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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0558名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:21:13.51ID:ZTdCjuF8
今どき新世界で話題の盤ってどれだよ
発売から何年経っていると思ってんだ？
0559名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:34:16.11ID:FSpg0dJj
宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが
新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った
どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏
0560名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:18:24.21ID:uhrO+u8a
はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。
シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。
0561名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:36:35.37ID:f5p85eqw
＞オケの優秀さ
＞譜面から無機質の演奏を引き出した

だが、そこがイイ
それでイイ
　
0562名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:42:42.99ID:MyriSPMO
>>560
さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、
それ以外の楽章は良い。すごい。
0563名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:08:22.10ID:GS6S/BtY
スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない
>>560のようなつんぼには理解できないようだ
0564名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:38:12.91ID:0738oAcm
＞スラブ系の音楽は暗い

ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと
くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw
　
0565名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:16:21.41ID:IyGmptsy
ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。
あばたもえくぼ、ってやつか。

シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。
0566名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:28:52.80ID:ZTdCjuF8
痘痕とかさり気なくディスってみたのか
BPO、VPOが異常に高いピッチを採用している
アメオケのピッチが極端に低いことはないな
お前の欲求不満をぶつけに来てんじゃねーよ　
0567名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:53:52.83ID:IyGmptsy
あの荒々しい雑なアタックはないだろ。
勢いとオケの上手さだけで音楽を作ったようだ。
ベートーヴェンや、ブラームスも丁寧だが、逆にアタックがないから、ダメだ。
ベートーヴェンなら、ウィーンフィルを振ったやつの方が素晴らしいと思う。

好きな方の指揮者ではないが、バルトークや、東京でのライブは素晴らしかった。
0568名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:06:52.53ID:WmX2JGYP
アタックが雑で上手なオケはない
0569名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:13:48.39ID:Qx9TffyB
ドヴォルザークだけ音の出し方を変えているわけじゃないのにな

いつものアンチの人か
0570名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:37:14.42ID:A35P5a9m
1960年代のショルティは強音を出し過ぎ
だからワーグナーのような壮大な音楽に向いていた
でもワーグナーをあらかた録音してからは方向転換してしまった
あのダイナミックな解釈は影を潜めてしまい
シカゴに移ってからのショルティにはなんの魅力も感じない
0571名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:39:24.82ID:ZTdCjuF8
方向転換
0572名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:53:34.01ID:mTPDB6F5
ワガママな構ってちゃんがageるageる
0573名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 06:00:46.71ID:grZ+Z3cW
ショルティのチャイコフスキーは異質である
0574名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 10:34:36.29ID:8RAemZY9
ショルティにロシア物は似合わない
0575名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 10:47:00.44ID:pDDHRudJ
ストラヴィンスキーは
0576名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 12:55:19.26ID:2xcNkLla
ショルティならバルトーク。
シカゴ響との録音はどれも絶品だな。
0577名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 13:25:59.87ID:2xcNkLla
シェーンベルクの モーゼとアロン を聴くわ
0578名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 17:14:25.93ID:40tloPSG
ショルティのイタリアオペラは異質である。
0579名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 20:39:24.87ID:C18n0TI/
カラヤン急逝によって急遽ショルティに白羽の矢が立った1989年のザルツブルク音楽祭の「仮面舞踏会」は
素晴らしかったがな。
0580名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:48:54.33ID:94uAFAA6
>>576
オケコンはなぁシカゴ響のロンドン公演のライブが絶品なんだよ。
幸か不幸か青裏でしか聴けないんだがな(苦笑)
0581名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:51:27.16ID:TIK9nugj
どこでも裏青自慢とか裏青羨望ってのが割り込んでくるよな
0582名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:55:35.98ID:xtJTjJPY
ブラインドテストとか言いだした粗忽者だろ、（苦笑）の人
0583名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:57:24.13ID:d2HVNyDz
その青裏すら手に入らないのか、嫉妬で顔真っ赤した奴も知らん顔して入ってくるよな
0584名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:00:24.60ID:3CL1WDHx
くやしかったか
0585名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:02:05.42ID:xtJTjJPY
買い物自慢するヤツも人の買い物に煽り入れるヤツも同一人物だろ
0586名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:03:02.72ID:P5eLydnS
ブラインドテストって言われてそんなに腹立ったのか？
それは済まなかったな。
0587名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:06:58.30ID:xtJTjJPY
誰も腹は立てていなかったはずだが？
0588名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:27:19.06ID:3CL1WDHx
毎度の返り討ち
0589名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 00:53:21.63ID:Ism6c9Ij
ここで執念深く粘着してくる奴らって、ショルティの来日公演とか聴いたことねぇんだろうなぁ…

