その作曲家の天才性を最も端的に示す曲

0001名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 08:20:47.29ID:3NPk3rVT

ベートーヴェンなら交響曲第5番
シューベルトなら魔王

のように

0153名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 04:23:43.00ID:n8WJDWpc

>>152
たいして似てないじゃん

0154名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 11:34:32.18ID:Xy+Mzfc0

>>135
> 女性限定なら｢乙女の祈り｣を書いたバダジェフスカだったかが有名じゃないかい？

バダジェフスカには「かなえられた祈り」というアンサーソングもある。

0155名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 18:57:12.72ID:1qxdp4T5

一節太郎にも「見つかった女房」というアンサーソングがあったな。

0156名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 19:48:09.47ID:7Jj27Lf5

シューマン　ピアノ五重奏曲
天才のオーラ有りまくり　

0157名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 21:27:55.24ID:VWVKseBB

シューマンならダヴィッド同盟舞曲
似たような（と言っては言い過ぎだが謝肉祭ほどの多彩さはない）を18曲も
並べて飽きさせないってのはすごい

0158名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 10:16:39.03ID:CIGuwLbh

「交響練習曲」のほうが天才的

0159名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 07:14:56.01ID:bIzlmIas

メンデスゾーンのヴァイオリン協奏曲は、凡庸なソリストだと退屈極まりない曲だが、天才が弾くと信じられないような名曲になる
いわば本物の天才を見分ける試金石みたいなもので、こんな恐ろしい曲を作曲したメンデルスゾーンも天才だったに違いない

0160名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 14:36:01.88ID:5KzMcdcq

>>159
それは同感だ。　
そういう曲って、他にもあるね。
曲を生かすも殺すも演奏者しだいだ。

0161名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 06:55:51.57ID:xxwDuagl

>>157
飽きるよ、あれは

0162名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 10:14:02.49ID:aEqzlGvj

まあ、波長が合わないとどうにもならないね

0163名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 16:39:57.97ID:Vo9lwcsj

９の倍数の９番と１８番は波長が合うかもな
両方ハ長調だからな

0164名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 21:04:54.55ID:QgoNN9CQ

(-_-)

0165名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:50:54.61ID:XrttK0O9

ショーソンは「詩曲」か、　霊感に溢れた曲ですよね

他にもいい曲あるけど、一つとならやっぱり。

0166名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 23:01:39.21ID:cLi1TecM

ベルワルト
交響曲第三番

どう考えても天才の曲だろこれ

0167名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:01:35.31ID:Y4vTxezx

>>165
>>166
知らん
もっとメジャーな作曲家で言え

0168名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:03:41.99ID:rG9Wasd1

ショーソンはメジャーじゃないのか！？

0169名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:49:20.92ID:sCC9ylrP

メジャーではないけど、まったくの無名でもない
クラオタなら知ってるレベルだろ

0170名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 08:11:20.81ID:cbTWFiR9

>>167
ショーソンを知らない程度の人なのね？

0171名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 11:54:29.24ID:JDc3Ia+8

しかしショーソンレベルの凡人の天才的な曲なんてベートーヴェンやモーツァルトの
凡作にも劣る程度の曲だし、正直どうでもいいな。

0172名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 17:28:34.45ID:opCVSyY8

ベートーヴェンやモーツァルトの凡作はまじで酷いよ
金のためのやっつけ仕事だもんショーソンのが全然まし
ちゃんと聴いてないで無知を晒すなよｗ

0173名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 19:06:03.24ID:dvZRGQbW

マイナーなものを聴いてれば偉いというのはポピュラー音楽の発想

ポピュラー音楽なら誰も知らない隠れた良曲を人々に広めるという意味で
「マイナーなものを聴く」のは非常に意義のあることだろう
だがクラシックは数百年の長い年月を経て多くの人々の批評に晒され
取捨選択されたいわば「すでに結果が出た」音楽
だから有名作曲家は偉大だし無名作曲家は聴くに値しないものがほとんど
現代に生きるたかだかクラシックを聴いて数十年の我々が
マイナー作曲家を挙げて偉大だと批評したところで
過去の世界中の人々がモーツァルトベートーヴェンのほうが偉大だと判断したわけで
その評価は変わらないことを知らなければいけない

