サー・ゲオルク・ショルティ８

0001名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0470名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 00:49:55.93ID:8v8fAS49

ショルティは兄貴だ。

0471名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 05:40:37.35ID:xBJzIwa2

ショルティはハゲだ。

0472名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 09:20:53.37ID:dTVtT1vM

みんな当たっている。
それまで。

0473名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 10:28:55.44ID:Ogov0Vg1

>>466
その時の来日だったと思うけど、おれはブルックナー8番
を聞いた。サントリー2階正面最後列だったが
音量が凄くてたまげた。
音量だけならロシアのオケもいい勝負だが、シカゴは洗練された響きだから
うるさく感じない。さすがトップオケだと思った。

0474名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 16:59:18.02ID:s9yA0M1+

アンコールに「ラコッツィ行進曲」をやった公演だったな。
まだシカゴ響の首席奏者達が元気な頃だったから、最高の演奏が楽しめたよ。

0475名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 18:20:26.59ID:WghWlmFF

俺はショルティの来日公演といえば、
なんといっても、1986年のマラ５が忘れがたい。

NHKでテレビ放送された時、評論家の金子建志氏が
ハーセスなどブラスセクションの名物奏者を絶賛して、
世界一だと口をきわめて褒めていたのが印象深い。

ああ、もう３０年近く昔になるのか。
俺も歳をとるわけだ･･･

0476名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 19:51:44.33ID:aWbgOfmV

その来日では既にトップの連中の劣化も話題になっていた＞マラ5
どのメディアか忘却

0477名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:06:31.17ID:YjDE0uUa

>>476
そんな話聞いたことないな。
ソースがないんならガセだな。

0478名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:10:03.89ID:J+a4oMfY

30年前の記事のソース出せます？
今日のために新聞の記事を取っておきますか？
どの新聞か雑誌かの記憶が曖昧なのは申し訳ないが、ガセ（ウソってことでしょ）は酷い
信じるか信じないかは好きにすればよろしい

0479名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:12:41.90ID:mEdGU5/U

視聴者に
今日の出来は今ひとつでしたね、プレイヤーも老化が進んでいますね
って言うか？

シカゴのトップなら腐っても鯛的なレベルには達するだろ

0480名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:23:23.38ID:9sDIT3nj

自分の聞いたこと見たこと知っていること意外はガセとか器量が狭すぎだろが
自分が聴いて上手いと思ったか下手と思ったか、それぞれの持った印象で構わないよ
押しも押されもせぬスーパーオケなんだし、実力は高いだろうしちょっとでもミスったら老化は取りざたされる
そういうことなんじゃないっすか

0481名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 04:08:09.85ID:DkVsA1he

なんで見たか忘れたが、おれも見たな。
ただ、指揮者はショルティではなくて、バレンボイムだったと思う。
実際、ハーセスにも音程や安定感に衰えが感じられた。

ただ、ライナー時代からほぼ不変のメンバーで世界のトップを走っていたのだから、やはり超人達だ。

0482名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:08:34.15ID:AtYvdeFx

曖昧な記憶なら語るなよ

0483名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:39:25.09ID:9cGbpWiO

語ってもいいと思います

0484名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:59:01.40ID:u1HfxVy6

曖昧とガセの区別くらいしろ
評者が変われば評価が違っても不自然ではない

0485名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 21:35:54.83ID:g+6bqyrx

>>465
確かに、その話（Soltissimo２の解説に載る）は気にはなっている。

0486名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 20:47:31.25ID:4DlS6Zxi

ショルティがウィーン・フィルと最後の来日公演をしていた頃、偶然ホテル・オークラのロビーでショルティを発見。
サインをお願いするとかなり面倒臭そうに書いてくれた。
感じ悪いと思いつつ、「これからも応援し続けます！」と言ったら、ニヤリと笑って『当たり前だろー！』と言って去っていった。
妙に後ろ姿がかっこよかった。

0487名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:12:07.69ID:ZmsDLA/Z

やっぱり感じ悪いやつなんだｗ

0488名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:13:09.46ID:0ZRBVQKr

考えてみれば、それ亡くなる３年前だよな。

それ思うとちょっと切ない。

0489名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 22:43:32.12ID:8VRKgmGY

>>486
>これからも応援し続けます！
これ英語で何と言ったんだ？
そのままでは英語にならないし
ショルティの返事は Sure! だろうが

0490名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 20:58:31.09ID:qxAtY7aj

