その作曲家の天才性を最も端的に示す曲

0001名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 08:20:47.29ID:3NPk3rVT

ベートーヴェンなら交響曲第5番
シューベルトなら魔王

のように

0002名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 08:24:15.68ID:fbEKoHm9

チャイコフスキーなら白鳥の湖

0003名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 09:15:53.28ID:ZJ1/r68R

レオンハルトが弾くと、どんな曲も糞！

0004名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 16:38:05.05ID:vx4r5ISR

シューマンなら「クライスレリアーナ」か「チェロ協奏曲」

まあどれも示しているような気もする

0005名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 16:41:51.30ID:vx4r5ISR

シベリウスは「交響曲第５番」

0006名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 18:25:11.15ID:F/pzYdlV

モーツァルトは、交響曲第41番「ジュピター」
異論はあまり認めたくないなー

0007名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:12:56.88ID:HsUp4lab

１　バッハ　トッカータとフーガニ短調のトッカータ部分
２　ベートーヴェン　交響曲第９番４楽章冒頭
３　ワーグナー　ローエングリン３幕の前奏曲の冒頭
４　マーラー　交響曲第１番「巨人」第４楽章冒頭
　いずれも、他の人ではまず思いつかなだろうなという個性的な楽想。
　恐れ入りましたという感じ。

0008名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:14:03.78ID:csvuRlym

プロコフィエフならトッカータOp.11

0009名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:16:14.91ID:csvuRlym

マーラーだったらピアノ四重奏曲断章だわ

0010名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:21:42.68ID:22iSXvac

心して聴くから曲の中の天才性も曲と一緒に説明してほしい。
ベートーヴェン　交響曲第９番４楽章冒頭とか、何がすごいのかわからん。

0011名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 03:09:19.39ID:HsUp4lab

いやね、天下の名曲でも、何かありがちっていうか、「他の人でも思いつくかもね」っていう程度のメロディーとかあるでしょ？
でも同じリズムの連打で刻一刻と複雑にコードが代わって、突然止んだと思ったら全然違う表情をもったレシタティーボが敢然と現れる。
ドキドキしませんかー？何回生まれ変わっても私にはこんな曲思いつかない。
発想の斬新さ＋有無を言わさず人を引きづり込む強烈な魅力。
こんなあたりに天才性を感じたわけです。この基準だとモーツァルトあたりはほとんど
入らない。

0012名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 03:13:59.10ID:HsUp4lab

ベートーヴェンは５番の１楽章展開部以降で頻繁に現れる同音の連打も凄いと思う。
あれって、ロックとかのエレキに相当影響与えているんじゃないかな？

0013名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 10:45:42.64ID:Y/Nemi/X

第９は３楽章までは天才的なんだけどどうも第４楽章が安直で良くないね。
でもテノール率いる行進曲の後盛り上がってすぐに器楽のフーガに突入、
フーガの森を抜けるとホルンの合図で壮大にテーマがかえってくるあたりは、
さすが楽聖ベートーヴェン！

0014名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:38:23.64ID:HsUp4lab

確かに４楽章を全体としてみると構成の弱さを感じる。平たく言えばまとまりがない。
その点では１楽章が白眉だと思う。しかもコーダの圧倒的な感銘力。
しかし斬新かということになるとちょっと違うので、「天才性を示す」というテーマからははずれる。
あそこはバッハでも作れるような気がする。

0015名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 14:12:55.90ID:HsUp4lab

ワーグナーなら、ジークフリートの葬送行進曲も。
だいたい葬送なんだからシクシク、静々ってのが通り相場だったはず。
エロイカ２楽章とかショパンのソナタみたいに。
そこへもってきて「ジャン・ジャン！」だからね。

0016名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 15:30:01.36ID:yNRch+15

しょうもない

0017名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 15:49:33.88ID:rabpPfV7

>>9みたいなやつ嫌いデス

0018名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 15:53:36.63ID:X/InEHtV

モーツァルトはフィガロの結婚の第二幕のアンサンブル・フィナーレだろう
登場人物が増えるごとに調性をひょいひょい変えつつ
ドラマ的にも意味のある響きで音楽が流れていき７人の重唱クライマックスに到達する
まさに神業

