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サー・ゲオルク・ショルティ ８

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0233名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:44:16.67ID:bT59aP5Q
ベルリン・フィルとはまったく無縁だった
唯一の出会いが1回のみにて終わってしまったことが残念
やはりカラヤンがいたからか
0234名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:50:44.90ID:+6XLeM96
>>233
ここはバンスタスレじゃねえぞｗ
0235名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 14:50:58.79ID:+WqpPKhp
やはりショルティにはウイーン・フィルが似合ってる
0236名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 20:58:23.32ID:MDiKlMSd
まあ好き好きで
0237名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:09:23.04ID:Cd1xJQrd
ショルティ御大のシカゴ響時代は、初期が面白い。「ツァラトゥストラ」なんか名録音だと思うんだけどなぁ・・・。
0238名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:50:20.22ID:+6XLeM96
まあ好き好きで
0239名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 16:01:39.39ID:bxMlsIDQ
VPOはダイナミックなショルティを嫌った
とりわけコンマスのボスコフスキーなどはショルティを絞め殺してやりたい、とまで言い放った
0240名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:42:54.11ID:nJMMqH3g
VPOってダイナミックな演奏が嫌い（できない）んかｗ
0241名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 08:47:08.49ID:gCbAeUra
今の甘ちゃん指揮者よりショルティの方がずっと良い
0242名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 09:28:26.88ID:5vA2vOwf
VPOはアインザッツをきっちり揃えない方が音楽的だという伝統があったのに、
ショルティにはだらしないこととしか思えず対立した、と自伝にあった
加えて、日本でも終戦直後、急に朝鮮人が大きな顔しだしたのと同じように、
ポッと出て来たユダヤ人になんで俺達がいいようにされなきゃいけないんだ、
という意識もあったと思う
0243名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 11:37:09.73ID:OCrDOa+8
当時のウィーンフィルの団員にユダヤ人がいなかったと思ってるんか？
0244名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 14:45:07.33ID:uCDh7N7y
バカはそう思うんだろ
0245名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 16:21:27.82ID:N9X4o8YK
第二次大戦時ウィーンフィル団員の半分以上はナチ党員で
戦後もそれが理由で解雇されたのは５％程度だったらしいから
そう思う人間もいたかも知れんがワルターは歓迎されてたんだし
単に音楽性の違いだろう
0246名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 16:55:30.59ID:X1cOlwZr
>>242
韓国がおびえるオーストリア正史　戦争責任すり抜けられた理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400404277
被害者に成りすまし
「偉人の捏造」も共通癖
「連合国気取り」

チョンなのはウィーンフィルの方ｗ
実際、さして上手くもないのにプライドだけは世界一だとか
共通項は他にもあるけど
0247名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 02:17:44.03ID:cPjRgUq7
>>199
面倒なので見返してないが、確かレブレヒトの本にはショルティは後任にアバドを
推薦したが理事会がバレンボイムを選んだ、と書かれていたような…
0248名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:06:10.22ID:VbtSwvaZ
ところでここに書いてるヤツのどのくらいがリアル・ショルティファンなの？
0249名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:59:13.86ID:6LV6ieVJ
ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。
0250名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 01:31:13.99ID:xyb59paV
ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者
指輪がなければとっくに忘れられている
0251名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:23:36.87ID:cPaI8E0c
記憶障害？認知症？
0252名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:25:27.66ID:oiiLcBbU
ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし
0253名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:51:52.23ID:NmnaSVLB
ライブ音源、映像も含めてショルティを全部聴いたとは！
十分にショルティオタwwwwwwwwww
0254名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 18:35:34.79ID:4REcAQmW
ショルティ シカゴ響はどの演奏もハズレ無し
ここでは挙げられてないようですが
メンデルスゾーンのスコットランドとイタリアもいまだにショルティを愛聴してます
余談ですが、このコンビでレスピーギ三部作も聴いてみたかった
0255名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:40:03.70ID:cXxVVabw
惑星とかアルプス交響曲とかカルミナとかやるべきだったな
0256名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:48:23.65ID:Bd1JCWFg
俺はショルティのベトやブラームスやブルックナーも好きよ。
特にブラームスはよく聴く。
0257名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 01:02:42.29ID:lGazy/Ug
日本ではショルティは人気ねえな
0258名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 17:45:42.56ID:06wMnH+O
40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された
そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ
0259名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:00:57.19ID:3pPLWO3W
ショルティとベルリンフィルとのツラットラストラが好きです
0260名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:50:20.52ID:sUIXHqfd
ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは
レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった
0261名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 20:09:29.18ID:1YdPqv0A
自分にとってのショルティの最強盤はVPOとのベト３だな。
0262名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:15:53.06ID:sMeI0M5n
俺は１枚といわれれば、マラ８だわ
次点でブル５。
悩むけど。
0263名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:50:11.68ID:QdurK1Ye
展覧会の絵
マラ5('70)
ボレロ
ヴェルレク(旧)
皇帝

