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サー・ゲオルク・ショルティ ８

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0653名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 15:10:25.00ID:WzZnCF71
ショルティ／シカゴ響をエンジニア James Lock が録った音、
パワフルで最高だったなあ。
今はもう、ショルティも James Lock も居ない…。
0654名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:24:04.53ID:3lGhXf5Z
早くも4が出た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411140032/
0655名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:28:00.73ID:KVUwGnyw
>>654
弦チェレや、話題になったばかりのドビュッシー／夜想曲・海・牧神の
ジャケが見えるな
0656名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:29:52.23ID:L/pH6CWi
韓国盤か。

企画力と行動力すげえよな、あいつら。
0657名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:37:40.14ID:wpAC8HnQ
5万近くも一度に買えない。年末商戦か。
というか、1を先に出して欲しいわ。
0658名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 17:19:47.92ID:KVUwGnyw
さすがにこの箱は要らないわ
もってる音源多すぎ
0659名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:02:19.28ID:YF6jgtpT
ショルティはワーグナー以外、聞く価値なしの指揮者
ワーグナーオペラ全作をそろえてればあとはいらない
0660名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:28:18.84ID:wpAC8HnQ
勝手にしろカス
0661名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:46:27.58ID:JzA3dbHt
>>659
>>154>>252>>376と同じことを繰り返すしか脳がないあんたが一番価値なし
0662名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 19:23:55.83ID:EFmqo/Cs
ショルティのワーグナーはLP時代から定評のある名盤
オレは全部そろえて持っていいる
やはりレコードで再生したほうが音がいい
0663名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 21:00:43.95ID:BCrY1Wnz
神々のたそがれのLPは国内初発売当初は6枚組￥10,000で買えた
0664名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 21:35:37.68ID:G8Jhaqk+
>>663
お前はアホか？

その頃のサラリーマンの初任給は2万円くらいだぞ！
0665名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 22:19:32.85ID:GxUNrHdr
ショルティのR．シュトラウスはどれもいいね。
個人的な好みではアラベラとサロメが双璧。

エレクトラもニルソンが凄いから、あれを超えるのは難しいだろうね。
0666名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 05:39:54.70ID:geFimQxu
4高すぎだろ。
0667名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 07:27:14.73ID:24ln1MJE
>>664
それだけ高価だったということだろ
よく調べてから書きこめや、アフォ
0668名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 13:37:39.68ID:3CqiH72N
指輪の国内初出のときの価格

ラインの黄金　　　3枚組　　￥5、000
ワルキューレ　　　5枚組　　￥8、000
ジークフリート　　5枚組　　￥8、000
神々のたそがれ　　6枚組　　￥10、000
0669名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:04:41.14ID:bfOFleHw
>>668
神々のたそがれの値段がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
0670名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:06:57.85ID:bfOFleHw
さすがのショルティも、二度目のリングは無かったね。
0671名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:53:23.05ID:eFJ1ujpD
歌手がいないもの
0672名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 15:05:58.28ID:u8/QOidl
>>669はなにがそんなに面白いんだ？
0673名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 15:46:36.27ID:bfOFleHw
>>672
1枚当たりの値段がおかしいだろｗ
0674名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 17:30:10.11ID:h4to01Ip
ID:bfOFleHw

こいつは当時の相場も理解できない知恵遅れ
0675名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 20:23:12.01ID:qrLwwqkw
いや、ショルティの名演はほぼ全てウィーンフィルだろ。
ウィーンとのベートーヴェンは、ほぼ完璧だ。
シカゴとのベートーヴェンは、やがてなくなるだろうね。シカゴは、技術だけだから、すぐに凌ぐ団体が現れる。
0676名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:34:01.24ID:mqc1FelM
＞すぐ
＞やがて

wwwwwww
0677名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:36:16.26ID:vA+0MwpP
>>675がいなくなるのが先なんだから放っておけよ
0678名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:38:17.61ID:bfOFleHw
ショルティ／シカゴのバルトークはどれも決定的名盤
これ以外に必要ない
0679名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:44:34.05ID:vA+0MwpP
＞これ以外に必要ない

