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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0627名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:29:32.06ID:r3JneNta
日本人はアメリカのオケを下に見たがるよね
0628名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:31:49.14ID:isdkI0xn
>>626
来日公演のアンコールどうぞ

Debussy: Nocturnes - No. 2. Fetes, Conductor: Sir Georg Solti - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=q1yx60e8UDk
0629名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:46:35.64ID:b0YjCHsy
>>628

夜想曲は８６年と９０年の来日公演でアンコール演奏したんだが、８６年のほうが超名演だったんだよ。
俺も客席にいたんだが、来日公演で演奏した曲目のなかでは一番の出来だったな。
0630名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:56:42.73ID:mtPC3Ysb
ショルティにフランス物は似合わない
0631名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:02:00.44ID:BpwpbQSZ
お前にクラ板と日本語は似合わない
0632名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:02:45.55ID:eqlfXl/s
技術はあるけど、音楽がないからね。
楽譜通り再現するけど、楽譜に書いてないことは表現できない。
レントラーなんか舞曲なのに、まるで踊れない。
意味を頭で理解しているからね。

それでもライナーや客演指揮者なら、その高度な技術もいかしている。結局は、伝統を理解できないショルティの頭だからだろ。

でも、カラヤンと同じで、伝統にこだわらずクラシック音楽を音楽ではなく、音響として再現したのは立派なもの。

伝統的ではないが、新しいものをつくりあげたともいえる。
0633名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:06:18.15ID:9qeEXUoH
後付けの屁理屈ご苦労
きみは、技術や技術という言葉を軽んじすぎている
技術を磨かなかったり大切にしなかったりする専門職はいない
技術を徹底的に磨いてこそ音楽が聞こえてくる
0634名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:13:38.55ID:IdVm9Yff
空疎な精神論だな
技術を疎かにしてなにが音楽だ
なにが楽譜に書いていないことだ
楽譜に書けないことがあったとすれば、それこそ作曲家の技術の至らなさ、だ
0635名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:20:14.17ID:LDtsTKFO
レントラー踊れるのかい？
0636名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:21:59.41ID:IdVm9Yff
伝統的なレントラーの踊りを見せてから言えよ
マラ9の第2楽章のことなの？
踊りのBGMのように指揮するの？あれ
0637名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:29:59.97ID:eqlfXl/s
いや、技術を軽んじているわけではない。
やはり技術がないと表現はできないだろう。そこに異論はない。
それはベルリンフィルや、ドレスデンの団員ですらアメリカに勉強に行くのが証明している。

ただ、楽譜には書く必要がないことが多々あるし、それぞれの作曲家はイタリア語や英語でものを考えているわけではない。それぞれの影響を受けたコミュニティの中でものを考えて、作品を自分の気持ちとして書いているわけだ。

多かれ少なかれ現代の奏者は想像するしかないのだが、同じ言語やコミュニティ、長く続いてきた伝統というものがあるかないかというのは大きな違いだ。

ショルティがシカゴと成し遂げたものは新しいものとしては評価できるが、真の意味では共感の薄いものだ。

そういう意味でバルトークや、ストラヴィンスキーが名演になるのは当然だとも思う。
0638名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:36:30.46ID:W1Qn9CSg
あんたの共感の程はどうでもいいこと
あんた他の偏った個人的感想を
伝統だのレントラー？だの都合のいい言葉で飾り立てても説得力はない
ショルティやカラヤンが伝統に拘っていないとかどうかしてないかい
例えそうであっても伝統を打破していこうとする者の方が偉大ではないかい？
あんたが伝統的なものが好きだというなら好きにすれば良いが、
そこに安住しない者を指弾することは伝統のない日本人には自己撞着だろう
0639名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:38:47.81ID:LDtsTKFO
ショルティのレントラーはお嫌い？
踊ってみせてよ
0640名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 02:08:54.67ID:nmLTny15
>>627
６２１みたいな耄碌ジジイだけだろ。
もうじきくたばるし、ほっといたらいい。
0641名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:01:22.34ID:a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる
0642名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:24:53.41ID:+0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる
0643名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:26:58.14ID:WzZnCF71
どっちにも良さが有る　ってだけ。
0644名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:28:39.78ID:gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
0645名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 08:19:44.25ID:0Py0qmzq
アメリカの楽団だと音値いっぱい、カマボコ状に音を乗っける感じがするよね
特にショルティ、シカゴだとそういう気がした
ヨーロッパだと、音の出だしにややアタックがあり、音値のなかで減衰していく感じ
ウィーンとの指輪はやたらファットだから、ショルティの趣味か録音側の好みもあるんだろうが
0646名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 08:23:36.58ID:68acKUyG
クリーヴランドはセヴェランスの残響を考慮してどうしていたか
ウィーンのアタックってのはあ(ry
0647名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 10:16:25.53ID:KnPpxuw6
なんだよ、このスレは猿まね朝鮮人ばかりじゃん