0019名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:14:05.47ID:Mk4zqRRC

ベルリオーズ「幻想交響曲」
当たり前すぎるけど

0020名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 01:24:24.48ID:qrRe/Amh

当たり前でも正しいことは正しいよね。
ストラヴィンスキー／三大バレエ

0021名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 04:39:00.05ID:iUhx+ysf

ショスターコビッチ　交響曲５番

0022名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 05:03:10.63ID:7c8ki89i

もちろん天才的な曲とポピュラリティが一致するとは限らないが
天才的な曲というものは誰が聴いてもいいと思うものだ

例えばチャイコフスキー弦楽セレナーデ冒頭の短調の和音のように

0023名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:43:24.84ID:0Gszvc3W

ベートーヴェンは曲の終わり方がｶｺｲｲな。

0024名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:46:22.24ID:9GnpEjbO

>>1
＞ベートーヴェンなら交響曲第5番
むしろベートーベンならコリオラン序曲だろうか早書きでこれだけの内容だ

0025名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:48:59.27ID:9GnpEjbO

>>5
6番あるいは7番だろうかね、未踏の境地、シベリウス以外の何者も顕しえないという

0026名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 07:31:27.20ID:Oc22NbsT

>>11
モーツァルトは誰でもマネ出来そうと思わせるシンプルな素材を使ってるから
だからこそ本当にスゴイのだ
だが例えばト短調交響曲終楽章の展開部などは誰にもマネ出来ないだろう

0027名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 12:10:31.05ID:9GnpEjbO

大小ト短調シンフォは‥別格

0028名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 15:07:12.83ID:Oc22NbsT

本当はクラリネット五重奏曲や弦楽トリオを挙げたいところだが
弦楽四重奏曲19番の有名な冒頭もモーツァルトにしか書けないだろう
同じく18番は動機の徹底活用や展開が全体に及んでるが、それを感じさせない程自然体だ

0029名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 19:07:07.81ID:qrRe/Amh

Ｒ．シュトラウス／ツァラトゥーストラかく語りきの冒頭と情熱について
並みの頭じゃ、まず思いつかない。

0030名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 19:22:01.33ID:IVoz7eqZ

ジョン・ケージ　4分33秒

0031名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 19:33:54.78ID:qrRe/Amh

あー、それ今書こうと思ったのにー。

0032名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 19:53:36.06ID:V1TT6L2A

ID:HsUp4labはネタなのかマジなのか全く判別できない
>>7のトッカータとフーガは偽作濃厚ということを知らない？
他にもやたらとドヤ顔・コケおどし的表現に天才性を見出すみたいな？

0033名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 19:58:42.01ID:8wwi5HNv

そのドヤ顔・こけおどしも天才の手にかかれば100年以上も後世に残るｗ

0034名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 20:04:15.05ID:V1TT6L2A

うん、それはいいんだけどｗ
そういうのしか認めないみたいな感じだから

0035名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 20:11:58.34ID:V1TT6L2A

まあでも、そういうの好きな人にはモーツァルトみたいな「さりげない」深さは
鬼門なんだと分かってよかった

0036名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 22:26:51.39ID:8wwi5HNv

>>35

さりげない深さはこのレベルの天才なら全員持ってる
例えばベートーヴェンならピアノソナタ18番や24番など
むしろ「さりげない」深さを知ってる俺すげー感をお前のレスから感じるなｗ
しかもどの曲がそのさりげない「深さ」をもってるか語りもしないｗ

0037名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 22:39:10.74ID:V1TT6L2A

>>36
きみはID:HsUp4lab本人なの？
別人が必死に擁護する意味が分からん

0038名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 22:50:53.53ID:V1TT6L2A

>さりげない深さはこのレベルの天才なら全員持ってる
と言いつつきみが挙げたような曲をID:HsUp4labは1曲も挙げてない件

モーツァルトの曲は既に何曲か挙がってるけど、自分はピアノ協奏曲27番を挙げよう

0039名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 23:57:51.33ID:SzKIpd0g

天才の片鱗という意味では17番の出だしだな

0040名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 01:26:09.96ID:ORHkKzWw