BEST5になっちった
0264名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 13:45:46.33ID:BtPixqcl
ＬＰ時代、コレクションがやたらと独墺系になっていた反動で、ＣＤになって初めて買った
ベートーヴェン交響曲全集はショルティ/シカゴの旧盤だった。
生理的快感を感じる演奏だった(ちょっと聴き方浅い？)
それで結構はまって、評論家に洗脳されてチョイスしてたら音楽聴く楽しみが減じるなと痛感した。
アマ桶やってる友達にそれ貸してやった時も好評だったわ。
楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
0265名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 14:28:25.01ID:Den/6Tdm
>>264
>楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
それまったく同感。
演奏も端正で正確だし、録音も最上だから
0266名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:03:51.84ID:LYsGcvWZ
ショルティ盤はリピートがあるからダメ
とにかくくどい演奏だ
0267名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:51:38.57ID:mgZyTLol
＞楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない
こういう聞き方ができる人もいるというのに

＞リピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ
こんな低劣なことをよく書けたもんだ

知性と人間性の落差ってのは、埋めがたいもんだなあ
0268名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:53:12.90ID:xdBduJlq
ツラットラストラ
0269名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:18:44.01ID:POdXytNS
ショルティとシカゴの演奏は、オケがうまくてちゃんと弾いているところが良いところで、悪いところ。
0270名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 20:50:13.26ID:yy2ZGsIJ
ショルティのショスタコは
俺の中でいまだにショスタコの規範的演奏。
0271名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:14:16.87ID:nGVF+47k
>>270
俺はショルティのショスタコはタワレコが復刻した時買った。
特に８がすごくよかったと思う。
ショルティは晩年まで良かったのだと思う。
0272名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:31:05.38ID:JV8mcqCW
8もいいし15もいい（シカゴ）
5もすばらしい（ウィーン）

晩年でも弛緩しなかった証明ですな
0273名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:44:50.67ID:o+sYHN/z
でも、最晩年の春祭、ミサソレ、ペトルーシュカはさすがに酷すぎるだろ
気持ちに体がついて行けず振り切れてないから、あちこち崩壊しかかってる
0274名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 09:35:13.07ID:xkoUIjly
ウイーン・フィルとのスッペ序曲集なんていう珍品もある
これはCD化されていないのが残念
0275名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 15:17:57.28ID:FqCiZEtV
>>274
手持ちの一寸古いＣＤ（デッカ４３６５４２−２）にボスコフスキーの
指揮する喜歌劇序曲集４曲とカップリングされているのを持って
います。豪快に鳴らした演奏。
0276名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:12:07.82ID:JV8mcqCW
ショルティスレでボスコフスキーなんてどうでもいいし
なぜそんなこと書いたの？
0277名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:14:50.89ID:t6AZxHI5
>>276

>>274がショルティのスッペがCD化されてないというから
>>275が「ボスコフスキーの指揮する序曲4曲とショルティのスッペが入ったの持ってるよ」と答えてるだけでしょｗ
0278名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:16:02.60ID:JqdRl2Uw
<<274
ば〜〜〜か！とっくにされてるぞ！知ったかぶりのブタくんｗｗｗ
0279名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:17:16.30ID:Ju+TVL0n
>>275
おれもそれ持ってる。
ウィーン・フィルが下品寸前までいってて面白い。
0280名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:17:45.10ID:t6AZxHI5
>>274
2007年の没後10年記念にも出てたし
スッペ&シューマン:序曲集/シューマン:序曲≪ジュリアス･シーザー≫
http://tower.jp/item/2192459

この9月にも再発します
Georg Solti/スッペ&シューマン序曲集＜初回プレス限定盤＞
http://tower.jp/item/3583672
0281名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:07:36.11ID:9D9kEZ4a
>>278
人を誹謗中傷するよりアンカーのつけかた覚えようね、低能ｸﾝ
0282名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:23:28.04ID:bQKl+Euz
一番の恥さらしは>>278
チャネラーの風上におけないアホ