１９９０年にサントリーホールでシカゴ響とブルックナーの８番をやった時、終演後のサイン会で４００人位いたサイン待ちの列が無くなった頃、
ショルティは送迎車から少し離れた所に車椅子の子供を見つけると、満面の笑顔を向けていた。
その子が微笑み返しをしてるのをみて、ショルティはその子の方に歩み寄り、
持っていたマフラーをその子の肩にそっと掛けてあげていた。
もうその子は大喜びで、周りも和やかな空気になり、ちょっと拍手が沸き起こっていたよ。

0491名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 21:08:37.76ID:mDCOM84F

>>489
横レスだけど、英語でどう言うんだろうね。
気の利いた英文が浮かばない。
直訳すると、

I'll always be your biggest fan.

くらい？ぱっと日本語が出てくるなら大したものだ。
俺は無理。

0492名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 21:58:51.76ID:KbpsmM7q

生きていれば102歳なのか…

0493名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 16:50:15.77ID:Pqr93n9h

やっと発売、しかし高杉
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410210029/

0494名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 17:24:14.81ID:kCVXdbxQ

ショルティッシモ３の韓国版リリースするよりショルティッシモ２のEU版
を安価で出してほしいよな

0495名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 17:41:21.38ID:u9mO+Vh3

これ、ショルティシモ1というのを、後に出すつもりなのだろうか？

0496名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 18:00:58.74ID:SInrYWOb

チョンが関連してるというだけで買う気がしない

0497名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 18:03:43.41ID:SVrMx6sj

トーンハレとのマラ5入ってないんだ。

0498名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:39:47.63ID:EmzGn3EI

最近韓国盤しか出ないものが増えてるからなあ・・・迷う

0499名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 23:07:16.37ID:d+84Mj+B

あと数年待てば？

0500名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 23:16:52.20ID:I9GZZiOl

俺はショルティッシモ3の半分くらい既に持ってる。
高いし、とりあえず止めとくわ。

0501名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 00:06:31.82ID:1f/VOSmH

自分はバラ売りしている店で買うわ。
ベアーズ盤が欲しい。

0502名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 09:54:36.14ID:zQkOjQmJ

>>495
次は90年代のショルティッシモ４だろ
その後60年代の1をだして最後はオペラ集か

0503名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 12:08:56.29ID:VaRTvjH/

マイスタージンガーはなぜ再録音したのか？
VPOとのもので充分なのに

0504名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 14:18:41.26ID:qPhP7Wq7

>>501

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r119885823

国内初発盤はこれだよね
わざわざ２枚（Disc39と41）に分けるなんて納得いかんわ
水増し商法もいいところ

0505名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 15:32:13.04ID:1f/VOSmH

>>504
CDの国内初出はそれだね。
今回はレコードに合わせたのでしょう。

25k超え高過ぎだわ。EU盤出さないのかね。

0506名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 15:58:40.23ID:edHL1JkB

韓国企画は読めないね。
欧州盤が出て欲しいけど、出ない。
で、辛抱たまらず韓国盤を買ったら、いきなり
欧州盤がリリースされて涙目・・・
みたいなケースも。

悩ましいよ。

0507名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 18:35:28.35ID:KhbOgwks

ショルティッシモはインターナショナル盤もすぐに絶対出ると思ったけど
予想外れた。
つうかなんで出さないんだよ。出せよ

0508名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 18:44:39.36ID:zQkOjQmJ

>>507
インターナショナル盤が出ることなくコリア盤も廃盤という例がこれ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1302070035/

0509名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:36:58.71ID:F1VVdHjt

廃盤の時こそチャンスだから、Somyのエロい人に手紙書けば？

あなたの事は嫌いになってもセルは好きです、って。

0510名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 09:51:55.71ID:5bjb+Svl

突然失礼致します。エアチェックしたライブ録音をWAV化しているの
ですが、本日実施したテープにショルティCSO　新世界がありました。
しかし録音データの記載がないので、ご存じの方がおられましたら
ご教示ください。
B面にはメータBPOの家庭交響曲が録音されており、1983/11/27
ベルリンフィルハーモニーホールとなっていますので、その頃の演奏
と思われます。

宜しくお願い致します。

0511名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:33:02.69ID:9VyvQZtH

ここを見ろといえよう。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Solti_discography

0512名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 12:43:51.81ID:Dai3Dt/Y

>>511
早速のご回答、ありがとうございます。しかしながら当該リンクを読んで
おりますと、LPやCD等、公式？に録音したリストの様です。
色々と書き込みを探したり、青盤のリストなども探しましたが、なかなか
見つかりません。BPOの場合は比較的探しやすいのですが。

