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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0517名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 10:21:43.82ID:xXQ4vuNa
リアップの効くレベルなんてあるなら聞きたい
0518名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 17:50:16.75ID:HbfQgnFG
ショルティのブラームス全集が良かったので、また何か全集が欲しいのですが、
ブラームス全集とマーラー全集ではどちらがオススメですか？
0519名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 18:03:38.44ID:HbfQgnFG
すみません間違えました。
ブルックナー全集とマーラー全集です。
0520名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:02:37.45ID:uBrb6gP9
２択ならブルックナー
マーラーは、デジタルの再録音が入っていて、私見では旧録音よりすべて落ちる
だから、マーラーはバラで買うが吉
0521名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:02:21.16ID:yA9IhfMX
そこは好き好きだがCSO.の能力がより発揮されるのはマーラーかと
ブル5の破壊力は抜群だが
0522名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:44:22.18ID:C7m087AO
ブラームス全集はショルティの録音の中でもかなり異質な部類だから、あれが気に入ったならマーラーもブルックナーも気に入らないかもな…
0523名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:59:23.59ID:yA9IhfMX
ショルティCSO.の演奏であることは明らか
自分は三つとも楽しんでいる＋ベト全2種
0524名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:04:14.49ID:pNgXgTzn
異質か
>>522が感じ取った何かがあるのかな、オレには分からなかった何かが
面倒くさくなかったらkwsk
よろしく
0525名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 23:19:19.71ID:uPnuLy+7
>>522がメンドクサイだけかも知れないが、お答えがない

異質云々は気にすることなくブルックナーでもマーラーでも
お好きな方からお楽しみ下さい
0526名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 12:29:48.48ID:ubH0NpMA
ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人がどれだけいるのかな？(苦笑)
0527名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 13:14:25.49ID:bQ6GABHV
持っている人なら分かる
ショルティ/シカゴで他の曲を聴いてれば尚のこと

>>526は、複数種の演奏を聞き比べたりしないの？
1曲1演奏しか持ってないの
0528名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 16:47:36.72ID:ubH0NpMA
聴いたことがあるならブラインドテストにならないわな…(笑)
0529名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 17:14:38.87ID:722L0fpa
ショルティ初のベト第9は見事な失敗作だったよな
0530名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 18:53:41.67ID:Kr0Yy+Ob
レス乞食君、時々煽るためだけにあちこちで見事な失敗作とかって書くよな
0531名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 07:51:01.85ID:TQLx0ZQ1
＞ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人

書いてみれば
対象とか、目的とか、方法とか
0532名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 07:56:12.08ID:/dce28Vq
5種類の中から選ぶとして
ショルティ以外の4つを聴いたことがあるという可能性を考えんのか？
＞ブラインドテスト
0533名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:16:10.22ID:7boEOPeZ
答えがわかってたらテストになんないんだよ。
それくらいわからないか？
0534名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:23:40.39ID:oirL76p4
>>533
>>531

バカかお前

何種類から当てさせるのか知らんが、
全部誰も聴いたことのないものを用意できるのかね
0535名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:47:08.84ID:Lxc6QnQX
ID:ubH0NpMA　＝　ID:7boEOPeZ

君の脳内ブラインドテストとやらについて
疑問にいちいち難癖やら逆ギレして後出してないで
早く趣意を明らかにして内容を示したまえ
0536名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:02:13.74ID:36y6muqn
>>529
ショルティ初のベト第９って、１９７２年録音の第９のことだよね。
これすごくいい演奏だと思うけどな。
0537名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:37:32.26ID:YnUcVtXA
>>536
>>530の指摘通り、いろんなスレで適当に「失敗作」と書いて煽るだけの人だから無視した方がいい
0538名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:49:45.19ID:RIdU0bk3
メンヘラの巣窟か？ここは(苦笑)
0539名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 17:11:26.74ID:Lxc6QnQX
だったらお前もだ
0540名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 18:10:58.26ID:33vau/X4
エソのぼったくりSACDを買った奴は涙目だな
こっちのほうが音もいいらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411050036/
0541名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:16:12.18ID:jrW1bTn4
エソを買えたヤツなら、もう一組買うだけのこと
0542名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:20:00.37ID:pZxCrp3b
>>540　THX
たった今ポチった
ESO持ってるけど買い足ししたわ、安いから気楽で有りがたい
0543名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:21:55.60ID:pZxCrp3b
PS.
お前は根性がひん曲がってるけど直リン貼ってくれたことは褒めてやってもいいぞ
0544名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:30:32.09ID:pZxCrp3b
他人様の5年も前の買い物のことで、いちいち下らない煽りを入れんな
0545名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:33:29.85ID:dsTmcsRD
典型的、自己紹介乙 ってやつだろ
0546名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:00:03.76ID:Pct5vDcR
>>537
なるほど、そういう人なのか。了解した。
0547名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:51:38.10ID:whD4hKzA
春の祭典はいま聞いてもすごい
0548名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 08:34:19.09ID:iOV03E2g
旧録音だよね
0549名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 11:24:52.04ID:zjSiFoKe
長岡信者には評判の悪いあれか
0550名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 12:38:21.46ID:4L3l5KXq
kwsk
0551名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 15:24:58.05ID:yBNZIB6z
いや青裏のシカゴライブのほう
0552名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 17:53:40.94ID:BGNbrcQo
ショルティのハゲ頭は照明に反射して楽員もまぶしいだろうな
0553名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:11:51.62ID:wE0p1N/q
今更裏青自慢か
0554名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:55:29.06ID:jUbPj4r+
>>520,521,522,525
ありがとうございました。
今日、図書館でブルックナー9番があったので借りてきました。
楽しみです。
0555名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:56:53.28ID:jUbPj4r+
また間違えました。
>>518です。
0556名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:02:28.80ID:MyriSPMO
シカゴ響との「新世界」はドヴォヲタからの評判はどうだったんだろう。
あのめっちゃくちゃ緊張感あふれる硬い音の録音。
同曲の中ではかなり異質な盤だよな。
0557名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:14:31.39ID:IyGmptsy
発売された時には割と良い評価を得ていたが、今は話題にもならない。
それが全てでは？
0558名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:21:13.51ID:ZTdCjuF8
今どき新世界で話題の盤ってどれだよ
発売から何年経っていると思ってんだ？
0559名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:34:16.11ID:FSpg0dJj
宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが
新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った
どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏
0560名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:18:24.21ID:uhrO+u8a
はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。
シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。
0561名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:36:35.37ID:f5p85eqw
＞オケの優秀さ
＞譜面から無機質の演奏を引き出した

