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サー・ゲオルク・ショルティ ８

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0001名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 13:11:48.09ID:QD8j9mgb
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0103名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 21:01:43.78ID:eOqQhM3O
>>102
女どもの悲鳴の後、男がワッハワッハワッハワハハハー、って叫ぶ声が他の演奏で入ってないからショルティ盤はお買得。
0104名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 22:36:55.74ID:sf4IUrsz
ショルティってＥＭＩやグラモフォンじゃなかったから成功したのかもね。

録音に助けられてるというか。
0105名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 22:57:21.39ID:7EA7nsGj
うーん。そうかも　と最初は思った。
今は違う。
0106名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 22:57:46.04ID:eOqQhM3O
神々の黄昏のラストで、東日本大震災の大津波で街ごと流される様な轟音が鳴り響くデッカの録音演出が素晴らしい。
0107名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 23:45:17.66ID:PVx+y+Ct
実演でもザルツブルク等ののライヴ聴いてもショルティ／シカゴの印象は変わらない
他オケを振ってもショルティの刻印は明らか
録音があざと過ぎて損をしているアイテムすらあるんじゃねえの
0108名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 02:15:18.33ID:5yjCQkhh
>>107
オケコン+プル4、なんてプロ！
0109名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 02:15:57.94ID:5yjCQkhh
>>107
オケコン+プル4、なんてプロ！
0110名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 07:10:49.79ID:64r8Nx9e
でも一般の人が聴くのは実演やライヴ録音じゃなくてレコード会社のスタジオ録音だからね。
オーマンディなんかすごく損してる。
0111名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 07:21:10.26ID:xnqnRJpj
ラインの黄金終幕での雷鳴は金属板を使用したけど、当時の技術では本物の雷鳴を録音できなかったのか
それが疑問だ　　　　　1958年当時の技術ならできたはず
次のジークフリートでは本物の雷鳴を取り入れているのに
0112名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 07:28:15.43ID:qd6SnCjS
ハンガリー名曲集は名盤
0113名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 10:01:42.61ID:mbff7MTg
ショルティの指環は効果音をふんだんに使っていて面白い
ワーグナーのような長大なオペラをいかに退屈させないように配慮したカルショウの演出はさすが
50年以上前にこれらの企画を成功させた英デッカの英断には頭が下がる
0114名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 17:28:52.55ID:AK2ONMRa
ニーベルングの指環はショルティ盤さえ所有してればあとはいらない
0115名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 17:44:44.41ID:Qaspqt9r
ほかのスレなら物議をかもしかねないが、
ここはショルティ・スレ

全然アリな意見だ。
0116名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 18:26:41.30ID:tu/TPy52
中古屋でLP見てたら、ジャケットにギョルグショルティと書いてあった。
ギョルグって響きが、なんだかキモいw
0117名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 19:20:09.37ID:aI/FlwXm
昭和36年頃のロンドンレコード時代はギョルグショルティと表示してあったんだよ
他にもサヴァリッシュをサワリッシュ、バーンスタインをバーンステイン、リヒテルをリフテル
当時の呼び名はみんなそうだった
0118名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 23:04:14.53ID:aHQnv43p
アメリカじゃジョージ・ソルティだったんでしょ？
0119名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 23:16:50.85ID:tu/TPy52
>>118
さあ、ゲオルクショルティじゃないか？
0120名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 00:16:22.80ID:DIilHByH
サー・ジョージ
0121名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 02:00:21.40ID:20fXVRkt
カラヤンもアメリカではカラジャンだからな
0122名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 02:13:08.11ID:DIilHByH
ハーバートカージャン
0123名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 04:45:53.49ID:2w2k2jL4
イシュトヴァン・ケルテスは英語風だとスティーヴン・カーティス
0124名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 06:45:35.79ID:HUxtQPPk
クナのパルジファルは名盤で有名だけど、
ショルのパルジファルの演奏はどうですか？
0125名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 07:21:25.65ID:j5938XoI
ジョージ・セルも元はゲオルグ・ヅェルだからな
0126名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 09:16:06.00ID:igzPHXO8
エロイカ　ウィーンフィル
LP、CD。4種類。
よりいい音でと買いましたが、差がない。
0127名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 12:56:00.37ID:6kKwYkCf
「ワルキューレ」の録音の優秀さには舌を巻く
アナログ録音時代の金字塔といえる
1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない
0128名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 12:58:09.51ID:DAR4NufA
>>127
>1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない

あんまり褒め言葉になってないような・・・
0129名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 13:57:41.90ID:sAqwQBjF
その辺の微妙な味付け最高だろ
駄レス量産家の空前にして絶後、唯一の佳作になるだろうよw
0130名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 14:32:48.88ID:Sfjv2KZ+
ワルキューレはホッターの老化が痛々しい
その点、カラヤンのスチュワートは伸びのある声で満足感に浸れる
0131名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 16:20:40.02ID:cK6c68k9
ベト全
新盤は偶数番は良いのだが奇数番が物足りん
旧盤のキレや思い切りの良さが影を潜めた気がする
誰か良さを語ってくれないか
0132名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 17:05:10.42ID:PrUjGyv8
指環を録音していた頃のショルティがいちばん活気があったな
大仕事を成し遂げてすべてを使い果たしてしまった
0133名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 17:42:15.55ID:Egudh+K6
べト全
私は旧版をよく聴く。
好みの問題。
新盤は音がより良くなった。
旧版は低音重視。
ごめん。良さが語れなくって。
0134名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 18:40:18.62ID:/8IRRS49
「神々のたそがれ」は史上空前の豪華なキャスト
あの当時の名歌手をすべて集めた
今後、このような贅沢な顔触れは絶対に実現しない
0135名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 20:53:05.63ID:cWODn8Fx
黄昏におけるワルハラ城崩壊の演出は迫力満点といえる
ただ惜しむらくはあまりにも効果音を重視したためにオケの音量が抑えられてしまった
その点、カラヤン盤ではベルリン・フィルの圧倒的な音響が物凄い
0136名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 22:40:27.08ID:AqPjaGG5
ベートーベンもそうだが６０～７０年代はケネス・ウィルキンソンが担当していたから８０年代よりむしろ音がいい。
0137名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 22:52:28.75ID:z1nr28HL
>>124
ショルティのパルジファルいいですよ。
歌手陣もいい。
クナかショルティかは、好みの問題だと思います。
0138名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 22:59:14.82ID:1PnaTjA0
指輪はショルティ盤を聞いたあとカラヤン盤を聞くとなんか味気ない
やはり効果音をふんだんに入れたほうが面白く聞ける
0139名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:22:24.22ID:jMDjiwDW
兄貴はハイドンもいい
0140名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 05:12:40.62ID:ATXIHtv3
LPOでなければもっと良かった
0141名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 08:22:19.26ID:ZPohbXcU
70年代だったらもっとよかった
0142名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 23:03:42.27ID:p7k2/c7u
ドンジョバンニは新旧どっちがいいの？
0143名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 08:02:24.97ID:vUuGE1sU
ショルティはウイーン時代がいちばん活気があってよかった。
0144名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 16:24:22.16ID:LrhCIhu2
もともとピアノ弾きだよね
0145名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 17:16:17.72ID:4TFZXZ/d
1960年のVPOとのワーグナー管絃楽曲集はじつに若々しいショルティが聞ける
0146名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 19:02:46.16ID:MbU4obPl
1964年のBBC制作の指輪録音ドキュメントで、ショルティは曲の解釈を「ダッダダン！」と説明していた場面があったが、
フリックとニルソンに「ダッダダンだってよ。またセカセカリズムかよ。このハゲ」みたいに笑われていたな。
0147名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 07:08:29.27ID:unG8/YJk
ザルツブルグでトスカニーニ指揮の魔笛でチェレスタを担当したショルティは
巨匠の偉大さに多大の感銘をうけたという
0148名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 08:36:45.69ID:ded7rOLe
晩年に自分が指揮した魔笛でもたしかチェレスタ弾いてなかったっけ
思い出を大事にしたかったのかな　ええ話や
0149名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 20:07:24.90ID:bSV85DM/
ショルティがエネルギッシュなのもトスカニーニの影響が強い
0150名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:25:48.83ID:xqD6YEWW
ショルティはピアノを弾いて身を立てた苦労人です
0151名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 09:48:04.73ID:rNfOGrUH
「トリスタンとイゾルデ」でのボーナス盤でショルティのピアノリハーサルが聞ける
0152名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 12:04:24.55ID:l6uosGmu
「トリスタンとイゾルデ」は依然としてショルティがいい
他を圧倒的に引き離している
0153名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 14:12:03.32ID:iVKYtosm
ショルティのワーグナーはパルシファルまでだな
残りのマイスタージンガー、オランダ人、ローエングリンはやや落ちる
0154名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 17:15:18.01ID:ttR+kF6T
ショルティはワーグナー以外は聞く価値ないのものばかり
0155名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 18:27:32.31ID:ovuyl+v2
そう？
マーラーの5～8とか最高だよ
あとバルトークも
0156名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:20:40.78ID:IYI0YZj4
マーラーの３番も愛聴していますが。
0157名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:38:07.81ID:3D2PR18n
マーラーやパルトークはロンドン響の旧盤のほうが良かったりする
0158名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:48:44.05ID:uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
0159名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 20:32:07.00ID:UX/bomLg
ageてる低脳は同一人物
0160名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:02:53.51ID:crs6qXPn
何かにつけて出しゃばってくるいつものマーラー嫌い爺だろ
よっぽど自分が理華できないマーラーが人気あるのが悔しいらしい
0161名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:03:54.20ID:crs6qXPn
理華×
理解◯
0162名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:07:29.50ID:WrQnBsg3
俺はショルティのブラームス、ブルックナーも好きだ。
0163名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 02:10:08.48ID:9ImVtO2F
モーツァルトもショルティが良いですね。
0164名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 14:06:25.03ID:sLy8ODNy
ショスタコは60年代にロンドン響か、遅くとも70年代にシカゴ響で録音しておいて欲しかったな
0165名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 17:51:11.60ID:A1nCEAtv
空しくないかそんなこと言って
あるものを楽しめよ
0166名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 18:46:42.81ID:x/Jr+qZj
いっそ50年代にパリ音楽院で、とか、いえよ
0167名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 18:51:04.96ID:A1nCEAtv
晩年にショスタコをやってくれただけでもありがたい
爺さんになっても全くゆるむことがなかったという記録にもなってる
0168名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 02:32:18.02ID:oGO3cHUE
ショルティのタコ８を最近聴いて感動した。
0169名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 08:51:09.32ID:dr3IUBaH
最晩年に東京でＮ響を指揮して「ドンジョヴァンニ」を上演する計画があった
歌手のオーディションも行われていたが、ショルティの死去で中止となった
0170名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 09:36:12.39ID:hrU5PwEv
ショルティ指揮の演奏で感動したことがない
演奏が雑すぎるというか・・・
0171名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 13:51:07.57ID:ySy9FQUc
>>170
クラシック
http://awabi.2ch.net/classical/