641 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:01:22.34 ID:a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる

　　　　　　　　　　　↓

642 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:24:53.41 ID:+0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる

644 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:28:39.78 ID:gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
0648名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 10:50:23.31ID:yaaPUSwt
wwwwwwww
　
　
0649名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 12:51:56.77ID:x5SSlr5X
>>642 ID:+0iwti8r
>>644ID:gpPYje7Y

チョンらしいパクリだな
0650名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 12:54:49.03ID:s0TFIfg+
>>644がいいな
元の文より的確
0651名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:13:20.76ID:7M4Rg5pL
デッカより海賊盤の音が一番信用できるという事実
0652名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:17:20.33ID:yYJ6nXPS
それは好き好きで

信用はしない
0653名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 15:10:25.00ID:WzZnCF71
ショルティ／シカゴ響をエンジニア James Lock が録った音、
パワフルで最高だったなあ。
今はもう、ショルティも James Lock も居ない…。
0654名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:24:04.53ID:3lGhXf5Z
早くも4が出た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411140032/
0655名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:28:00.73ID:KVUwGnyw
>>654
弦チェレや、話題になったばかりのドビュッシー／夜想曲・海・牧神の
ジャケが見えるな
0656名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:29:52.23ID:L/pH6CWi
韓国盤か。

企画力と行動力すげえよな、あいつら。
0657名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:37:40.14ID:wpAC8HnQ
5万近くも一度に買えない。年末商戦か。
というか、1を先に出して欲しいわ。
0658名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 17:19:47.92ID:KVUwGnyw
さすがにこの箱は要らないわ
もってる音源多すぎ
0659名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:02:19.28ID:YF6jgtpT
ショルティはワーグナー以外、聞く価値なしの指揮者
ワーグナーオペラ全作をそろえてればあとはいらない
0660名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:28:18.84ID:wpAC8HnQ
勝手にしろカス
0661名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 18:46:27.58ID:JzA3dbHt
>>659
>>154>>252>>376と同じことを繰り返すしか脳がないあんたが一番価値なし
0662名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 19:23:55.83ID:EFmqo/Cs
ショルティのワーグナーはLP時代から定評のある名盤
オレは全部そろえて持っていいる
やはりレコードで再生したほうが音がいい
0663名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 21:00:43.95ID:BCrY1Wnz
神々のたそがれのLPは国内初発売当初は6枚組￥10,000で買えた
0664名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 21:35:37.68ID:G8Jhaqk+
>>663
お前はアホか？

その頃のサラリーマンの初任給は2万円くらいだぞ！
0665名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 22:19:32.85ID:GxUNrHdr
ショルティのR．シュトラウスはどれもいいね。
個人的な好みではアラベラとサロメが双璧。

エレクトラもニルソンが凄いから、あれを超えるのは難しいだろうね。
0666名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 05:39:54.70ID:geFimQxu
4高すぎだろ。
0667名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 07:27:14.73ID:24ln1MJE
>>664
それだけ高価だったということだろ
よく調べてから書きこめや、アフォ
0668名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 13:37:39.68ID:3CqiH72N
指輪の国内初出のときの価格

ラインの黄金　　　3枚組　　￥5、000
ワルキューレ　　　5枚組　　￥8、000
ジークフリート　　5枚組　　￥8、000
神々のたそがれ　　6枚組　　￥10、000
0669名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:04:41.14ID:bfOFleHw
>>668
神々のたそがれの値段がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
0670名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:06:57.85ID:bfOFleHw
さすがのショルティも、二度目のリングは無かったね。
0671名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:53:23.05ID:eFJ1ujpD
歌手がいないもの
0672名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 15:05:58.28ID:u8/QOidl
>>669はなにがそんなに面白いんだ？
0673名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 15:46:36.27ID:bfOFleHw
>>672
1枚当たりの値段がおかしいだろｗ
0674名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 17:30:10.11ID:h4to01Ip
ID:bfOFleHw