モーツァルトはこいつは天才だと思わせる曲多すぎる
ピアノ協奏曲群がわかりやすく才能出てる気がするけど
第17番の終楽章とか「鳥がこんな風に歌ってた」的なこと言っちゃってたらしいからな…
第14番の緩徐楽章なんかもイイ

0041名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 02:33:46.15ID:aKV9Chkq

本人らしき人物がわざわざ擁護してるってことは
ネタやボケじゃなかったってことでつね(´・ω・｀)

0042名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 04:58:07.73ID:Isa3Wsh1

天才という特別な言葉を使う以上、歴史を動かしたと言えるようなインパクトが必要だと思ったわけあるよ。
気がきいてるっていう程度では落選。

0043名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 05:43:36.66ID:OHowfdqD

「天才」という言葉を他の作曲家に使われたことでモツヲタが発狂してるのか

0044名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 05:47:16.52ID:aKV9Chkq

>気がきいてるっていう程度では落選

具体的には誰のことかな？あるいはどのレスのことかな？

0045名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 05:50:11.69ID:aKV9Chkq

>>43
そういう無駄な煽りは要らない

0046名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 13:23:58.37ID:QE+PPe3D

ちょっと違う話だけど
バッハがフーガの技法を完成させられなかったのは、才能に体力が追いつかなかったから
モーツァルトのレクイエムも同じ
ベートーベンが9番に人の声を使ったのは、才能が交響曲の限界を超えてしまったから

ベートーベンは5番と6番で一区切りつけて、7番以降は限界を試しているように思う

0047名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 14:40:03.34ID:MvNm2oBs

合唱付きの交響曲はベートーヴェンが最初じゃないけどな

0048名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 16:52:38.45ID:cTcBkQ+0

だから、第９の合唱は、もともとはカンタータにする積りだったので、
交響曲と合体させたのは最初の予定とは違う後付けのやっつけ仕事なんだって。

0049名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 18:08:22.47ID:JHrZ0P/x

ってシントラーさんが言ってたの？

0050 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 18:10:16.60ID:tYgzFbz+

スレがまたモーツァルトとベートーヴェン厨に乗っ取られて
面白くないので流れぶった切るわ

ショパンなら、チェロソナタだな

0051 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 18:17:11.88ID:tYgzFbz+

ヴァーグナー　ニーベルングの指環
ヴェルディ　ドン・カルロ
グリエール　交響曲第3番
ショスタコーヴィチ　交響曲第13番
スメタナ　ピアノ三重奏曲
ドヴォルジャーク　スターバト・マーテル
ノスコフスキ　ピアノ四重奏曲
ハチャトゥリアン　ヴァイオリン協奏曲
ブラームス　クラリネット五重奏曲
ベルク　ヴォツェック
ムソルグスキー　ボリス・ゴドゥノフ（1869年版)
モンテヴェルディ　ポッペアの戴冠
ヤナーチェク　利口な女狐の物語

0052 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 18:29:22.12ID:tYgzFbz+

お前らの選曲が幼稚で見ていられないんだけど（通俗名曲しか挙げていない）
お前ら本当にその作曲家の曲を全て知っていて
その上で選曲しているのか？
シューベルトならD950だろ

0053名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 18:41:05.54ID:fTSvY2PK

【読響】読売日本交響楽団10
120 ： ◆QZaw55cn4c []：2013/10/26(土) 13:47:52.02 ID:bjM5zZ28
世界初演を聴いたことあるが、音楽を面白いか面白くないかで
曲の価値をはかる人には聴いても何の意味も持たない曲だと思う

スレを面白いか面白くないかで判別・ぶった切りする人が言うと説得力ありまつね

0054名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 18:44:58.48ID:E4gaXBjr

>>50
ベト基地外のあなたに、そんなこと言われたくないわ

0055名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:03:48.80ID:fTSvY2PK

有名曲だけでは作曲家の全てを語れないというのは分かるが
有名曲が作曲家の最高の仕事ではない、としたらそれは作曲家の責任だろ
ポピュラーな曲から（だけ）でも凄さを伝えることができるのが天才だとおも

0056 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 19:26:17.91ID:8pEvsd+h

