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ベートーヴェンとブルックナーではどちらが凄い

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0001名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 19:17:05.31ID:6l/umX1C

史上最高のシンフォニストはどっち

0002名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 19:20:51.11ID:mH+TOysD

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

0003名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 21:13:23.33ID:E2eM2r/S

互角だろうね

歴史的な重み＝影響力はブルックナーにはないが、ベートーヴェンと比肩できるとしたら彼しかいない
第九ではベートーヴェンを凌駕しているところすらある　

0004素人が気軽に入れない雰囲気

2013/11/20(水) 22:30:57.85ID:/5DQZUks

第五やエロイカを聴くのは中学生だけだろ

勝負はとうについてるよ

0005素人が気軽に入れない雰囲気

2013/11/20(水) 22:31:56.20ID:/5DQZUks

シベリウスの方がブルックナーより更にいいけどね

0006名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 22:34:54.28ID:SLQhBEwG

ブルは交響曲をマーラー程はダメにはしなかったってだけで
ベトと比べて云々言えるようなレヴェルじゃない
あまり買い被ってやっては気の毒だ

0007名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 22:35:05.51ID:E2eM2r/S

運命はブルックナーの全ての交響曲をあわせたものよりも価値があるとも言えるので、
そんな単純な話ではない

0008名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 23:54:42.95ID:/5DQZUks

第五やエロイカは中学生には人気あるんだね

0009名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 01:24:28.36ID:4B+0w5F1

ベートーヴェンはブルックナーを参考にすることはできないが、
ブルックナーはベートーヴェンを参考にすることができる。
これはハンディ戦なんだよ。

0010名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 22:51:00.93ID:8vU79qXr

交響曲だけで勝負するならまあ互角でもいいだろうがｗ
ピアノ曲の新約聖書いわれる３２曲のピアノソナタや
同じく室内楽の一つの道程となってる１６曲の弦楽四重奏
そのほかピアノ協奏曲やヴァイオリン協奏曲等の名作群

悪いけどブルックナーじゃ相手にもならないだろうｗ
そもそも交響曲をクラシックの中心にしたのがそもそもベートーヴェンだし
後世の交響曲作曲家はベートーヴェンに作ってもらった土俵でちまちま活動してるだけだしｗ

0011名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 09:27:00.71ID:QPRUl/+z

>>10
>>1はシンフォニストとしての話をしている

>交響曲をクラシックの中心にしたのがそもそもベートーヴェンだし
>後世の交響曲作曲家はベートーヴェンに作ってもらった土俵でちまちま活動してるだけだし

嘘はいかん
ハイドンを忘れてはいかん

逆にベートーヴェンは交響曲を衰退させている　
その後ブルックナーまでのロマン派作曲家は交響曲に消極的
ピアノソナタも弦楽四重奏曲もベートーヴェンがダメにしたとすら言える
ベートーヴェンが偉大過ぎたからだ　誰もが比較評価されることを恐れざるを得なかった

そこに登場したのがそんなことお構いなしのブルックナー
ブルックナーはこの分野を全く独創的に別のものとして切り開いた

ブルックナーをマーラーと比較するよりはベートーヴェンと比較する方がよほど意味のあることだ

0012名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 11:17:01.67ID:qcvWV7f1

ハイドンが１００曲以上作ろうがモーツァルトが４０曲以上作ろうが
交響曲がクラシックで中心の位置に来たのはベートーヴェンの９曲があったから
しかし交響曲だけじゃベートーヴェンは全然測れないのに
ブルックナーに合わせてハンデ戦をするのかよｗ
ブルヲタ以外は初めから勝負になるとは思ってないのに
せめてブラームスにしろよ

0013名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 14:57:11.17ID:lRwZgS4w

ベートーヴェンは総合作曲家だけどブルックナーは専門作曲家でしょう
ベートーヴェンと比較するならハイドン、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、
ドヴォルザークといった総合作曲家同士のほうが比べやすいし、
ブルックナーはマーラーやシベリウスといった交響曲専門作曲家同士で比べたほうが
比べやすいよな～