こいつは当時の相場も理解できない知恵遅れ
0675名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 20:23:12.01ID:qrLwwqkw
いや、ショルティの名演はほぼ全てウィーンフィルだろ。
ウィーンとのベートーヴェンは、ほぼ完璧だ。
シカゴとのベートーヴェンは、やがてなくなるだろうね。シカゴは、技術だけだから、すぐに凌ぐ団体が現れる。
0676名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:34:01.24ID:mqc1FelM
＞すぐ
＞やがて

wwwwwww
0677名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:36:16.26ID:vA+0MwpP
>>675がいなくなるのが先なんだから放っておけよ
0678名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:38:17.61ID:bfOFleHw
ショルティ／シカゴのバルトークはどれも決定的名盤
これ以外に必要ない
0679名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:44:34.05ID:vA+0MwpP
＞これ以外に必要ない

他を全部聴いているとは奇特な暇人だな
0680名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 21:45:26.45ID:krRuJuRg
>>678が不必要
0681名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 22:01:12.06ID:bfOFleHw
お前らキチガイだな
0682名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 22:09:44.96ID:krRuJuRg
↑ダントツ↑
0683名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:15:56.34ID:axdUKkqp
決定的名盤とか言い出す時点で痴呆老人だな。
とっととあの世へ旅立てよ。
0684名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:18:43.43ID:bfOFleHw
アシュケナージ＋ショルティ／シカゴのバルトークPコンも、
これ以上にないほどの名盤。
願わくば、80年代以降にもう一度録ってほしかった。
0685名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 23:21:04.32ID:xLUxllKh
オケコンのハーセス？
5楽章真ん中の聴かせどころが何でまたヘロヘロなんだ？
0686名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:29:02.14ID:R4l9Ht12
「決定的名盤」という言葉がそれなりに生きていた時代は、
1970年代？
芸術の分野で決定的という言葉を使うことに疑問を感じないのかね。
0687名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:33:39.90ID:7oFICl6E
シュテルン・ジョェルジー・アｽﾞ・マジャールオルサーグ！
ヨー・レッゲッルト・キーヴァーノク！
0688名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:53:07.06ID:GPondpZy
決定盤なんてないだろ。
技術は上がっていくかもしれないが、意味は想像の世界になっていくからね。
0689名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 11:50:07.17ID:vOr6fWxl
同じ英国でもDECCAは優秀な録音のクラシック（とくにオペラ）に力を入れたおかげで名盤が多く生まれた
ところがEMIはトップが能無しだったために水準の低い録音しかできなかった
でもポップス部門ではビートルズを抱えていたから商業的ではDECCAを上回り大儲けした
0690名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 05:04:53.71ID:YXQkQLV7
Wagnerはいい、スタジオ盤なのに、その後のリングはいやだ。聴く価値ない。
0691名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 06:37:22.81ID:fbWIXj+N
EMIの録音ってそんなに悪いか？
デジタルに変わった頃からが極端に悪いイメージは有る。
0692名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 09:48:32.88ID:PGr6A2Ty
良い悪いは好き好きでおｋ
0693名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 11:23:08.32ID:uWQDtG26
バリビローリ・ヲタだけど、デジタルになる前のＥＭＩサウンド、
具体的にはビショップ、パーカーあたりの録音は、とりたてて
音質・録音に不満を感じたことはないけどな。
0694名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 14:12:07.57ID:AXM55ikb
ムーティのスクリャービンとか、酷い ＞ EMI
0695名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 14:40:32.62ID:eCTpGFWz
いや、別に酷くないです

どーでも良いです、ムーティの話は
スレチですし
0696名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 15:09:17.88ID:jwvjLCRF
ショルティもデジタル録音になると、録音会場とエンジニアが変わって、金さんがいた頃にくらべると
ショボい音になってしもうた
0697名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 15:46:08.62ID:AXM55ikb
>>696
James Lock の音を知らないのか、お前。
0698名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 16:11:41.26ID:BlMHSaDv
全然ショボく無いです
ディジタル録音でのショルティ
0699名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 01:36:59.76ID:u0FPwJl3
ショルティシモ４は、だぶりは半分以下だが、聞きたいのもあまりない。
タコ１３番とチューリヒトーンハレとのマーラー５番くらい。
0700名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:12:48.32ID:h9MiJGf+
ショルティのようなダイナミックな指揮者は今後現れまい
0701名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:27:48.74ID:VnoLfP4c
当然だ。
一時期流行りのスタイル、といえるだろう。
0702名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 07:52:53.52ID:INtlLKUK
不世出の指揮者であるということさ
0703名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 16:59:24.95ID:Zfs9apCH
ショルティは不毛だ
いや彼の頭の話だが
0704名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 17:33:58.07ID:94WLoqBY
ショルティッシモの欧州盤が出ないのがなんとも・・・
0705名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 18:10:45.84ID:ct3ShQ3B
>>704
いやほんとそれ

