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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0466名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:58:32.21ID:GxzwW7xC
ショルティ/シカゴ響で昔「展覧会の絵」を聞いた。
完璧なアンサンブルに驚いた。
日本のオケはいつ追いつけるのだろうか？
0467名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:02:11.61ID:ES7LNoMI
ザルツブルク音楽祭と来日公演の展覧会の絵は最高の演奏だったね。
0468名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:19:01.40ID:scZheO9r
そのザルツブルク音楽祭では、前座にバルトークのオケコン、メインがブルックナーのロマンティックという重量級プログラムもあった。シカゴ響のパワー、半端無いね〜♪
0469名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 22:42:27.42ID:iuRVkyva
ショルティはネ申だ。
0470名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 00:49:55.93ID:8v8fAS49
ショルティは兄貴だ。
0471名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 05:40:37.35ID:xBJzIwa2
ショルティはハゲだ。
0472名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 09:20:53.37ID:dTVtT1vM
みんな当たっている。
それまで。
0473名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 10:28:55.44ID:Ogov0Vg1
>>466
その時の来日だったと思うけど、おれはブルックナー8番
を聞いた。サントリー2階正面最後列だったが
音量が凄くてたまげた。
音量だけならロシアのオケもいい勝負だが、シカゴは洗練された響きだから
うるさく感じない。さすがトップオケだと思った。
0474名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 16:59:18.02ID:s9yA0M1+
アンコールに「ラコッツィ行進曲」をやった公演だったな。
まだシカゴ響の首席奏者達が元気な頃だったから、最高の演奏が楽しめたよ。
0475名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 18:20:26.59ID:WghWlmFF
俺はショルティの来日公演といえば、
なんといっても、1986年のマラ５が忘れがたい。

NHKでテレビ放送された時、評論家の金子建志氏が
ハーセスなどブラスセクションの名物奏者を絶賛して、
世界一だと口をきわめて褒めていたのが印象深い。

ああ、もう３０年近く昔になるのか。
俺も歳をとるわけだ･･･
0476名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 19:51:44.33ID:aWbgOfmV
その来日では既にトップの連中の劣化も話題になっていた＞マラ5
どのメディアか忘却
0477名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 00:06:31.17ID:YjDE0uUa
>>476
そんな話聞いたことないな。
ソースがないんならガセだな。
0478名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 00:10:03.89ID:J+a4oMfY
30年前の記事のソース出せます？
今日のために新聞の記事を取っておきますか？
どの新聞か雑誌かの記憶が曖昧なのは申し訳ないが、ガセ（ウソってことでしょ）は酷い
信じるか信じないかは好きにすればよろしい
0479名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 00:12:41.90ID:mEdGU5/U
視聴者に
今日の出来は今ひとつでしたね、プレイヤーも老化が進んでいますね
って言うか？

シカゴのトップなら腐っても鯛的なレベルには達するだろ
0480名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 00:23:23.38ID:9sDIT3nj
自分の聞いたこと見たこと知っていること意外はガセとか器量が狭すぎだろが
自分が聴いて上手いと思ったか下手と思ったか、それぞれの持った印象で構わないよ
押しも押されもせぬスーパーオケなんだし、実力は高いだろうしちょっとでもミスったら老化は取りざたされる
そういうことなんじゃないっすか
0481名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 04:08:09.85ID:DkVsA1he
なんで見たか忘れたが、おれも見たな。
ただ、指揮者はショルティではなくて、バレンボイムだったと思う。
実際、ハーセスにも音程や安定感に衰えが感じられた。

ただ、ライナー時代からほぼ不変のメンバーで世界のトップを走っていたのだから、やはり超人達だ。
0482名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 21:08:34.15ID:AtYvdeFx
曖昧な記憶なら語るなよ
0483名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 21:39:25.09ID:9cGbpWiO
語ってもいいと思います
0484名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 21:59:01.40ID:u1HfxVy6
曖昧とガセの区別くらいしろ
評者が変われば評価が違っても不自然ではない
0485名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 21:35:54.83ID:g+6bqyrx
>>465
確かに、その話（Soltissimo２の解説に載る）は気にはなっている。
0486名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 20:47:31.25ID:4DlS6Zxi
ショルティがウィーン・フィルと最後の来日公演をしていた頃、偶然ホテル・オークラのロビーでショルティを発見。
サインをお願いするとかなり面倒臭そうに書いてくれた。
感じ悪いと思いつつ、「これからも応援し続けます！」と言ったら、ニヤリと笑って『当たり前だろー！』と言って去っていった。
妙に後ろ姿がかっこよかった。
0487名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 21:12:07.69ID:ZmsDLA/Z
やっぱり感じ悪いやつなんだｗ
0488名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 21:13:09.46ID:0ZRBVQKr
考えてみれば、それ亡くなる３年前だよな。