>>50-52
お前は誰だ？ｗｗｗ

0057名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:35:53.14ID:6br5LKJ3

BAツィマーマン　チェロ協奏曲
ルトスワフスキ　　ミ・パルティ
シマノフスキ　Vn協奏曲２番
ティペット　トリプルコンチェルト
ラッブラ　交響曲７番
バックス　交響曲6番
アーノルド　SQ２番
ディーリアス　人生のミサ
エルガー　ゲロンティウスの夢
ウォルトン　交響曲１番
マティアス　ルクス・エテルナ
クルシェネク　交響曲１番
ツェムリンスキー　SQ4番
マルタン　ゴルゴダ
ブーレース　レポン

イギリス系に偏ってしまってスマソ
ついな・・・

0058 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 19:42:23.89ID:8pEvsd+h

>>52
このスレではD944で十分だよ

>>54
へえ、こいつベトで暴れているのか？バックハウスの「精神性」とかか？

0059名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:02:26.18ID:7oWSRf4P

メンデルスゾーン「結婚行進曲」　知らない人はいない

0060名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:08:14.04ID:Isa3Wsh1

凡庸の極みと思うが？

0061名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:29:02.88ID:fTSvY2PK

メンデルスゾーンなら初期の弦楽四重奏か弦楽シンフォニアかな
むしろそれがピークだったとさえ思えるが

0062名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:33:13.49ID:7oWSRf4P

書けるものなら書いてみろって感じ

0063名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:34:56.94ID:fTSvY2PK

>>60
あなたはもしかしてスレの冒頭で連投してたご本人さんですか？
なんとなく文体や発言が似てるような

0064名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 22:52:42.59ID:ynv4GEJc

マイナーな曲を挙げたら勝利！みたいな中二病のおっさんが
たくさん紛れ込んでるな

0065名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 23:09:18.44ID:/DpMF8mY

>>61
それなら弦楽八重奏曲が一番だろ

0066名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 23:44:11.36ID:cTcBkQ+0

「真夏の夜の夢」序曲も凄いぞ。
あれで高校生くらいの齢の時の作曲だろ？びっくりするよ。

0067名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:00:33.73ID:QItL2Ksv

メンデルスゾーンはモーツァルトより早熟度高いね。
まあその「真夏の夜の夢」序曲がピーク（で以降は緩やかな下降線）だが。

0068名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:09:57.18ID:3RTak/Gz

そかな？弦八とかＶ協とかイタリアとかは？

0069 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5)

2013/10/29(火) 00:18:06.12ID:ASLwSVGK

ドビュッシーと坂本龍一は？

0070名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:45:24.50ID:MOnqZLfN

>>1
ベートーヴェンなら交響曲第７番、あるいはレオノーレ序曲
シューベルトなら交響曲第９番
だろう

0071名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:46:45.64ID:MOnqZLfN

坂本龍一はクラシックとはまったく違う方向性
ただの大衆演芸

0072名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:51:29.81ID:3RTak/Gz

でもクラシックをおおいに利用してる。大衆演芸ともまた違うかな。

0073名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 01:40:01.56ID:5LO6mfs+

メンデルスゾーンは「有名な曲」と「天才性を示す曲」があまり一致しない例かもね
このスレでもあまり意見が一致してないみたいだし
そんな中でも「真夏の夜の夢」序曲は例外中の例外かな
実際10代の頃の作品は有名無名に関係なく凄いのが揃ってる希ガス
だからこそ、長じてからの作品は有名曲でもそこまで凄いとは思えないのかな

0074名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 01:52:00.00ID:5LO6mfs+

ある意味ハイドンなんかもそうなんだろうと思う（まだ一度も名前さえ出てないけどｗ）
エステルハージ時代には実験的である意味無茶をやってたのが
宮仕えから解放されてからは大衆前提にサービス精神たっぷりになった

0075名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 02:00:11.23ID:5LO6mfs+

まあでも、結局ポピュラーな曲で評価されないんだとしたら
それはやっぱり作曲家の責任なんだろう、とおもう

0076名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 20:56:34.76ID:QItL2Ksv