もう少し検索してみます。演奏は金管が非常に強力なCSOらしい演奏です。
ありがとうございました。

0513名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 22:01:36.33ID:ELU/dPN5

ショルティは神だ

0514名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 01:56:20.38ID:QPlOAIeh

ショルティは兄貴だ。

0515名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 06:51:56.85ID:CH2i/5HK

ショルティはハゲだ！

0516名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 22:44:41.32ID:xmDSwUMZ

あのレベルだと、リアップも全く効かなかっただろうな。

0517名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 10:21:43.82ID:xXQ4vuNa

リアップの効くレベルなんてあるなら聞きたい

0518名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 17:50:16.75ID:HbfQgnFG

ショルティのブラームス全集が良かったので、また何か全集が欲しいのですが、
ブラームス全集とマーラー全集ではどちらがオススメですか？

0519名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 18:03:38.44ID:HbfQgnFG

すみません間違えました。
ブルックナー全集とマーラー全集です。

0520名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 19:02:37.45ID:uBrb6gP9

２択ならブルックナー
マーラーは、デジタルの再録音が入っていて、私見では旧録音よりすべて落ちる
だから、マーラーはバラで買うが吉

0521名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 20:02:21.16ID:yA9IhfMX

そこは好き好きだがCSO.の能力がより発揮されるのはマーラーかと
ブル5の破壊力は抜群だが

0522名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 20:44:22.18ID:C7m087AO

ブラームス全集はショルティの録音の中でもかなり異質な部類だから、あれが気に入ったならマーラーもブルックナーも気に入らないかもな…

0523名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 20:59:23.59ID:yA9IhfMX

ショルティCSO.の演奏であることは明らか
自分は三つとも楽しんでいる＋ベト全2種

0524名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 21:04:14.49ID:pNgXgTzn

異質か
>>522が感じ取った何かがあるのかな、オレには分からなかった何かが
面倒くさくなかったらkwsk
よろしく

0525名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 23:19:19.71ID:uPnuLy+7

>>522がメンドクサイだけかも知れないが、お答えがない

異質云々は気にすることなくブルックナーでもマーラーでも
お好きな方からお楽しみ下さい

0526名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 12:29:48.48ID:ubH0NpMA

ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人がどれだけいるのかな？(苦笑)

0527名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:14:25.49ID:bQ6GABHV

持っている人なら分かる
ショルティ/シカゴで他の曲を聴いてれば尚のこと

>>526は、複数種の演奏を聞き比べたりしないの？
1曲1演奏しか持ってないの

0528名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 16:47:36.72ID:ubH0NpMA

聴いたことがあるならブラインドテストにならないわな…(笑)

0529名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 17:14:38.87ID:722L0fpa

ショルティ初のベト第9は見事な失敗作だったよな

0530名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:53:41.67ID:Kr0Yy+Ob

レス乞食君、時々煽るためだけにあちこちで見事な失敗作とかって書くよな

0531名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 07:51:01.85ID:TQLx0ZQ1

＞ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人

書いてみれば
対象とか、目的とか、方法とか

0532名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 07:56:12.08ID:/dce28Vq

5種類の中から選ぶとして
ショルティ以外の4つを聴いたことがあるという可能性を考えんのか？
＞ブラインドテスト

0533名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 12:16:10.22ID:7boEOPeZ

答えがわかってたらテストになんないんだよ。
それくらいわからないか？

0534名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 12:23:40.39ID:oirL76p4

>>533
>>531

バカかお前

何種類から当てさせるのか知らんが、
全部誰も聴いたことのないものを用意できるのかね

0535名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 12:47:08.84ID:Lxc6QnQX

ID:ubH0NpMA　＝　ID:7boEOPeZ

君の脳内ブラインドテストとやらについて
疑問にいちいち難癖やら逆ギレして後出してないで
早く趣意を明らかにして内容を示したまえ

0536名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:02:13.74ID:36y6muqn

>>529
ショルティ初のベト第９って、１９７２年録音の第９のことだよね。
これすごくいい演奏だと思うけどな。

0537名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:37:32.26ID:YnUcVtXA

>>536
>>530の指摘通り、いろんなスレで適当に「失敗作」と書いて煽るだけの人だから無視した方がいい

0538名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:49:45.19ID:RIdU0bk3

メンヘラの巣窟か？ここは(苦笑)

0539名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 17:11:26.74ID:Lxc6QnQX

