのテレフンケン板起こしはすごい気に入っている。
0944名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 18:12:15.43ID:vFizuHur
フルトヴェングラーの音源はしょせんモノラルなんだよ
そこんところがどうして分からないのかな〜
ここにカキコしてるバカどもは
0945名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 18:53:15.56ID:srFK29au
君もモノラル録音とその時代の楽しさは分からんだろ。
0946名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 19:20:49.40ID:xT//P0da
＞その時代の楽しさは分からんだろ。

相当な年配者とみえるが、当時のコーヒーの価格はいくらだった？
0947名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 20:03:38.44ID:vA+bkZQd
>>944
しょせんモノラルって、古い音楽はモノラル多いじゃんよｗ
ジャズとかどうすんのよ、むりやり左右にふるのよりモノラルが違和感無い。
0948名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 20:13:42.34ID:wCjnS5le
音を楽しむ人は
モノラルじゃつまらないと思う
音楽を楽しむ人はモノラルでも楽しめる
コンサートによくいく人もモノラルは抵抗が少ない
実際の演奏会では優秀な録音の様にバランス良くは聴こえないしね
0949名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 20:44:41.15ID:m7HNdKg6
＞実際の演奏会では優秀な録音の様にバランス良くは聴こえないしね

ここだけ惜しい
0950名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 20:56:30.92ID:GrCE4TLw
録音されたものが基準の人って痛いね
0951名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:05:10.81ID:s6dV9pfJ
楽しんだもん勝ちなのになぁ
楽しいとか面白いはインタレスティングとかファンとか色々あって、その全ての意味でですけど
>>949
同意
0952名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:10:09.84ID:Nn/bAa06
うちのオーディオだったらステレオ以上の音で鳴るけど
ただベト２だけは無理
0953名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:12:11.37ID:D/CBAHbD
高低の音色の明瞭なコントラスト
0954名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:16:52.02ID:o9ihae5O
人間の耳は二つあるんだよ
0955名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:18:41.59ID:Sd6gLhuE
＞ステレオ以上
何と比べて煽ってんだコイツ
0956名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:22:38.46ID:rYSnlJcV
>>939
WFのじゃないですが、新たにスタンパーを起こして塩ビの復刻78 rpm盤を作ってる
ところがありましたね。

ノイズリダクションもイコライジングもいらないので、状態のいいSPからカートリッジの
信号そのままってやってくんないかな。後はソフト的にやろうがイコライザを自作しようが
いろいろ試せるので。
0957名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:30:31.74ID:y6rF985L
SPを電気的増幅しちゃったら加工もいいとこですが
0958名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 21:33:07.41ID:i1+CErTj
カートによって出てくる音は違うんだがバカなのか
0959名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:20:06.30ID:lTxVi3TM
クラシック音楽の場合には、音楽がそこにあるのです。
音楽自体がすでに存在するのです。

更にまた、聴く人の耳というものは、一ヶ所です。二つの耳は
ついていますが、音楽の発する空間からある距離をもって
聴者をみた場合、一ヶ所に集約されます。

完成されたすでに存在する音楽というものに沢山のマイクロフォンを
立ててミクシングするということは音楽に対する冒涜です。ですから、
ワン・ポイントというものはあたりまえのことではありませんか。