かわいそうだよなぁ

わかるよその気持ち

俺でよければ受け止めてやるから、遠慮なく俺の胸に飛び込んできな！
0590名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 07:20:58.17ID:qJbWCLns
ショルティの演奏聴くと気合が入る
0591名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 10:58:26.09ID:dPgAbgd2
ショルティは来日したことあるの？
0592名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 11:10:07.25ID:ORIGREgc
↑でっかい釣り針だな
0593名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 13:28:51.89ID:UZSFC2r6
アシュケナージとのバルトークPコン全集、良いね。
0594名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 14:19:01.87ID:UZSFC2r6
>>520
マーラー１番の旧録はちょっと残念。非常に目立つノイズが入ってる。
第４楽章、左チャンネルから。

この２つの盤の両方に入ってるから、オリジナルマスターにも入ってるんだろう。
http://www.allmusic.com/album/mahler-symphony-no-1-1964-recording-mw0002035169
http://www.amazon.co.uk/Mahler-London-Orchestra-Georg-Solti/dp/B001N1748G
0595名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 14:42:15.74ID:vOE3sDlG
>>592
即答できなかった。調べたらけっこう来日してるんだな。
0596名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 16:06:02.96ID:ORIGREgc
>>595
何を今更...
0597名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:33:51.16ID:J5MWtN5j
ショルティはなぜあんなつまらないマーラーにこだわったのか？
0598名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:35:32.41ID:B7UDrFp5
>>597
もうちょっと具体的にどこかどうつまらないか書いてみろよｗ

158 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/04/10(木) 19:48:44.05 ID:uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
0599名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 21:14:45.72ID:WBKqdUm8
いちいち絡むなよ
0600名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 03:32:51.09ID:EyBOpPCl
そういえばシベリウスにはまったく手をつけなかったね
好みではなかったからなのか？
0601名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 06:00:00.43ID:qw8YoVLX
ショルティは北欧音楽が苦手だったのだ。
0602名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 12:59:00.22ID:JGtWWtfW
>>597
マーラーの音楽自体がつまらないのか？
それともショルティのマーラーがつまらないのか？
0603名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:17:55.47ID:IPKMoHcR
釣られる必要ないよ。
0604名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 14:57:04.97ID:mRuztHCI
ショルティのマーラーは明るすぎる
マーラーの音楽は影がなくてはいけない
0605名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:10:56.34ID:XeLfgqFf
明るすぎるのではなく、筋肉質すぎると思うが。
0606名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:11:23.49ID:zNJxPO6m
マーラーの影を払拭した力演
0607名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:14:43.77ID:cZZ28aUT
筋肉と脂肪、骨格その他の配分はどうすればいいの？
0608名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:38:06.64ID:l1ebqNU6
まあ、グリークの『朝』を朗々と指揮してるショルティは
想像しにくいわなｗ
0609名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:51:41.91ID:0OeCQbrx
プロコフィエフをもっと取り上げていただきたかった、5番とか聴きたかったよ
ショスタコは本人がずっと思うところあって、誤解解けるまで振らなかったから数曲で終わったのは仕方ない
0610名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:00:33.10ID:BakX1C/V
>>609
「本人」が誰を指してるのか分からない
0611名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:02:02.93ID:0OeCQbrx
>>610
ごめん　ショルティのことです
0612名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:15:17.18ID:gh38qGxu
シュトラウスのワルツを録音しなかったのが悔やまれる
あれほどウイーン・フィルと数多くの名演を残したのに
0613名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 20:16:04.72ID:hxuVF/tt
>>609
CD第一弾がロメジュリと古典だったな
0614名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 23:35:41.62ID:vk6j8npm
>>612
ウィーンフィルとのニューヨーク公演でこうもり序曲やってるよ
0615名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 06:42:15.76ID:5Q0oMVqr
シィルティの好みは偏ってる
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーは頻繁に取り上げて演奏するのに
ハイドン、モーツアルト、シューマン、メンデルスゾーンなどはいっさい演奏しない
0616名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 07:47:53.65ID:5KDHK5mL
お前は間違い探しクイズやってんの？毎回
全部レコーディングしてるしな
一切はダウト
0617名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 14:47:43.57ID:aXMuGsY/
ショルティのモツモペはよい。
0618名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 14:54:07.38ID:QO4yWI8w
モペって何だよ。
0619名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 14:54:58.24ID:QO4yWI8w
ウィーンフィルとのモーツアルト／レクイエムでも聴くかな。
0620名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 21:44:07.10ID:M4pmsW/r
ショルティはシカゴとのコンビで有名になったが、本当に良い演奏は仲が悪かったウィーンフィルと成し遂げている。