ポピュラー音楽の発想とクラシック音楽を一緒にしてはいけない

0174名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 19:29:01.78ID:NwT7ijrh

たしかに
前にもどっかに書いたが、半年くらいマイナー作曲家の交響曲ばかりを
聴き漁ったあと何の気なしにベートーヴェンの1番とか聴くと愕然とするｗ

0175名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:21:36.99ID:DubTLYMK

アホすぎ
時代によって受容される思想も音楽も変わるっつーの

0176名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:46:43.01ID:FTSInnfz

ショーソンはないわw

0177名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:57:42.10ID:PFYg0Ja+

人間の美感や生理的な欲求みたいなものはそう大きくは変わらないけどね
時代によって変わるとしたらその閾値・程度であって本質までは変わらない

0178名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:06:28.53ID:DubTLYMK

>>177
ヒント：ユダヤ人を絶滅させようとしたドイツ人

0179名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:07:59.84ID:PFYg0Ja+

ヒントじゃ分からないアホなんで答えをｋｗｓｋ

0180名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 06:32:11.48ID:e2HVGJ8M

>>174
全くその通り。
フンメル、カルクブレンナーとずっと聞いてきて、ショパンのバラードを
聞くと、発想そのものが飛躍してるのがありありとわかる。

0181名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 07:09:50.07ID:8chtvBpm

>>180
その二人とショパンとじゃ時代が違うだろ

0182名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 08:45:54.07ID:iol1xO1F

ベートーヴェンは独自の作風がロマン派的な音楽へと発展したのに対して
フンメルはモーツァルト風の作風がロマン派的な音楽へと発展した感じで面白い曲もあるよね
というか個人的にはショパンと比較してもフンメルのピアノ協奏曲は
ショパンのピアノ協奏曲の上位互換のように思える。

0183名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 10:09:29.79ID:D90Mi5ki

まずは自分の耳で聴いてから判断してくれ
それで取るに足らないものだと思ったらそれでいい
価値観は人それぞれだから

だけど昔の人が云々とか他人の評価で作品を判断しないでほしい

0184名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 13:35:26.57ID:X4EraeNI

その｢人それぞれの価値観｣を自分の中にしまっておかずに
わざわざ自己満よろしく披露するのに批判される覚悟もないのか

0185名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 14:26:11.34ID:iljig7eT

分かってないねえ。人というのは満足したという程度では人に話さないが、
感動すると人と話したがる習性がある。
これはマーケティング理論の常識。
２ちゃんはそういう場所として機能している。
自分の中にしまっておける程度では、まだまだ聴き方甘いね。

0186名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:45:47.91ID:X4EraeNI

甘いとか辛いとかどうでもいいけど
他者から批判される覚悟もない奴が自己満ｶｷｺしたあげく
批判されたら愚痴愚痴いうのはみっともなさ過ぎ

0187名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 18:20:02.35ID:iljig7eT

批判なんてする必要なし。別に誰がどう思おうと世の中にさしたる影響はない。
よかったねって言ってあげれば？せいぜい、こういう聴き方もあるよってな程度。
何も人の感想にムキになってケチつける必要なんて毛頭ない。狭量をさらけだしてるだけ。

0188名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 18:31:59.75ID:X4EraeNI

きみはよっぽど2chでこっ酷く批判された苦い経験でもあるんでつね
嫌なら自分で管理できるブログがツイッターでやっとけという話

0189名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 21:11:38.46ID:iljig7eT