他を全部聴いているとは奇特な暇人だな
0680名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:45:26.45ID:krRuJuRg
>>678が不必要
0681名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 22:01:12.06ID:bfOFleHw
お前らキチガイだな
0682名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 22:09:44.96ID:krRuJuRg
↑ダントツ↑
0683名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:15:56.34ID:axdUKkqp
決定的名盤とか言い出す時点で痴呆老人だな。
とっととあの世へ旅立てよ。
0684名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:18:43.43ID:bfOFleHw
アシュケナージ＋ショルティ／シカゴのバルトークPコンも、
これ以上にないほどの名盤。
願わくば、80年代以降にもう一度録ってほしかった。
0685名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:21:04.32ID:xLUxllKh
オケコンのハーセス？
5楽章真ん中の聴かせどころが何でまたヘロヘロなんだ？
0686名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:29:02.14ID:R4l9Ht12
「決定的名盤」という言葉がそれなりに生きていた時代は、
1970年代？
芸術の分野で決定的という言葉を使うことに疑問を感じないのかね。
0687名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:33:39.90ID:7oFICl6E
シュテルン・ジョェルジー・アｽﾞ・マジャールオルサーグ！
ヨー・レッゲッルト・キーヴァーノク！
0688名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:53:07.06ID:GPondpZy
決定盤なんてないだろ。
技術は上がっていくかもしれないが、意味は想像の世界になっていくからね。
0689名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 11:50:07.17ID:vOr6fWxl
同じ英国でもDECCAは優秀な録音のクラシック（とくにオペラ）に力を入れたおかげで名盤が多く生まれた
ところがEMIはトップが能無しだったために水準の低い録音しかできなかった
でもポップス部門ではビートルズを抱えていたから商業的ではDECCAを上回り大儲けした
0690名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 05:04:53.71ID:YXQkQLV7
Wagnerはいい、スタジオ盤なのに、その後のリングはいやだ。聴く価値ない。
0691名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 06:37:22.81ID:fbWIXj+N
EMIの録音ってそんなに悪いか？
デジタルに変わった頃からが極端に悪いイメージは有る。
0692名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 09:48:32.88ID:PGr6A2Ty
良い悪いは好き好きでおｋ
0693名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 11:23:08.32ID:uWQDtG26
バリビローリ・ヲタだけど、デジタルになる前のＥＭＩサウンド、
具体的にはビショップ、パーカーあたりの録音は、とりたてて
音質・録音に不満を感じたことはないけどな。
0694名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 14:12:07.57ID:AXM55ikb
ムーティのスクリャービンとか、酷い ＞ EMI
0695名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 14:40:32.62ID:eCTpGFWz
いや、別に酷くないです

どーでも良いです、ムーティの話は
スレチですし
0696名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 15:09:17.88ID:jwvjLCRF
ショルティもデジタル録音になると、録音会場とエンジニアが変わって、金さんがいた頃にくらべると
ショボい音になってしもうた
0697名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 15:46:08.62ID:AXM55ikb
>>696
James Lock の音を知らないのか、お前。
0698名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 16:11:41.26ID:BlMHSaDv
全然ショボく無いです
ディジタル録音でのショルティ
0699名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 01:36:59.76ID:u0FPwJl3
ショルティシモ４は、だぶりは半分以下だが、聞きたいのもあまりない。
タコ１３番とチューリヒトーンハレとのマーラー５番くらい。
0700名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:12:48.32ID:h9MiJGf+
ショルティのようなダイナミックな指揮者は今後現れまい
0701名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:27:48.74ID:VnoLfP4c
当然だ。
一時期流行りのスタイル、といえるだろう。
0702名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:52:53.52ID:INtlLKUK
不世出の指揮者であるということさ
0703名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 16:59:24.95ID:Zfs9apCH
ショルティは不毛だ
いや彼の頭の話だが
0704名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 17:33:58.07ID:94WLoqBY
ショルティッシモの欧州盤が出ないのがなんとも・・・
0705名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 18:10:45.84ID:ct3ShQ3B
>>704
いやほんとそれ

2は我慢できずに韓国盤を買ってしまったんだが…
3、4は、ベト全、マラ全、ブル全、タコ選、ザロモン・セットあたりも既に持ってるし、
デジタル録音だからリマスターのうまみも少ないし、見送りかな