そんなんだから家族に出て行かれるんだよ
0283名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 01:08:24.14ID:D1TM+DU1
>>281-282
プギャー
0284名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 17:53:03.77ID:iX8nwsXF
VPOとのベト全計画が失敗したショルティがCSOとのベト全を完成するまで
14年待たなければならなかった
0285名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 18:33:34.94ID:s/l3cGDo
よっぽど嬉しかったんだ
4桁の引き算ができたんだね
0286名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 18:43:58.77ID:s9Wu22hm
ショルティはVPOとのベト全に賭けたが大失敗に終わり
指輪全曲録音に専念せざるを得なかった
カルショウとの約束だったからな
0287名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 23:17:52.76ID:L5FskIVs
おめでとうございます。
>>284＝>>286
0288名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:03:03.31ID:U9cuJd2L
シンフォニーもオペラも両方得意。
ワーグナーやマーラーのような長大な交響曲が得意だが、小品も上手い。
協奏曲指揮者としても、カラヤンとは違い、悪くはない。
レパートリーはバッハからバルトーク、ストラヴィンスキーまで広大。
アメリカとヨーロッパの両方のオーケストラを振った。

こんな指揮者、ほかにいるか？
偉大な指揮者だ。
0289名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:07:48.54ID:CswiC6MA
バーンスタイン
0290名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:17:00.38ID:XpzutVWp
アメリカで活躍した亡命指揮者はまさにこんな人ばかりではないか。
しかもショルティとは違って、ヨーロッパでも活躍していた。
0291名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 00:21:36.40ID:KYj1/fmn
マゼ―ル、アバド、ジュリーニ辺りはみんなそうじゃん
小澤も一応ウィーンで音楽監督やってるし
0292名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 10:35:13.99ID:cJ8eB9A3
ショルティが日本で不人気だったとか、一体誰が言い出したのかな？
来日公演なんか皆即日完売だったぞ。
0293名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:13:45.58ID:qKj13q7k
>>289
バーンスタインはオペラのレパートリーが非常に少ない。
またバッハは？っていう印象。あまり好きだったとは思えない。
0294名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 11:27:21.76ID:apBIzmdt
レパートリーの穴をつつくんじゃねーよ
そういうことじゃねーから
0295名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 12:28:53.10ID:bLMdacjy
指環より　トリスタン、パルジファルの方が良い
0296名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/15(日) 12:36:34.32ID:5lwEI4E7
計算とカルショウの名前を出すのが好きな人だね
0297名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 17:43:05.89ID:jTqHIE3T
サッカーが負けちゃって、特に外出する気もおきず、
久しぶりにショルティのマーラー全集を1番から順に堪能中。

一点の曖昧さのない、機能的でメリハリのついた解釈は
いま聴いても、録音の良さもあいまって古さを感じさせない。
マエストロの膨大な録音のなかでも、やはりマラ全は
特筆すべき演奏だという思いを新たにしている。

ﾁﾗ裏でした。
0298名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 18:14:21.85ID:CswiC6MA
激同
0299名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:59:21.54ID:3SK8nsdK
サッカー負けた後にショルティって、もってこいだなｗ
俺はふて寝してたわ。なんつー無駄な時間の使い方。
俺もショルティのマイスタージンガーでも聴けば良かった。
0300名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:18:57.13ID:nVBJOZaS
ショルティのマラ7
あのよく分からない曲を明解に聴かせてくれる
文句なしの名盤
0301名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 21:25:32.07ID:mvo0Djde
ジュリーニスレに出てたんだがyoutubeバイエルン放送響との「悲愴」イイ。

そいやバイエルンとは「惑星」（青裏）あったような気がするんだけどどうです？
聴かれた方。

>>259
BPOだとやっぱマラ2「復活」ですな。
0302名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 23:53:19.20ID:NMOog0h0
ショルティのマーラーは私たちを酔わせないと書いた批評家がいたっけ
0303名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:01:39.36ID:Hb6ddmmM
そりゃまあ、酔うことが目的なら酔えないのは不満だろうな
0304名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:27:42.24ID:h1Ff4Kpd
何でマーラー聴いて酔わなきゃならないんだ？
0305名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 10:06:20.87ID:UJYU4LEH
ブルックナー８番４楽章ばっかり聴いている
0306名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 13:57:09.64ID:ugHPPfgP
ショルティのマラ６は、途中でイヤになってくる。　４楽章！　さすがにうんざりする。
0307名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 17:50:03.31ID:QUnb5eWY
ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った
ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに
0308名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 19:56:39.64ID:dG/kKyK2
>>307
マーラーはここ３０年、もはやスタンダード。
日本人の小澤や若杉あたりも全集を残してる。
結局、あのカラヤンですら手がけることになった。
要するに誰でも熱心に振る曲なんじゃね？
0309名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 21:33:01.54ID:uLDDBPlk
んなこたぁない
0310名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:03:39.49ID:SCwks+ee
どいつもこいつも実演も聴いたことないくせに知った風なことばかり言うなって
0311名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:11:45.67ID:ZoUWZ/P7
んなーこたーない