愚痴るより他のお気に入りの指揮者でも探したほうが前向きだし時間の有効活用だと思う
0172名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 20:26:41.67ID:fXhmH3Ub
雑だと？
むしろピッチリ揃ってるのが特徴なんだが
0173名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 05:51:40.05ID:k3RwiXxi
そもそも感動を求める指揮者じゃない
0174名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 08:20:39.08ID:xsrfRc/6
何にどう感動するかは人それぞれ
0175名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 10:18:06.03ID:H0XiBMM7
ショスタコーヴィチの交響曲全集を録音して欲しかった。ショスタコーヴィチはショルティ向きだと思うが、ショルティは晩年まで避けて通っていた感じだな。
0176名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:12:56.82ID:Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。

それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
0177名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:16:27.00ID:Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。

それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
0178名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 17:47:08.35ID:g4irhxD6
縦の線があってるとかエスプレッシーヴォな表現って誰でも聞きとれるだろ
むしろ余分な雑味を聞ける方が少なくとも情報処理能力は高いと思うが
0179名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 20:16:22.83ID:91Wih2cX
ショルティの間の取り方や緩急は、非常に繊細で絶妙なので
聞き取れない人は多いんでは無いかと思う。
0180名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 20:34:27.27ID:r06CZIVi
>>178
武道でも舞踏でも、基本をきっちりやるほうが
バリエーションをこなすより難しいんだよ
いわんや音楽をや
0181名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 22:46:16.53ID:g4irhxD6
>>180
ごもっともだがGy49JSqPの主張する趣旨とは違うので
そう言われてもねえ、返事のしようがない
0182名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:27:42.03ID:nH7AIvD0
>>178
雑味ってのは誰にも見えやすい、感じやすいあからさまな情報。
それを除くと認識するのが難しい情報が残る。
これは分かる人にしか分からない、聞き取れないもの。
0183名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 10:41:16.41ID:nH7AIvD0
ショルティのフォルテシモは強烈で、これを乱暴と感じる人がいるよう。
これも微妙な表現が聞き取れない事に原因があるのではないかとおもう。
大きな音量であってもそれは絶妙にコントロールされている。

