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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0146名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 19:02:46.16ID:MbU4obPl
1964年のBBC制作の指輪録音ドキュメントで、ショルティは曲の解釈を「ダッダダン！」と説明していた場面があったが、
フリックとニルソンに「ダッダダンだってよ。またセカセカリズムかよ。このハゲ」みたいに笑われていたな。
0147名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 07:08:29.27ID:unG8/YJk
ザルツブルグでトスカニーニ指揮の魔笛でチェレスタを担当したショルティは
巨匠の偉大さに多大の感銘をうけたという
0148名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 08:36:45.69ID:ded7rOLe
晩年に自分が指揮した魔笛でもたしかチェレスタ弾いてなかったっけ
思い出を大事にしたかったのかな　ええ話や
0149名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 20:07:24.90ID:bSV85DM/
ショルティがエネルギッシュなのもトスカニーニの影響が強い
0150名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:25:48.83ID:xqD6YEWW
ショルティはピアノを弾いて身を立てた苦労人です
0151名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 09:48:04.73ID:rNfOGrUH
「トリスタンとイゾルデ」でのボーナス盤でショルティのピアノリハーサルが聞ける
0152名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 12:04:24.55ID:l6uosGmu
「トリスタンとイゾルデ」は依然としてショルティがいい
他を圧倒的に引き離している
0153名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 14:12:03.32ID:iVKYtosm
ショルティのワーグナーはパルシファルまでだな
残りのマイスタージンガー、オランダ人、ローエングリンはやや落ちる
0154名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 17:15:18.01ID:ttR+kF6T
ショルティはワーグナー以外は聞く価値ないのものばかり
0155名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 18:27:32.31ID:ovuyl+v2
そう？
マーラーの5～8とか最高だよ
あとバルトークも
0156名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:20:40.78ID:IYI0YZj4
マーラーの３番も愛聴していますが。
0157名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:38:07.81ID:3D2PR18n
マーラーやパルトークはロンドン響の旧盤のほうが良かったりする
0158名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:48:44.05ID:uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
0159名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 20:32:07.00ID:UX/bomLg
ageてる低脳は同一人物
0160名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:02:53.51ID:crs6qXPn
何かにつけて出しゃばってくるいつものマーラー嫌い爺だろ
よっぽど自分が理華できないマーラーが人気あるのが悔しいらしい
0161名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:03:54.20ID:crs6qXPn
理華×
理解◯
0162名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:07:29.50ID:WrQnBsg3
俺はショルティのブラームス、ブルックナーも好きだ。
0163名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 02:10:08.48ID:9ImVtO2F
モーツァルトもショルティが良いですね。
0164名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 14:06:25.03ID:sLy8ODNy
ショスタコは60年代にロンドン響か、遅くとも70年代にシカゴ響で録音しておいて欲しかったな
0165名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 17:51:11.60ID:A1nCEAtv
空しくないかそんなこと言って
あるものを楽しめよ
0166名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 18:46:42.81ID:x/Jr+qZj
いっそ50年代にパリ音楽院で、とか、いえよ
0167名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 18:51:04.96ID:A1nCEAtv
晩年にショスタコをやってくれただけでもありがたい
爺さんになっても全くゆるむことがなかったという記録にもなってる
0168名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 02:32:18.02ID:oGO3cHUE
ショルティのタコ８を最近聴いて感動した。
0169名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 08:51:09.32ID:dr3IUBaH
最晩年に東京でＮ響を指揮して「ドンジョヴァンニ」を上演する計画があった
歌手のオーディションも行われていたが、ショルティの死去で中止となった
0170名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 09:36:12.39ID:hrU5PwEv
ショルティ指揮の演奏で感動したことがない
演奏が雑すぎるというか・・・
0171名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 13:51:07.57ID:ySy9FQUc
>>170
クラシック
http://awabi.2ch.net/classical/

愚痴るより他のお気に入りの指揮者でも探したほうが前向きだし時間の有効活用だと思う
0172名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 20:26:41.67ID:fXhmH3Ub
雑だと？
むしろピッチリ揃ってるのが特徴なんだが