それ思うとちょっと切ない。
0489名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 22:43:32.12ID:8VRKgmGY
>>486
>これからも応援し続けます！
これ英語で何と言ったんだ？
そのままでは英語にならないし
ショルティの返事は Sure! だろうが
0490名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 20:58:31.09ID:qxAtY7aj
１９９０年にサントリーホールでシカゴ響とブルックナーの８番をやった時、終演後のサイン会で４００人位いたサイン待ちの列が無くなった頃、
ショルティは送迎車から少し離れた所に車椅子の子供を見つけると、満面の笑顔を向けていた。
その子が微笑み返しをしてるのをみて、ショルティはその子の方に歩み寄り、
持っていたマフラーをその子の肩にそっと掛けてあげていた。
もうその子は大喜びで、周りも和やかな空気になり、ちょっと拍手が沸き起こっていたよ。
0491名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 21:08:37.76ID:mDCOM84F
>>489
横レスだけど、英語でどう言うんだろうね。
気の利いた英文が浮かばない。
直訳すると、

I'll always be your biggest fan.

くらい？ぱっと日本語が出てくるなら大したものだ。
俺は無理。
0492名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 21:58:51.76ID:KbpsmM7q
生きていれば102歳なのか…
0493名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 16:50:15.77ID:Pqr93n9h
やっと発売、しかし高杉
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410210029/
0494名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 17:24:14.81ID:kCVXdbxQ
ショルティッシモ３の韓国版リリースするよりショルティッシモ２のEU版
を安価で出してほしいよな
0495名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 17:41:21.38ID:u9mO+Vh3
これ、ショルティシモ1というのを、後に出すつもりなのだろうか？
0496名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 18:00:58.74ID:SInrYWOb
チョンが関連してるというだけで買う気がしない
0497名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 18:03:43.41ID:SVrMx6sj
トーンハレとのマラ5入ってないんだ。
0498名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 21:39:47.63ID:EmzGn3EI
最近韓国盤しか出ないものが増えてるからなあ・・・迷う
0499名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 23:07:16.37ID:d+84Mj+B
あと数年待てば？
0500名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 23:16:52.20ID:I9GZZiOl
俺はショルティッシモ3の半分くらい既に持ってる。
高いし、とりあえず止めとくわ。
0501名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 00:06:31.82ID:1f/VOSmH
自分はバラ売りしている店で買うわ。
ベアーズ盤が欲しい。
0502名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 09:54:36.14ID:zQkOjQmJ
>>495
次は90年代のショルティッシモ４だろ
その後60年代の1をだして最後はオペラ集か
0503名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 12:08:56.29ID:VaRTvjH/
マイスタージンガーはなぜ再録音したのか？
VPOとのもので充分なのに
0504名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 14:18:41.26ID:qPhP7Wq7
>>501

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r119885823

国内初発盤はこれだよね
わざわざ２枚（Disc39と41）に分けるなんて納得いかんわ
水増し商法もいいところ
0505名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 15:32:13.04ID:1f/VOSmH
>>504
CDの国内初出はそれだね。
今回はレコードに合わせたのでしょう。

25k超え高過ぎだわ。EU盤出さないのかね。
0506名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 15:58:40.23ID:edHL1JkB
韓国企画は読めないね。
欧州盤が出て欲しいけど、出ない。
で、辛抱たまらず韓国盤を買ったら、いきなり
欧州盤がリリースされて涙目・・・
みたいなケースも。

悩ましいよ。
0507名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 18:35:28.35ID:KhbOgwks
ショルティッシモはインターナショナル盤もすぐに絶対出ると思ったけど
予想外れた。
つうかなんで出さないんだよ。出せよ
0508名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 18:44:39.36ID:zQkOjQmJ
>>507
インターナショナル盤が出ることなくコリア盤も廃盤という例がこれ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1302070035/
0509名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 19:36:58.71ID:F1VVdHjt
廃盤の時こそチャンスだから、Somyのエロい人に手紙書けば？