2は我慢できずに韓国盤を買ってしまったんだが…
3、4は、ベト全、マラ全、ブル全、タコ選、ザロモン・セットあたりも既に持ってるし、
デジタル録音だからリマスターのうまみも少ないし、見送りかな

1が出るとしたら何枚組くらいになるんだろう
VPOとかLSOとか、PCOとかRCOとかとの、初期録音のリマスターはちょっと欲しい
0706名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:51:31.53ID:6zkEOaTH
未発表録音を大量放出してくれないかな？
0707名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 09:50:52.80ID:h2selsMS
>>705
来年韓国版で1〜4が完結した後で
全部セットになったEU版が3万円ぐらいででたりするかも
0708名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 09:56:40.91ID:pBYswI/y
ショルティがマーラー10番を録ってくれなかったのが心残りだ。
晩年にトーンハレと初めて演奏したらしいが、録音は残ってないんだろうか？
0709名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 14:00:00.55ID:Q5zzheAx
ショルティのウインナワルツを聞いてみたかったな
とくにポルカやマーチなど歯切れのいい演奏になったに違いない
あれほどウイーンと親密な関係だったのに、ニューイヤーコンサートに招かれなかったのは不思議だ
0710名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 22:15:27.33ID:GmJZ4vUN
いや、ウィーンとは犬猿の仲だから呼ばれるわけがない。
ただ、それでもそのコンビで名演が生まれるのが面白い。
0711名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 03:38:17.19ID:yL3Qn5mJ
>>710
犬猿の仲なのに定期演奏会や海外ツアーには何で呼ばれるんだよ？
0712名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 06:20:57.87ID:EwyPVq+2
彼らは評価している人を呼ぶからだ。
実力がなければ呼ばれない。
ツアーは金儲けだからなんとも言えない
0713名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 08:45:41.19ID:CbYbxxHu
ショルティってウィーンフィルの定期に出てたっけ？
0714名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 10:24:45.23ID:yL3Qn5mJ
ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないとかいう奴が定期的に現れるんだよなぁ(笑)
0715名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 20:07:00.00ID:y8MLeWwT
「ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないと言う」定期演奏会
0716名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 02:35:13.91ID:GozPfYLu
ワーグナー箱、買った方が良い？　安いね
0717名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 14:14:52.82ID:Jldbk8c8
>>712
レヴァインが出入り禁止になったのは人気も実力もなしと評価されたからか
すくなくとも犬猿の仲になったわけではないはず
0718名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 14:55:58.13ID:60e02H8U
正式にはわからないが(公式見解などないので団員などの話では)レバインは勉強をしなくなったという話だ。
ついでに、ラトルも同じような評価らしい。
0719名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 21:21:55.04ID:y8MLeWwT
ラトルはキュッヒルと仲悪いからって聞いたことあるけどどっちなんだ
0720名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 22:26:11.58ID:g4ItQLjR
>>719
キュッヒル一人じゃ決められないよ。

ラトルがベト全やったとき、昔からの団員の殆どが、ラトルのピリオド奏法に批判的だった。
数人の年輩の団員から直接聴いたよ。
0721名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 22:29:49.23ID:g4ItQLjR
1994年の来日DVDの最後見れば、ショルティも団員も笑顔
実際、晩年は受け入れられてた感じ。
0722名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:04:13.28ID:yL3Qn5mJ
カーテンコールでムスっとしてたらおかしいだろ(笑)
0723名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:10:15.51ID:g4ItQLjR
>>722
ムスッとしてるキュッヒルが珍しく笑顔だよｗ
0724名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 00:15:46.50ID:3pDH1k5S
指環という圧倒的実績に前では批判なんて誰もできないんだろうね
0725名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 00:43:46.35ID:lttp3NRj
いつものことだが、
お前が言うと指揮者の業績がホントに薄っぺらなものになってしまうよな
0726名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 13:36:41.19ID:GIsIxkY/
『ウィーン・フィル 音と響きの秘密』　中野 雄　 (文春新書　2002/10）

　ショルティがウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれていないと広めた本。
　他の内容もひどい。全然調べずに書いた本。
0727名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 14:23:38.44ID:FIKnuj93
ショルティはカルショウとウイーン・フィルのおかげで名が売れた
指輪の指揮者に選ばれなかったら、ただの平凡な指揮者に終ってた
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