0014名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 18:02:51.48ID:xyvGG/mN

ショスタコーヴィチ

0015名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 19:31:03.42ID:76XKl7Wz

>>11
同意。
ベートーベンの交響曲、評価できないことはないが、ハイドンと比べると、額縁を大きくしたり
ハイドンが絞り込み抑制した要素を「これでもか」と拡大したくらいしか、根本的な特徴は見えない。
ベートーベンは、むしろ、ピアノソナタ、ピアノ協奏曲はじめ多くの領域で業績がある。
エロイカ、運命、合唱付きなどでベートーベンを「交響曲作家」のように捉えるのは錯覚だ。
総合作曲家ということは当たっている。

0016名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 14:28:24.97ID:YekPa0fa

>>9
ブルックナーは生前にベートーヴェンと比較されるが、
ベートーヴェンは生前にブルックナーとは比較されない。
これはハンディ戦なんだよ。

「ブルックナー」のところは、ベートーヴェン以降の他の作曲家でもＯＫ。

0017名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:36:19.92ID:stnKOPXO

ブルックナーをベートーヴェンと比較してもスレが伸びないのは当たり前
ブルックナーと佐村河内守とならば比較する意義はあるし、少しは伸びるだろう

0018名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:37:58.97ID:7SQNVZeL

>>17
それでは、ブルックナーと佐村河内守を比較するスレを立てたら？ｗ

0019名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:47:42.90ID:stnKOPXO

このとおり、少なくとも１匹は釣れた

0020名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 04:41:51.81ID:+6w127Cn

>>17
音楽以外のところに話がいく危険が。

0021名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:01:10.80ID:CUpnydAu

だいたいブルオタ以外は勝負になるとは思ってないんだからｗ

0022名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 01:30:24.37ID:JrTGImar

ブルヲタの自覚あるけど、勝負になるとは思ってなかったりする

0023名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 09:26:19.12ID:KxfDy864

ベートーヴェンって絶対ブルックナーに影響受けてるよね
ベートーヴェンの師はブルックナー

0024名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:37:49.81ID:TrwuvHYa

ブルックナーはいい意味ですべて同じ
ベートーヴェンはいい意味ですべて違う

0025名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 16:24:33.30ID:r53rZXCe

素朴な疑問なんだがブルックナーはどうしてあそこまで女性にモテなかったのだ？

0026名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 17:34:42.32ID:Vvl9t1Rb

女性へのアピールではベトが完勝。

生涯童貞のブルは同じ土俵にも上がれない。

0027名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 19:09:50.99ID:aDpHmwp7

ブルックナーといい勝負なのはマーラーだろ
前あったスレはブルオタのあまりのキチガイぶりに大荒れになったけどｗ

0028名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 05:21:18.13ID:uWM2kub6

同じレベルで論じられる話ではない

0029名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 14:39:19.40ID:XDhn0SHb

>>27

マーラーはいちおう結婚しているから。

ブルックナーは結婚できないまま死んでいるから。
これは経済的な理由もあったんだろうか？

0030名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:25:34.24ID:OK6170tp

マーラー＝フサ、ブルックナー＝ハゲなんだし、致命的だろ。

0031名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:59:37.96ID:Mj7EMUAq

ブルマラ対決をここでするんじゃないｗ

0032名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:11:20.48ID:/NzEx0eq

>>27
青少年時代やウィーン移住後に苦労した時期があったとはいえ
後半生では概して経済的に恵まれなかったわけではないらしい（遺産も残った）
経済面への不安感を払拭できなかったようだが心理的な問題だろうなあ

中年になっても還暦を過ぎても17歳前後の女性ばかりに求婚し
アプローチも一方的だったり唐突だったりで、相手やその親を困惑させる
なぜか70歳の頃に婚約寸前まで話が進んだことがあったが（信仰の不一致で破談）
その相手と文通を続けていた時期に別の女性に求婚していたとか

0033名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 03:14:24.74ID:P3BD9uSS