あなたの事は嫌いになってもセルは好きです、って。
0510名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 09:51:55.71ID:5bjb+Svl
突然失礼致します。エアチェックしたライブ録音をWAV化しているの
ですが、本日実施したテープにショルティCSO　新世界がありました。
しかし録音データの記載がないので、ご存じの方がおられましたら
ご教示ください。
B面にはメータBPOの家庭交響曲が録音されており、1983/11/27
ベルリンフィルハーモニーホールとなっていますので、その頃の演奏
と思われます。

宜しくお願い致します。
0511名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 20:33:02.69ID:9VyvQZtH
ここを見ろといえよう。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Solti_discography
0512名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 12:43:51.81ID:Dai3Dt/Y
>>511
早速のご回答、ありがとうございます。しかしながら当該リンクを読んで
おりますと、LPやCD等、公式？に録音したリストの様です。
色々と書き込みを探したり、青盤のリストなども探しましたが、なかなか
見つかりません。BPOの場合は比較的探しやすいのですが。

もう少し検索してみます。演奏は金管が非常に強力なCSOらしい演奏です。
ありがとうございました。
0513名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 22:01:36.33ID:ELU/dPN5
ショルティは神だ
0514名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 01:56:20.38ID:QPlOAIeh
ショルティは兄貴だ。
0515名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 06:51:56.85ID:CH2i/5HK
ショルティはハゲだ！
0516名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 22:44:41.32ID:xmDSwUMZ
あのレベルだと、リアップも全く効かなかっただろうな。
0517名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 10:21:43.82ID:xXQ4vuNa
リアップの効くレベルなんてあるなら聞きたい
0518名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 17:50:16.75ID:HbfQgnFG
ショルティのブラームス全集が良かったので、また何か全集が欲しいのですが、
ブラームス全集とマーラー全集ではどちらがオススメですか？
0519名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 18:03:38.44ID:HbfQgnFG
すみません間違えました。
ブルックナー全集とマーラー全集です。
0520名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 19:02:37.45ID:uBrb6gP9
２択ならブルックナー
マーラーは、デジタルの再録音が入っていて、私見では旧録音よりすべて落ちる
だから、マーラーはバラで買うが吉
0521名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:02:21.16ID:yA9IhfMX
そこは好き好きだがCSO.の能力がより発揮されるのはマーラーかと
ブル5の破壊力は抜群だが
0522名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:44:22.18ID:C7m087AO
ブラームス全集はショルティの録音の中でもかなり異質な部類だから、あれが気に入ったならマーラーもブルックナーも気に入らないかもな…
0523名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:59:23.59ID:yA9IhfMX
ショルティCSO.の演奏であることは明らか
自分は三つとも楽しんでいる＋ベト全2種
0524名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:04:14.49ID:pNgXgTzn
異質か
>>522が感じ取った何かがあるのかな、オレには分からなかった何かが
面倒くさくなかったらkwsk
よろしく
0525名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 23:19:19.71ID:uPnuLy+7
>>522がメンドクサイだけかも知れないが、お答えがない

異質云々は気にすることなくブルックナーでもマーラーでも
お好きな方からお楽しみ下さい
0526名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 12:29:48.48ID:ubH0NpMA
ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人がどれだけいるのかな？(苦笑)
0527名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 13:14:25.49ID:bQ6GABHV
持っている人なら分かる
ショルティ/シカゴで他の曲を聴いてれば尚のこと

>>526は、複数種の演奏を聞き比べたりしないの？
1曲1演奏しか持ってないの
0528名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 16:47:36.72ID:ubH0NpMA
聴いたことがあるならブラインドテストにならないわな…(笑)
0529名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 17:14:38.87ID:722L0fpa
ショルティ初のベト第9は見事な失敗作だったよな
0530名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 18:53:41.67ID:Kr0Yy+Ob
レス乞食君、時々煽るためだけにあちこちで見事な失敗作とかって書くよな
0531名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 07:51:01.85ID:TQLx0ZQ1
＞ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人

書いてみれば
対象とか、目的とか、方法とか
0532名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 07:56:12.08ID:/dce28Vq
5種類の中から選ぶとして
ショルティ以外の4つを聴いたことがあるという可能性を考えんのか？
＞ブラインドテスト
0533名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:16:10.22ID:7boEOPeZ
答えがわかってたらテストになんないんだよ。
それくらいわからないか？
0534名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:23:40.39ID:oirL76p4
>>533
>>531