チャイコフスキーの交響曲第4番。
まあ作品の達成度としては6番とかの方がすぐれてるし
代表作となるとバレエ音楽とか他にもあるだろうが、
第1楽章の第2主題とかあんなに変態的でいて美しい音楽
を思いつくやつ他にいるか？

0077名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:50:26.51ID:gq6Yhypj

ハイドンは、31番「ホルン信号」・44番「悲しみ」・
48番「マリア・テレジア」あたりが天才

0078 ◆QZaw55cn4c

2013/10/29(火) 23:00:21.34ID:tTBFd++o

>>71
というか坂本はオーケストレーションを上野耕路や野見祐二にたよっていたという、いや好きなんだけれども

0079名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 23:42:05.34ID:3RTak/Gz

メシアン「峡谷の鳥たち」「幼子イエスを見つめる２０のまなざし」

0080名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 04:04:37.71ID:tHRKHjuP

チャイコフスキーは情景

0081名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 15:51:51.50ID:2Z0X1tAX

ヘンデルの「Dixit　Dominus」ここまで激烈な不協和音を心地よく聴かせる
曲はない。彼がレクイエムを作曲したとしたら「怒りの日」をどう描いたのか。

0082名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 18:07:28.12ID:Pqq/NxF5

ラヴェルのボレロ

0083名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:53:38.76ID:C3JVluQc

ドビュッシーは何と言っても「海」でしょうな

0084名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:31:34.12ID:LdJrbVZO

ワーグナーは「トリスタンとイゾルデ」で誰も異論はないと思う。

0085名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 11:21:26.48ID:JKSye9KY

シェーンベルクは「グレの歌」か「月に憑かれたピエロ」か迷う

でもやっぱりピエロかなあ

0086名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 17:15:25.41ID:wOLJ+rmn

アホか
シェーンベルクならモーゼとアロン、ついでピアコン、ついで弦楽四重奏曲３番と決まってるんだよ
ニワカは黙ってろ

0087名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 18:26:18.81ID:JKSye9KY

>>86
意図的に十二音技法で書かれた作品は外したんだよ
それに先立ち無調で書かれ、かつ成功したピエロの方が凄いと思ってね

0088名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 02:35:31.01ID:Zr23u81/

チャイコならくるみ割り人形もよい。ファンタジーの極み。

0089 ◆QZaw55cn4c

2013/11/02(土) 22:25:37.72ID:12xwFk+c

>>85
浄夜は初心者向きですかねやっぱり
これしかわからない‥‥

十二音は生涯受け付けられないと思う‥‥

0090名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 22:54:47.25ID:lPIP268/

>>89
いや浄夜も素晴らしい作品だし、俺も好きだよ
ただこの曲だけってのは何だか悲しいな
どんなに自分に合わない曲でも、ある日ふっと分かる時がくる、なんてこともあるよ

0091名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 23:14:40.58ID:12xwFk+c

>>90
そうですね
静かに耳をすましておきましょうか

0092名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 23:27:32.10ID:Zr23u81/

１２音技法は地球外の音楽だと思えば結構聴ける。

0093名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 23:35:49.85ID:6Nx+4OpA

バッハはBWV903
これを聴けば出来る人だったと納得できるが
BWV62のバスのアリアとかはきっと誰かに喧嘩売ってたんだろうとしか思えん出来

0094341

2013/11/03(日) 00:26:04.21ID:5pK9erzv

空疎でない12音技法はやはりメシアンだな。「鳥のカタログ」。

0095名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 00:29:05.68ID:vWpIpU4N

え？メシアンって１２音技法なのか？

0096名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 00:40:04.76ID:ZFMuYhmE

シベリウスの4,5,6,7番全部

0097名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 14:34:36.76ID:X8kRByF2

>>96
5 はいまいちだから抜いておきたいねえ

0098名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 15:01:45.47ID:4haXUXx3

>>97
えっ

0099名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 15:50:21.33ID:vqonkL7+

ブルックナーはやはり、交響曲第5番でしょう。

0100名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 19:57:05.99ID:X8kRByF2

>>98
ええ、4, 6, 7 ということで、5 はこれらに比べると今一だね

0101名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 20:51:54.68ID:uJnUO20o

シベリウスで交響曲を挙げる人はニワカ。
通はタピオラ。