だったらお前もだ

0540名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 18:10:58.26ID:33vau/X4

エソのぼったくりSACDを買った奴は涙目だな
こっちのほうが音もいいらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411050036/

0541名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 19:16:12.18ID:jrW1bTn4

エソを買えたヤツなら、もう一組買うだけのこと

0542名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 19:20:00.37ID:pZxCrp3b

>>540　THX
たった今ポチった
ESO持ってるけど買い足ししたわ、安いから気楽で有りがたい

0543名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 19:21:55.60ID:pZxCrp3b

PS.
お前は根性がひん曲がってるけど直リン貼ってくれたことは褒めてやってもいいぞ

0544名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 19:30:32.09ID:pZxCrp3b

他人様の5年も前の買い物のことで、いちいち下らない煽りを入れんな

0545名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 19:33:29.85ID:dsTmcsRD

典型的、自己紹介乙ってやつだろ

0546名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 07:00:03.76ID:Pct5vDcR

>>537
なるほど、そういう人なのか。了解した。

0547名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 07:51:38.10ID:whD4hKzA

春の祭典はいま聞いてもすごい

0548名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 08:34:19.09ID:iOV03E2g

旧録音だよね

0549名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 11:24:52.04ID:zjSiFoKe

長岡信者には評判の悪いあれか

0550名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 12:38:21.46ID:4L3l5KXq

kwsk

0551名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 15:24:58.05ID:yBNZIB6z

いや青裏のシカゴライブのほう

0552名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 17:53:40.94ID:BGNbrcQo

ショルティのハゲ頭は照明に反射して楽員もまぶしいだろうな

0553名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 18:11:51.62ID:wE0p1N/q

今更裏青自慢か

0554名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 18:55:29.06ID:jUbPj4r+

>>520,521,522,525
ありがとうございました。
今日、図書館でブルックナー9番があったので借りてきました。
楽しみです。

0555名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 18:56:53.28ID:jUbPj4r+

また間違えました。
>>518です。

0556名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 12:02:28.80ID:MyriSPMO

シカゴ響との「新世界」はドヴォヲタからの評判はどうだったんだろう。
あのめっちゃくちゃ緊張感あふれる硬い音の録音。
同曲の中ではかなり異質な盤だよな。

0557名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 12:14:31.39ID:IyGmptsy

発売された時には割と良い評価を得ていたが、今は話題にもならない。
それが全てでは？

0558名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 12:21:13.51ID:ZTdCjuF8

今どき新世界で話題の盤ってどれだよ
発売から何年経っていると思ってんだ？

0559名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 12:34:16.11ID:FSpg0dJj

宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが
新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った
どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏

0560名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 14:18:24.21ID:uhrO+u8a

はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。
シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。

0561名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 14:36:35.37ID:f5p85eqw

＞オケの優秀さ
＞譜面から無機質の演奏を引き出した

だが、そこがイイ
それでイイ
　

0562名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 14:42:42.99ID:MyriSPMO

>>560
さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、
それ以外の楽章は良い。すごい。

0563名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 17:08:22.10ID:GS6S/BtY

スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない
>>560のようなつんぼには理解できないようだ

0564名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 17:38:12.91ID:0738oAcm

＞スラブ系の音楽は暗い

ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと
くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw
　

0565名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 18:16:21.41ID:IyGmptsy

ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。
あばたもえくぼ、ってやつか。

シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。

0566名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 18:28:52.80ID:ZTdCjuF8

痘痕とかさり気なくディスってみたのか
BPO、VPOが異常に高いピッチを採用している
アメオケのピッチが極端に低いことはないな
お前の欲求不満をぶつけに来てんじゃねーよ　

0567名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 18:53:52.83ID:IyGmptsy

あの荒々しい雑なアタックはないだろ。
勢いとオケの上手さだけで音楽を作ったようだ。
ベートーヴェンや、ブラームスも丁寧だが、逆にアタックがないから、ダメだ。
ベートーヴェンなら、ウィーンフィルを振ったやつの方が素晴らしいと思う。

好きな方の指揮者ではないが、バルトークや、東京でのライブは素晴らしかった。

0568名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 19:06:52.53ID:WmX2JGYP

アタックが雑で上手なオケはない

0569名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 19:13:48.39ID:Qx9TffyB

ドヴォルザークだけ音の出し方を変えているわけじゃないのにな

いつものアンチの人か

サー・ゲオルク・ショルティ ８

サー・ゲオルク・ショルティ８