バカかお前

何種類から当てさせるのか知らんが、
全部誰も聴いたことのないものを用意できるのかね
0535名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:47:08.84ID:Lxc6QnQX
ID:ubH0NpMA　＝　ID:7boEOPeZ

君の脳内ブラインドテストとやらについて
疑問にいちいち難癖やら逆ギレして後出してないで
早く趣意を明らかにして内容を示したまえ
0536名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:02:13.74ID:36y6muqn
>>529
ショルティ初のベト第９って、１９７２年録音の第９のことだよね。
これすごくいい演奏だと思うけどな。
0537名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:37:32.26ID:YnUcVtXA
>>536
>>530の指摘通り、いろんなスレで適当に「失敗作」と書いて煽るだけの人だから無視した方がいい
0538名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 16:49:45.19ID:RIdU0bk3
メンヘラの巣窟か？ここは(苦笑)
0539名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 17:11:26.74ID:Lxc6QnQX
だったらお前もだ
0540名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 18:10:58.26ID:33vau/X4
エソのぼったくりSACDを買った奴は涙目だな
こっちのほうが音もいいらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411050036/
0541名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:16:12.18ID:jrW1bTn4
エソを買えたヤツなら、もう一組買うだけのこと
0542名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:20:00.37ID:pZxCrp3b
>>540　THX
たった今ポチった
ESO持ってるけど買い足ししたわ、安いから気楽で有りがたい
0543名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:21:55.60ID:pZxCrp3b
PS.
お前は根性がひん曲がってるけど直リン貼ってくれたことは褒めてやってもいいぞ
0544名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:30:32.09ID:pZxCrp3b
他人様の5年も前の買い物のことで、いちいち下らない煽りを入れんな
0545名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:33:29.85ID:dsTmcsRD
典型的、自己紹介乙 ってやつだろ
0546名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:00:03.76ID:Pct5vDcR
>>537
なるほど、そういう人なのか。了解した。
0547名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:51:38.10ID:whD4hKzA
春の祭典はいま聞いてもすごい
0548名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 08:34:19.09ID:iOV03E2g
旧録音だよね
0549名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 11:24:52.04ID:zjSiFoKe
長岡信者には評判の悪いあれか
0550名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 12:38:21.46ID:4L3l5KXq
kwsk
0551名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 15:24:58.05ID:yBNZIB6z
いや青裏のシカゴライブのほう
0552名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 17:53:40.94ID:BGNbrcQo
ショルティのハゲ頭は照明に反射して楽員もまぶしいだろうな
0553名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:11:51.62ID:wE0p1N/q
今更裏青自慢か
0554名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:55:29.06ID:jUbPj4r+
>>520,521,522,525
ありがとうございました。
今日、図書館でブルックナー9番があったので借りてきました。
楽しみです。
0555名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 18:56:53.28ID:jUbPj4r+
また間違えました。
>>518です。
0556名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:02:28.80ID:MyriSPMO
シカゴ響との「新世界」はドヴォヲタからの評判はどうだったんだろう。
あのめっちゃくちゃ緊張感あふれる硬い音の録音。
同曲の中ではかなり異質な盤だよな。
0557名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:14:31.39ID:IyGmptsy
発売された時には割と良い評価を得ていたが、今は話題にもならない。
それが全てでは？
0558名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:21:13.51ID:ZTdCjuF8
今どき新世界で話題の盤ってどれだよ
発売から何年経っていると思ってんだ？
0559名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:34:16.11ID:FSpg0dJj
宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが
新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った
どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏
0560名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:18:24.21ID:uhrO+u8a
はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。
シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。
0561名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:36:35.37ID:f5p85eqw
＞オケの優秀さ
＞譜面から無機質の演奏を引き出した

だが、そこがイイ
それでイイ
　
0562名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:42:42.99ID:MyriSPMO
>>560
さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、
それ以外の楽章は良い。すごい。
0563名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:08:22.10ID:GS6S/BtY
スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない
>>560のようなつんぼには理解できないようだ
0564名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:38:12.91ID:0738oAcm
＞スラブ系の音楽は暗い

ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと
くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw
　
0565名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 18:16:21.41ID:IyGmptsy
ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。
あばたもえくぼ、ってやつか。

シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。
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