ブルマラ対決が醜い争いにしかならないのは分かるけどｗ
ベトブル対決はハンディ戦らしいし

シベリウスと比較してどうなのか、三行で頼む

0034名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 05:10:31.50ID:8v/ipwLq

加藤茶みたいにカネと名声がある人なら、若い女と結婚できることもある。

生前のブルックナーも、いちおうの名声はあったはずだが。

0035名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 15:12:05.09ID:NZTFyWgN

恋愛感情がない。異性、同性にかかわらず、男女どちらにも性的な欲
求を抱かない－。そんな「無性愛者（アセクシュアル）」と呼ばれる人
たちがいる。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/love_and_sex/CK2013011602000186.html

0036名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 22:11:48.98ID:Vw7NtsG6

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0037名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 05:48:54.92ID:aVnwA2s+

鯖が不調

0038名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 00:35:48.30ID:cE0eGf1o

鯵が好調

0039名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:39:00.91ID:CARw1hff

オルガン風管弦書法しかできない
ブルドックナーと
楽聖様を比較すること自体がナンセンス
勉強しなおせ

0040名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 20:11:22.61ID:vwXSujxN

音楽を比較するのではなく「生きざま」を比較しているのだが。

0041名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:58:26.30ID:iuYDq8JQ

ブルックナーの生きざま？
…例えば、ブルックナーの伝記を子供が読んだとして、どんなことが学べるの？

ベートーヴェンは基本的に頑固で我が儘なおっさんだったけど、
音楽家として致命的な耳疾にもめげずに名作を沢山作り出し、
芸術家としての自分の生き方を貫きつつも、
金銭的に困らない程度には聴衆や出版者への配慮も出来た。
個性と社会性のバランスという意味で、近代的人物像の一つのモデル・ケースでもある。

ブルックナーの生きざまって、何か他人が参考にできるところがあるの？

0042名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 05:05:48.94ID:8aGqtqFb

>>41

中年になっても還暦を過ぎても17歳前後の女性ばかりに求婚し
アプローチも一方的だったり唐突だったりで、相手やその親を困惑させる
なぜか70歳の頃に婚約寸前まで話が進んだことがあったが（信仰の不一致で破談）

　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　凄いことは凄い

0043名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 13:51:18.48ID:DJBfpcMX

神への信仰と音楽の才能があれば
ロリコンの変人でも道を踏み外さずに生きていけるということかなｗ

0044名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:28:00.62ID:CB8fqnUL

ゲーテも７０歳くらいで２０歳前後の女性に惚れていた。

0045名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 12:50:34.08ID:UEX11APS

家康も60歳で13歳の側室を迎えたらしい。

0046大音京都の女とスポーツ女

2014/09/26(金) 16:24:05.82ID:yhJtMeR1

汚い、卑怯者、恥知らず

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の２１歳息子と２５歳娘持つ精神的不安定の女は３００万円訴えニダ

宗教団体ニダ

やってくれないニダ

大音半島糞たれ一時間２万円より

869 名前：真希：2014/09/25(木) 15:03:05.05 ID:p/AZmhaC大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ　　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
神戸山手学園スポーツ女、スポーツやらない？

879 名前：真希：2014/09/26(金) 13:36:27.44 ID:ZR8dKCre　　　　　　　　誰かスポーツしない？

880 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/26(金) 13:38:39.07 ID:ZR8dKCre大音くそたれ自閉

お前の２１歳息子と２５歳のむすめを基地外といわれたよ

0047名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 18:54:44.04ID:GQ/ujt4A

>>42
こういう経歴は音楽家としてのガチ感がすごく伝わるし信用できる

0048名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 20:09:41.64ID:56PHDap6

同時にヤヴァイ信念に凝り固まっていたことを示しているので
あまり深入りせんほうがよいことも示唆しているのだが

0049名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 18:49:38.38ID:m6bjlUw4

>>45

そうらしいな。

尾張徳川家の藩祖は、家康が関ヶ原で勝ってから生まれた子だ。

0050名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:04:52.09ID:/DrrMHOv

ブルックナーは女を知らなくてよかったんだよ
知ってたら曲がマーラーみたいになってたかもしれんｗ

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