　　by アンドレ・シャルラン （伝説的な録音技師）
0960名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:24:14.86ID:1e91iU8h
それモノラルに対する擁護じゃないから
こんな所に名言引っ張り出して冒涜すんなよ
0961名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:27:08.77ID:L0EGRtfe
モノラル嫌いのヘッドフォン厨をいつまでも構ってんじゃねーよ
0962名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:34:56.53ID:rYSnlJcV
SPで聴いてないのかな。
どれだけがっかりする復刻が多いことか、、
0963名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:38:45.86ID:L0EGRtfe
当然蓄音機で聴いてるんだろうな
0964名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 22:43:12.76ID:LjkVq9d6
蓄音機の素晴らしさを知っている人が　＞カートリッジの信号　とか書くかっての
蓄音機なめんなよ
0965名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 23:43:43.08ID:rYSnlJcV
もうやめるからw
蓄音機もあります。HMVの床置きのやつ使ってます。
SPがあっても重いわ面倒だわで、そういうCDがあったらいいかなと思いません？w
0966名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 23:51:58.89ID:a8e29ytA
振ると便喰らうを聴くには、黴臭い蓄音機が実にお似合い。
0967名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 06:16:47.75ID:5Pa81f5H
モノラルを絶賛してる輩はステレオの立体感を理解できないのであろう
おそらく耳の不自由な人かも知れん　　　お気の毒に
0968名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 07:41:42.04ID:EUKv9YEA
それはない
そこまでして無理することはない
しかも誰も絶賛していない
0969名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 07:43:17.87ID:TP9ndxVC
当時のオーディオはホーンスピーカーと真空管アンプだからね 音が全く違うよ
真空管は放射性物質を使ってるし コンデンサーはPCB入りで配線は絹巻綿巻だし
今じゃ危険なものばかりで絶対できないよね
0970名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 10:19:51.49ID:neoNS3+D
ヘッドフォンでしか聞けない身になってみると
そういう話を読むと泣けてくる(;_;)
まあ何で聞いてもフルトヴェングラーの演奏は楽しめるよ。
どうせモノラル化疑似ステレオだし。
0971名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 12:23:20.14ID:358e2yJ8
モノ録聴くなら百均のイヤホンでじゅうぶんだよな
0972名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 12:26:45.83ID:XkbPqnRo
人ぞれぞれとしか・・・
0973名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 17:20:05.91ID:e+r1zza6
ラジカセ登場の頃はすべてスピーカーが一つしかなかった
それでもFM、AMお気に入りの音楽をテープに録音できたのは嬉しかった
ここでフルベンの古い録音を神の如く挙げたて祭ってる連中はその世代と同じ気分なんだろうな
0974名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 17:37:39.30ID:6Hp+62FV
シューベルトって8,9番しか録音無いのなw
フルヴェン、ミーハーやなぁ
0975名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 18:36:18.89ID:F8bdLt9d
>>973
詳しいな爺
0976名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 18:49:33.87ID:RJwvjJV0
また世間知らずの小便たれ小僧がやっかんで悪口雑言かw
0977名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 20:15:46.70ID:HT9PzyIf
>>974
ロザムンデもあるよ
0978名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 01:43:59.34ID:lM9JSY4l
>>974
いいことを教えよう
何を録音するか決めるのは指揮者じゃない
レコード会社でありプロデューサーだ；
0979名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 10:14:33.57ID:FMjcCSFu
そろそろ誰か次スレ立ててくれ。

>>977
そうだよ、それがあった。
あれもなかなかの名演奏だと思う。
特にベルリンフィルの方。
0980名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 10:31:52.97ID:jFgBSbNc
フルトヴェングラーはその時代だから通用したのであって、今の時代では受け入れられない
とにかく解釈が古すぎて聞くに堪えない
糞評論家に洗脳された単細胞のボンクラどもだけに支持されてるだけ
0981名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 10:34:04.10ID:DP17GBaP
そのうちピリオドみたいに回帰するかもよ？
0982名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 11:12:47.81ID:lQgjVqN/
質問です。フルトヴェングラーは、ベートーヴェン交響曲第五を指揮することを例にとって、
「わたしは、運命はかく扉を叩く(「ベートーヴェンの生涯」のおかげで広く知られていた？)、
というような先入観を抜きに、楽譜から読み取れるもののみを奏すべきものとする」
と、(記憶で書いているの、かなり不正確だとは思いますが)言ったことがあると思います。
この話しは、何を読めば書いてあるか、お教え願います。
できれば、ネット上で読めるものを、お示しください(英語、独語可)。
0983名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 11:14:30.75ID:b/U+pNMQ
>>980
今の時代にないものだからいいのでは？
おれは今の演奏も聞いてるし、フルヴェンに限らず昔の演奏も聞く。

