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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0180名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 20:34:27.27ID:r06CZIVi
>>178
武道でも舞踏でも、基本をきっちりやるほうが
バリエーションをこなすより難しいんだよ
いわんや音楽をや
0181名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 22:46:16.53ID:g4irhxD6
>>180
ごもっともだがGy49JSqPの主張する趣旨とは違うので
そう言われてもねえ、返事のしようがない
0182名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:27:42.03ID:nH7AIvD0
>>178
雑味ってのは誰にも見えやすい、感じやすいあからさまな情報。
それを除くと認識するのが難しい情報が残る。
これは分かる人にしか分からない、聞き取れないもの。
0183名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:41:16.41ID:nH7AIvD0
ショルティのフォルテシモは強烈で、これを乱暴と感じる人がいるよう。
これも微妙な表現が聞き取れない事に原因があるのではないかとおもう。
大きな音量であってもそれは絶妙にコントロールされている。

強弱の幅が大きくなる程それを制御するのは困難なわけで、あれだけメリハリがあっても演奏が崩壊しないのは凄い事なのだが。
0184名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 11:23:45.81ID:9tIeyhAe
吉田秀和が、ショルティの田園がいかに優れているかを順々と解き明かした評論は
吉田としても最上の文章の一つだったと思う
0185名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 16:18:01.05ID:56yoZjru
>>182
精製塩はぎりぎりまで塩化ナトリウムの純度を高くするが
各地の天然塩は他にマグネシウム、カルシウム、カリウムなどを含み
それらの雑味の加減で微妙な味の違いが出る
雑味も１つ（たとえば苦み）ぐらいならあからさまな情報かもしれないが
複数の配合バランスで無限の複雑さになる
0186名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:34:08.91ID:nH7AIvD0
>>185
ふむ。自分なりに雑味という物を解釈して書いてみたのだが、
>>176さんに"雑味"という言葉の客観的定義をきいて見ないといけないですね。
0187名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:32:54.82ID:8Hdnre3O
吉田さんは基本的にはホメホメ系評論家だからなぁ
0188名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:39:57.86ID:ZDIG863I
>>187
そうでもないよ
イメージでそう思い込んでないか
あの人はひとの意見や大勢に左右されずに自分の意見を書ける日本じゃ数少ない評論家だった
0189名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:02:01.09ID:U2/JUS2c
>>187いまいち、吉田秀和の文章を読んでいないとみた。
全然ほめほめ系じゃない。

しいて言うなら、芸術系
0190名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:08:54.09ID:2y5ZvQ6h
縦の線があってるとかどうかに異常に執着したから
ウィーンフィルに嫌われてたんだよｗ
0191名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:24:34.34ID:POX7xB8R
>>190
きっちり練習する人はみんな嫌われてるよ
あのだらしないオケをギッチギチに締め上げたタコ9は痛快w
0192名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 02:56:32.82ID:/Q/Z7y69
シカゴ響が常任をアバドではなくバレンボイムに決めた時も
「アバドだと練習がきついから。バレンボイムの方が楽」って理由だしｗ
0193名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 11:44:20.45ID:NyK67qcz
>>192
バレンボイムは厳しそうなイメージあったけど違うのか。
0194名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:47:37.48ID:g7XqZoxp
>>190
嫌われたというよりナメられてた、という方が正しいね
リハーサルにメトロノーム使うボンクラじゃウィーンフィルに馬鹿にされて当たり前だね
しかもリハしてよくなればともかくつまんないからね
カラヤンは別格としてもベームもリハーサルではネチネチ楽員を苛めてたけど音楽がよかったから尊敬されてたね
0195名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:56:03.94ID:gFoBDMcS
>>194
？

Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995)
https://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc
0196名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 20:58:46.47ID:NyK67qcz
>>190
モーツァルトは、"音楽においてもっとも本質的で、もっとも難しく、また最大の条件は正しいテンポだ"と言っている。
このテンポというのは、いつ音を出し、いつ止めるのかといった音楽の時間的要素すべての事だ。この点にこだわらない指揮者など指揮者失格だろう。いくら追求しても足りないくらいだ。
0197名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:07:00.98ID:C48ud1ly
知ったかぶって語るおっさん共ｗ
0198名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:02.24ID:w1tCgaFb
>>193
十中八九>>192は出まかせだろうよ
CSOは団員に監督を選ぶ権限はないし
アバドが練習に厳しいなどという話も聞いたことがないし
一方で団員の中で一番待望論が強かったのはアバドだとも伝えられている
0199名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:32:59.39ID:AbwDg9le
>>198
Wikipediaに楽団員の投票でバレンボイムに、とある。
情報元はショルティの自伝だそうだが。
0200名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:13:06.60ID:oU0u3yW6
1968年にロンドンレコードが特別企画として発売した「ニーベルングの指環」全4部作を所有してる人は神といえる
豪華ケースの他にカルショウ著の本、ライトモチーフなどが付録に付いた限定盤だ
当時の価格で￥40,000もしたゴージャスな全集だった
のちに貧弱な薄っぺらいケースで￥30,000に値下げして発売されたものとは違うぞ
0201名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:18:53.14ID:HNHYPZA5
>>200
まれにオクで見る。次回見たら入札するわ。情報㌧。
0202名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 17:40:51.11ID:ubdtTUCj
>>201
あれはまさに宝物だから所有者はそう簡単に手放さないぞ
三万円の廉価盤と勘違いしてるんじゃねえか？
0203名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 18:38:01.02ID:GKco4TTf
宝物というほどのもんでもなければ、オクでも出ないというほどのもんでもないだろｗ
0204名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 19:47:31.25ID:0P1iXGbo
>>203
意味不明な日本語で得意顔のチョン
チョンのくせに口挟むなよw
0205名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 00:02:00.83ID:ScnmYo+p
いくらレコードが高かったとはいえ
大卒初任給が30,600円の時代に40,000円の全集
そりゃ豪華なはずだね
0206名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 06:19:35.91ID:JidmjaNZ
1968年に発売されたロンドンレコード超大作の指輪全曲盤は予約ですべて売り切れてしまった
1969年レコ芸増刊号「オペラへの招待」冒頭にハンターが広告を出している
「当店では買いそびれた方のためにリザーブしておきました、部数に限りがあります、お早めに」と
0207名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 10:28:38.03ID:Yqb75DHJ
ショルティの指環全曲盤は当時のレコード収集家にとっては高嶺の花だったな
バラ売りとは違って高級品の価値があったもの
0208名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 12:58:42.92ID:n475AXS9
市中のレコード店でも、これとベームのが高座に鎮座してたのも今はむかし
0209名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 13:38:44.01ID:y+u4t7KW
ベームのような糞演奏と一緒にするな、あほんだら
0210名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 14:41:17.20ID:H6OeX8MK
ブラームス同士は同じ棚になるってことだろうな
沸点の低い基地外がいるのか
0211名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 16:53:59.55ID:cjsuRSVr
>>206
今はしらんが、昔は「予約ですべて売り切れ」とあっても
それは出荷が売り切れということで
街のレコード屋には普通あったんだよね
もちろん、石丸のような店はかなりの在庫を持っていた
0212名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 17:40:57.93ID:ULGPtwSb
ショルティの4万円盤、いまでも欲しい
0213名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 19:07:37.30ID:Fzdpql4E
ライトモチーフ集は当時、3枚組￥6,000で単独発売された
0214名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 20:55:03.15ID:HknlylJc
ショルティの未発表のライブ音源がRosenthal archivesに沢山あるようだけれど、
現地に行けばコピーさせて貰えるのだろうか？
誰かご存知ないだろうか。
0215名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 09:04:14.03ID:9D21QKUd
ショルティはローゼンシュトックのオーディションを受け、マンハイム歌劇場の
コレペティトゥーアになることが決まっていた
もしナチスが政権を取らなければ、罷免される筈もなかったローゼンシュトックに
指揮を師事して、小澤征爾のような振り方をするようになっていたかもしれない
0216名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:44:02.75ID:4NLX69j0
賢い者は見たことを語る。愚かな者は聞いたことを語る。
0217名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 01:23:46.11ID:tFZV2596
>>216
耳を塞いで映像を見てればいいんじゃね
0218名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 21:32:59.49ID:zxQtCAJr
と聞いたことを語る愚か者>>216
0219名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 21:52:53.95ID:RsF5CP8W
ヘボウとの春の祭典はハチャメチャ
よくOK出したと思う。
0220名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 14:08:38.13ID:mEGrFb35
ショルティシモシリーズは2で打ち切りのようだな
2が出てから約2年、セールスが好調なら
カラヤンボックスのように
キムチ版の1か3がでる前に2の国産版でるはずだがそれもない
0221名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 20:05:36.28ID:4zGMzjkB
70年代のショルティは名盤ぞろい。
最後期はやや。。。
0222名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 20:28:07.05ID:5Z+ICSg2
シカゴ響に着任したばかりは名録音が多かった
春の祭典などは特選マークがつけられたほど
0223名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:12:25.79ID:ONvCp5VL
そうだね。
マーラーSYM.5
チャイコSYM.5
展覧会の絵
オケコン
聴く頻度多し。
0224名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:20:03.24ID:0BgmOUkL
シカゴのマーラーの5～8は最高だよな
乾いたティンパニの音とかに痺れる
0225名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 13:50:37.21ID:2Z6FSUxh
初めて自分のオケを持つことができたショルティはやる気まんまんだった
思い通りにならないウイーンで散々苦労したから、そのハリキリようは並々ならぬものがあった
だからウイーンではなし得なかったベートーヴェン交響曲全集にも熱を入れて打ち込んだ
くどいくらいリピートを入れたのもそんな感情からかもしれない
0226名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 15:45:35.27ID:pp48wrQZ
ワーグナーに関してはやはりVPOの音色がいい
0227名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 16:10:25.36ID:7NnBbk8S
そこは好き好きで
0228名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 17:52:35.03ID:gBvscgF7
シカゴ響の雑な音色は好きになれない
0229名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 18:40:20.60ID:fBcNG2Mr
そこは好き好きで
0230名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 19:05:04.76ID:Tll4Uy7/
仙人の交響曲は当時、大騒ぎになった迷盤w
0231名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 19:12:18.52ID:/ye2DsCs
あれはオルガンが弱いから取れない
0232名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 23:47:29.50ID:m0s7tY2x
だいたいゾフィエンザールにはオルガンがないはず。
多重録音の合成なんだな。
だからデッカの録音は作為的なんだよ。
0233名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:44:16.67ID:bT59aP5Q
ベルリン・フィルとはまったく無縁だった
唯一の出会いが1回のみにて終わってしまったことが残念
やはりカラヤンがいたからか
0234名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:50:44.90ID:+6XLeM96
>>233
ここはバンスタスレじゃねえぞｗ
0235名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 14:50:58.79ID:+WqpPKhp
やはりショルティにはウイーン・フィルが似合ってる
0236名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 20:58:23.32ID:MDiKlMSd
まあ好き好きで
0237名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:09:23.04ID:Cd1xJQrd
ショルティ御大のシカゴ響時代は、初期が面白い。「ツァラトゥストラ」なんか名録音だと思うんだけどなぁ・・・。
0238名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:50:20.22ID:+6XLeM96
まあ好き好きで
0239名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 16:01:39.39ID:bxMlsIDQ
VPOはダイナミックなショルティを嫌った
とりわけコンマスのボスコフスキーなどはショルティを絞め殺してやりたい、とまで言い放った
0240名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:42:54.11ID:nJMMqH3g
VPOってダイナミックな演奏が嫌い（できない）んかｗ
0241名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 08:47:08.49ID:gCbAeUra
今の甘ちゃん指揮者よりショルティの方がずっと良い
0242名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 09:28:26.88ID:5vA2vOwf
VPOはアインザッツをきっちり揃えない方が音楽的だという伝統があったのに、
ショルティにはだらしないこととしか思えず対立した、と自伝にあった
加えて、日本でも終戦直後、急に朝鮮人が大きな顔しだしたのと同じように、
ポッと出て来たユダヤ人になんで俺達がいいようにされなきゃいけないんだ、
という意識もあったと思う
0243名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 11:37:09.73ID:OCrDOa+8
当時のウィーンフィルの団員にユダヤ人がいなかったと思ってるんか？
0244名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 14:45:07.33ID:uCDh7N7y
バカはそう思うんだろ
0245名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 16:21:27.82ID:N9X4o8YK
第二次大戦時ウィーンフィル団員の半分以上はナチ党員で
戦後もそれが理由で解雇されたのは５％程度だったらしいから
そう思う人間もいたかも知れんがワルターは歓迎されてたんだし
単に音楽性の違いだろう
0246名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 16:55:30.59ID:X1cOlwZr
>>242
韓国がおびえるオーストリア正史　戦争責任すり抜けられた理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400404277
被害者に成りすまし
「偉人の捏造」も共通癖
「連合国気取り」