だが、そこがイイ
それでイイ
　
0562名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:42:42.99ID:MyriSPMO
>>560
さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、
それ以外の楽章は良い。すごい。
0563名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:08:22.10ID:GS6S/BtY
スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない
>>560のようなつんぼには理解できないようだ
0564名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:38:12.91ID:0738oAcm
＞スラブ系の音楽は暗い

ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと
くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw
　
0565名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:16:21.41ID:IyGmptsy
ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。
あばたもえくぼ、ってやつか。

シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。
0566名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:28:52.80ID:ZTdCjuF8
痘痕とかさり気なくディスってみたのか
BPO、VPOが異常に高いピッチを採用している
アメオケのピッチが極端に低いことはないな
お前の欲求不満をぶつけに来てんじゃねーよ　
0567名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:53:52.83ID:IyGmptsy
あの荒々しい雑なアタックはないだろ。
勢いとオケの上手さだけで音楽を作ったようだ。
ベートーヴェンや、ブラームスも丁寧だが、逆にアタックがないから、ダメだ。
ベートーヴェンなら、ウィーンフィルを振ったやつの方が素晴らしいと思う。

好きな方の指揮者ではないが、バルトークや、東京でのライブは素晴らしかった。
0568名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:06:52.53ID:WmX2JGYP
アタックが雑で上手なオケはない
0569名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:13:48.39ID:Qx9TffyB
ドヴォルザークだけ音の出し方を変えているわけじゃないのにな

いつものアンチの人か
0570名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:37:14.42ID:A35P5a9m
1960年代のショルティは強音を出し過ぎ
だからワーグナーのような壮大な音楽に向いていた
でもワーグナーをあらかた録音してからは方向転換してしまった
あのダイナミックな解釈は影を潜めてしまい
シカゴに移ってからのショルティにはなんの魅力も感じない
0571名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:39:24.82ID:ZTdCjuF8
方向転換
0572名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:53:34.01ID:mTPDB6F5
ワガママな構ってちゃんがageるageる
0573名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 06:00:46.71ID:grZ+Z3cW
ショルティのチャイコフスキーは異質である
0574名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 10:34:36.29ID:8RAemZY9
ショルティにロシア物は似合わない
0575名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 10:47:00.44ID:pDDHRudJ
ストラヴィンスキーは
0576名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 12:55:19.26ID:2xcNkLla
ショルティならバルトーク。
シカゴ響との録音はどれも絶品だな。
0577名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 13:25:59.87ID:2xcNkLla
シェーンベルクの モーゼとアロン を聴くわ
0578名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 17:14:25.93ID:40tloPSG
ショルティのイタリアオペラは異質である。
0579名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 20:39:24.87ID:C18n0TI/
カラヤン急逝によって急遽ショルティに白羽の矢が立った1989年のザルツブルク音楽祭の「仮面舞踏会」は
素晴らしかったがな。
0580名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:48:54.33ID:94uAFAA6
>>576
オケコンはなぁシカゴ響のロンドン公演のライブが絶品なんだよ。
幸か不幸か青裏でしか聴けないんだがな(苦笑)
0581名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:51:27.16ID:TIK9nugj
どこでも裏青自慢とか裏青羨望ってのが割り込んでくるよな
0582名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:55:35.98ID:xtJTjJPY
ブラインドテストとか言いだした粗忽者だろ、（苦笑）の人
0583名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:57:24.13ID:d2HVNyDz
その青裏すら手に入らないのか、嫉妬で顔真っ赤した奴も知らん顔して入ってくるよな
0584名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:00:24.60ID:3CL1WDHx
くやしかったか
0585名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:02:05.42ID:xtJTjJPY
買い物自慢するヤツも人の買い物に煽り入れるヤツも同一人物だろ
0586名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:03:02.72ID:P5eLydnS
ブラインドテストって言われてそんなに腹立ったのか？
それは済まなかったな。
0587名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:06:58.30ID:xtJTjJPY
誰も腹は立てていなかったはずだが？
0588名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:27:19.06ID:3CL1WDHx
毎度の返り討ち
0589名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 00:53:21.63ID:Ism6c9Ij
ここで執念深く粘着してくる奴らって、ショルティの来日公演とか聴いたことねぇんだろうなぁ…