強弱の幅が大きくなる程それを制御するのは困難なわけで、あれだけメリハリがあっても演奏が崩壊しないのは凄い事なのだが。
0184名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 11:23:45.81ID:9tIeyhAe
吉田秀和が、ショルティの田園がいかに優れているかを順々と解き明かした評論は
吉田としても最上の文章の一つだったと思う
0185名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 16:18:01.05ID:56yoZjru
>>182
精製塩はぎりぎりまで塩化ナトリウムの純度を高くするが
各地の天然塩は他にマグネシウム、カルシウム、カリウムなどを含み
それらの雑味の加減で微妙な味の違いが出る
雑味も１つ（たとえば苦み）ぐらいならあからさまな情報かもしれないが
複数の配合バランスで無限の複雑さになる
0186名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 19:34:08.91ID:nH7AIvD0
>>185
ふむ。自分なりに雑味という物を解釈して書いてみたのだが、
>>176さんに"雑味"という言葉の客観的定義をきいて見ないといけないですね。
0187名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:32:54.82ID:8Hdnre3O
吉田さんは基本的にはホメホメ系評論家だからなぁ
0188名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 23:39:57.86ID:ZDIG863I
>>187
そうでもないよ
イメージでそう思い込んでないか
あの人はひとの意見や大勢に左右されずに自分の意見を書ける日本じゃ数少ない評論家だった
0189名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:02:01.09ID:U2/JUS2c
>>187いまいち、吉田秀和の文章を読んでいないとみた。
全然ほめほめ系じゃない。

しいて言うなら、芸術系
0190名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:08:54.09ID:2y5ZvQ6h
縦の線があってるとかどうかに異常に執着したから
ウィーンフィルに嫌われてたんだよｗ
0191名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 00:24:34.34ID:POX7xB8R
>>190
きっちり練習する人はみんな嫌われてるよ
あのだらしないオケをギッチギチに締め上げたタコ9は痛快w
0192名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 02:56:32.82ID:/Q/Z7y69
シカゴ響が常任をアバドではなくバレンボイムに決めた時も
「アバドだと練習がきついから。バレンボイムの方が楽」って理由だしｗ
0193名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 11:44:20.45ID:NyK67qcz
>>192
バレンボイムは厳しそうなイメージあったけど違うのか。
0194名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:47:37.48ID:g7XqZoxp
>>190
嫌われたというよりナメられてた、という方が正しいね
リハーサルにメトロノーム使うボンクラじゃウィーンフィルに馬鹿にされて当たり前だね
しかもリハしてよくなればともかくつまんないからね
カラヤンは別格としてもベームもリハーサルではネチネチ楽員を苛めてたけど音楽がよかったから尊敬されてたね
0195名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 17:56:03.94ID:gFoBDMcS
>>194
？

Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995)
https://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc
0196名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 20:58:46.47ID:NyK67qcz
>>190
モーツァルトは、"音楽においてもっとも本質的で、もっとも難しく、また最大の条件は正しいテンポだ"と言っている。
このテンポというのは、いつ音を出し、いつ止めるのかといった音楽の時間的要素すべての事だ。この点にこだわらない指揮者など指揮者失格だろう。いくら追求しても足りないくらいだ。
0197名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:07:00.98ID:C48ud1ly
知ったかぶって語るおっさん共ｗ
0198名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 22:37:02.24ID:w1tCgaFb
>>193
十中八九>>192は出まかせだろうよ
CSOは団員に監督を選ぶ権限はないし
アバドが練習に厳しいなどという話も聞いたことがないし
一方で団員の中で一番待望論が強かったのはアバドだとも伝えられている
0199名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 21:32:59.39ID:AbwDg9le
>>198
Wikipediaに楽団員の投票でバレンボイムに、とある。
情報元はショルティの自伝だそうだが。
0200名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:13:06.60ID:oU0u3yW6
1968年にロンドンレコードが特別企画として発売した「ニーベルングの指環」全4部作を所有してる人は神といえる
豪華ケースの他にカルショウ著の本、ライトモチーフなどが付録に付いた限定盤だ
当時の価格で￥40,000もしたゴージャスな全集だった
のちに貧弱な薄っぺらいケースで￥30,000に値下げして発売されたものとは違うぞ
0201名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 13:18:53.14ID:HNHYPZA5
>>200
まれにオクで見る。次回見たら入札するわ。情報㌧。
0202名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 17:40:51.11ID:ubdtTUCj
>>201
あれはまさに宝物だから所有者はそう簡単に手放さないぞ
三万円の廉価盤と勘違いしてるんじゃねえか？
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