性格的な問題だな。他人の気持ちを大切にしない。

0190名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:01:49.30ID:nWBpFqzS

>>184
>>183だけど
取るに足らないと思ったらそれでいいって書いたじゃん
どこをどう読んだら批判される覚悟がないって？
まずは日本語の勉強をしてくれ

0191名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:07:20.51ID:X4EraeNI

有名人でもない限りフツーにしてれば理不尽に叩かれることはない
むしろ積極的に大型掲示板にｶｷｺする時点で炎上商法と同じ匂いさえする

0192名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:15:08.71ID:aAwl5Xmk

>自分の中にしまっておける程度では、まだまだ聴き方甘いね。

みんながみんなお前みたいな構ってちゃんではないから

0193名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 23:33:48.31ID:8chtvBpm

おめーらくだらねえ話してんなあ

0194名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 17:45:22.52ID:GtbI083X

そのフツーにしていればっていうのがいかんな。個性を潰して、ただ流されるだけの人生を
奨励しているみたいだ。そういう人間が世界から見ると最も軽蔑される。

0195名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 18:01:12.66ID:ipcqR+gJ

フツーにしてれば→言い換えると
TPOをわきまえたりマナーを守るという当たり前のことが出来る

0196名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 18:38:23.62ID:GtbI083X

普通＝平凡
普通の人＝凡人

0197名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 18:42:12.07ID:ipcqR+gJ

自分がTPOをわきまえたりマナーを守るという当たり前が出来ないアピール

0198名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 12:04:12.87ID:UFn+f7AX

声高に自己主張をすることで周りを幸せにできれば、その人は偉人・天才の称号さえ与えられるだろう
しかし周りに迷惑をかけたり悪影響が大きければ、村八分・排除されても自己責任でしかない

0199名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 12:08:02.95ID:UFn+f7AX

訂正
×自己責任→○自業自得

0200名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 13:10:44.30ID:u8oTCYwi

スレチ

スレチ

0201名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 03:07:32.56ID:4B+0w5F1

村八分は脅迫罪ですよ。

0202名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 03:40:45.08ID:9Ak7AJIX

窓際族社員さんは大変ですね
同情だけしときます

0203名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 14:20:59.71ID:4B+0w5F1

判例勉強しておいてね。

0204名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 17:17:45.71ID:Z/FN6IWL

グリーグはピアコン・・・ではないか
グリーグは抒情小曲集の中にありそう。ちゃんと聴いてみる

0205名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 14:14:16.56ID:hd6iWYvF

ショスタコＳＹ５番が上がっていたが、天才性では、１０代の第１番に感じる。
すでに老成している。気味悪いほどだが、好きな曲の一つ。

0206名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 14:33:41.63ID:kkv8Aqqx

>>205
＞天才性では、１０代の第１番に感じる

同感。
あの時代のソ連で、余裕であんな事やってる事に改めてビックリ。
若干１９才であることにも驚かざるを得ない。

0207名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 15:26:28.78ID:xW65sqoX

そだねー。その後の４番、９番、１５番もグー。

0208名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 15:34:44.68ID:730g8gkw

プロコの一番
あの曲こそ個性的にして天才的

0209名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 16:25:06.48ID:caH9RYqQ

ハイドンの時計
モツの交響曲を上回る完成度

0210 ◆QZaw55cn4c

2013/12/12(木) 19:46:50.06ID:ofTQ7yLv

ハイドンは天地創造だね

0211名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 01:40:00.05ID:WpqvWHYG

白鳥の湖

0212名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 06:52:06.09ID:3IHDaeqB

ハイドン時計、天地創造同意だが、102番と作品77-2もぜひ上げたい。
しかし、独創性も含めた才気では、個人的には、アダージョの終楽章をもつ作品54-2に強く感じる。

0213名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 13:12:46.68ID:DjIlg5RA

ハイドンは交響曲だけでもいろいろと天才を感じて困る

きりが無いけど、例
http://www.youtube.com/watch?v=MD-BnpfbUqk

0214名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 16:59:36.56ID:ZJcwGSVM

聴き専はモーツァルトで止まってしまうが
きちんと学んだ人はハイドンにたどり着く

0215名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 03:27:17.54ID:GktilFju