1が出るとしたら何枚組くらいになるんだろう
VPOとかLSOとか、PCOとかRCOとかとの、初期録音のリマスターはちょっと欲しい
0706名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:51:31.53ID:6zkEOaTH
未発表録音を大量放出してくれないかな？
0707名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 09:50:52.80ID:h2selsMS
>>705
来年韓国版で1〜4が完結した後で
全部セットになったEU版が3万円ぐらいででたりするかも
0708名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 09:56:40.91ID:pBYswI/y
ショルティがマーラー10番を録ってくれなかったのが心残りだ。
晩年にトーンハレと初めて演奏したらしいが、録音は残ってないんだろうか？
0709名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 14:00:00.55ID:Q5zzheAx
ショルティのウインナワルツを聞いてみたかったな
とくにポルカやマーチなど歯切れのいい演奏になったに違いない
あれほどウイーンと親密な関係だったのに、ニューイヤーコンサートに招かれなかったのは不思議だ
0710名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 22:15:27.33ID:GmJZ4vUN
いや、ウィーンとは犬猿の仲だから呼ばれるわけがない。
ただ、それでもそのコンビで名演が生まれるのが面白い。
0711名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 03:38:17.19ID:yL3Qn5mJ
>>710
犬猿の仲なのに定期演奏会や海外ツアーには何で呼ばれるんだよ？
0712名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 06:20:57.87ID:EwyPVq+2
彼らは評価している人を呼ぶからだ。
実力がなければ呼ばれない。
ツアーは金儲けだからなんとも言えない
0713名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 08:45:41.19ID:CbYbxxHu
ショルティってウィーンフィルの定期に出てたっけ？
0714名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 10:24:45.23ID:yL3Qn5mJ
ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないとかいう奴が定期的に現れるんだよなぁ(笑)
0715名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:07:00.00ID:y8MLeWwT
「ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないと言う」定期演奏会
0716名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 02:35:13.91ID:GozPfYLu
ワーグナー箱、買った方が良い？　安いね
0717名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 14:14:52.82ID:Jldbk8c8
>>712
レヴァインが出入り禁止になったのは人気も実力もなしと評価されたからか
すくなくとも犬猿の仲になったわけではないはず
0718名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 14:55:58.13ID:60e02H8U
正式にはわからないが(公式見解などないので団員などの話では)レバインは勉強をしなくなったという話だ。
ついでに、ラトルも同じような評価らしい。
0719名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 21:21:55.04ID:y8MLeWwT
ラトルはキュッヒルと仲悪いからって聞いたことあるけどどっちなんだ
0720名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 22:26:11.58ID:g4ItQLjR
>>719
キュッヒル一人じゃ決められないよ。

ラトルがベト全やったとき、昔からの団員の殆どが、ラトルのピリオド奏法に批判的だった。
数人の年輩の団員から直接聴いたよ。
0721名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 22:29:49.23ID:g4ItQLjR
1994年の来日DVDの最後見れば、ショルティも団員も笑顔
実際、晩年は受け入れられてた感じ。
0722名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:04:13.28ID:yL3Qn5mJ
カーテンコールでムスっとしてたらおかしいだろ(笑)
0723名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:10:15.51ID:g4ItQLjR
>>722
ムスッとしてるキュッヒルが珍しく笑顔だよｗ
0724名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 00:15:46.50ID:3pDH1k5S
指環という圧倒的実績に前では批判なんて誰もできないんだろうね
0725名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 00:43:46.35ID:lttp3NRj
いつものことだが、
お前が言うと指揮者の業績がホントに薄っぺらなものになってしまうよな
0726名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 13:36:41.19ID:GIsIxkY/
『ウィーン・フィル 音と響きの秘密』　中野 雄　 (文春新書　2002/10）

　ショルティがウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれていないと広めた本。
　他の内容もひどい。全然調べずに書いた本。
0727名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 14:23:38.44ID:FIKnuj93
ショルティはカルショウとウイーン・フィルのおかげで名が売れた
指輪の指揮者に選ばれなかったら、ただの平凡な指揮者に終ってた
0728名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 14:35:20.94ID:cxO9+jwD
またこのポンコツBotの発言まとめが来るな
0729名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 14:35:39.83ID:uUW0wfl/
またこのネタか飽きたよ
0730名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 14:38:25.91ID:Ylxo3Yhw
虚しいタラレバ乙
0731名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 18:39:16.14ID:vAbFs5lx
アシュケナージとのベトP協奏曲全集はコーホーがもっとも大衆的な演奏と評した
0732名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:05:40.21ID:n21E0q14
皇帝のLP発売時に解説を担当し、万人向け　と評した
わざとまちがえて面白がっているのかも知れないが、だとしたら大したもんだ
0733名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:29:32.16ID:CuK9VqTN
しかも笑えないし
0734名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 20:45:52.06ID:eJzmx4UC
>>716
買って後悔することは無いと思うよ
0735名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 00:37:35.08ID:3Tb1TEsn
ショルティのブルックナー、0番から聴きだしたけど、なかなかいいわ。
もっと強引な演奏かと思ったけど、自然な流れで聴き疲れもしない。