チョンなのはウィーンフィルの方ｗ
実際、さして上手くもないのにプライドだけは世界一だとか
共通項は他にもあるけど
0247名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 02:17:44.03ID:cPjRgUq7
>>199
面倒なので見返してないが、確かレブレヒトの本にはショルティは後任にアバドを
推薦したが理事会がバレンボイムを選んだ、と書かれていたような…
0248名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:06:10.22ID:VbtSwvaZ
ところでここに書いてるヤツのどのくらいがリアル・ショルティファンなの？
0249名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:59:13.86ID:6LV6ieVJ
ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。
0250名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 01:31:13.99ID:xyb59paV
ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者
指輪がなければとっくに忘れられている
0251名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:23:36.87ID:cPaI8E0c
記憶障害？認知症？
0252名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:25:27.66ID:oiiLcBbU
ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし
0253名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 07:51:52.23ID:NmnaSVLB
ライブ音源、映像も含めてショルティを全部聴いたとは！
十分にショルティオタwwwwwwwwww
0254名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 18:35:34.79ID:4REcAQmW
ショルティ シカゴ響はどの演奏もハズレ無し
ここでは挙げられてないようですが
メンデルスゾーンのスコットランドとイタリアもいまだにショルティを愛聴してます
余談ですが、このコンビでレスピーギ三部作も聴いてみたかった
0255名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:40:03.70ID:cXxVVabw
惑星とかアルプス交響曲とかカルミナとかやるべきだったな
0256名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:48:23.65ID:Bd1JCWFg
俺はショルティのベトやブラームスやブルックナーも好きよ。
特にブラームスはよく聴く。
0257名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 01:02:42.29ID:lGazy/Ug
日本ではショルティは人気ねえな
0258名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 17:45:42.56ID:06wMnH+O
40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された
そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ
0259名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:00:57.19ID:3pPLWO3W
ショルティとベルリンフィルとのツラットラストラが好きです
0260名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:50:20.52ID:sUIXHqfd
ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは
レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった
0261名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 20:09:29.18ID:1YdPqv0A
自分にとってのショルティの最強盤はVPOとのベト３だな。
0262名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:15:53.06ID:sMeI0M5n
俺は１枚といわれれば、マラ８だわ
次点でブル５。
悩むけど。
0263名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:50:11.68ID:QdurK1Ye
展覧会の絵
マラ5('70)
ボレロ
ヴェルレク(旧)
皇帝