リングはもちろんベートーヴェンもショルティを代表するばかりでなく、歴史的に見ても名盤。
0621名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 22:09:47.49ID:CTX0hYN6
シカゴ響は荒削りのオケ
VPOのような柔軟性がない
0622名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 22:47:17.31ID:b0YjCHsy
ウィーンフィルはへなちょこオケ。
シカゴ響のような技術もパワーもない。
0623名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 22:53:44.78ID:97RXsrRo
シカゴ響は技術とパワーだけ
0624名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 22:55:24.21ID:Na7GNOCk
技術って書きましたか
技術があれば何でもできる！って事なんですが
0625名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:07:18.95ID:12rnjM1Y
シカゴとのブル9とか凄いわ、あのオケじゃないと成し得ない
0626名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:17:38.72ID:ri10xkSH
ショルティ／シカゴのドビュッシー／夜想曲・海・牧神があるけど
あの盤はどうなん？　いかにも合わなそうだがｗ
0627名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:29:32.06ID:r3JneNta
日本人はアメリカのオケを下に見たがるよね
0628名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:31:49.14ID:isdkI0xn
>>626
来日公演のアンコールどうぞ

Debussy: Nocturnes - No. 2. Fetes, Conductor: Sir Georg Solti - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=q1yx60e8UDk
0629名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:46:35.64ID:b0YjCHsy
>>628

夜想曲は８６年と９０年の来日公演でアンコール演奏したんだが、８６年のほうが超名演だったんだよ。
俺も客席にいたんだが、来日公演で演奏した曲目のなかでは一番の出来だったな。
0630名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:56:42.73ID:mtPC3Ysb
ショルティにフランス物は似合わない
0631名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:02:00.44ID:BpwpbQSZ
お前にクラ板と日本語は似合わない
0632名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:02:45.55ID:eqlfXl/s
技術はあるけど、音楽がないからね。
楽譜通り再現するけど、楽譜に書いてないことは表現できない。
レントラーなんか舞曲なのに、まるで踊れない。
意味を頭で理解しているからね。

それでもライナーや客演指揮者なら、その高度な技術もいかしている。結局は、伝統を理解できないショルティの頭だからだろ。

でも、カラヤンと同じで、伝統にこだわらずクラシック音楽を音楽ではなく、音響として再現したのは立派なもの。

伝統的ではないが、新しいものをつくりあげたともいえる。
0633名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:06:18.15ID:9qeEXUoH
後付けの屁理屈ご苦労
きみは、技術や技術という言葉を軽んじすぎている
技術を磨かなかったり大切にしなかったりする専門職はいない
技術を徹底的に磨いてこそ音楽が聞こえてくる
0634名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:13:38.55ID:IdVm9Yff
空疎な精神論だな
技術を疎かにしてなにが音楽だ
なにが楽譜に書いていないことだ
楽譜に書けないことがあったとすれば、それこそ作曲家の技術の至らなさ、だ
0635名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:20:14.17ID:LDtsTKFO
レントラー踊れるのかい？
0636名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:21:59.41ID:IdVm9Yff
伝統的なレントラーの踊りを見せてから言えよ
マラ9の第2楽章のことなの？
踊りのBGMのように指揮するの？あれ
0637名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:29:59.97ID:eqlfXl/s
いや、技術を軽んじているわけではない。
やはり技術がないと表現はできないだろう。そこに異論はない。
それはベルリンフィルや、ドレスデンの団員ですらアメリカに勉強に行くのが証明している。