0173名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 05:51:40.05ID:k3RwiXxi
そもそも感動を求める指揮者じゃない
0174名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 08:20:39.08ID:xsrfRc/6
何にどう感動するかは人それぞれ
0175名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 10:18:06.03ID:H0XiBMM7
ショスタコーヴィチの交響曲全集を録音して欲しかった。ショスタコーヴィチはショルティ向きだと思うが、ショルティは晩年まで避けて通っていた感じだな。
0176名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:12:56.82ID:Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。

それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
0177名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:16:27.00ID:Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。

それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
0178名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:47:08.35ID:g4irhxD6
縦の線があってるとかエスプレッシーヴォな表現って誰でも聞きとれるだろ
むしろ余分な雑味を聞ける方が少なくとも情報処理能力は高いと思うが
0179名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 20:16:22.83ID:91Wih2cX
ショルティの間の取り方や緩急は、非常に繊細で絶妙なので
聞き取れない人は多いんでは無いかと思う。
0180名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 20:34:27.27ID:r06CZIVi
>>178
武道でも舞踏でも、基本をきっちりやるほうが
バリエーションをこなすより難しいんだよ
いわんや音楽をや
0181名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 22:46:16.53ID:g4irhxD6
>>180
ごもっともだがGy49JSqPの主張する趣旨とは違うので
そう言われてもねえ、返事のしようがない
0182名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:27:42.03ID:nH7AIvD0
>>178
雑味ってのは誰にも見えやすい、感じやすいあからさまな情報。
それを除くと認識するのが難しい情報が残る。
これは分かる人にしか分からない、聞き取れないもの。
0183名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:41:16.41ID:nH7AIvD0
ショルティのフォルテシモは強烈で、これを乱暴と感じる人がいるよう。
これも微妙な表現が聞き取れない事に原因があるのではないかとおもう。
大きな音量であってもそれは絶妙にコントロールされている。

強弱の幅が大きくなる程それを制御するのは困難なわけで、あれだけメリハリがあっても演奏が崩壊しないのは凄い事なのだが。
0184名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 11:23:45.81ID:9tIeyhAe
吉田秀和が、ショルティの田園がいかに優れているかを順々と解き明かした評論は
吉田としても最上の文章の一つだったと思う
0185名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 16:18:01.05ID:56yoZjru
>>182
精製塩はぎりぎりまで塩化ナトリウムの純度を高くするが
各地の天然塩は他にマグネシウム、カルシウム、カリウムなどを含み
それらの雑味の加減で微妙な味の違いが出る
雑味も１つ（たとえば苦み）ぐらいならあからさまな情報かもしれないが
複数の配合バランスで無限の複雑さになる
0186名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:34:08.91ID:nH7AIvD0
>>185
ふむ。自分なりに雑味という物を解釈して書いてみたのだが、
>>176さんに"雑味"という言葉の客観的定義をきいて見ないといけないですね。
0187名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:32:54.82ID:8Hdnre3O
吉田さんは基本的にはホメホメ系評論家だからなぁ
0188名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:39:57.86ID:ZDIG863I
>>187
そうでもないよ
イメージでそう思い込んでないか
あの人はひとの意見や大勢に左右されずに自分の意見を書ける日本じゃ数少ない評論家だった
0189名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:02:01.09ID:U2/JUS2c
>>187いまいち、吉田秀和の文章を読んでいないとみた。
全然ほめほめ系じゃない。

しいて言うなら、芸術系
0190名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:08:54.09ID:2y5ZvQ6h
縦の線があってるとかどうかに異常に執着したから
ウィーンフィルに嫌われてたんだよｗ
0191名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:24:34.34ID:POX7xB8R
>>190
きっちり練習する人はみんな嫌われてるよ
あのだらしないオケをギッチギチに締め上げたタコ9は痛快w
0192名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 02:56:32.82ID:/Q/Z7y69
シカゴ響が常任をアバドではなくバレンボイムに決めた時も
「アバドだと練習がきついから。バレンボイムの方が楽」って理由だしｗ
0193名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 11:44:20.45ID:NyK67qcz
>>192
バレンボイムは厳しそうなイメージあったけど違うのか。
0194名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:47:37.48ID:g7XqZoxp
>>190
嫌われたというよりナメられてた、という方が正しいね
リハーサルにメトロノーム使うボンクラじゃウィーンフィルに馬鹿にされて当たり前だね
しかもリハしてよくなればともかくつまんないからね
カラヤンは別格としてもベームもリハーサルではネチネチ楽員を苛めてたけど音楽がよかったから尊敬されてたね
0195名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:56:03.94ID:gFoBDMcS
>>194
？

Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995)
https://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc
0196名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 20:58:46.47ID:NyK67qcz
>>190
モーツァルトは、"音楽においてもっとも本質的で、もっとも難しく、また最大の条件は正しいテンポだ"と言っている。
このテンポというのは、いつ音を出し、いつ止めるのかといった音楽の時間的要素すべての事だ。この点にこだわらない指揮者など指揮者失格だろう。いくら追求しても足りないくらいだ。
0197名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:07:00.98ID:C48ud1ly
知ったかぶって語るおっさん共ｗ
0198名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:02.24ID:w1tCgaFb
>>193
十中八九>>192は出まかせだろうよ
CSOは団員に監督を選ぶ権限はないし
アバドが練習に厳しいなどという話も聞いたことがないし
一方で団員の中で一番待望論が強かったのはアバドだとも伝えられている
0199名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:32:59.39ID:AbwDg9le
>>198
Wikipediaに楽団員の投票でバレンボイムに、とある。
情報元はショルティの自伝だそうだが。
0200名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:13:06.60ID:oU0u3yW6
1968年にロンドンレコードが特別企画として発売した「ニーベルングの指環」全4部作を所有してる人は神といえる
豪華ケースの他にカルショウ著の本、ライトモチーフなどが付録に付いた限定盤だ
当時の価格で￥40,000もしたゴージャスな全集だった
のちに貧弱な薄っぺらいケースで￥30,000に値下げして発売されたものとは違うぞ
0201名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:18:53.14ID:HNHYPZA5
>>200
まれにオクで見る。次回見たら入札するわ。情報㌧。
0202名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 17:40:51.11ID:ubdtTUCj
>>201
あれはまさに宝物だから所有者はそう簡単に手放さないぞ
三万円の廉価盤と勘違いしてるんじゃねえか？
0203名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 18:38:01.02ID:GKco4TTf
宝物というほどのもんでもなければ、オクでも出ないというほどのもんでもないだろｗ
0204名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 19:47:31.25ID:0P1iXGbo
>>203
意味不明な日本語で得意顔のチョン
チョンのくせに口挟むなよw
0205名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 00:02:00.83ID:ScnmYo+p
いくらレコードが高かったとはいえ
大卒初任給が30,600円の時代に40,000円の全集
そりゃ豪華なはずだね
0206名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 06:19:35.91ID:JidmjaNZ
1968年に発売されたロンドンレコード超大作の指輪全曲盤は予約ですべて売り切れてしまった
1969年レコ芸増刊号「オペラへの招待」冒頭にハンターが広告を出している
「当店では買いそびれた方のためにリザーブしておきました、部数に限りがあります、お早めに」と
0207名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 10:28:38.03ID:Yqb75DHJ
ショルティの指環全曲盤は当時のレコード収集家にとっては高嶺の花だったな
バラ売りとは違って高級品の価値があったもの
0208名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 12:58:42.92ID:n475AXS9
市中のレコード店でも、これとベームのが高座に鎮座してたのも今はむかし
0209名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 13:38:44.01ID:y+u4t7KW
ベームのような糞演奏と一緒にするな、あほんだら
0210名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 14:41:17.20ID:H6OeX8MK
ブラームス同士は同じ棚になるってことだろうな
沸点の低い基地外がいるのか
0211名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 16:53:59.55ID:cjsuRSVr
>>206
今はしらんが、昔は「予約ですべて売り切れ」とあっても
それは出荷が売り切れということで
街のレコード屋には普通あったんだよね
もちろん、石丸のような店はかなりの在庫を持っていた
0212名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 17:40:57.93ID:ULGPtwSb
ショルティの4万円盤、いまでも欲しい
0213名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 19:07:37.30ID:Fzdpql4E
ライトモチーフ集は当時、3枚組￥6,000で単独発売された
0214名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 20:55:03.15ID:HknlylJc
ショルティの未発表のライブ音源がRosenthal archivesに沢山あるようだけれど、
現地に行けばコピーさせて貰えるのだろうか？
誰かご存知ないだろうか。
0215名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 09:04:14.03ID:9D21QKUd
ショルティはローゼンシュトックのオーディションを受け、マンハイム歌劇場の
コレペティトゥーアになることが決まっていた
もしナチスが政権を取らなければ、罷免される筈もなかったローゼンシュトックに
指揮を師事して、小澤征爾のような振り方をするようになっていたかもしれない
0216名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 23:44:02.75ID:4NLX69j0
賢い者は見たことを語る。愚かな者は聞いたことを語る。
0217名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 01:23:46.11ID:tFZV2596
>>216
耳を塞いで映像を見てればいいんじゃね
0218名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 21:32:59.49ID:zxQtCAJr
と聞いたことを語る愚か者>>216