BEST5になっちった
0264名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 13:45:46.33ID:BtPixqcl
ＬＰ時代、コレクションがやたらと独墺系になっていた反動で、ＣＤになって初めて買った
ベートーヴェン交響曲全集はショルティ/シカゴの旧盤だった。
生理的快感を感じる演奏だった(ちょっと聴き方浅い？)
それで結構はまって、評論家に洗脳されてチョイスしてたら音楽聴く楽しみが減じるなと痛感した。
アマ桶やってる友達にそれ貸してやった時も好評だったわ。
楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
0265名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 14:28:25.01ID:Den/6Tdm
>>264
>楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
それまったく同感。
演奏も端正で正確だし、録音も最上だから
0266名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:03:51.84ID:LYsGcvWZ
ショルティ盤はリピートがあるからダメ
とにかくくどい演奏だ
0267名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:51:38.57ID:mgZyTLol
＞楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない
こういう聞き方ができる人もいるというのに

＞リピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ
こんな低劣なことをよく書けたもんだ

知性と人間性の落差ってのは、埋めがたいもんだなあ
0268名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 15:53:12.90ID:xdBduJlq
ツラットラストラ
0269名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:18:44.01ID:POdXytNS
ショルティとシカゴの演奏は、オケがうまくてちゃんと弾いているところが良いところで、悪いところ。
0270名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 20:50:13.26ID:yy2ZGsIJ
ショルティのショスタコは
俺の中でいまだにショスタコの規範的演奏。
0271名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:14:16.87ID:nGVF+47k
>>270
俺はショルティのショスタコはタワレコが復刻した時買った。
特に８がすごくよかったと思う。
ショルティは晩年まで良かったのだと思う。
0272名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:31:05.38ID:JV8mcqCW
8もいいし15もいい（シカゴ）
5もすばらしい（ウィーン）

晩年でも弛緩しなかった証明ですな
0273名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:44:50.67ID:o+sYHN/z
でも、最晩年の春祭、ミサソレ、ペトルーシュカはさすがに酷すぎるだろ
気持ちに体がついて行けず振り切れてないから、あちこち崩壊しかかってる
0274名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 09:35:13.07ID:xkoUIjly
ウイーン・フィルとのスッペ序曲集なんていう珍品もある
これはCD化されていないのが残念
0275名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 15:17:57.28ID:FqCiZEtV
>>274
手持ちの一寸古いＣＤ（デッカ４３６５４２－２）にボスコフスキーの
指揮する喜歌劇序曲集４曲とカップリングされているのを持って
います。豪快に鳴らした演奏。
0276名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:12:07.82ID:JV8mcqCW
ショルティスレでボスコフスキーなんてどうでもいいし
なぜそんなこと書いたの？
0277名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:14:50.89ID:t6AZxHI5
>>276

>>274がショルティのスッペがCD化されてないというから
>>275が「ボスコフスキーの指揮する序曲4曲とショルティのスッペが入ったの持ってるよ」と答えてるだけでしょｗ
0278名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:16:02.60ID:JqdRl2Uw
<<274
ば～～～か！とっくにされてるぞ！知ったかぶりのブタくんｗｗｗ
0279名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:17:16.30ID:Ju+TVL0n
>>275
おれもそれ持ってる。
ウィーン・フィルが下品寸前までいってて面白い。
0280名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:17:45.10ID:t6AZxHI5
>>274
2007年の没後10年記念にも出てたし
スッペ&シューマン:序曲集/シューマン:序曲≪ジュリアス･シーザー≫
http://tower.jp/item/2192459

この9月にも再発します
Georg Solti/スッペ&シューマン序曲集＜初回プレス限定盤＞
http://tower.jp/item/3583672
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