かわいそうだよなぁ

わかるよその気持ち

俺でよければ受け止めてやるから、遠慮なく俺の胸に飛び込んできな！
0590名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 07:20:58.17ID:qJbWCLns
ショルティの演奏聴くと気合が入る
0591名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 10:58:26.09ID:dPgAbgd2
ショルティは来日したことあるの？
0592名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 11:10:07.25ID:ORIGREgc
↑でっかい釣り針だな
0593名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 13:28:51.89ID:UZSFC2r6
アシュケナージとのバルトークPコン全集、良いね。
0594名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 14:19:01.87ID:UZSFC2r6
>>520
マーラー１番の旧録はちょっと残念。非常に目立つノイズが入ってる。
第４楽章、左チャンネルから。

この２つの盤の両方に入ってるから、オリジナルマスターにも入ってるんだろう。
http://www.allmusic.com/album/mahler-symphony-no-1-1964-recording-mw0002035169
http://www.amazon.co.uk/Mahler-London-Orchestra-Georg-Solti/dp/B001N1748G
0595名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 14:42:15.74ID:vOE3sDlG
>>592
即答できなかった。調べたらけっこう来日してるんだな。
0596名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 16:06:02.96ID:ORIGREgc
>>595
何を今更...
0597名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:33:51.16ID:J5MWtN5j
ショルティはなぜあんなつまらないマーラーにこだわったのか？
0598名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:35:32.41ID:B7UDrFp5
>>597
もうちょっと具体的にどこかどうつまらないか書いてみろよｗ

158 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/04/10(木) 19:48:44.05 ID:uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
0599名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 21:14:45.72ID:WBKqdUm8
いちいち絡むなよ
0600名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 03:32:51.09ID:EyBOpPCl
そういえばシベリウスにはまったく手をつけなかったね
好みではなかったからなのか？
0601名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 06:00:00.43ID:qw8YoVLX
ショルティは北欧音楽が苦手だったのだ。
0602名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 12:59:00.22ID:JGtWWtfW
>>597
マーラーの音楽自体がつまらないのか？
それともショルティのマーラーがつまらないのか？
0603名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:17:55.47ID:IPKMoHcR
釣られる必要ないよ。
0604名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 14:57:04.97ID:mRuztHCI
ショルティのマーラーは明るすぎる
マーラーの音楽は影がなくてはいけない
0605名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:10:56.34ID:XeLfgqFf
明るすぎるのではなく、筋肉質すぎると思うが。
0606名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:11:23.49ID:zNJxPO6m
マーラーの影を払拭した力演
0607名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:14:43.77ID:cZZ28aUT
筋肉と脂肪、骨格その他の配分はどうすればいいの？
0608名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:38:06.64ID:l1ebqNU6
まあ、グリークの『朝』を朗々と指揮してるショルティは
想像しにくいわなｗ
0609名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:51:41.91ID:0OeCQbrx
プロコフィエフをもっと取り上げていただきたかった、5番とか聴きたかったよ
ショスタコは本人がずっと思うところあって、誤解解けるまで振らなかったから数曲で終わったのは仕方ない
0610名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:00:33.10ID:BakX1C/V
>>609
「本人」が誰を指してるのか分からない
0611名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:02:02.93ID:0OeCQbrx
>>610
ごめん　ショルティのことです
0612名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:15:17.18ID:gh38qGxu
シュトラウスのワルツを録音しなかったのが悔やまれる
あれほどウイーン・フィルと数多くの名演を残したのに
0613名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 20:16:04.72ID:hxuVF/tt
>>609
CD第一弾がロメジュリと古典だったな
0614名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 23:35:41.62ID:vk6j8npm
>>612
ウィーンフィルとのニューヨーク公演でこうもり序曲やってるよ
0615名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 06:42:15.76ID:5Q0oMVqr
シィルティの好みは偏ってる
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーは頻繁に取り上げて演奏するのに
ハイドン、モーツアルト、シューマン、メンデルスゾーンなどはいっさい演奏しない
0616名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 07:47:53.65ID:5KDHK5mL
お前は間違い探しクイズやってんの？毎回
全部レコーディングしてるしな
一切はダウト
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