ただ、楽譜には書く必要がないことが多々あるし、それぞれの作曲家はイタリア語や英語でものを考えているわけではない。それぞれの影響を受けたコミュニティの中でものを考えて、作品を自分の気持ちとして書いているわけだ。

多かれ少なかれ現代の奏者は想像するしかないのだが、同じ言語やコミュニティ、長く続いてきた伝統というものがあるかないかというのは大きな違いだ。

ショルティがシカゴと成し遂げたものは新しいものとしては評価できるが、真の意味では共感の薄いものだ。

そういう意味でバルトークや、ストラヴィンスキーが名演になるのは当然だとも思う。
0638名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:36:30.46ID:W1Qn9CSg
あんたの共感の程はどうでもいいこと
あんた他の偏った個人的感想を
伝統だのレントラー？だの都合のいい言葉で飾り立てても説得力はない
ショルティやカラヤンが伝統に拘っていないとかどうかしてないかい
例えそうであっても伝統を打破していこうとする者の方が偉大ではないかい？
あんたが伝統的なものが好きだというなら好きにすれば良いが、
そこに安住しない者を指弾することは伝統のない日本人には自己撞着だろう
0639名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:38:47.81ID:LDtsTKFO
ショルティのレントラーはお嫌い？
踊ってみせてよ
0640名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 02:08:54.67ID:nmLTny15
>>627
６２１みたいな耄碌ジジイだけだろ。
もうじきくたばるし、ほっといたらいい。
0641名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:01:22.34ID:a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる
0642名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:24:53.41ID:+0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる
0643名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:26:58.14ID:WzZnCF71
どっちにも良さが有る　ってだけ。
0644名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 07:28:39.78ID:gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
0645名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 08:19:44.25ID:0Py0qmzq
アメリカの楽団だと音値いっぱい、カマボコ状に音を乗っける感じがするよね
特にショルティ、シカゴだとそういう気がした
ヨーロッパだと、音の出だしにややアタックがあり、音値のなかで減衰していく感じ
ウィーンとの指輪はやたらファットだから、ショルティの趣味か録音側の好みもあるんだろうが
0646名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 08:23:36.58ID:68acKUyG
クリーヴランドはセヴェランスの残響を考慮してどうしていたか
ウィーンのアタックってのはあ(ry
0647名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 10:16:25.53ID:KnPpxuw6
なんだよ、このスレは猿まね朝鮮人ばかりじゃん


641 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:01:22.34 ID:a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる

　　　　　　　　　　　↓

642 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:24:53.41 ID:+0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる

644 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:28:39.78 ID:gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
0648名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 10:50:23.31ID:yaaPUSwt
wwwwwwww
　
　
0649名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 12:51:56.77ID:x5SSlr5X
>>642 ID:+0iwti8r
>>644ID:gpPYje7Y

チョンらしいパクリだな
0650名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 12:54:49.03ID:s0TFIfg+
>>644がいいな
元の文より的確
0651名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:13:20.76ID:7M4Rg5pL
デッカより海賊盤の音が一番信用できるという事実
0652名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 14:17:20.33ID:yYJ6nXPS
それは好き好きで

信用はしない
0653名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 15:10:25.00ID:WzZnCF71
ショルティ／シカゴ響をエンジニア James Lock が録った音、
パワフルで最高だったなあ。
今はもう、ショルティも James Lock も居ない…。
0654名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:24:04.53ID:3lGhXf5Z
早くも4が出た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411140032/
0655名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:28:00.73ID:KVUwGnyw
>>654
弦チェレや、話題になったばかりのドビュッシー／夜想曲・海・牧神の
ジャケが見えるな
0656名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:29:52.23ID:L/pH6CWi
韓国盤か。

企画力と行動力すげえよな、あいつら。
0657名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 16:37:40.14ID:wpAC8HnQ
5万近くも一度に買えない。年末商戦か。
というか、1を先に出して欲しいわ。
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