それに今でも多少なりとも人気があるっていうのは
ある意味まだ通用しているといえる。
別に某評論家にだまされているわけではない。むしろ嫌いだし。
0984名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 14:05:48.51ID:B0NuAhPL
>>983
自分も同意だね、時代で廃れるってのは単なるB級品（消耗品）だ。
クラシックだと昔ならではの解釈・やり方ってのもあったわけで。
今じゃ時代と合わない演奏だけど、自分はヴァルヒャが大好きだ。
上手い・下手じゃないんだから「こういうのもある」程度でいいんじゃないかな？
0985名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 14:11:37.34ID:DP17GBaP
まあれだ
飽きられもすれば再評価もされる
スカートの丈のように巡るものだよ
0986名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 21:06:15.81ID:lM9JSY4l
「古すぎる」と煽る人間は、必ずしもそれが本心ではないにせよ、
その言葉で煽りが成立すると考えているのは確かだ
だから、「古い」ということを否定的に捉えているのは間違いない

しかし、それこそが浅はかな間違い
クラシック音楽を全く理解していない証拠；
0987名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 10:19:11.40ID:ifT2HyrD
次スレ
■■■フルトヴェングラー 26■■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1405473472/
0988名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 10:22:25.94ID:ifT2HyrD
いいものは時代を超えていいんだよ。
悪いものは時代を超えていけない。
フルトヴェングラーは骨董品の部類に入らないよ。
現代の指揮者がフルトヴェングラーを研究するのは
大いに理解できることだ。
0989名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 10:53:02.36ID:dHdLoTOA
ベームみたいにあれほど現役時代人気を誇っても
急激に忘れられてしまう人もいる。
フルヴェンが今でも聞かれているのはその芸術が本物である証拠。
>>980は録音が今でも発掘されて話題になったり
各国に協会があることを知らない、いわば単なる情報弱者。
現代の好きな演奏家のスレでおとなしくしてるべき。
てか、かまってちゃんなんだろ？
0990名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 11:09:33.87ID:g3SgZIJh
ベームオタなんじゃねえの
0991名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 11:45:26.88ID:gQeeocP9
釣りに次ぐ釣り
0992名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 12:22:34.77ID:7oGFHcJ+
>>990
なるほど、そうかもね。

ベームだって巨匠なんだけどめっきり話題にのぼらないから
嫉妬してるんだな。
0993名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 00:46:37.92ID:0z/9hY9P
>>974
>シューベルトって8,9番しか録音無いのなw
>フルヴェン、ミーハーやなぁ

１〜６番って初録音はLP時代になってからだろう。
ミーハーはお前
0994名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 10:19:07.03ID:JTQTZ4ym
>>989
ベームは指揮者としては凄かったが
時代を超えた個性の持ち主ではなかった。
フルトヴェングラーもワルターもトスカニーニも
皆それぞれの強烈な個性があったから
今でも聴きづかれているのだと思う。
0995名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 12:14:31.38ID:imZMS9n+
>>974
フルトヴェングラーが録音する曲を決められるとでも？
0996名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 16:49:06.59ID:Qgo/fjZL
ベームは知らずに聴くとすごく良いんだけどなｗ
0997名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 19:35:47.76ID:KDtS5H8x
HMVではベト全ブラ全よりも指環が優先されたかたちになったんだっけ？
0998名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 22:17:40.37ID:SDEVqgan
>>995
聴き疲れているのか？
0999名無しの笛の踊り2014/07/18(金) 06:59:25.20ID:ds+/0JwU
栄光のフルトヴェングラー
1000名無しの笛の踊り2014/07/18(金) 07:00:00.53ID:ds+/0JwU
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