フルトヴェングラーじゃあるまいしｗ
0312名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 07:45:18.09ID:11BgMc5X
ショルティのくどさって、正解のくどさなんだと思ってるよ
バーンスタインとは違う
ショルティは聴ける
だけどチョイスするかどうかは好み

俺はショルティのブラームスは正直その他大勢の部類に受け取ってしまう
べトもそう
マーラーは凄くいいんだけど、テンシュテットの方が聴く回数が多くなる
個人的な好み

でもショルティは優秀だと思ってるよ
俺の中ではくどさ違えど、セルと同じ括り
優秀だけどチョイスはしない

バーンスタインは俺の中では糞まみれ
0313名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 14:37:16.08ID:0lmYazHr
人それぞれだから面白い。
俺はセルをチョイスしてばかり。

ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者
0314名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 15:38:52.22ID:rcmXvKsx
だが、それがいい
0315名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 17:34:30.15ID:ZoUWZ/P7
>>313
>ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者

いま、サッカーのワールドカップやってるけど
肉体労働というか、一流アスリートを想起させるものはあるかもな。
一流ストライカーがミドルシュートを決めるような爽快感がある。
筋肉質でパワフルかつ敏捷で、動きに無駄がない。

いまマラ５（1970年録音）を聴きながら惚れ惚れとしながらも
合わない人は合わないだろうなーとも思う。
0316名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 17:37:48.16ID:Bgy7RJz9
ショルティはダイナミックな指揮者
だからカルショウの目にとまったのだ
0317名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 18:32:33.15ID:Yg6lY1te
カルショウってワードを文中に挟んどけば通ぶれるという風潮
0318名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 18:54:25.35ID:hWnzmptM
↑　　　カルショウあってのショルティということも知らぬバカ
0319名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 19:02:16.78ID:5nyxDsbd
誰にでもできる今日は計算結果の披露は無いの？
誰でも知っている割にどうでもいいカルショウの話は書いてあるのに
0320名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 08:11:38.23ID:PwClt0PK
ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。
0321名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 10:00:47.53ID:n0qd1DiM
思わせぶりな所、巨匠ぶった印象がないのがいいね。
最大の幸運はデッカ・サウンドとの相性の良さ。
0322名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 10:14:14.63ID:YjplCMto
そこでカルショウですよ
0323名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 12:06:47.74ID:SYWz9Zkq
カルショウなくしてショルティは存在しなかった
カルショウはショルティの大恩人といえる
0324名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 15:13:21.29ID:sQz1lBHa
正直スタッフなんかどうでもいいんだが。
カルショーだかオモショーだか知らないけど
指揮者、ソリスト、オケが全てなんだから
0325名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 15:28:39.43ID:2w3v8yAT
スタッフとしてカルショーばかりスポットライト、
なんとかのひとつ覚えみたいに取り上げるのも
違和感はあるんだよね。

優秀なふたりのジェームス(マリンソン&ロック)とか、
言わずと知れた録音の神、ケネス・ウィルキンソンなど、
優れた人材がそろってのデッカの優秀録音なわけで。
0326名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 17:03:58.38ID:d5EGX10y
カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ
あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていた
0327名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 18:54:21.78ID:70HrsjL1
彼のレベルの指揮者また出てこないかなあ。
0328名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 22:01:15.25ID:qD2qd6HW
カルショウあってのショルティというのに異論はないが、カルショウ以後の演奏も好きだ。
0329名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 22:05:26.79ID:QFYlp6LI
本領、真価を発揮したのはカルショウ以後
0330名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 23:24:53.98ID:1c1TWuBO
もう、カルショウスレ立ててそこでやったら？
0331名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 00:05:01.75ID:60Jql2Tr
カルショーって言っておけば通ぶれるんだからｗ
簡単なもんだよクラシックなんて
0332名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 06:53:13.55ID:C5OuvWUc
カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音
0333名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 07:52:56.91ID:PRMIJpwm
カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー
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