んなことはない　おれは聴き専だがハイドン好きだぞ

0216名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 03:43:04.92ID:gz4dX6AJ

浅い聴き専はモーツァルトで止まってしまうが
深く聞き込む人はハイドンにたどり着く

0217名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 21:57:33.50ID:HAJYNjmT

聴き専ですｗ
モーツアルトファンに親しいものもいるし、モーツアルトとの対置では言いたくないが、
19世紀以降の交響曲に十年以上没頭した後、無視していたハイドンを知って衝撃を受け
今は聴く曲の8割以上がハイドンになっている。
ときおり｢退屈｣という人もいるザロモンセットにしても、形式は（楽章数が変わったり、声楽が入ったりという）
変化はないが、むしろ、表向き同じ形の中で繰り広げられる内容の多彩さに、
聞き進んでいるとき、天才を感じて震えが来た。

0218名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 22:02:35.92ID:sbZHYYyW

一応ピアノやってますが
残念ながら(？)ハイドンもモーツァルトも過ぎ去りました

0219名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 22:10:07.37ID:gz4dX6AJ

ピアノヴァカはお呼びでない

0220名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 22:36:42.27ID:sbZHYYyW

そうですか
まあ頑張って深く聴き込んでく下さい

0221名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 22:58:28.68ID:3vNtgUFF

ハイドンをきちんと聞き込めばモーツァルトやベートーヴェンが
ハイドンからいかにして学び超えていったのか
その才能の違いが理解できる
ハイドンも天才だがモーツァルトは真の天才
ベートーヴェンは真の革命

0222名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 23:01:04.72ID:x1YDD249

>>217
コイツの文章の下手さはなかなかのものがある

0223名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 23:20:35.96ID:LwdKmdrF

ヨハン・シュターミッツ - Johann Stamitz (1717-1757)
交響曲ト長調 Op. 3 No. 1
Symphony in G Major, Op. 3, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=lgc27iOcq1Q

アントン・フィルス - Anton Fils (1733-1760)
交響曲ト短調 Op. 2, No. 2
Symphony in G Minor, Op. 2, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=NOF9draLLL8

ハイドンやモーツァルトも、数多くの先人たちに学んでいることを忘れないでくれ

0224名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 08:19:07.70ID:IY7SvJ40

>>218
あなたのような人には、ぜひホロヴィッツのラスト・レコーディングにはいってる
ハイドンのソナタをだまされたと思って聞いてほしい。
ホロヴィッツのようなピアニストが、最後にショパンやリストと一緒にハイドンを入れた意味は大きい。
これほどハイドンを瑞々しく面白く演奏したピアニストは他にない。

0225名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 14:37:09.30ID:FItxc2f4

>>223
ハイドンらによって完全に過去に葬り去られたという現実

0226名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 17:16:46.44ID:TShOv5g5

ハイドンに傾倒しだして、シュターミッツなど前期古典派にも関心が向いた。
前期古典派からハイドンがどのように新しいものをつくったのかも良く分かる。
ときおりハイドンと聴き比べるのは楽しい。

0227名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:20:26.15ID:t7h/JjhQ

ハイドンなら交響曲第45番「告別」かな

0228名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 13:11:46.79ID:M88rF2/M

告別は終楽章に締まりが無いのが惜しい
44番「悲しみ」のほうが締まりがあって人気

0229名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 13:15:08.03ID:M88rF2/M

44番のニックネームは「悲しみ」じゃなくて「葬送」にすべき
ハイドンの葬儀で使われたのが由来だから

0230名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 04:32:35.06ID:JZXEUWT1

ベートーヴェン
弦楽四重奏曲13番の大フーガ

0231名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 18:14:04.58ID:Y9EDnoiI

坂本龍一　Happyend（ピアノ編曲）

ん？スレチ？

0232名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 19:35:21.41ID:LZQAL6tb

シャブリエは管弦楽版の「スペイン」