0219名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 21:52:53.95ID:RsF5CP8W
ヘボウとの春の祭典はハチャメチャ
よくOK出したと思う。
0220名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 14:08:38.13ID:mEGrFb35
ショルティシモシリーズは2で打ち切りのようだな
2が出てから約2年、セールスが好調なら
カラヤンボックスのように
キムチ版の1か3がでる前に2の国産版でるはずだがそれもない
0221名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 20:05:36.28ID:4zGMzjkB
70年代のショルティは名盤ぞろい。
最後期はやや。。。
0222名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 20:28:07.05ID:5Z+ICSg2
シカゴ響に着任したばかりは名録音が多かった
春の祭典などは特選マークがつけられたほど
0223名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:12:25.79ID:ONvCp5VL
そうだね。
マーラーSYM.5
チャイコSYM.5
展覧会の絵
オケコン
聴く頻度多し。
0224名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 23:20:03.24ID:0BgmOUkL
シカゴのマーラーの5～8は最高だよな
乾いたティンパニの音とかに痺れる
0225名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 13:50:37.21ID:2Z6FSUxh
初めて自分のオケを持つことができたショルティはやる気まんまんだった
思い通りにならないウイーンで散々苦労したから、そのハリキリようは並々ならぬものがあった
だからウイーンではなし得なかったベートーヴェン交響曲全集にも熱を入れて打ち込んだ
くどいくらいリピートを入れたのもそんな感情からかもしれない
0226名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 15:45:35.27ID:pp48wrQZ
ワーグナーに関してはやはりVPOの音色がいい
0227名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 16:10:25.36ID:7NnBbk8S
そこは好き好きで
0228名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 17:52:35.03ID:gBvscgF7
シカゴ響の雑な音色は好きになれない
0229名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 18:40:20.60ID:fBcNG2Mr
そこは好き好きで
0230名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 19:05:04.76ID:Tll4Uy7/
仙人の交響曲は当時、大騒ぎになった迷盤w
0231名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 19:12:18.52ID:/ye2DsCs
あれはオルガンが弱いから取れない
0232名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 23:47:29.50ID:m0s7tY2x
だいたいゾフィエンザールにはオルガンがないはず。
多重録音の合成なんだな。
だからデッカの録音は作為的なんだよ。
0233名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:44:16.67ID:bT59aP5Q
ベルリン・フィルとはまったく無縁だった
唯一の出会いが1回のみにて終わってしまったことが残念
やはりカラヤンがいたからか
0234名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 00:50:44.90ID:+6XLeM96
>>233
ここはバンスタスレじゃねえぞｗ
0235名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 14:50:58.79ID:+WqpPKhp
やはりショルティにはウイーン・フィルが似合ってる
0236名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 20:58:23.32ID:MDiKlMSd
まあ好き好きで
0237名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:09:23.04ID:Cd1xJQrd
ショルティ御大のシカゴ響時代は、初期が面白い。「ツァラトゥストラ」なんか名録音だと思うんだけどなぁ・・・。
0238名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:50:20.22ID:+6XLeM96
まあ好き好きで
0239名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 16:01:39.39ID:bxMlsIDQ
VPOはダイナミックなショルティを嫌った
とりわけコンマスのボスコフスキーなどはショルティを絞め殺してやりたい、とまで言い放った
0240名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:42:54.11ID:nJMMqH3g
VPOってダイナミックな演奏が嫌い（できない）んかｗ
0241名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 08:47:08.49ID:gCbAeUra
今の甘ちゃん指揮者よりショルティの方がずっと良い
0242名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 09:28:26.88ID:5vA2vOwf
VPOはアインザッツをきっちり揃えない方が音楽的だという伝統があったのに、
ショルティにはだらしないこととしか思えず対立した、と自伝にあった
加えて、日本でも終戦直後、急に朝鮮人が大きな顔しだしたのと同じように、
ポッと出て来たユダヤ人になんで俺達がいいようにされなきゃいけないんだ、
という意識もあったと思う
0243名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 11:37:09.73ID:OCrDOa+8
当時のウィーンフィルの団員にユダヤ人がいなかったと思ってるんか？
0244名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 14:45:07.33ID:uCDh7N7y
バカはそう思うんだろ
0245名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 16:21:27.82ID:N9X4o8YK
第二次大戦時ウィーンフィル団員の半分以上はナチ党員で
戦後もそれが理由で解雇されたのは５％程度だったらしいから
そう思う人間もいたかも知れんがワルターは歓迎されてたんだし
単に音楽性の違いだろう
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