あくまでも0番を聴いただけだけど。
0736名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:12:16.36ID:Gbtjksez
ショルティて交響曲、協奏曲、オペラの全部がいいでしょ。
そういう指揮者はなかなかいないと思うぞ。
0737名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:14:07.40ID:Uy6n3fgV
協奏曲だとアシュケナージと入れたベートーヴェンが好きだわ
0738名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:21:21.16ID:kp4h//2L
アシュケナージと入れたベトは持ってないな。
アシュケナージと入れたバルトークなら持ってて、良いと思うけど。
0739名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 00:00:00.43ID:Q1IdwAar
ショルティはシェエラザードを録音していたっけ？
0740名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 00:13:27.41ID:LmfVYEKt
72年のハルサイはハイレゾ配信してますか？
0741名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 01:33:53.86ID:kQy85CKQ
シカゴ交響楽団の中国系アメリカ人の占める割合は全米一とレブレヒトが言ってた。日本人の入団も
近年になってからで、韓国系はまだ一人も居ない筈。これ、必然不可避に思えるの私だけだろうか。
バレンボイムが数年前自前のオーケストラ連れて韓国ツアーして板門店で演奏会を開いたのとも
無関係とは思えない。ブーレーズのKV37, 39, 40, 41と同じにおいがする。
Soltiは100周年に音楽監督を辞任していますよね。ある意味無関係な事由で。
0742名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 01:37:36.35ID:IBDdkadk
>>741
なにが言いたいのか分からん
0743名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 02:03:33.09ID:kQy85CKQ
>>742
Composer in ResidenceがRockefeller Foundationの寄付で賄われていたオーケストラとしては
韓国系は雇いにくいのでは。キョン・ファがソリストとして来ていても。
ブーレーズの場合はKV38飛ばしの皮肉だと思っている。Soltiは死後直後に出版されたMemoirsに
彼の場合の詳しいいきさつが書いてある（日本語訳は誇張し過ぎ。英語で読まないとニュアンスが
伝わらない。）
シカゴで穀物先物市場は決まるでしょ。そういうのと無関係ではないはずでしょ。Arkansas知事
すれば目を付けられて後の大統領になるとか、これまである程度は必然だったと思うけど。
0744名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 07:56:09.97ID:kQy85CKQ
鬱陶しいかもしれないがこちらにも追記しておく：
KV37, 39, 40, 41だけ録音したBoulezは「オペラハウスをぶっ壊せ」の政治的隠喩で
1962年にやってしまったっていうのは考え過ぎか。誰も答えてくれない。本人も。
Standard Oil of CaliforniaとかArkansasやNew Jerseyなど38関連は政治には事欠か
ないのだが。まあそれ言い出すと727化粧品っていう会社の看板が近くの山にでかでか
とあるうちの地域って「大阪市100年のあゆみ」っていう行政冊子から六姉妹都市の
中からシカゴ市だけ企図的に削除している嫌みな地域だが、727はさすがに行き過ぎ
だろうと思いたい。韓国国旗の書き方はキム・ヨナ観ながら学んだんだけれどもね。
意見を請う >> 政治と音楽と金に強い人。
0745名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 08:01:13.16ID:CF6Hmodt
セルスレッド6か？
0746名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 09:34:34.69ID:/y4RkSeF
ID:kQy85CKQ の今日の書き込み一覧
http://hissi.org/read.php/classical/20141128/a1F5ODVDS1E.html

セルスレかどうかはわからんが、まあ、かなりきてるな
0747名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 10:57:29.13ID:Qh3qzJ9z
第二ヴァイオリンにナンシー・パクとかジョイス・ノオって女性韓国人奏者が３０年も前からいたぞ。いや今でもいるのかどうかはわからないが。
0748名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 11:28:31.13ID:kQy85CKQ
>>747
ありがとう。難題半分解決Nancy Parkか。あの人巧かってよね。一緒に飯喰ったこと有るかもしれない。
LA DogersにもParkっていう名投手がいたね。何で気付かなかったんだろう。洗脳って恐ろしいね。
これで気分がすっきりしました。Boulez KV37, 39, 40, 41問題と大阪市の反米政策は別。
0749名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 11:56:32.14ID:kQy85CKQ
Nancy Parkは大陸系の顔立ちなので中国系に括ってしまっていたようだ。
もうひとりの人は申し訳ないけど初耳だし面識も無い。
ということは、Univesity of Chicago Graduateの山田真一が、朝比奈ネタ
欲しさに"Why did you get acquainted with each other?"と私の友人に言って
彼を激怒させてしまったのは、TOEFLってその程度しかスクリーニングできない
って事実だけということか。
07507422014/11/28(金) 12:05:49.03ID:x49JpbgL
なんだ、変な人だったのか。レスするんじゃなかった。
0751名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 16:05:06.37ID:x49JpbgL
>>734
とりあえず買ってみた　後悔したらお前に買い取ってほしい
0752名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 09:05:27.59ID:4vs33++o
>>709
ショルティ／シカゴの『くるみ割り人形』は絶品だった。
もちろん「花のワルツ」含む。
0753名無しの笛の踊り2014/12/02(火) 12:56:27.76ID:kLIqUmiR
KV37 だとか KV38 だとか、やけに初期の作品に拘っている人がいますこと
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